Pull to refresh

Comments 30

Уровень развития государства, как говорили классика, определяется производством средств производства.

Так в стабильной экономике плановый износ  дорог и жилья должен  в таком
же темпе постоянно восполняться новым  замещающим строительством, без
остановок в работе ни на день.

Для этого необходимы средства производства, а они производятся там и:

Если не покупать чужую продукцию, то мы не сможем получать пользу от продаваемых за бугор  собственных ресурсов.

И мы опять приходим к импортозамещению...

И как вы импотрозаместите бананы-апельсины?

Если будет большая нужда (лично мне бананы безразличны), то обменяю на средства для производства этих бананов/апельсинов - мотыги, лопаты, комбайны, химия и т.д и т.п.

Тогда проще присоединит к РФ Венесуэлу и Эквадор, чем в Сибири строить апельсино-банановые теплицы.

Я не призывал строить "апельсино-банановые" теплицы, хотя помидоро-огуречные строят по всему миру...

В этом и есть экономическая целесообразность.

От огурцов мы не откажемся и везти их далеко невыгодно.

От бананов-апельсинов мы откажемся ЛЕГКО. а везти их выгоднее, чем выращивать.

Так в чем ваш вопрос? Я же написал про это!

Так вы предлагали импортозамещать именно апельсины-бананы, то есть выращивать их в РФ

Вот и возник вопрос ЗАЧЕМ?

Дореволюционная Россия была главным экспортером ананасов в Европу. :)

https://history.eco/ananas-v-rossii-xviii-veka/

Вы вроде взрослый человек, а в сказки верите.

Никто в России в землянках не будет ничего выращивать, если на корабле это проще привозить из Мексики через океан.

Про микроэлектронную промышленность и прочее всего лишь три года назад тоже писали " это проще привозить". Оказалось не проще - "корабль" поломался.

Да, как только меняются условия, так сразу меняется и бизнес модель.

Пока что бананы и апельсины нам выгоднее завозить из других стран в обмен на поставки наших вооружений и зерна.

Если пойдём в изоляционизм, то в Абхазии понастроим теплиц для выращивания бананов и апельсинов.

Уровень развития государства, как говорили классика, определяется производством средств производства

Это наверное только уровень развития конкретно производства/производительных сил в государстве. Иначе можно представить государство, где производство средств производства на высоком уровне, а жизнь людей на невысоком. Взять Индию и Китай, там уже есть технологии с запуском автоматики на поверхность луны, а жизнь людей там, в среднем, нельзя назвать удовлетворительной.


> И мы опять приходим к импортозамещению...

Это вряд-ли, ведь не в вакууме развитие. Скорее на Китай импортозамещение и зависимость, либо нужно страну закрывать и защищать от Китая. В присуствии забивающего все и вся дешевейшего китайского ширпотреба, теории сферических экономических классиков моногосударств трещат по швам.

Не было бы Китая, мы бы давно к импортозамещению пришли, технологии, инженеры и рабочие есть, да и средств производства хватало, но все испортил Китай.

Взять Индию и Китай, там уже есть технологии с запуском автоматики на
поверхность луны, а жизнь людей там, в среднем, нельзя назвать
удовлетворительной.

Про Индию затрудняюсь что-либо сказать, хотя уже до Луны добралась. Но зачем Китай обижать?!

Почему обижать? В среднем, жить там не так просто. Для общего примера возьмите пенсионную систему, которая конечно лучше, чем была, но еще носит странные черты, вроде нашей прописочности, да и не всем пенсия положена (например, сельскому, у которого еще и зарплата гораздо ниже). И других особенностей полно, поэтому сказать, что в среднем там живут хорошо - сложно.

Электроэнергию на майнинг нужно продавать по ...

Почему "они" все время подразумевают, что майнинг крипты должен быть обязательно энергоемким процессом с PoW? Есть куча разных монет с разными другими алгоритмами консенсуса, где не требуется жечь много электроэнергии. Например, для filecoin, насколько известно, требуется инфраструктура хранения и быстрого доступа к данным через интернет, а вот кипятильников, которые вычисляют много хэшей за единицу времени - не требуется.

Короче, "составители правил" за десяток лет даже не смогли осилить матчасть дальше первых страниц.

Получается, что внутри страны  нам необходимо иметь полное самообеспечение по продовольствию и средствам производства продовольствия, а вот собственный легковой автопром надо держать на уровне минимального базового насыщения обязательных служб (полиция, почта, армия, чиновники).

Такая попытка уже была длинной в 70 лет. Итог известен. Если вкратце, то многие страны (не большинство, а именно многие) давно прошли этап индустриализации и давно и бодро шагнули в этах, когда ценностью являются технологии и тем их развития. Разница в подходах проста. Индустриализация == гребем сырье, продаем готовые товары, на разницу живем. Для доступа к сырью была создана колониальная система, чтобы проще получать доступ.

Технологическая страна, не отменяя индустриализации как таковой, имеет возможность создавать товары с высокой долей "интеллектуального" труда в готовом изделии, которое НЕ ТРЕБУЕТ сырья. Тот же iPhone. Это себестоимость, если разобрать на таблицу мендлеева околонулевая. Преимущества такого типа экономики очевидны:

  • на отдельно взятого индивидума в трудоспособносм возрасте приходится очень большая доля added value в готовом изделии, которая приходя в экономику, шарится на менее технологичных особей, что позволяет условному официанту получать больше денег

  • нет необходимости в долгом и утомительном колониальном управлении, туземцы сами все принесут и еще будут требовать, чтобы дали еще (или купили больше сырья). Отмечу, что текущая модель дико эффективна, так как до того требовалось держать большую армию, толпу управленцев, это все дико воровало

  • отставание в уровне технологического развития сложно купить, Китай пошел по этому пути, но все равно покупая вчерашнее, ты просто платишь за вечный статус аутсайдера. Поэтому только доганять через образование и развитие науки

Индустриальная экономика никуда не девается, но мало критична для технологичной страны. В вашем посте вы предлагаете цепляться за этот архетип экономического построения, хотя он уже давно и безнадежно записывает страны в второй/третий сорт.

Хотя в реальности трудно не увиеть очевидного. Индустриальное общество == средства производства принадлежат "капиталу". Попытка построить "коммунизм", когда и принудительно забрали в руки "партии" успешно провалилась. Попытка построить систему, когда средства производства принадлежат "своим" приводит к банальной деградации всего и переходу экономики в "рентный" вариант, когда пилится простой и понятный ресурс (см. выше про туземцев) в обмен на ништяки

По сути вы это и предлагаете, но почему-то питаете иллюзии что при рентной экономике хоть кого-то интересует что-то кроме сосбтвенно обмена "ренты" на "плюшки"

--------------

Ну и еще. Любое закукливание - это стремительное отставание, что в случае технологического уклада прямой путь вни на дно

P.S. А вот про "битки" вы хорошо расписали, тут респект и уважуха

Амеры уже больше 40 лет идут по пути ДЕиндустриализа аж с 1990-х.

Вот только что-то у них нет никаких успехов в бытовом плане: жильё стало не по карману даже работающим людям, хотя айфоны есть уже даже у бомжей.

Айфоном сыт не будешь, а вот инфраструктура обычного индустриального типа приходит в негодность, разваливаясь без систематических вложений в поддержание и плановую замену.

К закукливанию я не призываю.

Я призываю к самодостаточности по базовому уровню потребления.

Ну, а "рюшечки из айфонов" можно покупать на излишек в торговом балансе.

Вот только что-то у них нет никаких успехов в бытовом плане: жильё стало не по карману даже работающим людям, хотя айфоны есть уже даже у бомжей.

Ну, тут как говорится, кому жемчуг мелкий, а кому ... :)

Я понимаю, что это еще с советского союза пошло, но вот подумайте, неужели и правда там все плохо :)

Ну, нигде не бывает плохо ВСЁ и у ВСЕХ...

Всегда кому-то хорошо от проблем других.

В США фондовая биржа растёт вместе с рынком жилья.

Кто чем-то владеет без кредита и ипотеки, тому от этого роста явно хорошо.

Не, подождите. Вы написали что

Вот только что-то у них нет никаких успехов в бытовом плане: жильё стало не по карману даже работающим людям, хотя айфоны есть уже даже у бомжей.

Но как-то это выглядит странно. Бытовуха - это банально гаджеты, машины, техника, отпуск на море и т.д. Продукты там, одежда

Вы можете как-то внятно подкрепить, что именно не так в успехах? Просто ну честно, выглядит как передовица газеты "Правда". А в реале

  • midsize кросс от 30-ки

  • техника дешевая

  • народ все это может купить на изи

  • и т.д.

Не, может поясните, что для вас бытовой успех и тогда давайте обсудим

А передовицы советских газет я читал, спасибо.

Вы знаете такое выражение: "Инфраструктура пленных не берёт?"

В курсе, что там у же периодически рушатся мосты, стоявшие без ремонта по 40-50-60 лет?

Так вот, когда у вас износ дорог и мостов до 80% и более, то в какой то момент вы просто не сможете никуда доёхать на своём кроссовере за 30-ку.

И технику вам по той же причине не привезут, хотя купить её вы сможете на изи.

А если и привезут вам купленную технику, то от постоянных блек-аутов она вам мало пользы принесёт, если ещё не сгорит внезапно от неудачного включения и мигания света со скачками напряжения..

В курсе, что там у же периодически рушатся мосты, стоявшие без ремонта по 40-50-60 лет?

Логично, мост без ремонта когда то упадет. Интересно, сколько в США всего мостов, сколько из них упало, сколько построено.

от постоянных блек-аутов

Какой ужас у них там творится! Как они там выживают только, при свечах.

В курсе, что там у же периодически рушатся мосты, стоявшие без ремонта по 40-50-60 лет?

Нет, не в курсе. Наверное мне не повезло, так как я был там за последние два года три раза и ни разу не получилось застать :)

Даже отключения света не застал ни разу :)

Ладно, "не читайте на ночь советских газет" :)

Технологическая страна, не отменяя индустриализации как таковой, имеет возможность создавать товары с высокой долей "интеллектуального" труда в готовом изделии, которое НЕ ТРЕБУЕТ сырья. Тот же iPhone.

Ну да, только немножечеко редкоземельных металлов, без которых iPhone (и другие смартфоны) превращаются в... пардон, они просто не выпускаются.

Ну да, только немножечеко редкоземельных металлов, без которых iPhone (и другие смартфоны) превращаются в... пардон, они просто не выпускаются.

Вы реально считаете что это проблема? Вот давайте сделаем простой мысленный эксперимент. Возьмем три страны, у которых есть этот "редкоземельный" элемент (ну вы лучше знаете о чем вы написали) и проведем эксперимент. Могут ли эти страны сделать ли iPhone? И может ли страна, которая собственно разработала этот iPhone сделать его?

Вся эта вера в то, что у нас "есть что-то редкое, без чего все остановится" не работает. Причем никогда со времен испанцев и португальцев, которые владели всем золотом и серебром Европы. Владение сырьем максимум создает "ренту", а рента - это всегда деградация и продажная верхушка. Исключения крайне редки и, как правило, только если совпало технологическое лидерство и владение

Причина проста и тривиальна. Вы можете обладать хоть всеми редкоземельными элементами, но без "мозгов" их разве что можно есть. А те, у кого мозги, так или иначе получат доступ. И сейчас для этого не нужно прибегать к насилию, как столетие назад, так как туземцы радосно купят это даже втридорога. И это даже намного проще, так как достаточно просто привести товар, а раньше надо было держать войска, колониальную администрацию и кучу геморя, управляя всем этим.

------------

И важный момент, технологическая экономика НЕ ЗАМЕНЯЕТ индустриальную, а становится следующм уровнем. Поэтому временный откат в какой-то области для страны всегда возможен, а вот рывок вперед для отставшей - почти никогда

Подготовку секретных операций нужно финансировать только из секретных источников, которыми и являются криптовалютные кошельки.

Ну что за бред. В основе криптовалют лежит публичность кошельков. Государственные кошельки будут тщательно отслеживаться всякими ФБК

Все это бред, не говорят не рыбы, ни коты (с) мультфильм

Как только заработает предложенное ископаемое регулирование ископаемого майнинга (с устройствами с энергонеэффективным потреблением и пром тарифами на электричество), все сразу перейдут на "зелёный" майнинг, и не битка, а чего то много типа эфира. И это ископаемое регулирование станет неактуальным. Оно и сейчас неактуально, просто народ до сих пор что то майнит на старых асиках. И новые асики уже в ходу и их ставят хоть где, ибо их потребление сравнимо с обычным компом, а это согласитесь бессмысленно регулировать. Давайте уже ускоримся, перестав "есть" э.э. киловатами на одно устройство .... Аминь

Но биткоин же всё равно будет жрать энергию по старой схеме в прежних больших количествах?

А биткоин пока самый распространённый вариант крипты...

Sign up to leave a comment.

Articles