Comments 89
UFO just landed and posted this here
Web 2.0 - явление очень молодое, и пока для создания проектов web 2.0 порог вхождения довольно высок. Но он стабильно и быстро снижается.
Хабр один. Пока один. А когда "хабров" будут сотни - тогда ситуация будет немного другая.
Хабр один. Пока один. А когда "хабров" будут сотни - тогда ситуация будет немного другая.
Вы думаете хабр не платит за контент? Глубоко ошибаетесь - платит, самые активные генераторы контента уже приняты в штат.
Вот они приняли 
BBSoD`а и что? Заставляют человека по ночам работать. Он уже миллиарды и тысячи с миллионами путает :)
BBSoD`а и что? Заставляют человека по ночам работать. Он уже миллиарды и тысячи с миллионами путает :)А кто сказал, что работа журналиста сладка? ;)
Не помню где я читал, но есть мнение, что сайты типа хабра держатся на 3-5% активных пользователей, которые и пишут осмысленный контент. Все остальные - пассивные читатели, копипастеры, любители нагадить в комменты и поголосовать.
Достаточно финансировать эти 2-3% контентогенераторов, и сообщество никуда не денется. Платить им будут нормально, и их деятельность никак не будет отличаться от обыкновенных внештатных журналистов. Так что все разговоры про переманивание сообществ путем оплаты - досужие вымыслы.
Не помню где я читал, но есть мнение, что сайты типа хабра держатся на 3-5% активных пользователей, которые и пишут осмысленный контент. Все остальные - пассивные читатели, копипастеры, любители нагадить в комменты и поголосовать.
Достаточно финансировать эти 2-3% контентогенераторов, и сообщество никуда не денется. Платить им будут нормально, и их деятельность никак не будет отличаться от обыкновенных внештатных журналистов. Так что все разговоры про переманивание сообществ путем оплаты - досужие вымыслы.
а чего он днем делает?
на хабре топики создаются ради кармы
когданибудь это надоест/станет не выгодным
когданибудь это надоест/станет не выгодным
http://www.spymac.com - годы был частично бесплатным набором «почта-чаты-форумы-странички-фотки» (типа нашего mail.ru, только для западных макинтоидов). Классным у них был дизайн и многие фишки в стиле зарождающегося Web2.0. А теперь?
Зашел сегодня туда, реанимировал свой древний, давно suspended, аккаунт. Был в ужасе. Они стали каким-то непойми-чем (я сперва по дизайну решил, что домен просто увели, а это сквотерская заглушка), но самое главное - это не пойми что платит пользователям за уникальный контент, чем страшно гордится.
Зашел сегодня туда, реанимировал свой древний, давно suspended, аккаунт. Был в ужасе. Они стали каким-то непойми-чем (я сперва по дизайну решил, что домен просто увели, а это сквотерская заглушка), но самое главное - это не пойми что платит пользователям за уникальный контент, чем страшно гордится.
"на хабре топики создаются ради кармы и ради одобрения другими пользователями"
админы, выведите детей отсюда :)
админы, выведите детей отсюда :)
Смысл оплачивать контент очень даже есть.
Вот лично я хочу качественный, проверенный и недублируемый набор новостей. И за приемлемую стоимость я готов его приобретать => за грамотный подбор новостей можно кому-то и платить.
А бесплатного и сколько-нибудь персонализированного подбора я пока не встречал.
Вот лично я хочу качественный, проверенный и недублируемый набор новостей. И за приемлемую стоимость я готов его приобретать => за грамотный подбор новостей можно кому-то и платить.
А бесплатного и сколько-нибудь персонализированного подбора я пока не встречал.
UFO just landed and posted this here
сть у меня знакомые, которые платят авторам за контент. То есть, уже есть прецеденты.
Но пока что эти сервисы по популярности никак не сравнимы с тем же Хабром например.
Но пока что эти сервисы по популярности никак не сравнимы с тем же Хабром например.
Вторым этапом будет не переход на денежные отношения, а появление виртуальных денег и возможность обменивать виртуальные деньги одного сервиса на виртуальные деньги другого на виртуальной же бирже(чтобы курс был саморегулирующимся). Тогда, например, можно будет написать реально хорошую статью, получить за нее денежек, пойти в какую-нибудь MMORPG, обменяв эти денежки на внутри-игровые денежки или купить себе отстров в той же SecondLife. Ну и будет возможность обмениваться на какие-нибудь WebMoney с пользователями, которым нужны виртуальные деньги для каких-либо целей. Чем больше сервисов будет вовлечено в этот процесс, тем больше вероятность со временем и реальные ден.знаки с этого получать.
Тут есть ещё один момент. 99% (Естественно, я не проводил исследования и данная цифра есть плод моей фантазии. Я думаю она близка к реальности.) "пользовательского" контента на Хабрахабре, да и на других "социальных" ресурсах это цитаты (прямое воровство), переводы (тисканье с небольшим трудом на форматирование), ссылки (непонятная штука свидетельствующая о проблемах поисковиков). Таким образом собственно чего то оригинального практически нет. Если строить систему выплат то я бы делал так:
1 Собственная статья (деньги)
2 Перевод (меньше денег)
3 Цитата, ссылка (копейки)
1 Собственная статья (деньги)
2 Перевод (меньше денег)
3 Цитата, ссылка (копейки)
Ну это все уже скорее практические детали. Если уж говорить практически - я бы никому никаких денег не давал. Есть еще время, и его пока много, по крайней мере в России
Я скорее писал о стратегической расстановке сил, или "куда все оно котится"...
Я скорее писал о стратегической расстановке сил, или "куда все оно котится"...
С точки зрения социальной справедливости все так. Но каковы критерии? Как определить - собственная ли статья, переводная или "тиснутая"? над этим сегодня бьются все СМИ мира и как-то безрезультатно :)
Впрочем, это - лишь частный случай. "Заработка".
Впрочем, это - лишь частный случай. "Заработка".
наивняк))) владельцы начинают платить пользователям, когда видят, что интерес к их ресурсу либо охладевает, падает, либо просто уже всем надоело и ничего нового нет. это уже появление некой виртуальной редакции.
это сейчас, а завтра?
до завтра слишком мало времени, чтобы всё кардинально изменилось)))
а если серьезно, то представь сколько должен зарабатывать сайт, чтобы платить своим "писателям" хотя бы по, например, вышеуказанной схеме: 1 — Собственная статья (деньги), 2 — Перевод (меньше денег), 3 — Цитата, ссылка (копейки).
а если серьезно, то представь сколько должен зарабатывать сайт, чтобы платить своим "писателям" хотя бы по, например, вышеуказанной схеме: 1 — Собственная статья (деньги), 2 — Перевод (меньше денег), 3 — Цитата, ссылка (копейки).
Собственно можно даже особо не заморачиваться с биллингом. Просто разрешить вставлять гугловский контент внутрь сообщения и деньги распределяться надёжно и независимо. При этом никаких затрат на статистику и споров о том что мало бабла не будет ибо всё на стороне гугла считается.
зачем гугловский контент то? речь идёт о "чистых" авторах с оригинальной статьёй. гугл то тут причем?
А деньги откуда брать? Разве не из рекламы?
есть подозрение, что гугл это копейки для хабры.
а вот если посмотреть все тексты внимательно, то из них можно выжать гораздо больше, размещая рекламу внутри текста. и сам писатель может с учетом этого готовить текст. тема контекстной рекламы и продажа слов это интересная вещь!!!
а вот если посмотреть все тексты внимательно, то из них можно выжать гораздо больше, размещая рекламу внутри текста. и сам писатель может с учетом этого готовить текст. тема контекстной рекламы и продажа слов это интересная вещь!!!
есть подозрение, что гугл это копейки для хабры.
Собственно и качество большинства материалов на копейки. Скажем я отдаю себе отчёт, что все мои переводы для хабра это тупое уродство и не сравниваю себя с журналистами Ъ и других приличных изданий.
Хорошую заказуху очень сложно делать, а если тупо вставить ссылки и расхвалить то это бросается в глаза.
естественно. и тупо вставлять не нужно. на самом деле сами владельцы могут найти например спонсоров тех или иных разделов и они уже будут платить за контенты. почему нет?
Потому что проплаченные материалы никому не интересны.
Кроме официально проплаченных ;)
так сами материалы не проплачены. проплачен раздел, и каждому авторру из этой суммы идёт отчисление. не обязательно это должна быть прямая реклама спонсора!!! например, на стартапы раздел можно привлечь какой-нить фонд, инвесторов. а статьи пусть и будут разнообразными.
условно говоря, "зашивать" рекламу в текст - ссылки с ключевых слов и т.п.
можно конечно платить только лучшим авторам
Как определить что он лучший? Тут нужно четко представлять кто лучший. Если по голосованию, то нужно придумать что-то от накрутки, тогда еще куда не шло, хотя что-нибудь придумаю в обход этого.
если тока через сервис поиска плагиата проверять статьи, но ведь можно изменить до неузнаваемости))))
с другой стороный будут единицы честных авторов.
с другой стороный будут единицы честных авторов.
Допустим здесь, на Хабре, лучшими контентогенераторами могут считаться те, у кого среднее количество баллов за все его статьи/посты в коллективных блогах выше, чем у остальных. Причем, выборку эту надо делать по тем, кто в среднем чаще пишет такие посты. Примерно так... Хотя, теория не без изъянов.
Лопнет пузырь Web 2.0, а на том месте, где он лопнет, останется молодой пузырь Web 3.0. Может быть одним из пунтктов будет как раз оплата (или мотивация), хотя это сильно попортив все. Не нужно никакой оплаты..)
UFO just landed and posted this here
Да, действительно печальная история. Пользователи херачат, наполняют проект, а потом их же с потрохами продают какой-нибудь корпорации... и хоть бы хрен им заплатили за их контент.
Яркие примеры - Фликр, Ютюб, ЖЖ.
Постить хороший контент бесплатно в блогосервисах уже мало желающих... все постепенно мигрируют на stand-alone блоги. Wordpress рулит.
Яркие примеры - Фликр, Ютюб, ЖЖ.
Постить хороший контент бесплатно в блогосервисах уже мало желающих... все постепенно мигрируют на stand-alone блоги. Wordpress рулит.
Дожили. Вам дают бесплатный сервис для самовыражения, как Фликр или ЖЖ, или бесплатный видеохостинг, как Ютюб... А вы ещё и недовольны, потому что вам не ЗАПЛАТИЛИ за это?
Одно дело ОКУПАТЬСЯ, а другое дело ЗАРАБАТЫВАТЬ на контенте пользователей. К тому ж зарабатывают просто БЕШЕННЫЕ деньги. А поделиться с теми, кому обязан? Тот же самый Ютюб будет делиться только с ТОПовыми пользователями, а на остальной массе тупо зарабатывать, всовывая видео в ролик.
Такая схема явно долго не проживет.
Такая схема явно долго не проживет.
Деньги для основных «генераторов» контента уже не главное. И это вовсе не жители России, а прежде всего немцы и американцы. Там главное засветиться, взлететь на миг над серой массой.
А во-вторых, не хотите, чтобы на вас зарабатывали деньги, не пользуйтесь этими сервисами. Никто туда насильно не гонит.
А во-вторых, не хотите, чтобы на вас зарабатывали деньги, не пользуйтесь этими сервисами. Никто туда насильно не гонит.
кому нужно это самовыражопывание. всем нужны бапки
Кстати, этим своим комментом ты тоже, только что наполнил проект контентом. Да и я, кстати тоже, ответив тебе :)
В целом согласен: когда веб-два-нолем будет набрана критическая масса и когда пользователи узреют "социальную сущность" таких сетей ("... братцы, да на нас тут бабло рубят некислое!..."), материальное стимулирование пользователей выйдет на первый план. Хотя бы для того, чтобы унять пыл.
Но проблема не в том СКОЛЬКО выплачивать, а в том КАК выплачивать. И дело тут не в способах платежей (типа WM & Co): как это проводить по бухгалтерии? Ведь каждая выплата физическому лицу подразумевает наличие некоего договора (во всех странах, кстати): за проделанную работу или иначе. Соответственно, необходимо произвести все налоговые отчисления, а это - геморрой еще тот, из-за одной копейки столько маеты. Если все по белому делать (в случае крупынх сетей иначе никак).
Конечно, есть и обходные пути: "делать вид", что деньги выплачиваются за какой-то товар. Или покупку конкретной услуги (а дальше пусть человек сам думает что к чему). Но это очень тонкий путь, не менее опасный.
Гораздо проще начислять "виртуальные деньги на счет", без реальных выплат, чтобы использовать их внутри системы - для получения платных услуг, за которые обычно платят деньги. Это - проще. И прозрачнее: в таком случае заработок можно рассматривать как "бонусы", но не как рубли, доллары или евро.
PS. Надо бы посмотреть как это сделано в Google, с их "рекламным участием". Что там пишется в договоре и т.п..
Но проблема не в том СКОЛЬКО выплачивать, а в том КАК выплачивать. И дело тут не в способах платежей (типа WM & Co): как это проводить по бухгалтерии? Ведь каждая выплата физическому лицу подразумевает наличие некоего договора (во всех странах, кстати): за проделанную работу или иначе. Соответственно, необходимо произвести все налоговые отчисления, а это - геморрой еще тот, из-за одной копейки столько маеты. Если все по белому делать (в случае крупынх сетей иначе никак).
Конечно, есть и обходные пути: "делать вид", что деньги выплачиваются за какой-то товар. Или покупку конкретной услуги (а дальше пусть человек сам думает что к чему). Но это очень тонкий путь, не менее опасный.
Гораздо проще начислять "виртуальные деньги на счет", без реальных выплат, чтобы использовать их внутри системы - для получения платных услуг, за которые обычно платят деньги. Это - проще. И прозрачнее: в таком случае заработок можно рассматривать как "бонусы", но не как рубли, доллары или евро.
PS. Надо бы посмотреть как это сделано в Google, с их "рекламным участием". Что там пишется в договоре и т.п..
Хм... Может так и произайдет когда-нить. Думаю, что будут как коммерческие, так и некоммерческие сервисы. Вот и все.
Реальный пример - Википедия. Никакой рекламы и живет только на отчисления пользователей (спонсорство). На пользователях и их контенте даже не думает зарабатывать... другое дело, что время от времени появляются слухи, что Википедию кто-то хочет прикупить, а тогда это будет полный П.
Просынаемся :) уже много где такая схема оплаты работает и работает удачно. Конечно есть подводные камни но это помогло некоторым проектам подняться на ноги.
Есть очень мудрая фраза на этот счёт:
"Человек никогда не будет делать за 5 долларов то, что может сделать за 500$, но может с удовольствием сделать это забесплатно"
"Человек никогда не будет делать за 5 долларов то, что может сделать за 500$, но может с удовольствием сделать это забесплатно"
Мне кажется интересные авторы, и так вполне уверенно себя чувствуют в финансовом плане, и врядли оплата будет стимулировать их сильнее. Зато любители, завалят нас "мусором" в таком количестве и с такой интенсивностью - что через некоторое время, делать на хабре будет нечего :(.
Учтите, что люди которые создают бесплатный контент рано или поздно захотят зарабатывать на этом деньги. Поэтому они либо уйдут туда, куда платят, либо будут всяческими способами стимулировать портал (на котором они создаю бесплатный контент) к оплате их труда.
сейчас уже Гуголь готова платить деньги самым активным пользователям на youtube, из-за того что таких сервисов появилось куча, а крупный игрок не хочет терять насиженные места. И в будущем не удивлюсь если в веб2.0 останутся только крупные игроки, а мелкие стартапы будут жить до поры до времени, пока крупный игрок либо не поглотит либо не сделает аналог. Аналогов хабры в рунете не так много, но это вопрос времени, кто-то всегда будет догоняющий а кто-то инноватором.
Платить будут. Но платить будут самым одарённым.
Тем кто создаёт действительно хороший контент.
Конкуренцией в 0,5% никого не переманишь, не перенесёте же вы все старые публикации, читателей, друзей на новый сервис.
А с сайтовладельцами ничего страшного не произойдёт.
мой прогноз - появятся ещё и платные блоги, доступ к которым будет только оплатившим.( 199$ за аккаунт и 99$ за право написания коментариев + 999$ антибан)
:-)
В таких блогах будут писать люди которых реально интересно читать, они будут получать нормальные деньги за это.
Тем кто создаёт действительно хороший контент.
Конкуренцией в 0,5% никого не переманишь, не перенесёте же вы все старые публикации, читателей, друзей на новый сервис.
А с сайтовладельцами ничего страшного не произойдёт.
мой прогноз - появятся ещё и платные блоги, доступ к которым будет только оплатившим.( 199$ за аккаунт и 99$ за право написания коментариев + 999$ антибан)
:-)
В таких блогах будут писать люди которых реально интересно читать, они будут получать нормальные деньги за это.
самые умные будут копипейстить топовые статьи с одного платного блога на другой :)
UFO just landed and posted this here
Кто все эти люди в комментах? О чем они говорят? :)
Автор совершенно не в теме. Написал полный бред.
В управлении персоналом есть такое понятие, как подмена мотивации на финансовую. Мне кажется, это отчасти из этой же области.
Это кстати хороший способ избавиться от аудитории (((=
Не могу не вспомнить как какой-то американец известный избавился подобным образом от надоедавших ему детей.
Первый день он платил им по доллару за то, что хорошо бесятся на его лужайке, потом меньше и меньше. Когда он перестал им платить дети сами ушли.
Это кстати хороший способ избавиться от аудитории (((=
Не могу не вспомнить как какой-то американец известный избавился подобным образом от надоедавших ему детей.
Первый день он платил им по доллару за то, что хорошо бесятся на его лужайке, потом меньше и меньше. Когда он перестал им платить дети сами ушли.
На самом деле пользователям уже платят - посмотрите например форум Секснарода. Там правда виртуальные фантики, но их надо либо заработать, либо купить за реальные деньги, чтобы потратить на разные подарки и проч. штуки.
Есть также готовые плагины к некоторым форумным движкам, которые позволяют делиться с пользователями прибылью от AdSense - а это уже в чистом виде идея топикстартера, она давно витает в воздухе и, более того, давно реализована. Этот пример конечно из серии clicker club, но тем не менее.
Насколько это эффективно - покажет время, пока мне кажется что действительно, поощрять надо юзеров, дающих реальный вклад в коммьюнити, а остальные будут флудить ради пары баксов.
Есть также готовые плагины к некоторым форумным движкам, которые позволяют делиться с пользователями прибылью от AdSense - а это уже в чистом виде идея топикстартера, она давно витает в воздухе и, более того, давно реализована. Этот пример конечно из серии clicker club, но тем не менее.
Насколько это эффективно - покажет время, пока мне кажется что действительно, поощрять надо юзеров, дающих реальный вклад в коммьюнити, а остальные будут флудить ради пары баксов.
А вот я полностью согласен с прогнозом автора. Уже более года исследуя тенденции в Web 2.0, могу однозначно утверждать: монетеризация определённой части социальных сетей, которые ориентируются на пользовательский контент, неизбежна. Сначала виртуальная валюта, затем постепенная её конвертация в реальную.
Также, мне кажется, понятно, откуда должны появится реальные деньги, кому, за что и сколько платить. И не нужно никакой проверки оригинальности, во всяком случае, для оценки сколько платить. Комиссионные от рекламы, размещённой рядом с постингом автора. И всё тут. Пошла реклама – хороший автор(или плагиатор, не имеет никакого значения), не пошла – жалуйся на себя и зарабатывай карму или, на худой конец, виртуальные деньги. Гугловский blogger давно уже так работает... На подходе и другие.
И не надо рассматривать это, как гибель Web 2.0. Хотя и бесплатные ресурсы останутся, но это уже будут более специализированные ресурсы с несколько другим контингентом пользователей. Всему своё время и место.
Также, мне кажется, понятно, откуда должны появится реальные деньги, кому, за что и сколько платить. И не нужно никакой проверки оригинальности, во всяком случае, для оценки сколько платить. Комиссионные от рекламы, размещённой рядом с постингом автора. И всё тут. Пошла реклама – хороший автор(или плагиатор, не имеет никакого значения), не пошла – жалуйся на себя и зарабатывай карму или, на худой конец, виртуальные деньги. Гугловский blogger давно уже так работает... На подходе и другие.
И не надо рассматривать это, как гибель Web 2.0. Хотя и бесплатные ресурсы останутся, но это уже будут более специализированные ресурсы с несколько другим контингентом пользователей. Всему своё время и место.
Прошло 4 года :)
Полный бред…
Sign up to leave a comment.
Как лопнет пузырь Web 2.0