Comments 31
"Не преувеличивайте, Фэри".
Деградация специалистов не только в IT. Наш директор с ведущим электронщиком лет 15 сидят в комиссиях радиотехнического факультета(просеивают студентов) - улова нет. Потом эти выкидыши политеха притекают на "свой" завод...продвигаются в начальство. Все заводы щас в предкоматозном состоянии. Можно сутками рассказывать анекдоты из их(нашей) жизни.
"Снобизм и токсичность в русскоязычном сообщ." - популярная американская актриса как-то жаловалась, мол, невозможно стало работать, на съёмочной площадке царит гнетущая атмосфера - все ждут друг от друга гадостей и судебностей.
Это не в русском, Это везде так (в "цивилизованном мире").
Про "начальство-дураки" знает всякий кто читал "как 1 (джун?) 2 генералов прокормил" - и, заметим, ни разу не попытался воззвать к их разуму/совести. Цель статьи вразумить начальство?
Вы всерьёз полагаете, что всё дело в обучении "тому/чему/надо" и в зарплатах ? Я спрашивал у молодого специалиста, сколько он хочет, чтобы работать в полную силу - 500 т.р. ПОСЛЕ этого он типа выучит резисторный делитель..общий эмиттер..пиковый детектор..даже может ПИД закон.
Наш директор с ведущим электронщиком лет 15 сидят в комиссиях радиотехнического факультета(просеивают студентов) - улова нет.
зарплата то какая?
в отрасли у электронщиков такие зарплаты что по сравнению с ИТ плакать хочется, где даже сейчас джун если он найдет себе работу получает больше.
Я спрашивал у молодого специалиста, сколько он хочет, чтобы работать в полную силу - 500 т.р.
ну хотеть не вредно конечно, а сколько у вас получает специалист с опытом 10 лет например? 300тысяч хотябы есть?
в отрасли у электронщиков такие зарплаты что по сравнению с ИТ плакать хочется, где даже сейчас джун если он найдет себе работу получает больше.
Да. Не в МСК дело обстоит так. Надо человек-отдел. Как всегда хотят чтобы один человек был и конструктор/схемотехник/топология ПП/все спаять настроить ну и вдовесок на С микроконтроллер закодить. И это за небольшую зарплату
Более того, к этому прилагается требования, чтобы работник среднего уровня мог поехать к заказчику и долго с выламыванием рук договориться о деньгах. Рука-лицо конечно, но в итоге, кого находят, кто связно и обоснованно может разговаривать с заказчиками, у них с техническим сложнее, их фактически этим и нагружают.
ПОСЛЕ этого он типа выучит резисторный делитель..общий эмиттер..пиковый детектор..даже может ПИД закон.
Ну это не надо выучивать, это должно входить в базовые знания.
Проблема во всем и сразу, и одновременно её как бы и нет. Ну то есть да, учат не тому, начальство дураки, обстановка токсчичная - а раньше как-то было по другому? Ну не в агитках, а вот в реальности? В коллективе любили тех, кто не хотел работать за себя и того парня, или метил в начальство? Ой сомневаюсь.
Рукводство было компетентное? Ну где-то возможно и было такое, но в подавляющем случае, если говорить и ключевых постах в крупнейших предприятиях - это все были номенклатурщики и верные режиму люди. А так дак, все равны и любой инженер может стать директором завода, лет через 30. Но сколько таких случаев?
Так устроена любая система, дело и не в менталитете и не в политическом строе, когда какому-то менеджеру серденй руки надо назанчить себе зама или рекомендовать на свое место в связи с повышениям, он в 9 из 10 случаев (на мой взгляд) возьмет не самого способного, умного или трудолюбивого, а того, кто его не спихнет через полгода и будет ему верен, а еще лучше будет просто приятным человеком, ведь ниже его будут и умные, и одаренные, и трудолюбивые - вот они пусть и трудятся.
Про образование вообще молчу, тут сразу симбиоз всего и вся. Выпускники хотят много получать и мло зарабатывать, что вообще-то нормально. Некоторые готовы ради этого доучиваться, работать сверухурочно, если перед ними будет ясная перспиктива. Сдал какую-то норму, получи грейд +100% к ЗП. А все эти "молодежь не хочет учиться" - это популистика. Будет понятно ради чего учиться - будут учиться, я уверен. Учиться ради приставки "Главный /ведущий / ключевой специалист" и уважения в колективе? По-моему сомнительно.
Бизнес в свою очередь не хочет вкладывать ресурсы в студентов, ибо нет "достойныйх с горящими глазами". Правильно, люди умнеют. Во времена моего юношества очень популярно в обществе была мысль "Зато он работает в название_фирма". Неважно, что условия дрянь, или зп ниже рынка, главное - должность и компания, это уровень. Сейчас это осталось где-то в прошлом и слава Богу, хотя все равно находятся люди, котоыре выбирают худшие условия ради бренда работодателя - ну их право.
С одной стороны, все как обычно - некомпетентность, невменяемость, обстановочка веселая, не и конечно нет никаких позитивных изменений.
С другой стороны, структура населения и многие факторы очевидно меняются, к этому нужно будет приспосабливаться.
Нравится мне Ваш слог!
Вот такой ролик вспомнился
Товарищ автор, вы это... Перед самым штормом вы там платочком махните, ладно? Чтобы успеть за попкорном сбегать.
Автор удаляет мои комментарии. Упросил свой пересказ.
В российском ИТ долгое время продвигалась политика "Умные не нужны, нужны верные". Это привело к нехватке квалифицированных кадров.
Наблюдается разделение ИТ-специалистов на 3 возрастные группы со своими особенностями: старшее поколение (до 1986 г.), среднее (1986-2012) и молодое (после 2012).
Молодое поколение выросло в иных социальных условиях, чем старшие. Оно хуже реагирует на обещания карьерных перспектив в будущем и требует четких условий здесь и сейчас.
Качество ИТ-образования в школах и вузах оставляет желать лучшего. Наблюдается архаизация подходов в ИТ и токсичность в сообществе.
Существует проблема совмещения неопытных кадров, устаревшей инфраструктуры и стремления к экономии. Это ведет к нестабильности систем.
Импортозамещение в ИТ обходится очень дорого и сопряжено с проблемами качества продуктов и их поддержки.
Падения крупных сервисов и потери данных замалчиваются компаниями, отсутствует объективная статистика.
Опытные ИТ-специалисты требуют зарплат на 30-50% выше предлагаемых. Для малого и среднего бизнеса услуги интеграторов часто не по карману.
Компании пока пытаются "переждать" кризис, но риски отказов систем растут. Общая доля зарплат в структуре затрат предприятий последние годы снижается.
Расскажу про свой опыт. Приходилось быть и начальником (причём большим), и бизнесменом (причём средним) и программистом (при этом сениором, им работаю сейчас). Жизнь, как говорится, потрепала.
Итак, начну с большого начальника. Был я им в 33 года. Меня таскали по правлениям и заседаниям правительств, показывали по телеку. И была у меня команда. Умных и способных ребят, каждый из которых в своей сфере превосходил меня на две головы. И мы были успешными успехами все. И занимали рынок, и зарабатывали акционеру баблишко, и в общем чувствовали себя неплохо. К слову, всё накопление капитала (мое собственное) для дальнейшего существования, произошло именно в этот период.
Пришло новое начальство, верхушка. Я с ними отношения выстроить не смог, ибо чересчур уж они требовали лояльности к себе и признания неочевидных вещей. А мои ребята - очень смогли адаптироваться. Они же умные, амбициозные, с результатами. Итог - меня, говоря по-русски, тупо сдали свои же. Вывод, который я тоггда сделал - окружать себя надо преданными, лояльными людьми. И плевать на результат, если ты работаешь на дядю.
Далее был свой бизнес, был у меня партнер. Партнер типа с деньгами и связями. Только денег я так и не увидел, пришлось брать кредит под залог моей же недвиги на развитие. А прибылью с ним делись, как-никак 50% доли и устав не позволяет не делиться. Связи тоже не работали, по ним не было движений, люди отнекивались и открещивались, не хотели с ним работать. Я предложил войти в бизнес другому партнеру, с уже подтвержденной историей. Он вошел, но я ему стал не нужен. В итоге меня вышвырнули (технически это делается как на раз два) из моего же бизнеса, который (бизнес) успешно загнулся через пару лет. Вывод, который я сделал: в бизнес надо идти или одному, или с дурачком партнером (с баблишком), или с умным партнером но без 50% в доле и без права принимать решения по уставу))
Сегодня я работаю программистом в гос.конторе. Да, я знаю и умею сильно больше, чем наверное многие мои руководители. Но сегодня этим скиллам нет применения, а программирование, как говорится, в моде. Программисты лет наверное 40 к ряду были эдакими фриками, все от нас отмахивались и не считали за нужных и востребованных специалистов. А сейчас вдруг поперло. Интересно, занимательно, а самое интересное - это быть хорошооплачиваемым и ценным рядовиком. Появилось вдруг свободное время, выросло качество жизни, а главное - куда-то исчезли все чудаки на букву М))) Я не стремлюсь наверх, потому что знаю цену, которую за это надо платить. Но я и не гневлю бога и начальство за то, что они занимают свои должности, имея меньший чем у меня опыт и знания. Занимают - значит занимают. И свою цену они платят, уж поверьте.
Общие выводы, которые я сделал по жизни, и которые хотел бы транслировать применительно к настоящей статье
Про образование. Учат как учат. Нормально учат. Где-то лучше учат, где-то хуже, как обычно. Ставят цели конкретные - большинство желающих учиться - должны в итоге научиться. Получить базовые знания и подкрутить менталитет. Получить желание учиться и развиваться дальше. Завтра на смену NVMe придет ёклмн, и человек без образования вряд ли сможет предусмотрительно и квалифицированно оценить все плюсы/минусы, а также принять решение о том, где и как эти устройства должны применяться.
Про начальство. Нет, они не дураки. Да, они платят бОльшую цену, чем рядовые специалисты, покупая за это меньший объем технических знаний и размениваясь на команду, которая где-то больше знает и умеет, но сегодня завтра сдаст всех с потрохами в открытую, или наоборот, втихую, неважно. Косячат все.
Про кирдык всему бизнесу. Я вас умоляю. Поверьте, собственники и топы очень чувствительны ко всем происходящим изменениям. Никто не умрёт и не погибнет. Да, действительно, проблема кадров, квалифицированных и не очень, у нас на первом месте, и даже ВВП в перерывах между псевдоисторическими лекциями своими любит об этом поговорить и покошмарить бизнес тем, что на эту ситуацию никак не повлиять. Да, будет ухудшение качества рабочей силы, в первую очередь за счет привлечения к труду мигрантов, а также вынужденного расширения образовательной воронки из-за снижения требований к квалификации обучаемого персонала, а также к качеству входа в учебное заведение. Но всё это - ежедневная проблематика любой организации в мире, и эти проблемы решаются, и люди находятся, и автоматизация происходит, и дома строятся и машины, и даже яхты местами)))
В любой работе на работе - есть два пути. Первый это карьера, там надо быть готовым к прессингу и жести, это на первом месте, именно это, а не знания технологий или умение поменять HD на SSD без перерыва в работе сервера. Второй - это путь специалиста, это качественная и комфортная жизнь, это семья в приоритете и близкие люди. Это обучение, самосовершенствование и знания. Второй путь ничем не хуже, а я считаю лучше, первого. Есть третий путь - свой бизнес, он открыт по сути для любого. Но там - везение определяет процентов 70 успеха. Поэтому не надо, не советую)
Вот так как-то. Не жду каких-то всплесков или рыданий, карма у меня -16, как говорится дальше падать некуда)
карма у меня -16
Ну так публикаций нет ( за них карму плюсуют), а комментариев под 100 (за них карму минусуют) ;)
карму плюсуют если вашу точку зрения в комментах поддерживает сообщество, даже без публикаций
дадада.. карму минусуют, если вашу точку зрения в комментах не поддерживает сообщество кто-то, а если кто поддерживает, то ставит плюс комментарию.
у меня 1 публикация написанная довольно давно, 416 голосов в карму, и карма положительная (сейчас 42)
комменты на хабре это давно уже фактически отдельный вид публикаций и в карму плюсы тоже ставят
(я, если плюсы раздаю, то бывает и за комменты)
"архитектора-эксперта для проведения импортозамещения " - это они ещё раскрывают сущность, а так в вакансии это главный специалист отдела АСУ со всем вытекающими (для региональных реалий) характеристиками и жнец и гусляр и на дуде дудец (виртуализация, серверы, SAN, ОСки, СХД и всё надо импортозамечательно замещать) и всё это за смешные деньги.
По моему тоже, никакого глобального ахтунга не может быть. Будет плавное отставание в т.ч. и в ИТ от остального мира. Ну не бывает такого, что в изолированном пруду сама собой заводится рыба
После многих лет наглядной демонстрации двоемыслия во всех сферах, без исключений, и после осознания того, какие у кого реальные карьерные перспективы, и как строится реальная карьера, для HR – ов начинаются открытия, что
пориджи не уважают скуфыню эйчарыню*кандидаты поколения Z не заинтересованы вкопиумевыслушивании рассуждений про то, какие перспективы у них есть. Вместо этого сразу спрашивают про зарплату, прекращают интервью, когда они хотят, и уходят с работы в обед и насовсем. Статья по теме.* кандидаты почти без опыта работы не испытывают уважения «по умолчанию» к нанимающей сотруднице, особенно если она старше 30 лет, имеет ИМТ >30 и открыто демонстрирует пренебрежение к кандидату, начиная от трансляции мнения, что работать у них – большая честь. Почему так ведут себя некоторые (не все) HR – я писал, от идеи причислять себя к новой номенклатуре (статья: Найм и HR 2024 — чего нового)
Я презираю некоторых своих сверстников за старческое брюзжание (которому и сам посвящаю чрезмерно много, что разумеется никак меня не красит), что мол "молодежь нынче не та - не то, что мы". Ложь! Среди молодежи невероятное количество неглупых и талантливых людей, которые легко и намного превзойдут нас. В том числе, пусть это и не самое значимое, они уже превосходят нас в том, что им не нужно тратить драгоценное время и усилия на понимание обмана с морковкой на веревочке - у них, похоже, врожденный иммунитет, а значит они не проср потратят годы жизни и невосполнимые запасы энтузиазма впустую. Ну а что среди молодежи также немало и разного рода ушлепков, так и среди старшего поколения их же никак не меньше, причем некоторые из старых ушлепков уже нашли себе место и надежно закрепились в разного рода государственной (и подобной) службе от ничтожнейших вахтеров до топ-чиновников, откуда ударными темпами причиняют вред обществу. Ориентируйтесь на лучших, а не зацикливайтесь на худших - тогда выяснится, что молодежь превзойдет нас, и это прекрасно.
В том числе, пусть это и не самое значимое, они уже превосходят нас в
том, что им не нужно тратить драгоценное время и усилия на понимание
обмана с морковкой на веревочке - у них, похоже, врожденный иммунитет
вообще я заметил две стабильные точки зрения вокруг себя
классическую - "мы были лучше, молодежь дрянь всё разваливает и портит" и т.п.
и вторую как у вас, - молодежь лучше нас. лучше знает, понимает, развивается, нас превзойдут, они то луучше понимают
Но как мне кажется, истина даже не по середине, инстина в том что молодежь ВСЕГДА одинакова, меняется контекст в котором она вырастает, а этот контекст формируем, в данный момент мы с вами и наши родители и иногда всякие там старые деды которые не доверили в своё время молодежи "испортить правильный мир"
Молодежь просто идет вперед строя какойто свой мир и меняет его в силу своего максимализма и впечатлений детства, она не хуже и не лучше нас с вами, я вот к 40 годам осознал с годами и опытом некоторую тщетность мира на базе того что некоторые вещи изменить нельзя...и это видно на протяжении всей истории человечества..раньше я считал это ерундой и все изменится...но вся история с начала 19 века говорит что ничего не меняется кроме совсем уж простых правил растущих из религии и домыслов про физическое устройство мира
И всегда будут люди для финансовых пирамид, всегда будут игроманы, всегда будут чрезмерно ответственные люди работающие за идею..даже если это идея придумана какимто недобизнесменом чтобы не платить деньги.... молодежь не имеет какихто специальных врожденных чувств против этого, потому что это лишь опыт..
В том числе, пусть это и не самое значимое, они уже превосходят нас в том, что им не нужно тратить драгоценное время и усилия на понимание обмана с морковкой на веревочке - у них, похоже, врожденный иммунитет, а значит они не
просрпотратят годы жизни и невосполнимые запасы энтузиазма впустую.
Не совсем соглашусь. Я не из молодежи. начал работать вначале 00 и уже тогда и сразу пришло понимание и никто не бегал за морковкой и не тратил время на чужие обещания.
Ну а касаемо умных-глыпых, у всех поколений дебилов хватает.
Автору спасибо, с большей частью согласен. Но стоит заострить внимание на важном нюансе, упомянутом в статье: замалчивание проблем или их отрицание.
На мой взгляд, главный фон (не причина, причина -- в экономике) всех проектов в стране и телодвижений власти, которая пытается что-то продвинуть вперёд (даже если просто только говорит об этом) -- тотальный и стремительно расползающийся разрыв между действительностью и тем, что я называю "отчётной реальностью", в которой обитают чиновники и многие руководители. Все эти кривые документации, уродские, абсолютно бесполезные сайты -- их не для того, чтобы в работе использовать делают, а для отчётов и демонстрации, это всё артефакты отчётной реальности, параллельной действительности. На словах и в отчётах всё лучше и лучше получается, в действительности -- всё страшнее, всё меньше людей, всё ниже уровень технических средств и подготовки персонала, всё меньше его численность. Поэтому излечение от боли из-за восприятия этого разрыва начинается с осознания разницы целей и задач, ради которых создаются те или иные решения, пишутся отчёты о них, и т.д. Есть решения -- а есть "решения", есть документация, созданная для помощи и взаимодействия с пользователем, а есть писульки "на отвали". Просто так уж сложилось, что выгоднее сейчас вкладывать ресурсы в поддержку веры начальства в "отчётную реальность", это быстрее и проще, а профит тот же, если не больше. Вот и вкладывают.
По моему, в бюджетных сферах так всегда было. Мне некоторое время "посчастливилось" там "работать", после этого в бюджет больше ни ногой. Это действительно какой то сюр, жизнь ради имитации, ради процесса, а не результата. Хотя "результаты" у них тоже есть, в виде их же методик подсчёта итогов. Сколько триллионов государственных денег было таким образом даже не разворовано, а тупо бессмысленно прос*ано - один Бог знает. Другого слова не нахожу. Это какая-то каста паразитов, имитирующих полезную деятельность. Там действительно не нужны профессионалы, там нужны верные. Видел на одной выставке такую картину: один северный округ делал свою экспозицию. Экспозиция состояла из имитации чума северных народов и прочего интерьера. По смете чум обошёлся бюджету региона в шестизначную сумму рублей. Перед открытием из округа приехали две высокопоставленные тетки, разумеется в командировку за счёт бюджета, в бизнес классе, с поселением в лучших гостиницах города, принимать работу и долго восхищались, какой прекрасный получился стенд. С чумом, построенным из навоза и палок, цена которому от силы была тысяч двадцать. И все хорошо, все приняли. Вот так вот и живём. Миниатюра Райкина про колеса и насосы не теряет актуальности.
В общем согласен: в бюджетной сфере риски имитации высоки, это факт, хотя и она и не является обязательным атрибутом -- мы знаем, что во многих местах и в разные исторические периоды случалось, что государственная служба и чиновничество успешно справлялись со своими функциями. Как мне кажется, наблюдаемая нами деградация бюрократии связана с двумя факторами, хоть я и не знаю какой из них является первичым:
1. бюрокартия (я так называю слой чиновничества в целом) начинает деградировать, превращаясь постепенно в свою противоположность -- в феодальную элиту, Вы совершенно правильно указали насчет верности как основной оцениваемой характристики управленца. Именно верность является связующим элементом в феодализме, в отличие от нормальной бюрократии, в которой достаточно простой лояльности. Развитие феодальных черт в нашей бюрократии логично делает её негибкой и неуклюжей, качество принимаемых решений заметно снижается;
2. в какой-то момент бюрократический аппарат стал брать на себя функции целеполагания (простите за термин), а основная функция -- простого обслуживания и организации работы других -- стала размываться. Как сказали бы раньше, "из ложного понятого профессионального долга". В итоге мы имеем самый настоящий бунт обслуживающего персонала: они в принципе не знают куда идти, но древко знамени и барабана из рук не выпустят по своей воле. Замечу, что, будучи воспитанным в условиях крайнего этического релятивизма и имея плоское псевдофилософское воззрение на жизнь, этому самому чиновничеству совершенно наплевать, прямо висит знамя или вверх ногами, и что на нём вообще нарисовано: власть ради власти, функционирование ради него самого.
побурчу, как новорег.
Сколько ещё оставшихся тут с 2008 года человек читали "Принцип Питера", например? Пусть даже не целиком, в оригинале, а вот чисто у Мошкова? Да, периодически название всплывает в статьях, но книгу читал-то кто-нибудь? А то потом все жалуются на бюрократию. Так она всегда такая (книга, напоминаю, 1969 года выпуска и про британскую бюрократию). Человечество вообще практически не изменилось за последние 10000 с хвостиком лет записанной истории, и физически, и психологически. Не надо ждать каких-то радикальных изменений завтра же. Их не будет. Как минимум пока мы не сможем жить хотя бы до 150 лет, причём большинство этого времени не в виде сенильных старичков, а хотя бы на уровне биохимии 40-летних.
Человечество в целом постоянно проигрывает войну с переменами. Нет, некоторые отдельные люди в ней вполне себе выигрывают, но вот в целом - нет. Продолжительность жизни здесь тоже участвует, ага. Отсюда растут все бурчания о молодёжи, ещё с Сенеки (или с шумеров?). И когда Черчилль говорил (allegedly) про 70 лет как самый лучший возраст политика, это были в чистом виде "ошибка выжившего" и рационализация; кто не верит - ну, посмотрите на госдедов сейчас. В Америке их аж целых два, теорема Эскобара в беспримесном виде. Консерватизм, как свойство возраста, приходит именно отсюда же, средний человеческий мозг теряет способность к обучению категорически рано, и вынужден в дальнейшем опираться на то, что смог и успел усвоить в молодости. Кто помнит 90е, удивляться не должен, откровенно говоря, именно эти ребята сейчас менеджеры верхнего звена.
До тех пор, пока у человечества не пропадёт обезьяний инстинкт слушаться седомордого бабуина-патриарха, просто потому что он видел много дерьма, геронтократия будет всё время себя воспроизводить. А а пропадёт он очень нескоро по эволюционным меркам, если вообще когда-нибудь, это вполне может оказаться одним из значимых признаков отбора. Я даже не буду говорить про всяческие психопатологии людей, желающих попасть на верхушку пирамиды, я недостаточно читал по этому поводу, и именно на людях это плохо изучено по очевидным причинам.
Я не хочу сказать, что это не надо менять - как раз очень надо, но сверху вам этого никто менять не будет. Опять же по очевидным причинам. Начинать надо с самых низов, чуть не с яслей. Но ни у кого нет ни желания, ни даже понимания, а что делать-то. Советский Союз попытался именно сверху, но реформа профтехобразования Крупской была тупо саботирована, в первую очередь низовым звеном Наркомпроса, а потом была война, а потом уже никто ничего менять в лучшую сторону для всех не собирался. Закон неубывания энтропии помните? Ну вот, это оно. Да, в социуме это тоже прекрасно работает, базис и надстройка, вот это вот всё.
Что делать? Не знаю. Запроса на революцию в обществе нет. Эволюция в данный момент больше похожа на деэволюцию, что очевидно, сложные системы требуют другого уровня усилий по поддержанию, и в худые годы сложная система рассыпается первой. Так и будем загнивать, видимо, пока кто-то красную кнопку не нажмёт.
Предвестники шторма в малом и среднем бизнесе, и в государственных структурах среднего размера