Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
В адекватных конторах жизнь всё равно расставит по местам — заикающегося и кособокого, но грамотного специалиста будут уважать больше, чем пустоголового балабола. Разумеется, языкастый специалист — это очень хорошо, но «языкастость» в этом случае лишь приятное дополнение.
Вы пытаетесь защитить. Друзей, хороших спецов, себя.
Не надо! Я искренне верю в то, что любой человек может измениться и тогда его жизнь тоже изменится к лучшему!
Почему тот самый уважаемый специалист не может немного поработать над собой и стать коммуникативнее?
И ещё: уважать его будут. Это понятно. А вот будет ли с ним приятно и легко общаться?
Вспоминаю молодость: работал я тогда в небольшом банке, в отделе активных операций. Так вот начальник брал с собой меня, юного и зеленого, потому что я умел внятно, красиво и складно говорить. Ну и понимал, конечно, все, о чем говорил :) А на тусовках межбанковских меня вообще за начальника принимали, потому что был уверен в себе, не пил (за рулем был) и принимал участие в беседах :) Мне было приятно, это двигало меня вперед.
Мы не всегда общаемся в узком кругу тех, кто тебя хорошо знает. И надо уметь себя подать. ИМХО.
Не надо! Я искренне верю в то, что любой человек может измениться и тогда его жизнь тоже изменится к лучшему!
Почему тот самый уважаемый специалист не может немного поработать над собой и стать коммуникативнее?
И ещё: уважать его будут. Это понятно. А вот будет ли с ним приятно и легко общаться?
Вспоминаю молодость: работал я тогда в небольшом банке, в отделе активных операций. Так вот начальник брал с собой меня, юного и зеленого, потому что я умел внятно, красиво и складно говорить. Ну и понимал, конечно, все, о чем говорил :) А на тусовках межбанковских меня вообще за начальника принимали, потому что был уверен в себе, не пил (за рулем был) и принимал участие в беседах :) Мне было приятно, это двигало меня вперед.
Мы не всегда общаемся в узком кругу тех, кто тебя хорошо знает. И надо уметь себя подать. ИМХО.
А тысячи людей сидят спокойно в какой-нибудь Visual Studio и двигают прогресс вперёд, совсем не желая вот этого вот «ох, меня взял с собой начальник, чтобы я всё рассказал, как круто». Вы не поверите, но интроверты в этом мире ещё встречаются.
Совсем не понятно, почему вы «стать лучше» приравниваете к «стать как вы».
Совсем не понятно, почему вы «стать лучше» приравниваете к «стать как вы».
Боже упаси всем быть таким как я! Катастрофа наступит :)
Но скажите мне на совесть: разве интроверт = молчун? Или угрюмый человек?
Поверьте, в кругу моего общения масса так называемых интровертов. Обучаю то я как раз сетевых администраторов, знатоков железа, цитирующих на память ixbt и cisco.com
И могу с уверенностью сказать: интровертов, умеющих правильно вести беседу, слушать собеседника и выстраивать свои мысли даже больше чем эксравертов. Эккстраверт, не умеющий говорить — вообще катастрофа :)
Просто вы считаете (наверно все же советский миф силен в сознании), что учиться подать себя, грамотно проговорить ваши умные мысли — недостойно настоящего спеца (ученого, технаря).
ЗЫ Часто на бумаге человек все грамотно описывает, а как надо объяснить словами — путается. Зачем же ограничивать себя специально?
Но скажите мне на совесть: разве интроверт = молчун? Или угрюмый человек?
Поверьте, в кругу моего общения масса так называемых интровертов. Обучаю то я как раз сетевых администраторов, знатоков железа, цитирующих на память ixbt и cisco.com
И могу с уверенностью сказать: интровертов, умеющих правильно вести беседу, слушать собеседника и выстраивать свои мысли даже больше чем эксравертов. Эккстраверт, не умеющий говорить — вообще катастрофа :)
Просто вы считаете (наверно все же советский миф силен в сознании), что учиться подать себя, грамотно проговорить ваши умные мысли — недостойно настоящего спеца (ученого, технаря).
ЗЫ Часто на бумаге человек все грамотно описывает, а как надо объяснить словами — путается. Зачем же ограничивать себя специально?
Не люблю, когда в споре говорят «это в тебе совок заговорил».
Здесь дело не в недостойности, а в необходимости, которая для технаря находится далеко не на первом месте.
Здесь дело не в недостойности, а в необходимости, которая для технаря находится далеко не на первом месте.
А кто вот так взял и припечатал: технарь!
То, что я занимаюсь например цисками, не значит, что я больше ничем не интересуюсь.
ИМХО, широкий круг интересов говорит о человеке больше, чем он сам. Он будет интересен.
Возможно, кто то стесняется быть интересным. Возвращаемся к п1 :)
ЗЫ А то, что находится не на первом месте — решать не надо вообще? К тому же упражнения не отнимают ни времени, ни каких то сил: едете в машине — потренируйтесь. А вдруг это поможет?
ЗЗЫ А про совок — я просто сделал рефрен к основному топику. СОрри, если задел.
Я никого и ни к чему не агитирую. Стараюсь помочь. Тем, кому это надо.
СУВЖ, Сергей
То, что я занимаюсь например цисками, не значит, что я больше ничем не интересуюсь.
ИМХО, широкий круг интересов говорит о человеке больше, чем он сам. Он будет интересен.
Возможно, кто то стесняется быть интересным. Возвращаемся к п1 :)
ЗЫ А то, что находится не на первом месте — решать не надо вообще? К тому же упражнения не отнимают ни времени, ни каких то сил: едете в машине — потренируйтесь. А вдруг это поможет?
ЗЗЫ А про совок — я просто сделал рефрен к основному топику. СОрри, если задел.
Я никого и ни к чему не агитирую. Стараюсь помочь. Тем, кому это надо.
СУВЖ, Сергей
Нет, никаких припечатываний, широкий кругозор — это прекрасно, но говорим же мы сейчас именно о работе в технической сфере.
Тренироваться мне нет необходимости, с речью проблем и не было, а последние три года универа с бесконечными публичным защитами лаб и курсовых начисто убили всю былую стеснительность. Однако же работать я начал куда раньше, и проблем не возникало. Отсюда, а также от тонн увиденных мной мямлящих, но умных и уважаемых ребят, и выводы в необходимости.
Тренироваться мне нет необходимости, с речью проблем и не было, а последние три года универа с бесконечными публичным защитами лаб и курсовых начисто убили всю былую стеснительность. Однако же работать я начал куда раньше, и проблем не возникало. Отсюда, а также от тонн увиденных мной мямлящих, но умных и уважаемых ребят, и выводы в необходимости.
Так это же здоров, что вы видите людей насквозь! Это редкий дар.
Но я хочу акцентировать внимание на другом: у молодого спеца есть большой запас толерантности окружающих: о нем говорят, что он ещё сможет, ещё научится, ещё покажет.
Но юность быстро проходит, карьерный рост замедляется и начинает сильно зависеть уже не от собственно знаний, а от множества сопутствующих факторов.
Зачем создавать себе лишние проблемы, я вот чего искренне не понимаю.
ЗЫ Если этих проблем нет — так и прекрасно! Спорить то не о чем! Если вы их не испытываете — искренне рад за вас! Я тоже технарь и тоже не испытываю проблем :)
Но я хочу акцентировать внимание на другом: у молодого спеца есть большой запас толерантности окружающих: о нем говорят, что он ещё сможет, ещё научится, ещё покажет.
Но юность быстро проходит, карьерный рост замедляется и начинает сильно зависеть уже не от собственно знаний, а от множества сопутствующих факторов.
Зачем создавать себе лишние проблемы, я вот чего искренне не понимаю.
ЗЫ Если этих проблем нет — так и прекрасно! Спорить то не о чем! Если вы их не испытываете — искренне рад за вас! Я тоже технарь и тоже не испытываю проблем :)
wdk — ну ты странный какой-то, ваш спор в виде метафоры: тебе человек говорит «давай внедрять графически интерфейс», а ты ему твердишь что командная строка это все что нужно пользователям, и не надо им заморачиваться с этими иконками, браузерами и рабочими столами.
Хороший технарь — замечательно,
Хороший технарь умеющий объяснить что он делает + без заикания разговаривать с девушками — это как двухядерный процессор, в сравнении с одноядерным, веселей вдвойне.
Хороший технарь — замечательно,
Хороший технарь умеющий объяснить что он делает + без заикания разговаривать с девушками — это как двухядерный процессор, в сравнении с одноядерным, веселей вдвойне.
Прочитайте, пожалуйста самый первый комментарий в теме, это и есть моя позиция.
В нравящейся вам метафоре — линукс, с появлением всяких KDE и дружественных юзеру дистрибутивов, конечно, вышел «в свет» и снискал некоторую любовь у не слишком подготовленных юзеров, но ребята, если говорить стереотипно, в свитерах и с бородами, любят его не за это. Соответственно, любят не только они, но и многие компании, проектирующие свои решения на его ядре.
В нравящейся вам метафоре — линукс, с появлением всяких KDE и дружественных юзеру дистрибутивов, конечно, вышел «в свет» и снискал некоторую любовь у не слишком подготовленных юзеров, но ребята, если говорить стереотипно, в свитерах и с бородами, любят его не за это. Соответственно, любят не только они, но и многие компании, проектирующие свои решения на его ядре.
«Хороший технарь умеющий объяснить что он делает + без заикания разговаривать с девушками — это как двухядерный процессор, в сравнении с одноядерным, веселей вдвойне.»
Супер =)
Супер =)
А можно вопрос? У меня при изложении материала вслух возникает проблема. Если я что-то пишу, я при этом свободно обдумываю что именно я пишу и как именно мне это нужно писать. В итоге все довольно хорошо и складно получается, даже если я пишу что-то большое и ветвистое. Когда же я пытаюсь то же самое сказать, то я словно не могу сосредоточиться на этих двух вещах. Такое чувство, что мой голос, который я слышу, меня самого сбивает. Не получается думать мысль, которую нужно высказать, дальше чем на пару слов. Не могу сказать что это постоянно и я вообще не умею говорить с людьми, но когда мне нужно объяснить человеку нечто для него новое — засада.
Думайте пошагово. Делите мысль на куски структурные. Делайте перечисление. Вставляйте связующие слова. Ведите диалог
Пример: объясняем сложную задачу (Как вырастить дерево)
1. Что мы хотим — вырастить здоровое крепкое дерево.
2. ЧТо нам для этого нужно? Во-первых, саженец. Он должен быть небольшой, крепкий
Во-вторых, надо выбрать время посадки: осень самое лучшее.
В-третьих, надо обязательно отрезать 2/3 саженца, чтобы корням дать облегчение
3. Уход за саженцем — дело кропотливое: надо его укрепить, обвязать на зиму, внести удобрения.
4. Весной потребуется…
и т.д.
Мысль понятна?
Пример: объясняем сложную задачу (Как вырастить дерево)
1. Что мы хотим — вырастить здоровое крепкое дерево.
2. ЧТо нам для этого нужно? Во-первых, саженец. Он должен быть небольшой, крепкий
Во-вторых, надо выбрать время посадки: осень самое лучшее.
В-третьих, надо обязательно отрезать 2/3 саженца, чтобы корням дать облегчение
3. Уход за саженцем — дело кропотливое: надо его укрепить, обвязать на зиму, внести удобрения.
4. Весной потребуется…
и т.д.
Мысль понятна?
Ну интроверт все же не только в экран смотрит ;). Для эффективной работы нужны и эффективные коммуникации. Уметь донести свое мнение, свое видение решение проблемы и т.п.
Повторюсь, рассказать решение для хорошего специалиста проще, гораздо проще, чем выразительно рассказать стихотворение.
Хоть это и совсем не понравится автору статьи, но яркая, заитересовывающая речь, какую используют всевозможные т.н. менеджеры, особенно в торговле, в нашей сфере может даже оказаться вредной. И ровно по тем же причинам, по которым кучи народу покупают всякие пылесосы Kirby — такие речи подталкивают к неправильным решениям.
Хоть это и совсем не понравится автору статьи, но яркая, заитересовывающая речь, какую используют всевозможные т.н. менеджеры, особенно в торговле, в нашей сфере может даже оказаться вредной. И ровно по тем же причинам, по которым кучи народу покупают всякие пылесосы Kirby — такие речи подталкивают к неправильным решениям.
А вы можете рассказать про свое решение так, как оратор рассказывает стихотворение? Или будете бубнить и обижаться, что вас не слушают и не понимают?
Поверьте: далеко не все находятся на таком же высоком интеллектуальном уровне, как вы. Но от этого они не становятся хуже.
Поверьте: далеко не все находятся на таком же высоком интеллектуальном уровне, как вы. Но от этого они не становятся хуже.
В атмосфере взаимного уважения обычно никто никого не перебивает и внимательно слушает. Если, конечно, такой атмосферы нет, то рассказать выразительно и уверенно, разумеется, полезно. Но имхо это нездоровая ситуация.
> Поверьте: далеко не все находятся на таком же высоком интеллектуальном уровне, как вы. Но от этого они не становятся хуже.
У вас вроде ж не было возможности мой интеллектуальный уровень оценить. Если вам показалось, что я стараюсь создать образ «я настолько умный, что мне плевать как гвоорить», то извините, ничего подобного.
> Поверьте: далеко не все находятся на таком же высоком интеллектуальном уровне, как вы. Но от этого они не становятся хуже.
У вас вроде ж не было возможности мой интеллектуальный уровень оценить. Если вам показалось, что я стараюсь создать образ «я настолько умный, что мне плевать как гвоорить», то извините, ничего подобного.
Когда ты рассказываешь о том, в чем являешься специалистом, у тебя снимается стеснение (хотя бы частично) и сильно свободнее и открытее становится поза. Поэтому да, проще.
Что в общем-то не меняет того факта, что специалист должен уметь внятно и доступно рассказать о своем техническом решении.
Вообще все люди имеют свойство трактовать чужие слова так, как им привычнее/удобнее/проще. Вы сейчас допускаете именно эту ошибку. Автор не говорит, что специалист должен уметь быть пустозвоном, он говорит, что специалист должен уметь внятно и четко доносить свою мысль. Устно. И дает несколько советов о том, как этому научиться.
Что в общем-то не меняет того факта, что специалист должен уметь внятно и доступно рассказать о своем техническом решении.
Вообще все люди имеют свойство трактовать чужие слова так, как им привычнее/удобнее/проще. Вы сейчас допускаете именно эту ошибку. Автор не говорит, что специалист должен уметь быть пустозвоном, он говорит, что специалист должен уметь внятно и четко доносить свою мысль. Устно. И дает несколько советов о том, как этому научиться.
Со скромностью, очевидно, у вас тоже всё в порядке.
ВОт, вскрылся интересный момент: почему вы считаете, что складно излагать — это «жопу лизать»? И почему вы считаете, что такое умение нужно только для начальства?
А если с подчиненными? Почему вы считаете неразумным уважительно и понятно разговаривать с окружающими.
Для меня умение понятно и приятно для окружающих говорить — выражение уважения к окружающим.
Возможно, стоит над этим поразмыслить
А если с подчиненными? Почему вы считаете неразумным уважительно и понятно разговаривать с окружающими.
Для меня умение понятно и приятно для окружающих говорить — выражение уважения к окружающим.
Возможно, стоит над этим поразмыслить
Нельзя не согласен. Но иногда лень и снобизм берет свое. Я, например, в коллективе клиента стараюсь найти «контактера». Объясняю ему парой-тройкой неразборчивых фраз и он уходит растолковывать, в чем собственно вопрос, проблема, суть дела. Чаще ухожу я. Картинка примерно такая:
1. Есть вопрос
2. Начальство, я, контактер, группа интересующихся собираются в точке (X:Y:t)
3. Я брякаю пару фраз
4. Контактер начинает объяснять все в нюансах (повышает собственный статус, экономит мне время и силы)
5. Если я вижу, что уровень манны у начальства и интересующихся ниже уровня контактера, то просто ухожу на время делать свое дело
6. Когда уровни манны контактера и инетерсующихся сравняются, контактер приходит за новой порцией информации
1. Есть вопрос
2. Начальство, я, контактер, группа интересующихся собираются в точке (X:Y:t)
3. Я брякаю пару фраз
4. Контактер начинает объяснять все в нюансах (повышает собственный статус, экономит мне время и силы)
5. Если я вижу, что уровень манны у начальства и интересующихся ниже уровня контактера, то просто ухожу на время делать свое дело
6. Когда уровни манны контактера и инетерсующихся сравняются, контактер приходит за новой порцией информации
А вот группа наших спецов (инструкторов) пользуется успехом (мы активно занимаемся консалтингом и аутсорсом под брендом антициско.ру) не в последнюю очередь благодаря тому, что можем даже начинающему админу объяснить, в чем была проблема, как мы её решили и чего не надо делать, чтобы не повторять ошибку.
Бизнес-модель такая :)
Бизнес-модель такая :)
Позвольте немного уточнить, вовсе не обязательно грамотного, но заикающегося и кособокого специалиста будут уважать, его без сомнений будут ценить, держать на месте, использовать. Стоит также отметить, что такой человек не сможет работать в коллективе, так как, очевидно, что без умения у сотрудников выражать свои мысли и грамотно их преподносить коммуникации в коллективе невозможны. Конечно, пустоголового балабола также не будут уважать, не будут и ценить.
Точно так, как бестолково умение выражать мысли без мыслей, так и бестолковы мысли не облечённые в форму.
Точно так, как бестолково умение выражать мысли без мыслей, так и бестолковы мысли не облечённые в форму.
Из моей практики работы в различных коллективах могу сказать, что чаще всего проблемы с выражением мыслей как раз у херовых специалистов, и вызвано это слабым и неглубоким пониманием происходящего.
С дикцией, разумеется, связи нет, но сия статья ей и не учит.
С дикцией, разумеется, связи нет, но сия статья ей и не учит.
Ну, во-первых, упражнение есть (про губы и буквы)
во-вторых, это только первая часть. Будет интерес — расскажу что знаю и про дикцию, и про зажимы и про все, что знаю :)
во-вторых, это только первая часть. Будет интерес — расскажу что знаю и про дикцию, и про зажимы и про все, что знаю :)
Как это статья не учит дикции? А пункт «артикуляция», «внимание к собеседнику» и «паузы»? Да и трудно представить человека с поставленной дикцией, но не уделяющего внимания первым пунктам. Ведь стеснение сбивает дикцию, а нервная, зажатая поза есть следствие стеснения.
Я когда разговариваю, у меня по непонятной для меня причине часто слова выходят из уст в довольно не обычной порядке (не как Йода конечно, но режет слух), или часто буквально забываю слова. И это никак не связано с моим пониманием происходящего, оно по-жизни так :/
Это как правило связано с вашим быстрым мышлением. Вы проговариваете мысль, которую продумали несколько раньше. Мысль убежала вперед, предыдущая (которая во рту) осталась только в виде остова (костей :)), на которую надо натянуть «мясо» связующих слов, а это отвлекает от думаемой мысли.
Надо притормозить думалку и согласовать рот и голову :) ИМХО.
Надо притормозить думалку и согласовать рот и голову :) ИМХО.
> Точно так, как бестолково умение выражать мысли без мыслей, так и бестолковы мысли не облечённые в форму.
Звучит круто, но для инженеров и иже с ними абсолютно не связано с речевым аппаратом. Mary IS coding.
Звучит круто, но для инженеров и иже с ними абсолютно не связано с речевым аппаратом. Mary IS coding.
Если инженер должен выполнять поставленную задачу и не боле то, конечно, не имеет никакого отношения. А если инженер видит возможность выполнить какую-либо задачу более оптимально, то ему необходимо уметь грамотно аргументировать свою точку зрения (а ведь оптимальность этого способа может быть не очевидна). А коммуникации в коллективе? А общение с начальником? А общение с подчинёнными? Ведь ты не собираешься всю жизнь работать инженером?
Стопицотый раз — грамотный инженер с порядком в голове, не имеющий проблем с терминологией, свою точку зрения аргументирует. И такие же адекватные специалисты её поймут и оценят, независимо от пауз, позы и татуировки «White Power» на руке (это так, к слову, не подумайте).
Общение с подчиненными: что бы вы предпочли, чтобы вам сказал начальник — «Не шли сраный sql напрямую, у нас есть DAL», или «Внимай же! *принял _правильную_ позу* Ты *пауза* что-то сделал *ещё более грамотная пауза* не так!!!11».
Общение с подчиненными: что бы вы предпочли, чтобы вам сказал начальник — «Не шли сраный sql напрямую, у нас есть DAL», или «Внимай же! *принял _правильную_ позу* Ты *пауза* что-то сделал *ещё более грамотная пауза* не так!!!11».
Если начальник инженера не разбирается в технологии в должной степени (а так обычно и бывает, потому что начальник, в первую очередь, — менеджер) с аргументацией могут быть проблемы.
Первый пример — хамский. Вести себя за панибрата с подчинёнными — политика, оправдывающая себя в редких случаях. Грамотный менеджер, для укрепления своей власти будет использовать политику делегирования полномочий.
Второй пример — карикатурный. Начальник должен выражать свои мысли грамотно и чётко, и тут важна и поза, и дикция, и паузы.
Первый пример — хамский. Вести себя за панибрата с подчинёнными — политика, оправдывающая себя в редких случаях. Грамотный менеджер, для укрепления своей власти будет использовать политику делегирования полномочий.
Второй пример — карикатурный. Начальник должен выражать свои мысли грамотно и чётко, и тут важна и поза, и дикция, и паузы.
Я не люблю, когда ругаются. Вот не нравится.
Можно ведь сказать и так: «Сидоров (пауза, чтобы собрать внимание Сидорова в кучку, а заодно и внимание пассивных слушателей), не шли (выделяем ударением) пожалуйста sql напрямую! Что у нас для этого есть? (Интересуемся, знает ли исполнитель, что такое DAL и вообще, понимает ли о чем речь)»
Умение говорить не избавляет от знания предмета, терминологии и умения мыслить. Оно лишь — приятное дополнение ко всему этому. Не ндо пож-ста противопоставлять :)
Можно ведь сказать и так: «Сидоров (пауза, чтобы собрать внимание Сидорова в кучку, а заодно и внимание пассивных слушателей), не шли (выделяем ударением) пожалуйста sql напрямую! Что у нас для этого есть? (Интересуемся, знает ли исполнитель, что такое DAL и вообще, понимает ли о чем речь)»
Умение говорить не избавляет от знания предмета, терминологии и умения мыслить. Оно лишь — приятное дополнение ко всему этому. Не ндо пож-ста противопоставлять :)
Чаще всего «умение» работать в коллективе выражается в том, что бы переместиь ответственность с себя в сторону, грамотно уболтав аудиторию. Все политики и чиновники прекрасно «работают» в коллективе…
Под умением работать в коллективе я понимаю умение грамотно аргументировать свою точку зрения, умение выслушать точки зрения остальных членов коллектива, умение отказаться от своей точки зрения или изменить её в пользу лучшей.
Это штамп из учебника. Любой профессионал (если он профессионал) может грамотно аргументировать свою точку зрения, выслушивать собеседника и т. д.
Любой профессионал заведомо умеет работат в коллективе, как человек адекватный.
УльтраПрофи (это те, которые ввиду очень высокой самооценки ленятся спорить с «кем попало», чит. не умеют грамотно аргументировать), в свою очередь ошибаются редко и толковый руководитель просто принимает их точку зрения, поскольку ему важен результат.
В контексте сабжа: к обучению ораторскому искусству охотнее прибегают именно непрофессионалы.
Любой профессионал заведомо умеет работат в коллективе, как человек адекватный.
УльтраПрофи (это те, которые ввиду очень высокой самооценки ленятся спорить с «кем попало», чит. не умеют грамотно аргументировать), в свою очередь ошибаются редко и толковый руководитель просто принимает их точку зрения, поскольку ему важен результат.
В контексте сабжа: к обучению ораторскому искусству охотнее прибегают именно непрофессионалы.
Из какого учебника? :-)
Есть люди, которые не умеют слушать, есть люди, которые не умеют говорить, и да, очевидно, что те, кто этими навыками не обладает в коллективе долго не задержится, поэтому вы и говорите «любой профессионал», потому что другие «профессионалы» в коллективе не задерживаются, их просто не видно.
И да, неужели я отрицал, что настоящий профессионал может называться «профессионалом» только в случае, если он обладает этими навыками?
Есть люди, которые не умеют слушать, есть люди, которые не умеют говорить, и да, очевидно, что те, кто этими навыками не обладает в коллективе долго не задержится, поэтому вы и говорите «любой профессионал», потому что другие «профессионалы» в коллективе не задерживаются, их просто не видно.
И да, неужели я отрицал, что настоящий профессионал может называться «профессионалом» только в случае, если он обладает этими навыками?
Очень хорошая статья, коротко и по делу. Два года назад начал обращать внимание на свою речь, до этого говорил очень быстро и много. И уже года полтора проблем ни с чем из вышеперечисленного не имею. Интересные упражнения на артикуляцию.
Как вы отучились говорить быстро? Сам от этого страдаю(
Паузы. Делайте паузы.
Когда человек начинает говорить, он начинает разгоняться. Если сделать паузу это принудительно подтормозит речь.
Ещё полезно прикидывать объем усваиваемой собеседником информации. Если чувствуете, что он теряет нить — остановитесь. Переспросите. Можно сказать ещё раз другими словами. Этому можно научиться.
И ещё: уважайте свое мнение. Если оно не достойно уважения — и говорить не стоит. А если достойно, то не надо торопиться выпалить его целиком, как только образовалась хоть маленькая пауза. И к вам будут больше прислушиваться.
Когда человек начинает говорить, он начинает разгоняться. Если сделать паузу это принудительно подтормозит речь.
Ещё полезно прикидывать объем усваиваемой собеседником информации. Если чувствуете, что он теряет нить — остановитесь. Переспросите. Можно сказать ещё раз другими словами. Этому можно научиться.
И ещё: уважайте свое мнение. Если оно не достойно уважения — и говорить не стоит. А если достойно, то не надо торопиться выпалить его целиком, как только образовалась хоть маленькая пауза. И к вам будут больше прислушиваться.
Для того, чтобы избавиться от этого досадного недоразумения для начала ответил себе на вопрос «почему я говорю быстро?». Потому что это привычка, я не контролирую свою речь. А затем предпринял ряд мер для установления контроля над своей речью (а то, что же это за суверенитет такой получается?).
Перед тем, как начать говорить, думаю «зачем я это буду говорить». Сразу получаю паузу (привлечение внимания), уменьшаю количество произносимой информации (говорю только то, что нужно для того «зачем»), да и если я ответил на вопрос «зачем», я уже контролирую произносимую информацию, а соответственно могу воспроизводить её с любой скоростью :)
Ещё стоит обращать внимание на то, насколько заинтересованно тебя слушают, попробуйте, возможно выработаете свои принципы. А позже подобный алгоритм может войти в привычку, заместив старую.
Перед тем, как начать говорить, думаю «зачем я это буду говорить». Сразу получаю паузу (привлечение внимания), уменьшаю количество произносимой информации (говорю только то, что нужно для того «зачем»), да и если я ответил на вопрос «зачем», я уже контролирую произносимую информацию, а соответственно могу воспроизводить её с любой скоростью :)
Ещё стоит обращать внимание на то, насколько заинтересованно тебя слушают, попробуйте, возможно выработаете свои принципы. А позже подобный алгоритм может войти в привычку, заместив старую.
Спасибо за простую и понятную статью, буду применять на практике :) Кстати очень много полезных вещей для ораторского искусства говорит Радислав Гандапас, несколько его книг помогли буквально побороть косноязычие, что для менеджера смерти подобно :)
отличная статья. Я считаю, что каждый должен уметь изложить свои мысли понятно и красиво. Потому как бывает, что в голове это выглядит очень красиво, а когда выходит из уст, все путается и собеседник не понимает самого важного.
Точно :) В 16 лет прослушал видеозапись себя с ужасно картавым «Р». Это послужило огромным толчком к правильному «Р». Хотя логопеды говорят, что после 6 лет переучиться практически невозможно :)
Они оказались не правы!
Они оказались не правы!
Как-то раз себя увидел на видео ещё в школе. Ужос. Очень помогло выпрямиться и убрать руки «орангутанга» =)
Произнесите вслух 10 раз подряд в одном ритмеПятьдесят тысяч читателей Хабрахабра одновременно и монотонно произнесут вслух это древнее заклятие, и в мир явится Кетцалькоатль.«КОРОЛЬ-ОРЁЛ».
Fedia, спасибо за вторую статью.
Попробую от себя добавить. В выступлениях на публике, особенно с большим количеством, очень помогают два таких качества (для каждого, это минус, либо плюс, нету общего для всех людей):
1. Не думать о других, темболее, как они о вас думают и как к вам относятся! Это важно, т. к. вместо того, чтобы говорить, играть с публикой, вы будете смотреть на каждого и искать в его лице какое же отношение у него к вам в данный момент. Это мешает и только усугубляет диалог. Почему диалог? Потомучто, всегда должен быть диалог, монолог убивает оратора перед публикой, надо держать публику на крючке, всегда. Быть чуточку самовлюблённее.
2. Немного наглости, это даёт возможность для широкой импровизации, рамки вашей речи становятся шире, главное не перебрать, тут приходит с опытом.
Попробую от себя добавить. В выступлениях на публике, особенно с большим количеством, очень помогают два таких качества (для каждого, это минус, либо плюс, нету общего для всех людей):
1. Не думать о других, темболее, как они о вас думают и как к вам относятся! Это важно, т. к. вместо того, чтобы говорить, играть с публикой, вы будете смотреть на каждого и искать в его лице какое же отношение у него к вам в данный момент. Это мешает и только усугубляет диалог. Почему диалог? Потомучто, всегда должен быть диалог, монолог убивает оратора перед публикой, надо держать публику на крючке, всегда. Быть чуточку самовлюблённее.
2. Немного наглости, это даёт возможность для широкой импровизации, рамки вашей речи становятся шире, главное не перебрать, тут приходит с опытом.
Абсолютно, т.е. по всем пунктам согласен и поддерживаю!
Стандартное заблужение при работе с аудиторией: вот они на меня так критически смотрят, выискивают недостатки. А на самом деле они как правило с интересом ждут, что им расскажет оратор. Он ведь — личность, на виду, он несет что то слушателям.
Ну и без обратной связи никуда — это истина. :)
Я в начале каждого курса стараюсь создать в аудитории легкую, доверительную атмосферу. Шутками, вопросами, разговорами. Очень помогает в работе :)
Стандартное заблужение при работе с аудиторией: вот они на меня так критически смотрят, выискивают недостатки. А на самом деле они как правило с интересом ждут, что им расскажет оратор. Он ведь — личность, на виду, он несет что то слушателям.
Ну и без обратной связи никуда — это истина. :)
Я в начале каждого курса стараюсь создать в аудитории легкую, доверительную атмосферу. Шутками, вопросами, разговорами. Очень помогает в работе :)
Ещё один хинт. На выступление приводить компетентного друга, для которого рассказывать и видеть его положительную реакцию.
чтобы не смотреть ни на кого, и одновременно на всех, актеры смотрят в точку над головами последнего ряда
Но не только для этого.
Кстати, актеры театра как правило нифига не видят зал. Во всяком случае достаточно большой.
Свет бьет в глаза (это критерий попадания " в свет". Так должно быть), смотришь сверху.
Но «говорить» надо действиетльно с последним рядом, где сидят люди (а то можно на пустой балкон запулить энергию).
Попозже постараюсь рассказать об этой технике чуть-чуть, что знаю.
Кстати, актеры театра как правило нифига не видят зал. Во всяком случае достаточно большой.
Свет бьет в глаза (это критерий попадания " в свет". Так должно быть), смотришь сверху.
Но «говорить» надо действиетльно с последним рядом, где сидят люди (а то можно на пустой балкон запулить энергию).
Попозже постараюсь рассказать об этой технике чуть-чуть, что знаю.
В аспирантуре преподавал. Очень хороший опыт, в том числе и в освоении этих секретов. Выступления на публику (даже малочисленную) очень полезны. Сразу видно что не получается =).
К тому же заметил что истинное понимание многих моментов приходит именно когда объясняешь сам то что уже знаешь.
К тому же заметил что истинное понимание многих моментов приходит именно когда объясняешь сам то что уже знаешь.
Король-орел произнесла без запинки. Все это благодаря тому, что на школьных уроках литературы перед сдачей стихов с классом громко и в одном ритме проговаривали скороговорки. Сначала получалось вразнобой, а потом как-то научились. Думаю, что помимо частых повторов помогла и массовость этих мероприятий :) Что удивительно, этот навык очень плохо забывается, три года спустя «от топота копыт пыль по полю летит»
Конечно, на экзамене и тем более конференции язык на нервной почве заплетается. Очень важно не только иметь подготовленный текст (или отдельные фрагменты), но и несколько раз прочитать его вслух, пока от зубов не будет отскакивать. Разговор — всерьез вслух прорепетировать.
Конечно, на экзамене и тем более конференции язык на нервной почве заплетается. Очень важно не только иметь подготовленный текст (или отдельные фрагменты), но и несколько раз прочитать его вслух, пока от зубов не будет отскакивать. Разговор — всерьез вслух прорепетировать.
Я работал в одной бюджетной образовательной организации, в которой один начальник, благодаря своему ораторскому искусству и использованию малопонятных научных терминов, «разводил» начальство на большие бюджеты, «распиливал» их в своем отделе, делал липовый отчет об успехах. При этом полезный выход для обучающихся был около нуля. Он мог убедить всех, что все сделано и работает, даже когда кроме документации по ГОСТ ничего не было сделано. Да он и сейчас продолжает так работать.
Так что учитесь говорить :)
Так что учитесь говорить :)
Лучше вместо того как говорить делать акцент на том что говоришь и подходить со стороны потребителя при объяснении
Андрюш, цитата из топика: «пусть вы сформулировали все в голове очень точно, правильно подобрали слова»
Я не пытаюсь убедить, что подвешенный язык избавит от проблем всегда и везде. Но может помочь.
ЗЫ Он, конечно, иногда выручает, когда надо выкрутиться, не потеряв лицо. Бывает и такое, чего греха таить :)
Я не пытаюсь убедить, что подвешенный язык избавит от проблем всегда и везде. Но может помочь.
ЗЫ Он, конечно, иногда выручает, когда надо выкрутиться, не потеряв лицо. Бывает и такое, чего греха таить :)
В дискуссии (особенно со стороны «технарей») прослеживается такая позиция: «языком молоть» приходится либо с начальником, либо с пользователем, заказчиком и т.п. — короче, не с технарем. Хотя по факту-то «технари» больше всего общаются с «технарями». И разве нужно при таком общении ораторское мастерство?
Ответ: да! и элементарно для того, чтобы
1) хотя бы не мешать собеседнику правильно воспринимать Ваши безупречно логичные аргументы — ведь и технарь, и банкир, и менеджер — люди, с одними и теми же недостатками/особенностями восприятия, только технари, получается, еще менее восприимчивы
2) не мешать себе воспринимать собеседника, особенно если он говорить не умеет — несмотря на его зажимы и т.д. и т.п.
3) уметь не воспринимать давление, оказываемое «чистым» краснобайством, не подкрепленным логикой
Кратко: уметь говорить нужно, чтобы: 1) не мешать себе говорить, 2) не мешать собеседнику слушать, 3) отделять зерна от плевел (кстати, и в своей речи тоже)
Вот и получаем, что для технаря устная (а часто и письменная) речь критична (редко программист работает сам по себе), но при этом слабо прокачана.
Ответ: да! и элементарно для того, чтобы
1) хотя бы не мешать собеседнику правильно воспринимать Ваши безупречно логичные аргументы — ведь и технарь, и банкир, и менеджер — люди, с одними и теми же недостатками/особенностями восприятия, только технари, получается, еще менее восприимчивы
2) не мешать себе воспринимать собеседника, особенно если он говорить не умеет — несмотря на его зажимы и т.д. и т.п.
3) уметь не воспринимать давление, оказываемое «чистым» краснобайством, не подкрепленным логикой
Кратко: уметь говорить нужно, чтобы: 1) не мешать себе говорить, 2) не мешать собеседнику слушать, 3) отделять зерна от плевел (кстати, и в своей речи тоже)
Вот и получаем, что для технаря устная (а часто и письменная) речь критична (редко программист работает сам по себе), но при этом слабо прокачана.
>> — Губы бантиком и водить ими покругу в одну и в другую сторону.
>> — Губы между зубов и «покусываем» их
Вечером с подругой займусь дикцией и риторикой :)))
А если серьезно, то только после 5 лет работы в школе понял насколько дикция и риторика важны. Но в вашем топике вопрос фактически не раскрыт :( Ваш топик дает направление движения.
А Так… Важна еще и дыхательная гимнастика и постановка голоса и умение ставить «якоря» на ключевые фразы и пр. пр. пр.
>> — Губы между зубов и «покусываем» их
Вечером с подругой займусь дикцией и риторикой :)))
А если серьезно, то только после 5 лет работы в школе понял насколько дикция и риторика важны. Но в вашем топике вопрос фактически не раскрыт :( Ваш топик дает направление движения.
А Так… Важна еще и дыхательная гимнастика и постановка голоса и умение ставить «якоря» на ключевые фразы и пр. пр. пр.
А на сколько эффективно, к примеру, читать книжки вслух для тренеровки?
Почему-то многие смотрят на вопрос так: я технарь — мне это не нужно. Разве жизнь заканчивается на одной работе? Вспоминается реклама: «Петя не вздумай говорить с девушками о компьютерах»… :)))
Умение хорошо говорить важно во всех сферах жизни. IT это не только железо и софт, коммуникация — между людьми — это тоже IT. Разве не так? :)
Хотел бы заметить, что умение говорить, это целый комплекс навыков: умение владеть собой, держать аудиторию, умение работать с возражениями собеседника(ов), умение креативить в моменте, голос, дикция, невербалика и т.д.
Нравится это кому-то или нет (чтобы не было холивара про интровертов/экстравертов) все люди живут в обществе. И насколько человек эффективный коммуникатор — зависит, достигает он своих целей или нет.
Даже если вы живете в бочке, то вы все равно общаетесь… с самим собой (внутренний диалог).
Часто бывает, что айтишник вырастает… и становится тимлидом или проджект менеджером. С одной стороны важен технический бэкграунд, с другой, успешно вести переговоры.
P.S. Кому интересно, стучите в личку, посоветую отличный голосовой и разговорный тренинг :)
Умение хорошо говорить важно во всех сферах жизни. IT это не только железо и софт, коммуникация — между людьми — это тоже IT. Разве не так? :)
Хотел бы заметить, что умение говорить, это целый комплекс навыков: умение владеть собой, держать аудиторию, умение работать с возражениями собеседника(ов), умение креативить в моменте, голос, дикция, невербалика и т.д.
Нравится это кому-то или нет (чтобы не было холивара про интровертов/экстравертов) все люди живут в обществе. И насколько человек эффективный коммуникатор — зависит, достигает он своих целей или нет.
Даже если вы живете в бочке, то вы все равно общаетесь… с самим собой (внутренний диалог).
Часто бывает, что айтишник вырастает… и становится тимлидом или проджект менеджером. С одной стороны важен технический бэкграунд, с другой, успешно вести переговоры.
P.S. Кому интересно, стучите в личку, посоветую отличный голосовой и разговорный тренинг :)
Я очень согласен с автором статьи и всеми, кто говорит ЗА
Господа, Знайте, по данным исследований люди больше доверяют красивым людям (отчасти поэтому стюардессы отличаются привлекательным видом). По аналогии хочу сказать: вы достигните большего влияния (и не важно где, на работе во время переговоров, на рынке — сбрасывая цену на редиску, с любимой девушкой, в личных всяких делах) при условии того, что Вы будете грамотно и красиво говорить.
Поверьте постулат «не только ЧТО, но и КАК» здесь действует как нигде сильно.
PS пример: задумайтесь, какому диктору Вы больше доверитесь — который умно говорит, или который красиво говорит (-;
Господа, Знайте, по данным исследований люди больше доверяют красивым людям (отчасти поэтому стюардессы отличаются привлекательным видом). По аналогии хочу сказать: вы достигните большего влияния (и не важно где, на работе во время переговоров, на рынке — сбрасывая цену на редиску, с любимой девушкой, в личных всяких делах) при условии того, что Вы будете грамотно и красиво говорить.
Поверьте постулат «не только ЧТО, но и КАК» здесь действует как нигде сильно.
PS пример: задумайтесь, какому диктору Вы больше доверитесь — который умно говорит, или который красиво говорит (-;
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Учись говорить