Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 183
Ух, боюсь я таких вещей, это сродни «автоматчикам», просадишь все деньги и не заметишь.Поэтому боюсь, но видел людей которые поднялись на Форекс очень не хило.За статью спасибо, может когда нибудь…
вот поэтому я предоставил картинки как пользователь :)
Жаль только, что все они от одной компании. И не понятно, что по другим парам (может минус там перекрывает плюсы здесь)
Как сказал однажды мне знакомый успешный трейдер — «Да-да, приходите на рынок, нам очень нужны ваши деньги ((:»
если бы все сразу выложил бы, то получилось бы очень много для первого раза, в следующий раз выложу обзор по другим советникам.
По остальным валютным парам выходит очень плохая картинка, где-то даже сливает депозит.
По остальным валютным парам выходит очень плохая картинка, где-то даже сливает депозит.
Да уж, в статье отзывы по 7-10 сделкам… Так и рандомом можно выторговать в плюс :-D Ну и не учитывается рискованность операций :-)
в арсенале есть ещё:
«BOOMERANG» (319$)
«CAPITAL» (239$)
«GEPARD» (178$)
«BOOMERANG» (319$)
«CAPITAL» (239$)
«GEPARD» (178$)
А если еще и с интернет-кошльком интегрировать то прямо вечный двигатель какой-то получается :)
к сожалению не так :) примерно раз в месяц нужно «переобучать» советников, оптимизировать параметры под текущую ситуацию в рынке. как раз именно на месяц\два рынок стабилен в пределах оптимизированных параметрах
В двух словах, в чем заключается переобучение? Сколько занимает по времени и каких знаний требует :)
знаний не требуется никаких… главное знать какие параметры за что отвечают…
время занимает по разному, напрямую зависит от мощности компа, на котором происходит оптимизация…
пока у меня личный рекорд — 140 часов :) но я там по всем параметрам задал и на большой интервал времени.
в среднем часов 5-6…
время занимает по разному, напрямую зависит от мощности компа, на котором происходит оптимизация…
пока у меня личный рекорд — 140 часов :) но я там по всем параметрам задал и на большой интервал времени.
в среднем часов 5-6…
Эм, как я понял Вы говорите про время затраченное компьютером, но мне больше интересно Ваше время затрачиваемое на переобучение (в среднем).
Заранее спасибо за ответы :)
Заранее спасибо за ответы :)
5 минут…
установить диапазон параметров и нажать кнопку «оптимизировать»…
советник проходит по всем указанным параметрам, которые надо оптимизировать с заданным шагом… и выводит результат...:
" при таких параметрах ж*па, а при таких и таких, есть результат."
Если смотреть 2 параметра X и Y.
у Х задаём от 1 до 10 с шагом 2,
а у У задаём от 30 до 45 с шагом 1…
оптимизатор прогонит 5*15 = 65 РАЗ… соответсвенно чем больше параметров нужно оптимизировать и точность определения, тем больше времени затратится на переобучение…
но практика показывает, что со временем уже быстро определяешь какие параметры нужно оптимизировать… а какие вообще роли не играют для задачи…
установить диапазон параметров и нажать кнопку «оптимизировать»…
советник проходит по всем указанным параметрам, которые надо оптимизировать с заданным шагом… и выводит результат...:
" при таких параметрах ж*па, а при таких и таких, есть результат."
Если смотреть 2 параметра X и Y.
у Х задаём от 1 до 10 с шагом 2,
а у У задаём от 30 до 45 с шагом 1…
оптимизатор прогонит 5*15 = 65 РАЗ… соответсвенно чем больше параметров нужно оптимизировать и точность определения, тем больше времени затратится на переобучение…
но практика показывает, что со временем уже быстро определяешь какие параметры нужно оптимизировать… а какие вообще роли не играют для задачи…
Тема интересна. Всегда смотрел на форекс, как на загадочную штуку.
Посоветуйте что лучше почитать, чтобы понять, что это вообще и с чего лучше начать, пожалуйста.
Посоветуйте что лучше почитать, чтобы понять, что это вообще и с чего лучше начать, пожалуйста.
Играть на бирже просто?! из серии учебных книг от ФорексКлуба…
там хорошо всё изложена, и вообще вся серия удачна для начала :)
там хорошо всё изложена, и вообще вся серия удачна для начала :)
качай modern forex регай себе тестовый или рабочий аккаунт. Рабочий — надо деньгой пополнить, тестовый — 5000 фантиков дают. Рынок реальный, просто разница получишь ты деньги или фантики.
Далее смотришь курс доллара к евро или другие валюты, они идут соотношением EUR/USD к примеру, графики тоже это соотношение отражают. Если думаешь что евро ща начнет расти по отношению к баксу — жмешь «новая сделка» выбираешь «купить евро за баксы». А дальше как пойдет, пошла кривая вверх — получаешь + к счету, вниз — потери. При этом если с каждой сделки ты уплачиваешь пенни, т.е. открыть и закрыть сделку на одной цифре — убыток в пени, тебе надо его перебить чтоб в плюсе остаться (пенни фиксированная, около $2). Там же можешь ограничить свой выигрыш и проигрыш, если курс упал так что ты теряешь $8, сделка автоматом закроется и у тебя останется $42.
Есть понятие «кредитное плечо» (кредит), к примеру ты положил на счет $50, плечо у тебя 100, значит торговаться можешь на $5000. «В долгу» ты никогда не останешься, так как разница курсов дает в денежном эквиваленте довольно небольшие цифры. Поставил ты $5000 и пунктик будет колебаться в районе $1 туда/обратно, так что все довольно безопасно, если проипешь 50 пунктов ($50 на твоем счету) это зовется маржин колл и ты теряешь все, банк автоматом закрывает сделку и остается без проигрыша, а ты ни с чем =) Если же на 50 пунктов вверх ушло и ты заработал $50, 2 уходит банку и 48 добавляется к твоему счету.
Сделку ты можешь закрыть в любой момент, точнее там идет большой таймаут. Жмешь «хочу закрыть сделку» и ждешь несколько секунд, потом тебе на секунду показывают кнопку «подтвердить» и текущий курс. Если устраивает — жмешь, если нет — торги продолжаются дальше.
Далее смотришь курс доллара к евро или другие валюты, они идут соотношением EUR/USD к примеру, графики тоже это соотношение отражают. Если думаешь что евро ща начнет расти по отношению к баксу — жмешь «новая сделка» выбираешь «купить евро за баксы». А дальше как пойдет, пошла кривая вверх — получаешь + к счету, вниз — потери. При этом если с каждой сделки ты уплачиваешь пенни, т.е. открыть и закрыть сделку на одной цифре — убыток в пени, тебе надо его перебить чтоб в плюсе остаться (пенни фиксированная, около $2). Там же можешь ограничить свой выигрыш и проигрыш, если курс упал так что ты теряешь $8, сделка автоматом закроется и у тебя останется $42.
Есть понятие «кредитное плечо» (кредит), к примеру ты положил на счет $50, плечо у тебя 100, значит торговаться можешь на $5000. «В долгу» ты никогда не останешься, так как разница курсов дает в денежном эквиваленте довольно небольшие цифры. Поставил ты $5000 и пунктик будет колебаться в районе $1 туда/обратно, так что все довольно безопасно, если проипешь 50 пунктов ($50 на твоем счету) это зовется маржин колл и ты теряешь все, банк автоматом закрывает сделку и остается без проигрыша, а ты ни с чем =) Если же на 50 пунктов вверх ушло и ты заработал $50, 2 уходит банку и 48 добавляется к твоему счету.
Сделку ты можешь закрыть в любой момент, точнее там идет большой таймаут. Жмешь «хочу закрыть сделку» и ждешь несколько секунд, потом тебе на секунду показывают кнопку «подтвердить» и текущий курс. Если устраивает — жмешь, если нет — торги продолжаются дальше.
Читай Швагера («Тех. анализ. Полный курс»). Хотя бы примерно поймешь, что там зачем (особо налегай на управление рисками).
Потом — демо-счет, освойся с клиентом.
Потом — возьми микро-счет (операции от 0.1 или даже 0.01 лота, депозит долларов 500).
Пару-тройку таких сольешь по первости, ну, а дальше все поймешь.
Потом — демо-счет, освойся с клиентом.
Потом — возьми микро-счет (операции от 0.1 или даже 0.01 лота, депозит долларов 500).
Пару-тройку таких сольешь по первости, ну, а дальше все поймешь.
хотелось бы предостеречь играть на «последние» денги — поверьте, просрать все, это очень просто. не стоит играть на деньги на машину/дом/квартиру. Свободные 30-50 штук можно рискнуть.
Пробовал разные стратегии всех советников(так они называются на самом деле), они работают мягко скажем так себе, заработок не порадовал. Разработчики дают якобы хорошие пресеты для советника, но на деле они плохо работают, не советую. Ручной трейдинг лучше и надежднее имхо
это потому, что толкают говно, а не советников. в инвест банках все больше и больше денег генерируют автоматы.
По поводу готовых советников — согласен, то, что продают, – Г. Их оптимизируют под уже известную историю, отсюда и получаются красивые графики, которые при работе на будущем в среднем дают ноль, или, что хуже, полный слив. Да и непонятно, зачем кому-либо продавать 100% прибыльную стратегию? Используя ее можно в сто раз больше денег заработать.
А вот выбор между написанием советника самому или торговлей вручную — это спорно. По мне, так я предпочитаю писать советников, т. к. 1) советник открывает больше сделок чем я могу делать вручную (порядка 1-4 в день) и всегда следует указанной стратегии, что дает более статистически предсказуемые результаты, и 2) тех. анализу легче научиться, чем фундаментальному.
В чисто роботизированной торговле есть, конечно, свои недостатки. Первое, имхо — бывает сложно свои мысли перевести в четкие правила. Да и не учтешь всего. Но главное тут, что хорошо, – быть прибыльным *в среднем*, а не в каждой сделке.
А вот выбор между написанием советника самому или торговлей вручную — это спорно. По мне, так я предпочитаю писать советников, т. к. 1) советник открывает больше сделок чем я могу делать вручную (порядка 1-4 в день) и всегда следует указанной стратегии, что дает более статистически предсказуемые результаты, и 2) тех. анализу легче научиться, чем фундаментальному.
В чисто роботизированной торговле есть, конечно, свои недостатки. Первое, имхо — бывает сложно свои мысли перевести в четкие правила. Да и не учтешь всего. Но главное тут, что хорошо, – быть прибыльным *в среднем*, а не в каждой сделке.
Стоит в это ввязываться?
И где можно почитать о принципах функционирования этого рынка?
И где можно почитать о принципах функционирования этого рынка?
А я лет 5 назад пробовал. =) На учебном счету за час-два удваивал-утраивал сумму. А положил 100$ — вмиг всё прокакал. =) С тех пор с Форексом мы не дружим. =)
это у всех так :)))) поэтому я тестирую этих советниках на реальных счетах, правда с небольшими депозитами… (в среднем 300 баксов)
менталитет такой, если что-то не так, значит в этом виноват кто-то другой :)
за исключением тех случаев где действительно развод.
за исключением тех случаев где действительно развод.
А почему так получается? На рынке фантиков очень радужные условия предоставляют?
Потому что на фантиках все смелые и эмоции не преобладают так сильно, как на реальных деньгах. Это значит что нет опыта и не формализованы правила торговой системы или ее вообще нет. Когда появляется опыт разница между фантиками и деньгами исчезает, если ТС работает на фантиках, то она работает и на деньгах.
Да, а кстати есть ли формулы расчета оптимальной суммы депозита для таких советников? Или же они сами расчитывают, сколько денег им нужно для сделки, какие плечи?
Вообще то занятие очень затягивающее если не «злоупотреблять» роботами, получается легальная рулетка, но все по честному.
Не совсем рулетка, если новости смотреть и на сайте того ж форекс клуба значимые события осмотреть, то предугадать что и куда пойдет вполне возможно. Так же стоит почитать обсуждения этих новостей на фин сайтах, узнать мнение других, это все ж не рулетка.
Поэтому и написал, что по честному, но «попасть» можно. И азарт тоже есть. По поводу предугадать… на рулетке тоже, что-то можно высчитать, и кто-то даже выигрывает, но большинство — это не профи, потому и проигрывают и таких большинство, как и в форексе.
Большинство проигрывает в форексе, потому что торгует с максимальным плечом. Без плеча — куда сложнее потерять все и сразу.
Не совсем правильно.
Допустим, есть два счета, на каждом депозит 200 000 долларов. Плечо на первом — 1:5, на втором — 100:1.
Инструмент — EURUSD, текущая котировка — 1,3663 (без спреда, тут он на разницу не влияет).
Открыли длинную позицию в один лот и там, и там. Цена пункта, соответственно — 10 долларов.
На первом у нас заблокирована сумма (0.2 * 136 630 = 27 326), на втором — (0.01 * 136 630 = 1 366,3). Свободные средства — 172 674 и 198 633,7 соответственно (спред не учитывается, т.к. он одинаков в обоих случаях).
Самый важный вопрос — какой ход рынка против нас мы можем выдержать в каждом из случаев?
Подсказка: движение цены на один пункт изменяет сумму свободных средств на цену одного пункта, маржин колл наступит при наличии менее 20% страховой суммы, которая в случае 100:1 меньше в двадцать раз =)
Вывод таков: не надо с двумя тысячами долларов лезть в торговлю целым лотом. Для этого должно быть не менее 10-15 тысяч долларов. Эта сумма, в свою очередь, должна быть не более, чем 50% денег, выделенных на форекс, остальные положите в банк. Money-management никто не отменял.
Допустим, есть два счета, на каждом депозит 200 000 долларов. Плечо на первом — 1:5, на втором — 100:1.
Инструмент — EURUSD, текущая котировка — 1,3663 (без спреда, тут он на разницу не влияет).
Открыли длинную позицию в один лот и там, и там. Цена пункта, соответственно — 10 долларов.
На первом у нас заблокирована сумма (0.2 * 136 630 = 27 326), на втором — (0.01 * 136 630 = 1 366,3). Свободные средства — 172 674 и 198 633,7 соответственно (спред не учитывается, т.к. он одинаков в обоих случаях).
Самый важный вопрос — какой ход рынка против нас мы можем выдержать в каждом из случаев?
Подсказка: движение цены на один пункт изменяет сумму свободных средств на цену одного пункта, маржин колл наступит при наличии менее 20% страховой суммы, которая в случае 100:1 меньше в двадцать раз =)
Вывод таков: не надо с двумя тысячами долларов лезть в торговлю целым лотом. Для этого должно быть не менее 10-15 тысяч долларов. Эта сумма, в свою очередь, должна быть не более, чем 50% денег, выделенных на форекс, остальные положите в банк. Money-management никто не отменял.
Я так понимаю эти советники работают на metadrader 4, а например под modernforex есть?
Или я глупость говорю?
Чем вообще отличаются эти системы?
Или я глупость говорю?
Чем вообще отличаются эти системы?
Большинство советников сливают когда дело доходит хотя бы до тестовой торговли realtime.
Кстати, Ваши графики по советникам из Strategy Tester? Тогда им тоже верить нельзя, вот поставьте всех советников в 24/7 на тестовый счет и смотрите потом, а эти графики ничего не значат.
Кстати, Ваши графики по советникам из Strategy Tester? Тогда им тоже верить нельзя, вот поставьте всех советников в 24/7 на тестовый счет и смотрите потом, а эти графики ничего не значат.
Отчасти согласен, но это последних данных (а не двух, трёх летней давности в идеальный период), плюс по реальному счёту предоставить сложно, так как получается венегрет и отделить сделки одного советника от другого не реально :(
(у меня на счёте есть 6 советников трудится)…
да и тестирование\оптимизация происходит в этом режиме.
(у меня на счёте есть 6 советников трудится)…
да и тестирование\оптимизация происходит в этом режиме.
Что мешает сделать 6 счетов для 6 советников?
отсутствие стока денег :)
Чего-чего отсутствие? Денег? На тестовых счетах-то?
отсутсвие денег чтобы держать 6 реальных счетов.
Откуда ж я знал на каких счетах у Вас советники сейчас трудятся. Я предполагал что Вы, как умный человек, сначала в реалтайм включите советников на тестовые счета, а уж потом только на реальный счет перекинете самых профитных. Да и говорил я про «вот поставьте всех советников в 24/7 на тестовый счет», про реальный счет Вы только что первый раз упомянули.
Ставить советников необкатанных на тестовых счетах на реальный счет — очень большой риск.
Ставить советников необкатанных на тестовых счетах на реальный счет — очень большой риск.
Не знаю как обстоят дела на форексе, но тестовые ММВБ и РТС значительно отличаются от реальных, поэтому тестировать какие-либо стратегии не имеет смысла.
На форексе все достаточно точно (для тестирования), более-менее значительная разница будет при торговле большими лотами. А так — вполне похоже все (0.1 и 0.01 лота обычно даже на рынок не выводят, поэтому от тестовых практически не отличаются).
На Форексе все также, неважно что ты там себе натестировал, в реале все может измениться с точностью до наоборот.
Тут вопрос не про Strategy tester, а про демо-счета.
Если мини-микро — то разница минимальна. На больших лотах — ну, там еще очень небольшое проскальзывание бывает (если вообще выводят на рынок позиции), из за этого разве что пипсовка не катит.
С акциями сложнее в основном из за того, что это менее ликвидный инструмент: на валюту в объемах, которые обычно торгуют, по указанной котировке покупатель/продавец всегда найдется, а на акции — не факт.
Если мини-микро — то разница минимальна. На больших лотах — ну, там еще очень небольшое проскальзывание бывает (если вообще выводят на рынок позиции), из за этого разве что пипсовка не катит.
С акциями сложнее в основном из за того, что это менее ликвидный инструмент: на валюту в объемах, которые обычно торгуют, по указанной котировке покупатель/продавец всегда найдется, а на акции — не факт.
Последние/не последние — не важно. Strategy Tester подгоняет параметры советников уже под зафиксированную историю. Т.е. оптимизирует их работу для определенного набора данных. Данные изменятся — и совсем не факт, что советник хоть что то в плюс наработает.
«Хочешь заработать на форексе — стань брокером.» @умные люди
Знай, %username%, все гуру форекса и фондового рынка сколотили свои капиталы на том, что давали платные семинары и выпускали умные книжки типа «как заработать на форексе».
Знай, %username%, все гуру форекса и фондового рынка сколотили свои капиталы на том, что давали платные семинары и выпускали умные книжки типа «как заработать на форексе».
Еще можно вспомнить, что если кто-то выиграл 100500 миллионов, то кто-то эти 100500 миллионов и потерял.
Это из серии рекомендаций Эйнштейна по поводу игры в казино? :)
— Как гарантированно выиграть в казино?
— Таскать фишки со стола, пока не видит крупье.
— Как гарантированно выиграть в казино?
— Таскать фишки со стола, пока не видит крупье.
Твои картинки это прогон по истории или реальная работа за несколько месяцев?
материал интересный, но хотелось бы увидеть реальные цифры или хотя бы коэфициенты прибыли (я в графиках не очень разобрался, но лишь потому что не смог) :-)
Если рассматривать счёт целиком (6 советников таких на одном счете), то прибыл в месяц составляет порядка 40%…
один счет = одна валюта?
Не, там можно продавать и покупать любую валюту. Например у вас нет фунтов, но вы всё равно можете их продать, а потом купить, в результате у вас как небыло фунтов так и не появится, а прибыль или убыток отразитс на вашем счёте в валюте счета, как правило это доллары.
т.е. валюта проходит конвертацию?
нет. Вы торгуете деньгами брокера, а со своего счета только компенсируете разницу в цене до и после. Если вы продали валюту, а потом купили, то по итогу двух сделок брокер вернул свю валюту на место, и если сделки выгодны, то вы получите плюс на счет, если нет, то минус.
а суммы, которыми идет торговля равны тем суммам, что есть на счете? или суммы, на которые идет торговля больше?
есть инструмент, кредитное плечо называется. До 100 раз может превышать то чем вы торгуете сумму вашего счета. Но чем больше плечо тем больше в абсолютном выражении скачет цена пакета. Т.е. например у вас есть 10$ Вы продаёте фунты брокер за йены, то есть продали фунты(например они стоят 100$) и вы получаете йены, тоже на сумму 100$ Затем фунт подешевел относительно йены, и вы на те йены что у вас были купили больше фунтов, чем изначально продали. Изначальные фунты брокера + комиссию вы отдаёте брокеру, а остаток переводите в доллары и он прибавляется к вашему счёту. В этой сделке было использовано кредитное плечо 1:10.
один счет = один советник
тогда уж.
так как допустим в единицу времени у меня есть закрытые сделки по трём советникам и их в общей картине отделить друг от друга на графике нельзя, чтобы проанализировать конкретный советник.
тогда уж.
так как допустим в единицу времени у меня есть закрытые сделки по трём советникам и их в общей картине отделить друг от друга на графике нельзя, чтобы проанализировать конкретный советник.
Во второй раз вижу статью про торговых роботов и опять упускается, имхо, наиболее интересная часть для Хабра. Алгоритмы роботов (желательно уже реализованные на каком-то языке с примерами) и подключение (опять же с примерами) к каким-либо площадкам. Чтобы вот так, из коробки, можно было хотя бы тестово начать торговать.
ftp://ftp.rts.ru/pub/FORTS/Plaza2/
Документация и примеры исходников для биржи РТС.
Документация и примеры исходников для биржи РТС.
Ну вот начните с себя. Создайте торговую систему, которой вы доверите собственные деньги (подразумевается хорошие соотношения avg. profit/loss, win/loss, малые просадки, устойчивость системы)… А потом возьмите и выложите её для общего доступа.
Вы уверенны, что отдадите своего робота? Рабочего робота?! За бесплатно?!
И ещё, вы можете предугадать что будет если стопицот тыщ копий одного робота станут торговать одновременно?
Кнопка с надписью «сделать денег»… Даже если такая кнопка и существует — вам её не отдадут бесплатно. И не продадут тоже, ведь зачем менять на деньги то, что само по себе приносит деньги?
Если же вы ищите некие образцы, примеры кода, то это другое дело. Ищите специализированные форумы, там полно свежих идей и мануалов.
Вы уверенны, что отдадите своего робота? Рабочего робота?! За бесплатно?!
И ещё, вы можете предугадать что будет если стопицот тыщ копий одного робота станут торговать одновременно?
Кнопка с надписью «сделать денег»… Даже если такая кнопка и существует — вам её не отдадут бесплатно. И не продадут тоже, ведь зачем менять на деньги то, что само по себе приносит деньги?
Если же вы ищите некие образцы, примеры кода, то это другое дело. Ищите специализированные форумы, там полно свежих идей и мануалов.
хочу опубликовать java+quik+rts, коплю карму
Тематика весьма интересна. Пишите.
В своё время я тоже экспериментировал с биржевой торговлей и пришёл к выводу, что для успешной игры желательно как можно дальше спрятать эмоциональную составляющую.
Практически всегда после заключения сделки сидел на взводе с дрожащими руками и стремился закрыться, чтобы снять волнение. Закончилось это всё тем, что отложил эксперименты до лучших времён.
По поводу МТС могу сказать следующее: работать с ними должен человек, постоянно мониторящий ситуацию на рынке, понимающий её принцип действия и способный внести изменения по ходу пьесы. Не факт, что черный ящик, эффективный в течении последних N лет, на N+1 год не оставит Вас без штанов.
Эх, соберусь я когда-нибудь, напишу шикарный код, запущу его на исполнение, а дальше с ноутом буду сидеть где-нибудь на Карибах и играть с блек-джеком в шлюх…
В своё время я тоже экспериментировал с биржевой торговлей и пришёл к выводу, что для успешной игры желательно как можно дальше спрятать эмоциональную составляющую.
Практически всегда после заключения сделки сидел на взводе с дрожащими руками и стремился закрыться, чтобы снять волнение. Закончилось это всё тем, что отложил эксперименты до лучших времён.
По поводу МТС могу сказать следующее: работать с ними должен человек, постоянно мониторящий ситуацию на рынке, понимающий её принцип действия и способный внести изменения по ходу пьесы. Не факт, что черный ящик, эффективный в течении последних N лет, на N+1 год не оставит Вас без штанов.
Эх, соберусь я когда-нибудь, напишу шикарный код, запущу его на исполнение, а дальше с ноутом буду сидеть где-нибудь на Карибах и играть с блек-джеком в шлюх…
если бы ещё все существующие бюджетные форекс-брокеры небыли дутыми кухнями, можно было б воспользоваться, а так нет смысла, казино всегда умнее машинки:)
Я вот чего не понимаю:
Если советник работает и приносит деньги, то зачем его тогда продавать, пусть у тебя работает, разнеси 100 штук по 100 счетам и зарабатывай. О чём это я? А о том что раз автор продаёт, значит продажа советников для него более выгодна чем их эксплуатация. Поясните пожалуйста.
Если советник работает и приносит деньги, то зачем его тогда продавать, пусть у тебя работает, разнеси 100 штук по 100 счетам и зарабатывай. О чём это я? А о том что раз автор продаёт, значит продажа советников для него более выгодна чем их эксплуатация. Поясните пожалуйста.
Потому что они не всегда работают) А автор вроде говорил что он их не продает и не делает.
вот-вот верно!!! я их не продаю и не делаю :)
я делюсь опытом использования таких советников!
ну вдруг кто-либо захочется купить такой советник, но не доверяет рекламной информации на сайте продавца.
я делюсь опытом использования таких советников!
ну вдруг кто-либо захочется купить такой советник, но не доверяет рекламной информации на сайте продавца.
Да я не про вас. Я под автором понимаю автора алгоритма советника. Вообще зачем продавать то что само по себе нематериально и приносит прибыль. Значит продавать выгоднее.
Ага, видимо на свои деньги они играть не рискуют :)
От рынка не убудет, а автору дополнительный доход.
Вы бы рассказали какой брокер позволит торговать роботом. Как правило, по условиям договора запрещается использовать ботов, а отследить их — раз плюнуть. Именно поэтому роботы актуальны лишь в синтетических конкурсных условиях. Их создатели не становятся миллионерами за полгода, а вместо этого пытаются продавать их за гроши (относительно прибыли, которые теоретически можно извлечь при торговле).
Говорю это, как человек близко знакомый с тематикой изнутри.
Говорю это, как человек близко знакомый с тематикой изнутри.
Ага, вот оно. А почему брокерам невыгодны роботы? Брокер ведь только спред берёт. Или это потому что все они кухни и им выгоден проигрыш клиента?
Кухни далеко не все, более того: с изменениями в российском законодательстве (некоторые уже приняты, некоторые будут приняты в ближайшее время) все кухни, мошенники и просто мелкие конторы с небольшой капитализацией закроются. Проигрыш клиента был выгоден только им.
А невыгодны вот почему: в основном, роботы торгуют часто открывая/закрывая ордера, а для честного брокера открытие сделки на реальном рынке операция совсем не моментальная т.к. вывод на рынок требует больших объемов и необходимо агрегировать ордера нескольких клиентов.
А невыгодны вот почему: в основном, роботы торгуют часто открывая/закрывая ордера, а для честного брокера открытие сделки на реальном рынке операция совсем не моментальная т.к. вывод на рынок требует больших объемов и необходимо агрегировать ордера нескольких клиентов.
скорее проще найти, который запрещает!
лично я таких не знаю, хотя перебрал порядка 10 брокеров.
вот к примеру на РТС есть робот который совершает 12000 сделок в сутки, про него даже в новостях писали, но почему-то его не закрывают.
Поймите, какой бы робот не был сверхприбыльным, при достаточно умеренном риске (максимум 10% от депозита), о сверх прибалях не может идти речи при депозите до 10000$… а у кого они есть, они их отдают в доверительное управление…
лично я таких не знаю, хотя перебрал порядка 10 брокеров.
вот к примеру на РТС есть робот который совершает 12000 сделок в сутки, про него даже в новостях писали, но почему-то его не закрывают.
Поймите, какой бы робот не был сверхприбыльным, при достаточно умеренном риске (максимум 10% от депозита), о сверх прибалях не может идти речи при депозите до 10000$… а у кого они есть, они их отдают в доверительное управление…
Если не трудно скиньте мне в хабрапочту перечень этих брокеров. Скорее всего это «кухни», также может быть роботы, которых Вы использовали, ведут себя адекватно и не пипсуют.
По поводу РТСа точно не знаю. Постараюсь уточнить этот вопрос.
Если прибыль стабильна, то рано или поздно указанная сумма образуется. Плюс всегда можно взять, скажем, потребительский кредит, если действительно есть стабильные положительные результаты с прибыльностью выше процентной ставки по кредиту.
По поводу РТСа точно не знаю. Постараюсь уточнить этот вопрос.
Если прибыль стабильна, то рано или поздно указанная сумма образуется. Плюс всегда можно взять, скажем, потребительский кредит, если действительно есть стабильные положительные результаты с прибыльностью выше процентной ставки по кредиту.
Чем больше денег — тем _сложнее_ заработать. В процентном отношении естественно.
Зависит от частоты сделок. Некоторые роботы фигачат по сделке в 1-2 секунды, а это нагрузка на сервера брокера, если каждый будет таких роботов запускать их сервера могут сдохнут/работать с перебоями/медленно отвечать и т.д. что для других клиентов не будет гуд и они могут срулить к другим. Мелким кухням такое не выгодно конечно же.
А есть роботы которые одну/две/три сделки в день/неделю делают, то в этом случае почему брокер должен быть против?
А есть роботы которые одну/две/три сделки в день/неделю делают, то в этом случае почему брокер должен быть против?
В этом случае против будут только «кухни». Нормальные компании в такой ситуации не препядствуют торговле. Я имел ввиду пипсовку, на которой основаны большинство роботов.
Также надо понимать, что заработать и забрать деньги — разные вещи. Опять же, серьезные брокеры (коих в России по пальцам одной руки сосчитать можно) будут вести себя честно, а кухни — дадут вырастить депозит хоть до ляма, а деньги не отдадут.
Также надо понимать, что заработать и забрать деньги — разные вещи. Опять же, серьезные брокеры (коих в России по пальцам одной руки сосчитать можно) будут вести себя честно, а кухни — дадут вырастить депозит хоть до ляма, а деньги не отдадут.
Какие то у вас неправильные брокеры. Комиссия капает — брокер доволен.
разговор с техподдержкой FxPro:
info: Thank you for contacting FxPro Live-support. The next available operator will be assigned to you.
info: You are now chatting with 'Maria', May i have your FxPro account number please?
Maria: Hello, How may I assist you?
you: Hello. Do you forbid trader bots on fxpro?
Maria: we allow the use of robots or expert advisors on our platform
info: Thank you for contacting FxPro Live-support. The next available operator will be assigned to you.
info: You are now chatting with 'Maria', May i have your FxPro account number please?
Maria: Hello, How may I assist you?
you: Hello. Do you forbid trader bots on fxpro?
Maria: we allow the use of robots or expert advisors on our platform
В свое время я настраивал серваки под это дело, их ставили как можно ближе к центара, чтоб вовремя среагировать
А вообще — Форекс это х… ня
А вообще — Форекс это х… ня
7-8 сделок это не показатель успешности бота.
приведите нам живой пример из годового трейда, плыыз!
приведите нам живой пример из годового трейда, плыыз!
это живой пример!
данные параметры в данный период использовались реально…
картинку с реального счёта показать не могу, так как в нём участвуют ещё 6 советников.
данные параметры в данный период использовались реально…
картинку с реального счёта показать не могу, так как в нём участвуют ещё 6 советников.
почему не можете? не вижу препятствий
А для этих советников нужен вот этот Meta Trader 4 (http://www.metatrader4.com/ru/traders)?
Если у кого появится желание купить, сходите куда-нибудь вроде goodservice.su/forum
У успешных роботов есть две отличительные особенности:
1. Их жизнь коротка.
2. Живых не продает никто.
Но ореол форекса в снг — это вообще предмет отельной беседы )
У успешных роботов есть две отличительные особенности:
1. Их жизнь коротка.
2. Живых не продает никто.
Но ореол форекса в снг — это вообще предмет отельной беседы )
Понаделают-же, блин, а потом мировые финансовые кризисы случаются.
какие деньги, вы что? вот здесь даром — codebase.mql4.com/ru/experts
Очень прикольное разводилово! Но ведь, сц*ка, классическое! Приходит чувак и говорит — народ, у меня есть волшебное средство, которое позволит вам без труда зарабатывать халявные бабки! И недорого, всего за 99.99$!.. Ну прям как книга «как стать миллионером»
>т.е. ещё существуют люди, которые не знают, что «форекс» — это банальное мошенничество? (я не имею в виду настоящий форекс, на котором торгуют банки на миллионы долларов). забавно.
Вот это вопрос отличный! Потому-что межбанковский рынок «форекс» существует, служит для обмена валютами между банками. Но что-бы на него попасть — нужно быть банком. А наше русское ноухау под названием «форекс», имхо, не более чем легализованное казино. Для игроков.
>т.е. ещё существуют люди, которые не знают, что «форекс» — это банальное мошенничество? (я не имею в виду настоящий форекс, на котором торгуют банки на миллионы долларов). забавно.
Вот это вопрос отличный! Потому-что межбанковский рынок «форекс» существует, служит для обмена валютами между банками. Но что-бы на него попасть — нужно быть банком. А наше русское ноухау под названием «форекс», имхо, не более чем легализованное казино. Для игроков.
угу, тема — дешевое разводилово
чего стоят только комменты автора
«кинь баксов $50 и поиграйся, поймешь что к чему»
«первый месяц в безубытке
второй месяц +750$
третий месяц +400$
четвёртый +620$»
Ничего не напоминает?
чего стоят только комменты автора
«кинь баксов $50 и поиграйся, поймешь что к чему»
«первый месяц в безубытке
второй месяц +750$
третий месяц +400$
четвёртый +620$»
Ничего не напоминает?
повторю в третий раз я не продаю и не агитирую… и никаким макаром не связан с разработчиками…
я делюсь своим опыт использования системы.
да я даже ссылок не даю, а если и дал бы, то дал бы хотя бы с партнёрками
я делюсь своим опыт использования системы.
да я даже ссылок не даю, а если и дал бы, то дал бы хотя бы с партнёрками
И это не говоря уже о том что представлены совершенно левые графики созданные методом прогона тестера на истории.
Да и что это за обзор систем? Какая информация представлена? Цена системы и нарисованный график! Ни показателей средней прибыльности/убыточности сделки, ни адекватной выборки — это разве выборка 8 сделок?! Нужно более 50 сделок для не пипсующих систем, чтобы оценить реальные показатели и устойчивость системы. И просадки не указаны! А вот на графике enLight я увидел >43% просадку… Ну понятно что об этом писать не классно, «вау эффекта» не будет…
И на десерт многократные я не продаю и не агитирую.
Что-то мне кажется кухни добрались до хабра.
Да и что это за обзор систем? Какая информация представлена? Цена системы и нарисованный график! Ни показателей средней прибыльности/убыточности сделки, ни адекватной выборки — это разве выборка 8 сделок?! Нужно более 50 сделок для не пипсующих систем, чтобы оценить реальные показатели и устойчивость системы. И просадки не указаны! А вот на графике enLight я увидел >43% просадку… Ну понятно что об этом писать не классно, «вау эффекта» не будет…
И на десерт многократные я не продаю и не агитирую.
Что-то мне кажется кухни добрались до хабра.
форекс это не «на русское ноухау».
Если кто-то деньги получает, значит кто-то их теряет. :)
Спасибо за пост.
Спасибо за пост.
Переведите статью с экономического на русский.
Как я понимаю, алгоритмы фактически отбирают деньги у менее удачливых пользователей лотереи?
Вопрос: а тяжело написать своего работа, который приносил бы хоть небольшую прибыль?
Пускай не самого сложного, который бы торговал на основании лишь пары-тройки критериев.
Сколько времени это займет с нуля? Сколько у опытного MQL-программиста?
Просто пробовал торговать на виртуальном счете, получалось неплохо. Причем сделки совершал только на основании стохастика и размера теней у свеч.
Пускай не самого сложного, который бы торговал на основании лишь пары-тройки критериев.
Сколько времени это займет с нуля? Сколько у опытного MQL-программиста?
Просто пробовал торговать на виртуальном счете, получалось неплохо. Причем сделки совершал только на основании стохастика и размера теней у свеч.
чтобы написать своего советника особых проблем нет, там довольно простой язык… освоить можно быстро…
самое основное и сложное, это найти стоящую стратегию, которую можно описать математически…
Если она есть и показывает хорошие результаты без «программирования», значит её можно закодить…
самое основное и сложное, это найти стоящую стратегию, которую можно описать математически…
Если она есть и показывает хорошие результаты без «программирования», значит её можно закодить…
а Вы сами пытались создать своего работа, есть положительные успехи?
И интересно почему Вы решили использовать чужих платных роботов? Они всё-таки лучше?
P.S. я даже вспомнил почему у меня не дошли руки изучить программирование под MetaTrader. Я собирался писать работа, который бы совершал сделки на основе сильных сигналов пробития линий тренда, но так и не нашел индикатор, который бы рисовал корректные линии поддержки и сопротивления. Всё что находил, рисовало линии по двум точкам и при этом линии часто пересекали свечи.
Может Вы знаете, есть ли индикатор, который корректно рисует линии поддержки и сопротивления?
И интересно почему Вы решили использовать чужих платных роботов? Они всё-таки лучше?
P.S. я даже вспомнил почему у меня не дошли руки изучить программирование под MetaTrader. Я собирался писать работа, который бы совершал сделки на основе сильных сигналов пробития линий тренда, но так и не нашел индикатор, который бы рисовал корректные линии поддержки и сопротивления. Всё что находил, рисовало линии по двум точкам и при этом линии часто пересекали свечи.
Может Вы знаете, есть ли индикатор, который корректно рисует линии поддержки и сопротивления?
Наверное есть много чуваков, которые пытаются математически описать игру в рулетку.
Да, тоже интересует данный вопрос :)
Для начала хочется попробовать написать робота, совершающего сделки по 1 индикатору. Да пусть даже по тому же Стох или РСИ. Разобраться, что к чему.
Для начала хочется попробовать написать робота, совершающего сделки по 1 индикатору. Да пусть даже по тому же Стох или РСИ. Разобраться, что к чему.
По истории прогнать и получить такой результат — это хорошо, но что же они выдают в реалтайме — это совсем другая история.
Если даже в небольшом, но + окажется, то уже хорошо.
Тема для меня очень интересна, жду продолжения!
Если даже в небольшом, но + окажется, то уже хорошо.
Тема для меня очень интересна, жду продолжения!
тема интересна
народ правильно выше сказали хочешь заработать стань брокером…
насчет написания профитного советника… на разработку стартегии уйдет значительно больше времени чем на программирование, поэтому коллектив должен состоять из 2-3 трейдеров и 1 прогера… это конечно мое мнение…
Насчет якобы прибыльных советников, которые продаются на сайтах… то там такие картинки можно нарисовать.
Вот это один из моих советников, за 2 месяца увеличение депозита в 26 раз, при минимальной просадке.
Нот это лишь манипулирование цифрами, при чуть чуть других параметрах этот советник сливает все. Плюс здесь совсем не учитывается продиводействие брокера.
Вообщем мой вам совет, даже не думайте покупать торговых советников, если у человека есть по настоящему прибыльная стратегия он ее никогда не продаст, ибо чем больше похожих сделок будет тем больше это привлечет внимания брокеров, а значит быстрее кончится халява.
Если кому интересно могу чуть более подробно расписать принципы создания советников, и сделать обзор языка MQL
насчет написания профитного советника… на разработку стартегии уйдет значительно больше времени чем на программирование, поэтому коллектив должен состоять из 2-3 трейдеров и 1 прогера… это конечно мое мнение…
Насчет якобы прибыльных советников, которые продаются на сайтах… то там такие картинки можно нарисовать.
Вот это один из моих советников, за 2 месяца увеличение депозита в 26 раз, при минимальной просадке.
Нот это лишь манипулирование цифрами, при чуть чуть других параметрах этот советник сливает все. Плюс здесь совсем не учитывается продиводействие брокера.
Вообщем мой вам совет, даже не думайте покупать торговых советников, если у человека есть по настоящему прибыльная стратегия он ее никогда не продаст, ибо чем больше похожих сделок будет тем больше это привлечет внимания брокеров, а значит быстрее кончится халява.
Если кому интересно могу чуть более подробно расписать принципы создания советников, и сделать обзор языка MQL
cсам разрабатывал подобную систему автоматизации (http://forex.ilost.ru), столкнулся с тем, что абсолютно-положительный советник сделать все же не получится, а тестирование даже на 60 днях ничего не говорит о возможном неприятном будущем. Если же уповать на автоматику, легко лишиться кровных… Автор прав на счет того, что если следить — можно остаться и в плюсе, только вот большинство тех, кто пользуется автоматикой — юнцы и ищут «золотую антилопу».
легендарная матрица — современный философский камень математиков,
формула по которой можно предсказать всё
(фильм пи)
формула по которой можно предсказать всё
(фильм пи)
Все равно в среднем, в общей массе и на достаточно длинном интервале никто не выигрывает.
Это не мое мнение, это факт, причем математически доказанный и реализованный.
И самое интересное, что большинство трейдеров это знают, и все равно пытаются «изобрести вечный двигатель»…
Это не мое мнение, это факт, причем математически доказанный и реализованный.
И самое интересное, что большинство трейдеров это знают, и все равно пытаются «изобрести вечный двигатель»…
«Система Stonehenge Plus превратила $5000 в $1 000 000 всего за ПЯТЬ ЛЕТ. Stonehenge Plus была изобретена Stupendus Magnificus (В дословном переводе с латыни «Ошеломительный восхититель». Прим. перев.), ученым из NASA, обнаружившим, что метод, использовавшийся для управления космическими аппаратами, также применим для валютного трейдинга. С ТОЧНОСТЬЮ СВЫШЕ 90 %. У системы не было ни одного проигрышного месяца на протяжении 10 лет. Система настолько хороша, что мы планируем продать ЛИШЬ СТО КОПИЙ. Получите свою копию сейчас, пока она продается по цене всего $1999».
Куртис Фейс «Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры»
И от себя. Чем больше людей используют одну систему, тем худший результат она приносит…
Куртис Фейс «Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры»
И от себя. Чем больше людей используют одну систему, тем худший результат она приносит…
Давайте закроем тему. Потому что:
— Советник (робот) — это автопилот. Вы знаете много самолетов, которые летают без экипажа и без управления с земли? Как минимум, в полете есть несколько фаз, когда нужны самые различные автопилоты (кстати, в реальном самолете их несколько). Взлет, посадка, маневрирование, попадание в турбулентность, сближение в воздухе с другим самолетом. На рынке также несколько состояний — тренд, не-тренд, выход новостей, геп, работа кукловодов, и т.д. Человек необходим.
— В форекс-конторе деньги берутся не с рынка, и не за счет пищевой пирамиды, (ваши заявки вообще на рынок не выходят) — а у Вас. Это как наперстки в переходе.
Хотите денег — идите прямо на биржу (ну, в смысле, к брокеру). Торгуйте одним фьючерсным контрактом РТС на газпром, или сбербанк — как из одного сделаете 10 — можете суммы посущественней заводить.
— Советник (робот) — это автопилот. Вы знаете много самолетов, которые летают без экипажа и без управления с земли? Как минимум, в полете есть несколько фаз, когда нужны самые различные автопилоты (кстати, в реальном самолете их несколько). Взлет, посадка, маневрирование, попадание в турбулентность, сближение в воздухе с другим самолетом. На рынке также несколько состояний — тренд, не-тренд, выход новостей, геп, работа кукловодов, и т.д. Человек необходим.
— В форекс-конторе деньги берутся не с рынка, и не за счет пищевой пирамиды, (ваши заявки вообще на рынок не выходят) — а у Вас. Это как наперстки в переходе.
Хотите денег — идите прямо на биржу (ну, в смысле, к брокеру). Торгуйте одним фьючерсным контрактом РТС на газпром, или сбербанк — как из одного сделаете 10 — можете суммы посущественней заводить.
Кому адреса казино?
Нарыл кучу бесплатных советником:
www.peregruzok.net/forex/sovetniki-forex/index.htm
Сам ещё не тестировал.
www.peregruzok.net/forex/sovetniki-forex/index.htm
Сам ещё не тестировал.
интересно было бы почитать про аналогичных советников для фондового рынка
Давайте представим на 1 минуту (то есть ровно на время чтения данного коммента), что рынок Форекс честный. Что мы тогда видим.
Что такое торговый робот? Это программа, которая реализует какую-то стратегию, алгоритм. Самая примитивная стратегия может звучать так: если рынок пошел вверх, то покупай, если рынок пошел вниз — продавай. Любой, кто владеет MQL, может быстро написать бота, реализующего этот алгоритм. И тут же убедиться в его убыточности. Потому что рынок намного сложнее.
Анализировать стратегию по историческим данным — дело пустое.
Потому что стратегия построена как раз на этой истории. Этот принцип называется «знал бы прикуп — жил бы в Сочи». Но как в картах расклад каждый раз разный так и тут — нет двух одинаковых ситуаций. Так же учтите, что люди, которые купили эту систему начинают создавать свои микротренды, тем самым ситуация становится более предсказуемой, но менее управляемой для держателей роботов.
Даже если бы существовали честные роботы, то они могли бы работать какое-то ограниченное время, потом просто сама математическая модель несмотря на массу подгонометрических параметров перестает работать. Поэтому, работающего робота имеет смысл продавать, когда он начинает работать хуже. При этом автор находится в идеальной ситуации: с одной стороны он заработал какие-то деньги на роботе, дальше он уже не заработает таких денег. Зато он может показать красивые графики покупателям, и возможно они заработают какие-то деньги (если повезет, то даже окупят бота). Но автор, быстро избавившись от бота, разово зарабатывает больше.
То есть покупка даже честного бота у честного автора врядли имеет смысл.
Но это в идеальной ситуации. А на практике, эти боты скорее из той же серии что «читалки чужих смс», «мобильные сканеры» и прочая шушара.
Что такое торговый робот? Это программа, которая реализует какую-то стратегию, алгоритм. Самая примитивная стратегия может звучать так: если рынок пошел вверх, то покупай, если рынок пошел вниз — продавай. Любой, кто владеет MQL, может быстро написать бота, реализующего этот алгоритм. И тут же убедиться в его убыточности. Потому что рынок намного сложнее.
Анализировать стратегию по историческим данным — дело пустое.
Потому что стратегия построена как раз на этой истории. Этот принцип называется «знал бы прикуп — жил бы в Сочи». Но как в картах расклад каждый раз разный так и тут — нет двух одинаковых ситуаций. Так же учтите, что люди, которые купили эту систему начинают создавать свои микротренды, тем самым ситуация становится более предсказуемой, но менее управляемой для держателей роботов.
Даже если бы существовали честные роботы, то они могли бы работать какое-то ограниченное время, потом просто сама математическая модель несмотря на массу подгонометрических параметров перестает работать. Поэтому, работающего робота имеет смысл продавать, когда он начинает работать хуже. При этом автор находится в идеальной ситуации: с одной стороны он заработал какие-то деньги на роботе, дальше он уже не заработает таких денег. Зато он может показать красивые графики покупателям, и возможно они заработают какие-то деньги (если повезет, то даже окупят бота). Но автор, быстро избавившись от бота, разово зарабатывает больше.
То есть покупка даже честного бота у честного автора врядли имеет смысл.
Но это в идеальной ситуации. А на практике, эти боты скорее из той же серии что «читалки чужих смс», «мобильные сканеры» и прочая шушара.
Давайте сделаем так: возьмите любого бота, который показывал хорошие резульатат год-два назад. И давайте посмотрим как бы он наторговал с теми же самыми настрйками в течение этого времени, а не какого-то короткого идеального периода.
Нет бота, успешно торгующего долгое время.
Бот хорош под конкретные рыночные условия, под конкретный инструмент и под конкретное депо.
Всё остальное — ерунда.
Ну и вообще, форекс не аллё, настоящие пацаны торгуют на фьючах/CFD.
Бот хорош под конкретные рыночные условия, под конкретный инструмент и под конкретное депо.
Всё остальное — ерунда.
Ну и вообще, форекс не аллё, настоящие пацаны торгуют на фьючах/CFD.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор торговых роботов