Comments 210
Вся крипто фигня может быть описана как басеейн с двумя трубами, в одну трубу в него заливаются деньги, из другой они выливаются. И вы в принципе не можете вылить из бассейна больше чем в нем находится залитых денег. Если залит всего миллион в фиате на токен, не важно что говорят о "капитализации" токенов в миллиард, извлечь обратно смогут не больше миллиона,
ну это так с любым рынком, от акций, до золота, от нфт до предметов искусства
так было бы, если бы вся экономика была "игрой с нулевой суммой"
Центробанки увеличивают денежную массу в соответствии с прибавлением товаров и услуг в экономике. Что не могут делать криптобиржи.
Это какая-то инфа 50-летний давности, сейчас модно печатать триллионы долларов и запускать маховик инфляции на весь мир на много лет вперёд без всяких прибавлений реальных товаров и услуг
It's a corporate grEeD!!!11
Есть активы, которые невозможно напечатать вместе с деньгами, например недвижимость, земля, потому дом среднего уровня в США в хорошем районе в 90-е стоил от 300 000$, сегодня цена на такой дом 3 000 000$.
В 96 купив акции Apple на 1000$, сегодня ваш актив стоил бы 110 000$. Печать денег никогда не останавливается, а инфляция отправляется под ковер в третьи страны в виде кредитов от МВФ.
Маховик инфляции денег разгоняется со временем, это простая математика. Потому даже BTC это лучшая инвестиция чем фиат. Недвижимость, лучше фиата. Акции лучше фиата. Искусство лучше фиата. Редкие золотые монеты - все это лучше фиата, всегда было и будет.
Основано на личном опыте.
В январе 2014 года на фоне новостей про BTC решил купить последний на 1000$ по 40$ курсу. В общем пока реализовал покупку на свой физический кошелек HDD, цена с 40$ подскочила до 300$. Таким образом купил всего 0.3BTC за 140$. Из-за роста цены, было ощущение, что не успел и отложил это дело до лучших времен. Можно сказать, технический аспект в покупке BTC уберег меня от инвестиции 1000$ за 25 BTC. Потом забыл про свою мелкую инвестицию на 5 лет. в 2018 эти 0.3BTC стоили уже 6000$. Сегодня уже 12000$.... Конечно можно думать про бассейн, а можно реально понимать, что BTC ничего не стоит, но именно вера людей в деньги, позволяет быть расчетным средством. Тоже и золото, просто криптовалюты сегодня стали таким же активом или расчетным средством как и деньги. Можно сказать в 2014 гипотетически у меня был шанс инвестировать и получить 1.6млн$, но именно жадность помешало этому. :) Потому на вопрос стоит ли инвестировать в криптовалюту - отвечу, стоит, но надо иметь хорошую математическую базу, теоретическое понимание, что мир живет технологиями. Сегодня ИИ вывел Nvidia на пик капитализации, технологии приносят деньги в прямом и косвенном смысле для тех, кто в них разбирается, ну и стать $ миллионером - разве не мечта каждого с детства. Это дает осознание, что за 20 лет, самое мое полезное действие это была работа на рынке инвестиций, пускай и на 140$ всего, а не по прямому моему проф. профилю. Но все предсказания по поводу BTC по 100.000$ сбываются... все идет к этому.
Жадность? Нет.
Это лотерея с кучей неизвестных рядовому "инвестору" факторов. Можно считать себя гением финтеха и мниться гуру криптотехнологий, но завтра может придёт суровый дядя из правительства и скажет "налогов с этого не платите - тогда нельзя". И всё, нету больше спекулятивного актива в виде альтернативной циферки в записной книжечке у мутных личностей. Ну зиц-председателя конторы-оператора записной книжечки, может, в итоге и посадят как козла отпущения по куче исков от "обманутых вкладчиков".
Соглашусь, многие инвесторы в крипту даже не знают, владеют ли они активном или просто им это только кажется. Я прежде чем отправить большую сумму чем 100$ проверял наличие на физическом кошельке, скачивал 70 гигабайт базу, только это дало осознание, что они у меня реально есть, прямо здесь в коде...
Технический аспект нужно понимать хорошо. Можно сказать это же самое и заставило вывести в фиат из BTC так как понял, что сеть перегружена и вообще как платежное средство это фикция, большая задержка и комиссии, подрывают основную роль BTC, в 2018 от него отказались все площадки, которые его принимали к оплате. Медленно, дорого, на фоне этого выехал хорошо ETH, быстро, дешево. Можно сказать откушал часть, но соглашусь с вами, это гадание, тоже и гадание с Apple, недвижимость тоже гадание, но кто лучше гадает, того и сливки.
Хочешь в Греции домик? Проанализируй последние наводнения на этом острове, сейсмическую активность, наличие вулканов рядом, вероятный подъем воды в море, торнадо, рост средней температуры летом, в +40 отдыхать уже не комфортно...
но завтра может придёт суровый дядя из правительства и скажет "налогов с этого не платите - тогда нельзя". И всё, нету больше спекулятивного актива в виде альтернативной циферки в записной книжечке у мутных личностей
Пардоньте, а кто мешает налоги платить? С майнинга здравомыслящие люди уже 10 лет назад платили
но именно вера людей в деньги, позволяет быть расчетным средством
Распространенное заблуждение. На самом деле, конечно, не вера ни какая, а вполне себе материальные авианосные группировки, ядерная триада - и вот это вот все, что в конечном итоге гарантирует возможность владельцу денег обменять эти самые деньги на определенные товары с низкими транзакционными издержками. Т.е. деньги - это определенная гарантированная услуга, и именно в этом их внутренняя ценность. С деньгами можно делать то, что без денег - делать сложно или вовсе даже с практической точки зрения невозможно.
И именно поэтому биток - очень плохое расчетное средство, ведь ни гарантий нет, ни низких издержек. В итоге пользуются им преимущественно те, кто не может использовать обычный фиат в силу тех или иных причин - всякого рода посетители даркнета, чтобы барыжить наркотой и другой запрещенкой.
Не только авианосцы обеспечивают деньги, они уже вишенка на торте для самых непонятливых. Вся экономика страны оеспечивает деньги госудаства, айфоны, операционные системы, процессоры, автомобили, сфера услуг, продовольствие, все это генерирует ВВП, эти ценности можно продать за деньги соседних государств, за золото, серебро, платину, зерно, обменять на любые товары, можно для удобства напечатать свои деньги, если партнеры признают твою экономику достойной внимания и готовы продавать свои товары через твои деньги, вместо прямого обмена товарами. Но конечно, авианосцы тоже важны, они тоже имеют стоимость, и они ее могут мультиплицировать средствами внешней политики.
Нет, за нормальными рынками обычно стоит продукты имеющие цену саму по себе. Да, в капитализации многих компаний значительную долю составляет инвестиционная состовляющая. Но не 100% же.
за нормальными рынками обычно стоит продукты имеющие цену саму по себе
Например? Нефть? Которая помнится ниже нуля падала в цене как-то. Недвига? Которая за счет налогов и стоимости содержания тоже может в минус уходить. Золото/бриллианты? В них настолько большая часть инвестиционная, что обсуждать нормальность смысла нет, если бы они использовались только в промышленности - цена была бы на пару порядков ниже.
Но не 100% же
Акциями МММ можно было стенки туалета оклеить. Получается тоже не на 100% они не имели цены. Утешит ли это их текущих владельцев? Вряд ли.
Когда вы слышите, что нефть или электричество стоят 0 — это не значит, что они действительно стоят ноль. Та же нефть по фьючерсам за ноль для её покупки требовала многомиллионных инвестиций в инфраструктуру по переработке и хранению перед этим, а деньги тогда теряли спекулянты, которые как раз реальный продукт в руках не держали. Так что товары реального сектора экономики всё-таки не сравнимы с несуществующими хомячьими токенами, которые никак применить нельзя.
Та же нефть по фьючерсам за ноль для её покупки требовала многомиллионных инвестиций в инфраструктуру по переработке и хранению перед этим,
О, фьючерсы...
Когда вы слышите, что нефть или электричество стоят 0 — это не значит, что они действительно стоят ноль.
Могут и дешевле, да. Любой т.н. "реальный продукт" требует затрат связанных с его владением. И эти затраты могут быть такими, что иногда дешевле доплатить за то, что бы Вам помогли от него избавиться. Вообще-то это и была причина падения нефти ниже нуля.
В США некоторые газовые конторы в свое время разорились, т.к. их газ оказался дешевле чем его доставка до конечного потребителя, а расходы никуда не делись. Вот Вам "реальный сектор".
В эстонии лет 5 назад можно было получить доплату за покупку квартиры пару тысяч евро, квартир которые покупались за десятки тысяч баксов. Вот Вам и "реальный продукт".
товары реального сектора экономики всё-таки не сравнимы с токенами,
Вложив в токены 100 баксов Вы потеряете максимум 100 баксов. Вложив 100млн баксов в реальную нефть - Вы можете уйти в минус.
деньги тогда теряли спекулянты
Какие-то неслабо теряли, какие-то неслабо наварились. Утверждение о том, что в той ситуации все спекулянты потеряли, а наварились все владельцы реального товара - ну, простите, просто не соответствует действительности. Тем более в современных реалиях все это жутко перемешано.
Вообще-то это и была причина падения нефти ниже нуля.
Падал ниже нуля только ближайший фьючерс, из-за того что поставку по нему физически было некуда принять. Более дальние фьючерсы имели цену выше нуля.
Ближайший поставочный фьючерс по своим свойствам слабо отличим от реальной нефти.
Реальная нефть отличается тем, что она уже где-то хранится :)
И очень скоро будет храниться у тебя, если ты купил ближайший поставочный фьючерс.
А если бы был фьючерс на покупку, то можно было бы не требовать его исполнения. Вроде так.
И очень скоро будет храниться у тебя
А ведь это мог бы быть уголь!
Реальная нефть отличается тем, что она уже где-то хранится :)
А также тем, что неплохо горит.
Падал ниже нуля только ближайший фьючерс, из-за того что поставку по нему физически было некуда принять.
Совершенно верно! Мы как раз об этом и говорим - что причины жесткого падения как раз в природе "реального" сектора, а не в природе "токенов".
Нет, за нормальными рынками обычно стоит продукты имеющие цену саму по себе. Да, в капитализации многих компаний значительную долю составляет инвестиционная состовляющая.
Но тем не менее правило о том, что цены на этих рынках определяются только лишь объемом "воды" втекающей в этот бассейн минус вытекающая - прекрасно работает.
Не важно насколько активы полезны - если в рынке нет денег - цены идут вниз.
Не согласен, но что именно не так, не могу сформулировать.
По идее, если рынок - это "игра с нулевой суммой", то тогда его можно уничтожить без вреда для экономики. Но если, например, избавиться от рынка удобрений, большинство людей умрут от голода.
ну избавится от рынка удобрений - не значит избавиться от удобрений. Будут фермеры покупать у производителей (да даже и у оптовиков) , сложнее просто будет ежесекундную цену определять.
Ага, и в итоге фермеру вместо того чтобы пойти на ближайший рынок удобрений, нужно будет на своём грузовике поехать за полтысячи километров до производителя, который обрадует его тем, что "нам не выгодно продавать тебе одну тонну, мы готовы продавать от тысячи тонн".
Рынок играет важную роль в экономике - перераспределение благ, наряду с их производством и потреблением.
А, понял, вы под рынком имеете ввиду "спекулятивную надстройку" над реальностью, где покупателю действительно нужны удобрения, а у продавца они действительно есть, и происходит передача товара и денег из одних рук в другие при каждой транзакции.
а вы что имеете ввиду под "рынок - это "игра с нулевой суммой"
Оу, оговорился. Вместо вот этого:
"А, понял, вы под рынком имеете ввиду "спекулятивную надстройку" над реальностью, где покупателю действительно нужны удобрения, а у продавца они действительно есть, и происходит передача товара и денег из одних рук в другие при каждой транзакции."
Хотел сказать вот это (добавление выделил жирным):
"А, понял, вы под рынком имеете ввиду "спекулятивную надстройку" над реальностью, где реальность - это ситуации, когда покупателю действительно нужны удобрения, а у продавца они действительно есть, и происходит передача товара и денег из одних рук в другие при каждой транзакции, а спекуляция - всё остальное"
Под игрой с нулевой суммой имел ввиду термин из теории игр:
Антагонисти́ческая игра́ или игра́ с нулево́й су́ммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой сумма выигрышей и проигрышей всех игроков равна 0.
Тут все не так просто. В финансах есть такое понятие как Intrinsic Value (внутренняя стоимость), что-то вроде реальной стоимости актива. Если звять акции компании, то считается, что их intrinsic value обеспечивается способностью компании вести успешные бизнес, intrinsic value договых обязательств - кредитоспособностью должника и так далее.
То есть акции и другие финансовые инструменты имеют ценность и за пределами рынка.
С предметами искусства все сложнее, но идея в том, что их ценность обеспечивается ограниченностью предложения. Именно поэтому стоимость картин художника часто резко возрастает после его смерти.
С криптовалютами все еще сложнее. Есть мнение, что intrinsic value криптовалют также обеспечивается ограниченностью их предложения. С другой стороны, хотя предложение токенов одной криптовалюты ограничено - само количество криптовалют не ограничено. Это как с песком - каждая песчинка уникальна сама по себе, но не несет особой ценности так, как это песчинок слишком много.
Бывает, что некий "актив" даже при окулонулевой intrinsic value может резко вырасти в цене, исключительно на ажиотаже, движимом человеческой жаднстью, желанием "легких" денег. Классический пример в мире - Тюльпаномания, в России - МММ.
Нет с акциями не так. Вы инвестируете в предприятие и потом делите доход от его работы.
Например в 17 веке могли вложиться в акции каперского корабля. И как результат поделить между акционерами его успех или провал.
Т.е. аналогия с бассейном тут вообще не работает. Акционеры могут вложить в предприятие суммарно миллион и не вывести ничего. Или вложить миллион и вывести 10.
С одной стороны - да, дивиденды нарушают строгость "двухтрубного ограничения" и придают акциям некоторую самостоятельную ценность.
С другой стороны, существует Амазон, который дивидендов никогда не платил и даже не обещает заплатить в будущем Существует Тесла, с их p/e ratio около 100 лет и недавним пиком порядка 1000. Думаю, это не единственные примеры
Ну вот уже неоднократно в сети видел реплики, что криптокоины в сумме равны госдолгу США. И вывод вся суть крипты схлопнуть госдолг США. Кто окажется в крипте в момент хлопка тот и лох.
Такие заявы всегда исходят из предположения, что "1 токен = X реальных денег" (сколько сейчас предлагают на бирже) и эта цена не меняется со временем. Однако второе допущение ложно. Как только кто-то продал этот самый токен за "X реальных денег", биржа идёт вниз по стакану — и за следующий токен следующий покупатель будет готов заплатить уже (условно) 0,995X реальных денег, за ещё более следующий — 0,992X реальных денег, и так далее. Иными словами, как только на рынок повалит предложение — спрос (вернее, его отсутствие) немедленно обвалит цену куда-то в район нуля. Экономика, первый курс, аднака.
Если залит всего миллион в фиате на токен, не важно что говорят о "капитализации" токенов в миллиард, извлечь обратно смогут не больше миллиона,
А какая разница для среднего человека? Ему важно только то, сколько он сможет извлечь. И это может быть сильно больше того, что он туда залил.
Ну вчера мог миллион, а сегодня может быть 0.0001 цент, если кто-то другой вывел этот миллион.
Так. И?
Ну так среднему человеку важно же знать сколько он может вывести, сами говорите. Или считаете колебания до нуля это норма для среднего человека?
Вы смысл моего комментария не понимаете, да? Сумма, которую может получить пользователь != сумме залитых денег / количество пользователей.
И в русской рулетке можно выиграть. Стоит ли в нее поэтому играть?
Если у вас есть сколько-то денег, которые вам вообще не жалко потерять, то можно ими и рискнуть. Вероятность, что вы будете теми самыми единицами из миллиона, которые успеют вывести какую-то значимую часть от залитых в бассей денег - очень мала. Не больше, чем в лотерее. Но закладывать квартиру и скупать как можно больше крипты в надежде "сделать иксы" - очень рискованное и глупое поведение.
Правда, с хомяком есть еще одна проблема - тут люди вкладывают не какие-то деньги, а самое дорогое, что у них есть - время.
А вы зачем меня пытаетесь убедить в том, что хомяк плох/лотереи плохи/етс? Или я где-то говорил, что в хомяка стоит играть?
Единственный мой тейк — "в лотерею возможно выиграть". Все. Вы мне напоминаете вот этого чувака https://habr.com/en/articles/828004/comments/#comment_27027716, который считает, что если я спорю с формальным определением долга, значит я несогласен с такой хорошей статьей.
Ваш комментарий можно прочитать только как защиту хомяка. Когда вам приводят важные факты о контексте вашего утверждения, которые показывают, что ваше утверждение всего лишь манипуляция, вы встаете в штыки, мол вас вообще не так поняли. Ваша защита - весьма абсурдна. Мол, вы просто озвучили факт, что кто-то в хомяке сможет заработать. Но нет, вы хомяка не защищаете.
Я тоже так могу (что-то в этой теме Годвина долго нет) в теме про историю Германии: "Что касается исторической фигуры Гитлера: он был неплохим художником, хорошим семьянином и патриотом". И только попробуйте мне в ответ хоть что-то про нацистов написать. Я вам также отвечу "Я что, где-то оправдывал идеологию нацизма?"
Или я где-то говорил, что в хомяка стоит играть?
Да, ваш комментарий только так и воспринимается. Вы сами признались, что сказали фактичски "в лотерею возможно выиграть". Единственный логический вывод из вашего комментария, где есть только этот тейк - что в лотерию стоит играть.
Мол, вы просто озвучили факт, что кто-то в хомяке сможет заработать. Но нет, вы хомяка не защищаете.
Но эээээ, да? Я не защищаю хомяка, но в нем определенно можно заработать больше, чем инвестиции деленые на количество людей.
В МММ тоже были люди, которые заработали много денег, что автоматически означает, что в МММ можно заработать. Буду ли я пытаться заработать на МММ? Буду ли я рекомендовать зарабатывать на МММ? Буду ли я говорить только хорошее про МММ? На эти вопросы я ответа не давал.
И к тому же, я говорю не конкретно про хомяка, а спорю с тезисом "если залить миллион на токен, не важно что говорят о капитализации токенов в миллиард, извлечь обратно смогут не больше миллиона". Даже не спорю, а дополняю: "извлечь обратно смогу не больше миллиона, но распределен этот миллион будет неравномерно, поэтому отбирать проекты по суммарным инвестициям, деленым на количество инвесторов не имеет смысла".
Вы сами признались, что сказали фактичски "в лотерею возможно выиграть". Единственный логический вывод из вашего комментария, где есть только этот тейк - что в лотерию стоит играть.
У вас проблемы с логикой. По вашему "после передозировки снотворного можно выжить", "можно упасть с крыши и ничего не сломать", "можно выплыть на остров после кораблекрушения", означает, что надо пить снотворное, шагать с крыши и направлять корабли на айсберги?
Я тоже так могу (что-то в этой теме Годвина долго нет) в теме про историю Германии: "Что касается исторической фигуры Гитлера: он был неплохим художником, хорошим семьянином и патриотом".
Ну был и был. Я бы только по поводу семьянина поспорил, но в целом претензий не имею. Вы к чему это привели?
Я тоже так могу (что-то в этой теме Годвина долго нет) в теме про историю Германии: "Что касается исторической фигуры Гитлера: он был неплохим художником, хорошим семьянином и патриотом". И только попробуйте мне в ответ хоть что-то про нацистов написать. Я вам также отвечу "Я что, где-то оправдывал идеологию нацизма?"
И в чем проблема?
Да.
В том, что комментарий только из этого факта в теме, где осуждают преступления нацизма, заслуженно закидают минусами.
комментарий только из этого факта в теме, где осуждают преступления нацизма, заслуженно закидают минусами.
Пфф. Любой комментарий, цепляющий за живое, ведёт к минусам с обеих сторон, во все места.
Правые:
-Ррря, не нраиться, аффтар мудак, кг/ам.
Левые:
-Ррря, не нраиться, афтор мудак, кг/ам.
Аффтар:
-Нет, ну как же, за что?! Ведь я всего-лишь высказал своё мнение.
Правые и левые хором:
-Да ты, афтор совсем ох@ел штоле, мнение тут своё высказывать - Хабр не место для дискуссий?! Нна, нна, тебе с ноги левой и правой прямо, сука, в карму душу, заткнись падла, не путайся тут под ногами, ботан хренов.
В том, что комментарий только из этого факта в теме, где осуждают преступления нацизма, заслуженно закидают минусами.
В этой фразе есть ошибка. А точнее в слове "заслужено", которого тут не должно быть.
в чем проблема?
Проблема в том, что хомячки слабоадекватные граждане воспринимают фразы "в лотерею можно выиграть (ну да, с вероятностью 1 шанс на стотыщмиллионов)" как "о, ну раз можно — значит, этим выигравшим буду именно Я!!!". К сожалению, я не знаю, какими средствами это лечится.
К сожалению, я не знаю, какими средствами это лечится
Изучением тервера.
Что не так с фразой "в лотерею можно выиграть"?
Есть игра в которой можно выиграть, если кинуть кубик 6 раз и выбить все числа от 1 до 6 в произвольном порядке без повторов. Ты можешь в любой момент остановиться и забрать деньги или попробовать еще раз, но тогда в случае повтора, теряешь все что выиграл. Можно ли в нее выиграть – да. Какой шанс – крайне низкий (лень считать). При этом я лично знаю нескольких людей, которые выигрывали всю сумму. Один даже научился в достаточно большом количестве случаев выкидывать на кубике заранее выбранное число. (где-то 8/9 из 10 раз)
Низкая вероятность != невозможность.
Что не так с фразой "в лотерею можно выиграть"?
С фразой всё так. Не так с теми, кто считает, что "ну раз можно — значит я и выиграю".
Не так с теми, кто считает, что "ну раз можно — значит я и выиграю".
Тут все сложно. Предположим есть лотерея. Есть барабан с шариками от 1 до 10. И 10 человек каждый взял себе уникальный номер. Когда из барабана достанут шарик – один из 10 человек выиграет. Что согласуется с теорией вероятности. Но вот кто именно... мне кажется не придумали такую теорию, которая могла бы это предсказать. (поправьте, если я ошибаюсь)
У меня есть знакомая, которая выигрывает практически во всех акциях от магазинов, всякие мелочи типа чашки, постельного белья.. Она уже даже последнее время ничего не покупает на подарки. Что выиграет, то и подарит. А с другой стороны – бывший одноклассник, который никогда ничего не выигрывает (даже шоколадку). Вот как-то так..
У меня вероятность получилась 0,015 - полтора процента - не такой уж и низкий. Если подряд надо, или в любой заданной последовательности - то да, 1/46656, уже маловато.
Кстати, тут просыпается интересный психологический парадокс. Вероятность выигрыша при случайном выпадении костей одинакова что при последовательности 1-2-3-4-5-6, что при любой другой заданной. Это отсылка к фильму "Спортлото-82", где героиня заполнила клетки от 1 до 6 и выиграла. Ровно такая же вероятность у неё была бы и при выборе любых других чисел. Но нет, хомячки заполняют вразнобой, думая повысить шансы.
Правда, с хомяком есть еще одна проблема - тут люди вкладывают не какие-то деньги, а самое дорогое, что у них есть - время.
Единственное оправдание — это если в это время нельзя заняться больше ничем иным. Во что мне в наше время верится слабо: если можно хомячить — значит, есть ынторнет, а если есть ынторнет — можно... ну, хоть хабр почитать, что ли...
И в русской рулетке можно выиграть. Стоит ли в нее поэтому играть?
Казино, игровые автоматы (начиная с волчков и костей) и ставки на непредсказуемые события (спорт, бега, лото...) -- существуют примерно столько же, сколько существуют деньги вообще.
Статья совершенно безосновательно преувеличивает угрозу хомяка: если несколько тысяч лет азартных игр мы пережили без проблем, то и увлечение криптоставками переживём точно так же.
Не равна, конечно,там полный рандом, но не более чем всего влилось денег в систему, об этом и речь.
Вся крипто фигня может быть описана как басеейн с двумя трубами, в одну трубу в него заливаются деньги, из другой они выливаются. И вы в принципе не можете вылить из бассейна больше чем в нем находится залитых денег. Если залит всего миллион в фиате на токен, не важно что говорят о "капитализации" токенов в миллиард, извлечь обратно смогут не больше миллиона
Нет никакого бассейна. Если кто-то "залил миллион" - этот миллион уже забрал продавец токена. И не факт, что это токен удастся кому-то перепродать хоть за копейку.
Не обязательно - например есть DEX (децентрализованные биржи,где вместо стакана заявок/предложений существуют пулы ликвидности соответствующих токенов)
И покупка монеты в пуле это обмен твоей монеты на другую в рамках этого же пула. То есть по крайней мере в момент покупки продавец ничего не забирает - твоя монета просто оказывается в пуле. И если пулл не активных, ты можешь обменять монету обратно ничего не потеряв (кроме комиссии биржи конечно же)
Не совсем так. В первую очередь крипта это отмывание денег. Очень многие люди могут заработать помогая другим отмывать капитал
Все валюты это сообщающиеся сосуды с перетоком ценности и крипта не исключение.
Пока в бассейне есть вода создатели бассейна черпают вёдрами потихоньку, как только уровень снижается, они оставляют хомяков плескаться в луже и смотреть на идущий вниз график. Иногда ещё в бассейне могут помыть вёдра всякие мутные личности.
Более 200 млн. пользователей тапают хомяка
Откуда такие цифры? Очень интересно взглянуть на пруфы.
Вполне логичным выглядит то, что проект получает основные деньги сейчас, получая финансы с рекламных интеграций. И вывод, что проект закончит свое существование после листинга тоже вполне адекватен. Только тут есть вопрос: а ведь может получиться так, что листинга вообще не будет от слова совсем, что же тогда?
Маловероятно, такую аудиторию не монетизировать мне кажется нужно очень постараться, а реклама букмекеров, ну это копейки. Бирж много, 200 млн школьников это охохо какой огромный будущий ресурс. Это по сути новая кровь, которая до этого никогда бы и не столкнулась с биржей или криптой. Поэтому листинг будет по-любому, а если Пашка ручится за команду, то может даже на Бинансе.
Бинансу бы тон для начала залистить.
Откуда в СНГ 200 миллионов школьников? Меня терзают смутные сомнения...
Школьников и равноценных им в хомяковости - вполне найдётся, кому то же рекламируют букмекеров
200 млн - это совокупность всех аккаунтов, а не юзеров
Я не знаю, откуда у @MediaMetriqa инфа, что хомяк это "преимущественно СНГ проект". В лидербордах половина имён персидские, сайты с дневными комбами тоже почему-то на фарси...
Это https://hamsterkombo.com/ на фарси?
Нет; но и не по-СНГшному
СНГшные корни утверждают давно, вот пример: https://thebell.io/khomyak-dlya-durova-kto-sozdal-samuyu-populyarnuyu-igru-v-telegram
Спасибо за разбор. Действительно, информации о проекте на оф. Сайте примерно ноль. Обещали листинг в июле. На какой бирже? На ВСЕХ? А где новости о договорённостях хоть с одной биржей? Очень тихо все про листинг.
Распределение токена. Вы наверное знаете распределение Toncoin? Что-то 90% монет у 10 крупнейших кошельков. Это значит, мои тонкоины ничего не стоят? Да нет, вот иду на DEX и меняю на стейблы.
Предлагаю выдохнут и просто посмотреть на динамику хмстр.
Токен $HMSTR имеет общую эмиссию в 10.000.000.0000 токенов.
Сдаётся мне, они хотят попробовать купить Малыша!
Что делать, когда начнутся разлоки, все пользователи начнут получать свои токены и нести их в стакан?
Верно. Токен укатается в самое дно.
Минусы?
Да, токен через год не будет стоить ничего, да, на нём из обычных людей заработают только реффераловоды и ботоводы, да, проект создан создателями для того чтобы зарабатывать, да, да, да. Вы отлично описали, как всё работает.
Скажите, кто будет считать себя обманутым в этой схеме?
Да, токен через год не будет стоить ничего, да, на нём из обычных людей заработают только реффераловоды и ботоводы, да, проект создан создателями для того чтобы зарабатывать, да, да, да. Вы отлично описали, как всё работает.
Никогда такого не было и вот снова.
https://habr.com/ru/users/PolybiusBank/publications/articles/
Ооо, помню их, давно не мог вспомнить название.
Там всё по красоте, на пике ICO когда никто толком еще ничего не знает про это. Нормально на уши сели тех-сообществу, собрали пол лярда, 4 года шиковали и присели.
Я даже им свои 30$ в эфире кидал, не подозревая подвоха.
Но там понятно кто обманутый, в хомяке я не нахожу обманутых сторон.
в хомяке я не нахожу обманутых сторон.
То есть то, что дофигиллионы школоло бесполезно палят своё время — это так и должно быть?
Нет, конечно, это их время и они вольны распоряжаться им как угодно — но Вы считаете, что они в конце не почувствуют себя обманутыми?
Хотя, конечно, за уроки жизни надо платить...
Это же игра, в ней можно получить приз, а можно получить ничего. Скажем, Notcoin так с самого начала писал.
А если кто-то рассчитывает на гарантированный заработок, то это его проблемы. Есть люди, которые считают, что они в казино гарантировано заработают, например.
>> То есть то, что дофигиллионы школоло бесполезно палят своё время — это так и должно быть?
>> Нет, конечно, это их время и они вольны распоряжаться им как угодно — но Вы считаете, что они в конце не почувствуют себя обманутыми?
Обманутыми почувствуют те, кто вкладывал в это какие-то ожидания. Нет ожиданий - нет разочарования. В десятых мир кликал по печенькам тратя уйму времени, и ничего, прошли это, никто скамом не называл.
Тут кликают, и дают мнимую надежду на получения либо пары монет либо да, жизненный урок - всё, скам, обман, нехорошие редиски.
мир кликал по печенькам тратя уйму времени, и ничего, прошли это, никто скамом не называл.
А что, разве печеньки торговались на бирже или продавались за деньги?
Траты времени не больше чем на любую другую игрушку/тикток. Хомяк, по сути, примитивная экономическая стратегия, кое какие простые вещи даже в голову вложит.
То есть то, что дофигиллионы школоло бесполезно палят своё время — это так и должно быть?
Осспади, а без хомяка они бы в это время учили матан? Или постили бы идиотские челлендж-видео в тикток? Или, как мы в их возрасте, шарились бы по гаражам да по стройкам? Жмякать хомяка -- самое безопасное, чем скучающий школоло может себя занять
Кстати, есть одно важное (по-моему мнению) уточнение:
https://www.dp.ru/a/2024/01/26/jestonija-povtorno-reshila-vidat
Весь трафик, который идёт с подобного рода "тапалок" является мотивированным и самым ужасным типом трафика, который существует в Telegram. Те, кто на боторынке Telegram уже не первый год - знают что это такое.
Почему ужасный? Потому что пользователь переходит только ради получения какого-то бонуса в "тапалке" и его активность сводится к нулю, если он вступает в группу/канал/бота, то вскоре, после получения бонуса он выйдет из него и забудет. Да, какая-то часть останется, но по факту им будет не интересен твой проект.
А букмекеры как были, так и будут, для них даже такой трафик будет очень полезным, ведь им главное как-то упомянуть себя на большую аудиторию. Есть же одна контора, которая лезет везде, где только можно.
Кто нас постоянно читает, в курсе сколько нужно занести Binance или OKX для того, чтобы твой токен там залистили и он спокойно торговался
Хомяку не нужны деньги, чтобы залиститься на биржах. Больше скажу: биржи сами заплатят хомяку деньги.
По разным оценкам, LTV на централизованных биржах от 50 до 500 баксов. И, например, Бинанс готов платить 50 баксов за юзера. Это объясняет, почему во многих "тапалках" появились квесты на регистрацию на биржах.
Ну, окей, 50 баксов за таких "мусорных" юзеров - много. Но даже если будут давать 10-20 - хомяк заработает очень много денег.
Впрочем, это все равно не отменяет того, что средний заработок юзера будет маленький.
средний заработок юзера будет
Это уже достаточно серьёзное допущение.
Да ладно вам. Раздадут токены. И чтобы их пампить надо чтобы они что-то стоили. Усредненные центов 10 на юзера вполне вписываются в бюджет. 20 лям баксов в пределе.
Ну, слушайте, все эти тапалки рубят бабки, гоняя трафик туда-сюда. Так что почему бы не раздать юзерам 10% от заработанного?
Цифры из статьи говорят о раздаче юзерам около 0.2% от планируемого заработка. И еще 0.8 процента потом, если это потом наступит. 10 процентов жирно совсем.
Раздать надо столько чтобы увлечь, но не дать денег. Дальше стандартные механики наперсточников и прочих мошенников. Заплатите сейчас немного, чтобы завтра получить очень много. Пользователь просто обналичивший свои токены и ушедший бесполезен и даже вреден.
Да капитализацию могут раскачать до каких угодно уровней и 1% берется от этих значений. Я же говорю про % от их заработка на юзерах.
Капитализация - миллиард, раздадут 10 миллионов, а заработали они на юзерах 100 миллионов.
Заплатите сейчас немного, чтобы завтра получить очень много.
Золотые слова, Семён Семёныч.
А дальше в ход пойдёт "ошибка невозвратных затрат"
почему бы не раздать юзерам 10% от заработанного
Ну Вы и вопросы задаёте. "Потому что вотпрямща оно моё, почему я должен своё кому-то отдавать???"
бедная карма автора, надеюсь слилась не об эту статью
хомяк мне сильно напоминает NFT-токены, хотя NFT-токены выглядят лучше, чем хомяк. лично меня так сильно уговаривали улучшить мое материальное положение, всего лишь зарегавшись по рефералке (несколько раз, с картинками) ...
Очень много описывал про школьников. Но так и не сказал реальных примеров превращения запасов натапаного в токены и перевод в ориентировочную стоимость. Ну т.е. ты пишешь про копейки получите но при этом не привел примера того кто натапал скажем и месяц. Опять же можно все это посчитать в сумме от Not которую ты привел в пример.
Также давай не забывать что реальных пользователей не 250млн. Потому что на Ютубе показывали фермы с мобилками, которые синхронно тапают
там нет смысла в тапании вообще
Вот-вот. Меньше 50 строк на питоне, один запрос раз в 3 часа и хомякомульёны сами капают.
А уж что накапает то и будет. Гораздо проще того же NOT
Смысл игры в прокачивании разных карточек, а тапание только вначале игры нужно, чтобы накопить первоначальные монеты. Далее монеты капают автоматически, т.е. чем прокаченней твой аккаунт, тем больше монет накапает. Монеты опять тратятся на прокачивание. А видео с фермой из мобилок похоже на вброс от самих же создателей
показывали фермы с мобилками, которые синхронно тапают
Вот мы и нашли как минимум одного реального хомячьего бенефициара: производители мобилок.
Но просто интересен ход мыслей тех уникумов, которые эти самые фермы городили — типа "а давайте сейчас потратим $200 * N, чтобы потом получить... что-нибудь... наверное..."
А также нафейхоа они, собственно, городили фермы из железок, когда того же эффекта можно было добиться сотней маленьких скриптов, шлющих запросы...
После определенного уровня прокаченных карточек, тапать совершенно бесполезно - пассивный доход за минуту дает в сотни раз больше, чем ты можешь натапать.
Кликеры бесполезны количество тапаний ограничено по времени, а то, что накапливается - руками можно натапать быстрее.
Основной прикол игры - как раз пассивный доход - нужно прокачать карточки в определенном порядке.
То есть автор зря совершенно игнорирует механику самой игры, я думаю если бы там было просто тапание, не было бы этих миллионов игроков, которые играют по сути во что-то, похожее на монополию в соло, или какую-то зомби-ферму
В общем если отстраниться от крипты и валют, то это прикольная игра сама по себе, в этом наверное и заключается ее необычный рост, а возможный приз просто подогревает интерес.
До хомяка были уже такие проекты в огромной количестве. Из тех что на слуху StepN, Arbitrum, Grass. Суть проста - запускать просто блокчейны стало не модно, мамонтов не осталось, поэтому придумали следующую схему
1) пытаемся подвязать некую благозвучную идею к proof-of-something
2) высыпаем аирдропом кучу токенов
3) запускаем очередную схему МММ, Финико, Понци, Хеопса.
4) PROFIT
В общем-то пункт три оставался всегда неизменным, тут за крошки с барского стола создателей начинают сражаться две прослойки - абьюзеры пунктов 1-2 и любители игры в музыкальные стулья. Те кто не смогут найти свой стул по окончанию музыки - оплатят весь банкет. А кликерство и карточки тут всего лишь для двух вещей, как-то срезать абьюзеров(заведомый провал) что бы музыкальный раунд длился подольше и как-то распиарить самого хомяка игровой механикой что бы любителей игры в стулья собралось побольше.
Эта схема вечная и меняться тут будут только пункты 1 и 2. А люди будут продолжать нести деньги на пункте 3, потому что уж они то уверены что свой стул успеют найти.
Да и пришить вину создателям на 4 этапе сложно, потому что коины вот же они и даже торгуются, а то что они стоят дешевле монеток в хомяке ну так это не вина создателей они же никаких обязательств не брали перед покупателями монеток, ждите может Маск что-то в твитере напишет и снова начнется рост.
Я помню только тапалку по печеньям, в телеграме karate kido и вот хомяк. Остальное либо графически было не очень, либо не слишком завирусилось.
И среди моих знакомых, у кого установлен хомяк, даже к кошельку его почти никто не подключал. Поигрались месяц, потом карточки "закончились".
Тапалки это и есть способ абьюза только не для того что бы с одного аккаунта монет набить 24/7 а что бы прокачать сотни таких аккаунтов связаных реферальной сетью в кратчайшие сроки. Не известна механика аирдропа, может токены будут отсыпать тем у кого рефералов больше порога может тем у кого монет больше или может по карточкам смотреть. Важно то что абьюзеры поставят на поток любую схему.
Во времена всплеска Grass, всего то пару месяцев назад люди ставили антидетект браузеры с десятком другим профилей на какую либо VDS с виндой и роутили трафик через резидентские прокси.
А MIR4 и Axie Infinity не видел что-ли? Ещё какая-то браузерка была, помню, где чёрный жемчуг в реал обещали. что можно выводить.
По этой схеме даже трёхмерные ММО-проекты выходили. Сам видел
механика игры это пародия на кликеры (жанр такой), я как то прошёл за год или два , не помню Exponential Idle - один из лучших кликеров по моему :)
Кстати, о птичках: Zero player game
Да чё этот хомяк, там у NotCoin второй этап начался (новая механика) и его реальное применение.
Сейчас всех побреют на хомяке (ведь так всегда происходит с хомяками на рынке) и люди вернуться к отцу NOT и будут выполнять задания за монеты:)
ться... ться... мои глоза...
2 аффтор:
Непереводимые термины желательно обозначать на языке оригинала - так будет сильно понятнее не разбирающимся в теме, но знакомым с английским.
"тся" и "ться" легко проверяет даже банальный Word, перед публикацией рекомендуетЬся прогнать через него. Ибо кровь из глаз. Же.
Краткое содержание:
На проекте {XXX} хотят заработать его авторы, а не навалить нам бабла!
Всё плохо!
Довольно эмоционально окрашенный текст для анализа проекта.
Ни в коем случае не собираюсь выгораживать хомяка (хотя кто знает, чем все кончится), но проскочил тейк про "они рекламируют букмекеров, какие они плохие", при этом в альтернативу преподносится NOT. А напомните, пожалуйста, разве не команда Notcoin рекламировала такие проекты, как Whale (казино и бук), Jetton (казино)? Или из-за того, что эти проекты работают на Ton - то "это другое"? :)
Оба этих проекта заливали и заливают аудиторией другие проекты и компании, которые занесли деньжат. И неважно кто это был - достойный проект, который действительно стоит того, чтобы потратить на него время, или бесполезное казино/бук/скам-аккаунт для ньюфагов-криптанов, реклама которых если и не была напрямую, хотя такое сейчас встречается все чаще, но сто процентов мелькала в каналах инфлюенсеров, которые как раз и брали рекламу в Notcoin. Надеюсь, сейчас в эпохе Explore & Earn в команде Notcoin поднастроили свои фильтры пожестче, иначе отличий от хомяка будет еще меньше.
Да, у Notcoin идеология выглядит посолиднее, но, если мне не изменяет память, в одном из интервью один из его создателей обмолвился, что все это строилось по пути, никто не ожидал такого фидбэка и проект формировал свою глубину буквально на ходу.
И тот же Notcoin все называли скамом, что никто не сможет ни копейки поднять на проекте.
Я не говорю, что с хомяком будет так же. Никто не знает и только время покажет, а пока все что у нас есть - белые пятна в проекте, вот это действительно может настораживать.
никто не сможет ни копейки поднять на проекте
Не волнуйтесь, на хомяке кое-кто сможет поднять вполне неиллюзорные копейки — но узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
Много текста. Но все проще.
Такие проекты привлекают внимание, пока у них есть ожидание что монета выйдет на биржу. Поэтому разрабам выгодно это максимально затягивать. После выхода на биржу из этих 200 млн.аудитории не останется и миллиона активных.
При этом денежной подпитки в виде инвесторов на эту хрень тоже не найдется. Поэтому все эти монеты кликеров ожидает медленная смерть.
NotCoin как "законодатель моды" может подергаться полгода-год, но маловероятно что переживет следующую "криптозиму". Как было с ICO, NFT и т.д.
Ну и криптокоммьюнити "мельчает". Каждый новый тренд в крипте спускается на все более низкий уровень. И даже ICO тусовка криптанов 17-18 годов кажется серьезными инвесторами по сравнению с NFT-шниками и особенно "хомяководами".
Почему вы называете Humster Kombat тапалкой? Тапать там имеет смысл лишь в самом начале. Ок, винлайн - зашквар. А Я.Маркет, который там рекламируется - уже не зашквар?
Да и что конкретно он крадет у меня? 5 минут в день в надежде поднять 100-200$?
Чтобы получить брендированные карточки, необязательно переходить по ссылкам.
Дети получат свой первый финансовый урок. Пока туда не надо вкидывать настоящих денег, ничего уж очень страшного в этом нет.
У меня вопрос: когда все бросятся продавать триллионы этих фантиков, чтобы выйти в кэш, то кто и зачем станет их покупать?
когда все бросятся продавать триллионы этих фантиков, чтобы выйти в кэш, то кто и зачем станет их покупать?
Поздравляю, Вы начали что-то подозревать!
Честно говоря, не вижу проблемы. Захожу каждые три часа или когда еду в трамвае, играюсь по приколу. Заработаю что-то - хорошо. Нет - забуду как и cookie clicker, в который залипал в школе.
Ещё раз выскажусь. Я дою 16 хомяков. Вручную. 2 на устройствах и 14 на какомто 7м райзене с 64гб оперативы. Больше не тянет(
Вышел в топ 5к по всем хомякам. Вложил в комп и сопутствующее под 500 евро. Это не единственный проект в крипте - баловство. Только из ожидания графика Not, когда я за вечер срубил 1к с 10к.и это только из за пары валют в defi.
Если ничего не делать, то ничего и не произойдет
Я смотрю тг-канал автора телеграмовцы уже кокнули... Это о чём-то говорит...
Что значит: для поддержания ликвидности Солана нажно 5М/день? Это оборотные средства маркетмейкера?
Или это траты на выкуп заявок на продажу, чтобы цена не обвалилась, которые тратят основатели Солана?
Можно же подключить кошелек TON Space от бота wallet
Чтобы про миллионы в капитализации понять, можно посмотреть что-то типа этого - как вообще создать свой мемкоин.
Крутая статья. На самом деле да, проект по началу вызывал много вопросов. Спасибо за большое расследование...
Первое, что должно было смутить, отсутствие whitepaper - главного документа для проекта. ну и дорожная карта до конца 2024 года тоже наводит на определенные мысли.
Всем привет. Заработать на NOT получилось за счёт фермы(траты 50 баксов) выхлоп под 3к зелени.
С хомяка жду меньше.
Не забываем про Блюм, там будет норм.
Опять таки все крипто проекты надо жёстко абузить.
В целом стать я о хомяке не для Хабра.
Не The Open Network, а Telegram Open Network
Нет https://ton.org/
Это, кстати, еще один красный флаг. В крипте принято раскрывать личности фаундеров. Но чуть ниже в статье вы поймете, зачем такая секретность.
Ну да, ну да... Так кто же всё таки такой Сатоши Накамото? И который из них именно он? )))
А как вам такой зловещий план - разработчики заявляют, что токены внутри приложения и реальные токены это две разные вещи? Чтобы вывести свои токены необходимо оплатить их эмиссию по определенному курсу?
В посте часто указывается что хамстером и подобным барахлом пользуются лишь школьники. К сожалению это клише. Этим пользуются не школьники, а все сорта безграмотного населения страны у которых фантазии, домыслы, шутки, прикольчики и прочая дичь вместо анализа и логики в голове. Это люди прежде всего мечтательные, слабоумные, ищущие лёгких денег но без навыков, или талантов, просто пропавшие люди их море все перечислять. База -
Хамстер,Блум, друм прочая дичь вскрывает главную проблему общества
Безграмотность
Тупость
Алчность
Все. И разумеется с такого человеческого капитала удобнее всего стричь все , тем более он сейчас открыт для обработки и связи
250 млн. аудитории — это сама по себе ценность. Не думаю, что создатели захотят с ними расстаться, как-то обманув. Эту корову можно доить годами.
Нельзя. Гейммеханики примитивные, аддиктивные механики в чистом виде на долгосроке работают плохо. Аудитория точно уйдет, вопрос только в сроке. Он точно небольшой. То есть надо или уходить в геймдев или монетизировать пока аудитория горячая. Я думаю создатели выберут второе.
В пользу моей версии говорит реклама ставок. Это уже почти дно. Они могли бы брать другую рекламу месяцами точно, но выбрали быстрые деньги. Ставки в разы больше обычного прайса легко платят.
И сколько я реально заработаю в итоге-то? 0.01$? 0.10$? 1$? 10$? 100$? Статья гавно полное, не хуже лохотрона фрибет. Букав много, названию и цели не соответствует вааащеее.
Зачем вообще держать в голове информацию о кликерах? Их на минуточку... более 70 шт.
Через какое время в очередной раз заходить, чтобы собирать монеты или тратить энергию
Перелопачивать кучу каналов в поиске актуальных комбо/кодов/инсайдов
Вдобавок еще и в своих чатах бардак, целый квест постоянно нужно пройти чтобы зайти в каждую игру.
На фоне этого еще и скрины с балансами блогеров в чатах видишь и вообще все желание отпадает заходить во все кликеры.
Благо бота выпустили, который и уведомляет о восстановлении энергии, еще и все актуальные комбо с новостями есть.
Времени пару часов ежедневно точно сэкономил .
Кто играет в игры - 100% ищите в этого бота в тг EnergyTimeBot
Достойная статья, раскрывающая смысл скама.
Единственная проблема в том, то все эти таксисты бабки и школьники - просто требуют чтобы их обманули, нагрели, отобрали и им плевать на обоснования и нет желания читать как это устроено. Авторы, назвав так проект , буквально и открыто обозначили, что их аудитория - это тупые хомяки, которыми легко манипулировать. А в политике всё тоже самое, но воздействие через СМИ и зомбоящик - итог на лицо. Низкий уровень обучения, воспитания, культуры - всё это сюда же.
До чего докатился хабр, если статья про то, что "цель создания игры -- не раздать деньги игрокам, а заработать деньги на игроках" получает вал хвалебных комментариев и рейтинг +175?
Любая игра (не только электронная -- вообще любая) создаётся и проводится для того, чтобы заработать деньги на игроках. Великий срыв покровов, блин.
Хороший ли это проект с точки зрения отношения к пользователю? — Ну после рекламы букмекерской конторы, мне кажется, говорить тут не о чем.
Бред сивой кобылы. Реклама не какого-то подпольного казино, а официального букмекера. Ну давай теперь футбол, баскетбол, хоккей и вообще весь остальной спорт и любые спортивные каналы не включать вообще, потому что тот же винлайн официальный партнер и спонсор огромного количества спортивных соревнований и реклама на ТВ крутится по 25 раз за перерыв между таймами в матчах.
Это кстати сильно раздражает т.к. я понимаю что большинство играющих на ставках в долги залезают в итоге. Я понимаю что сами виноваты, конечно, но не будь столько рекламы многние бы не пошли
Не учившие тервер должны страдать!
Да понятно, что раздражает, но предъява из серии "реклама букмекера это зашквар" очень глупо выглядит, когда речь о лицензированной конторе, о которой и так из каждого утюга орут, а не какой-то подпольной, которая как-то там пользователей разводит.
Может ещё и кредиты запретить рекламировать?
Забавно, автор думает будто бы основная аудитория хомяка это школьники. У меня знакомые, все взрослые люди за 30, в банках работают, в продажах - точно так же давят хомяка, еще и ссылками спамят с регистрацией
У меня знакомые, все взрослые люди за 30, в банках работают, в продажах - точно так же давят хомяка
Можно выпустить человека из школы, а вот школьника из человека...
Ни один мой знакомый, с кем более-менее близко общаюсь (25+ возраст) не давит хомяка. Только пацан 9 лет одержим.
Правда, никого нет ни в банках, ни в продажах, всё инженеры разного рода, включая IT...
Hamster Kombat. Сколько ты реально заработаешь? Вся правда. Большой разбор проекта, токена HMSTR и команды