Comments 58
Может, наконец-то перестанут выкручивать никому не нужный графон в каждой новой АААА игре. Хотя, о чём я...
Полностью Вас понимаю...
Графика - боль.
Упомянутая в статье игра "No man's sky" худо-бедно запускалась на моём компе и вполне сносно у друга. Но... Они добавили что-то в графон, что не отключить, и оба компа перестали тянуть.
А ведь казалось бы... Дай возможность отключать ненужное... Но нет. Держи туман, воду, травинки и пыль.
Интересно, какая ЦА у новых игр? То, что я могу себе позволить игру в Стиме, не значит, что у меня железо обновляется со скоростью роста требований.
ЦА у новых, да и старых игр - страны, где видеокарта стоит 0.5-1 средней зарплаты, а не 5-10 средних зарплат. Курс к баксу отвратительный и особенности импорта-экспорта
Со старыми играми всё хорошо. Какой-нибудь Wolfenstein: New Order отлично пойдёт на RTX 3050, которая новая в DNS стоит 20к, что-то около МРОТ. А на барахолке можно собрать вообще отличный ПК, с топовыми комплектующими за полцены, оставшимися у кого-то после апгрейда.
А что это ты игру старую выбрал, а видюху аж на 4 поколения новее (900, 1000, 2000, 3000)? Дата выхода New Order - 2014 год, когда в ходу была 700-я серия только. Как игра шла на современниках? Тоже отлично? Не говоря уже о том, что судить о всех играх по одной игре - моветон.
Ты бы ещё quake 3 выбрал в пару к 4090 и сказал, что все у старых игр хорошо.
Там я отвечал на сообщение
ЦА у новых, да и старых игр
Зачем тут упомянуты старые, вычёркиваем?
Так, у ЦА упомянутой тобой старой игры на момент выхода, видюхи были тоже старые. И даже 790 не тянула эту твою игру так, как сейчас ее тянет 3060.
Разрабы не делали игру с расчетом, вот через 10 лет выпустят видюхи помощнее, тогда народ и повалит заваливать нас деньгами. ЦА у игры - люди "здесь и сейчас" на момент выхода, а не люди из будущего.
ЦА та же - игроки. Апгрейд железа никто не отменял.
может наконец начнут тратить время и деньги на оптимизацию?
Будто мало примеров, когда не важно вообще ни дизайн, ни краски, ни обстановка, главное подача и история. Будь то Поллитровая мышь или Южный парк, авторы показали своими творениями, что можно сделать продукт высокого класса, вообще из бумаги или нарисовать все коряво карандашами.
Хорошая история в игре главное. Да, возможности реализовать игровой потенциал также важно, как автор привёл в МГС, но кто кроме Зельды и МГС смог это сделать? Никто. Только японцы. Даже Бенд с их отличным, я бы даже сказал, лучшим в мире сеттингом выживания в зомби-аппокалипсе - Days gone, не смогли так реализовать возможности мира. Но кое что им удалось, создать настоящую толпу зомбаков, которая действительно опасная штука и ведёт себя очень круто.
АААААААААА проекты тоже нужны, но если это пресс ту вин, или очередной ведьмак, то да, это путь в никуда.
Вы современные игры видели? Его не выкручивают, а закручивают обратно. Одной из самых красивых игр остаётся, например, старенькая РДР2.
о чем статья?
байтовый заголовок намекает на некие размышления о прогрессе игропрома в целом, мол куда идем?
А далее чатЖПТ просто предлагает "выборку из трех рандомных игр", которые завалялись у автора на харде, вот по ним и будем изучать "историю всего"... Вот здесь было вот так, вот тут вот так, а вот тут - вот так. Подписывайтесь на мой канал...
прям как на хоботе, где нейросеть штампует новостную ленту по одному шаблону, впихивая "содержание котиков, уход за кабачками, подкачку колес на морозе" в одну рубрику "инфо-винегрет"...
верной путёй идете, товарищи (нет)
Сравнение качества текста с текстом нейросети, я так понимаю, можно воспринимать как комплимент 😊
Тема развития игровой индустрии слишком объёмная, чтобы рассматривать её в пределах одной статьи. Я же просто постарался обозначить несколько направлений, которые, на мой взгляд, имеют большой потенциал. При этом старался говорить об этом на примере наиболее популярных игр, чтобы у читателя было понимание о чем идёт речь.
Чатгпт бы лучше написал))
Статья просто чайниковкая, во первых тут очевидно речь не про развитие видеоигр в целом, а про развитие конкретно геймдизайна, во вторых, на эту тему много серьезных статей, в том числе и академических. Стоит немного погрузится в тему, тогда и статья будет более интересная, а так да, просто поверхностная пара фактов о 3 случайно выбранных играх)
Статья чайниковая - так и есть, у неё же стоит уровень сложности - простой))
Игры нужно оценивать с точки зрения геймдизайна и его элементнов, а так же качества их связи. Управляющая идея, сеттинг, его проблема. Тема проектов, силы и особенности главных героев. Работа со штампами внутри проектов. Степень реализации глубины пространства-машины.
Упомянутые "клоны" VS как раз таки зачастую получаются если не лучше, то как минимум на приличном уровне, если заниматься полной деконструкцией проектов.
И если углубляться детально в эту тему - ни у кого не возникнет мысли, что индустрия стагнирует и не развивается. Просто нужно больше пробовать, учиться выделять главное, и не ориентироваться на чужие нарративы касательно разных сущностей.
Ты просто делал рекламу своей площадке. Не вводи в заблуждение народ.
До сих пор что то новенькое для себя открываю со времён Диггера и Doom ))). Правда в железо приходится много вкладываться.
Игра с идеально симулированым реальным миром будет ужасно скучной.
Это если играть по правилам )
Ровно наоборот. Идеально симулированный реальный мир это бездна вариантов. В текущих играх даже самые крутые песочницы очень ограничены и убоги в этом плане.
Поркуа? Идиал в любом случае будет не достижим, плюс сеттинг мира может быть весьма разнообразен что бы быть скучным)
Ключевое что бы симуляция была честной, а не такой где за нарушение логики создателей к тебе прилетают бессмертные ангелы мщения)
Лично я считаю, что игры упёрлись не в потолок, а в пол.
Начну с простого - кто-то решил, что из всех игр единственно верными являются всякие разные кинематографичные АААА имёрив-симы в открытом мире с фотореалистичной графикой, на 30 часов с NG+ за 300 миллионов. Как следствие, если не считать инди проекты, рынок свёлся к унылым играм или кинцу. Простите, они просто не вызывают ни впечатлений, ни эмоций.
В нулевых разнообразие жанров было куда шире и это создавало баланс. Сейчас же игры очень похожи одна на другую и даже если там ну типа куча возможностей, по факту делать там нечего.
Я понимаю, что большие студии снижают затраты и риски (ну или пытаются), однако каноничный пример - есть история о том, что один скин на лошадь в WoW принёс больше денег, чем StarCraft II.
Казалось бы, ну значит логично делать то, что популярно.
Но это пример плохого менеджмента. Надо понимать, что такие вещи хороши на контрасте и когда есть баланс. Но когда у тебя все игры продают скрины лошади и нет никакого StarCraft, у тебя будет не рост продаж, а падение. Так как ты теряешь экосистему, живую, с разнообразием, где обитают геймеры. Нельзя просто доить всех и всегда одной фигнёй, надо вкладывать туда, откуда ты берёшь.
Вторая проблематика - перестаёшь понимать, для кого делаются игры. Я сейчас даже не про повестку и прочее, я просто о том, кто в это должен играть? Вы вообще знаете, зачем в игры играют люди без зависимости? В основном ради веселья. И если о разных жанрах я уже сказал, то давайте поговорим просто о тех играх, что есть. Они весёлые? Да как-то не особо, если честно. Нет, я не говорю, что не существует вообще интересных, классных и весёлых игр, но в массе своей их реально мало. Вот я купил типа 1.5 года назад наследие Хогвартса и да, она атмосферная, но её хатает часов на 5. Как только сходит вау эффект, ты понимаешь, что в игре нет ничего весёлого. И не понятно, зачем в неё играть. Вы думаете интерактивное окружение и генерация NPC сделают эти игры весёлыми? Нет, не сделают. Это фишечки. Нельзя сделать игру из фишечек.
Третья проблематика - количество игр. Опять же, я счастливый обладатель Steam, где так или иначе выходят игры и я не могу прям жаловаться. Однако лично я это только я и мне некогда играть, так что не показательно. Но посмотрим на простой рынок. А там реально чего-то громкого выходит не очень много. Пару игр в год и то не каждый год
Последнее - качество игр. Тут нечто собирательное, от технического состояния, до общего. Игры стали очень сырые.
Глобально прошлые пункты можно объединить в такую идею - игры перестали быть фаном, а игроки перестали быть коммунити. Это всё стало индустрией, в которой несколько компаний вывалиают иногда что-то не очень понятное и они же глухи к этим игрокам, их интересуют только цифры.
Если группа мелких разработчиков, которые пытаются делать интересные проекты, кто-то независимо, кто-то под издательством, но их недостаточно. И есть игроки, которые чаще не ищут и поддерживают интересные проекты, а ловят аппатию и забивают или просто время от времени бегают в сессионки
Понимаю о чём Вы говорите.
Касательно тезиса, что игры превратились в индустрию без фана и комьюнити — так и есть, в игры пришли большие деньги и теперь для большинства компаний важнее прибыль.
Также увеличилось количество людей увлекающихся видеоиграми, если раньше это было развлечение для гиков и твоё увлечение играми многие воспринимали с негативом, то сейчас все изменилось кардинально противоположным образом.
Я думаю это свойственно для любой сферы медиа развлечений, например для меня современные фильмы не выдерживают конкуренции с картинами 90-00х.
Я лишь пытаюсь найти хоть какие-то положительные тенденции и надеяться на то, что в течение нескольких лет выйдет хотя бы парочка проектов, которые по-настоящему меня зацепят...
Компьютерные игры - развлечение для тонкой прослойки нердов, количество геймеров особо не выросло с 80х, на них особо не заработаешь. Вот и зарабатывают на тех, кто в игры играть не любит - это же логично.
Но когда у тебя все игры продают скрины лошади и нет никакого StarCraft, у тебя будет не рост продаж, а падение
Как там, сильно упали в доходах фортнайт, фифа и прочие? Дело-то не столько в том, падают ли доходы или растут, а в том, что даже если если доход с фортнайта упадёт в 10 раз, но всё ещё будет выше дохода со старкрафта, то выгоднее будет продолжать делать скины для фортнайта, а не старкрафт.
Вы ведь знаете, что выдёргивать информацию из контекста плохо, да?
Почему вы проигнорировали последнее предложение?
И есть игроки, которые чаще не ищут и поддерживают интересные проекты, а ловят аппатию и забивают или просто время от времени бегают в сессионки
Вы же перечислили сессионки, о которых и сказано.
Но зачем ван это, если это не очень укладывается в ваш типа подкол?
Что касается перечисленных вами игр, то у них, наверное, всё хорошо. Правда фортнайт это, как бы, не одна игра, а уже серия игр, там, как бы, именно что игроков не выдаивают , а вполне даже уважают, игры действительно развиваются. Только как это влияет на игровую индустрию? У них, если что так, среднее число игроков устоялось и никуда не растёт уже давно, конверсия тоже так себе, на всех устройствах. Ну, т.е.WoW лет 5 назад тоже приносила по миллиарду в год, а на пике и того больше и как у них дела сейчас?
С FIFA, которая FC, такая же история - если вы не знаете, то там основное бабло приносит UT, притом видимо приносит уже не так хорошо, так как основное бабло вбрасывают киберспортсмены, чтобы готовится к соревнованиям, да блоггеры. И да, там тоже проблемы.
Если доходы от фортнайта упадут в 10 раз, при том же числе игроков, то игра просто будет маслать в 0, так как всё ещё надо оплачивать работы специалистов и сервера. Ой, прикиньте, они не бесплатные.
И нет, не будет выгоднее. Вы не очень понимаете, как это работает и кто играет в сессионки. Вы явно не видели отчёты по видеоигровому рынку за последние годы.
Так вот, если что так, 50% от индустрии в 184 миллиарда занимают мобильные игры. И это не Fortnite для мобилы, т.е. кроссплатформа, а именно мобильные. При этом весь рынок ПК это 40 миллиардов. Включая фифа, фортнайт, роблокс, майнкрафт, лол и вот это всё. И роста нет. И на консолях схожая ситуация - примерно 16 игр делят весь пирог.
А знаете, где есть рост, хотя отсутствуют мультиплатформенные сессионки? Nintendo Switch. Они не просто возродили консоль из пепла, они сейчас на втором месте по продажам консолей в истории, где-то рядом с PS2. У них десятки миллионов проданных игр, всё очень хорошо и большой ажиотаж перед Switch 2.
В прошлом году случилось по сути два феномена - наследие Хогвартса и BG3. В этом году уже успел выстрелить Wukong. А знаете, как это повлияло на тот же Fornite? А очень просто - в игры вошло много новых людей, а часть старых, что называется "избавилось от игровой импотенции".
Ещё раз, игровой рынок это экосистема. Чтобы у вас была выгодная FIFA, вам нужны люди, которые играют регулярно и готовы отдавать деньги, притом спонтанно, просто по фану. Если вы доите лудоманов или пытаетесь отжать кусок у тех, кто зарабатывает на вашей игре, вы будете идти в минус. Это очень простая мысль о взаимосвязи.
Вы же мыслите в парадигме "чтоб ы корова меньше ела и давала больше молока, нужно её меньше кормить и чаще доить". Нет, так не работает. Есть взаимосвязь, особенно на дистанции и закончится можно очень легко, что показал тот же Overwatch
У них, если что так, среднее число игроков устоялось и никуда не растёт уже давно
Есть мнение, что это связано с конечным числом людей. Рынку просто особо некуда расти (хотя стим растёт потихоньку) [скачкообразно] в развитых и развивающихся странах. Когда, и если, какой-нибудь Китай начнёт активно окучивать Африку, будет всплеск.
Ну, т.е.WoW лет 5 назад тоже приносила по миллиарду в год, а на пике и того больше и как у них дела сейчас?
Не важно как. Небезызвестный Celestial steed заработал больше чем wings of liberty, что лишь подтверждает мой тезис. Нет смысла распыляться на N франшиз, чтобы в будущем спад аудитории был не таким значительным, если можно за копеечный скин заработать здесь и сейчас больше.
Если доходы от фортнайта упадут в 10 раз, при том же числе игроков, то игра просто будет маслать в 0, так как всё ещё надо оплачивать работы специалистов и сервера
Для десятикратно меньшей аудитории нужно в десять раз меньше серверов и специалистов. Да и чтобы она начала в 0 уходить, там в 100 раз доходы должны упасть, скорее, а не в 10.
Nintendo Switch
Её самые продаваемые игры это mario kart, animal crossing и super smash, все сетевые.
два феномена
А феноменальность-то в чём? Игры с хорошими продажами, такое происходит почти ежегодно.
Нет, так не работает
Да вроде так и работает. Вы же там выше сами писали про доминацию мобильных игр, со всеми этими бесконечными три в ряд и копиями копий "мужиков с кричащей рожей" типа clash of clans. Туда же "совершенно новые" call of duty, fifa etc. Именно что больше дойки, меньше кормёжки.
Тут утверждение, что никто в здравом уме не будет начинать свой игровой опыт с гача-казино или p2w помоек. Поэтому нужны традиционные малоприбыльные проекты, чтобы как-то появлялась масса геймеров, которую потом можно переводить в нездоровую монетизацию.
Во-первых, само утверждение требует обоснования. Хотя с первого взгляда кажется невозможным, что новый человек, не знакомый с играми, вдруг заинтересуется кабалой в виде дейликов и меряньем, у кого больше кошелёк, но как-то появляются клиенты у обычных казино, они же не приходят с какой-то лайтовой версии.
Во-вторых, типичная трагедия общин. С какой стати компания должна трудиться над привлечением новой аудитории на неприбыльных проектах, чтобы конкуренты потом эту аудиторию монетизировали, если можно уже сейчас монетизировать имеющуюся аудиторию. А то, что рынок падает, так это дело десятков лет. Когда совсем рухнет, тогда и посмотрим что делать.
Так люди очень даже начинают свой игровой опыт с гач, фортнайтов и тому подобных. Просто большинство геймеров — не хардкорные, так сказать. Для них игры это не полноценное увлечение, а средство скоротать время грустным одиноким вечером, или по дороге куда-либо. Проектов для вкатывания (что дорогих, что дешёвых) и сейчас чрезвычайно много, но никакого активного перетекания игроков в клэш оф клэнс в "полноценных" геймеров не наблюдается.
Мне кажется, что процесс перетекания игроков из стадии "суперказуал", играющий в мобилки по дороге на учёбу/работу, в стадию "заядлый геймер", проходящий Dark Souls на танцевальном коврике ( я, конечно же, утрирую) — это процесс крайне длительный и занимает несколько лет. Но всё же такой процесс происходит.
Для примера, лет 10-15 назад, те же Солсы, были классическими представителями инди сегмента игр для узкой аудитории геймеров, а теперь в условный Elden Ring не играл разве что ленивый.
манагеров просто надо гнать ссаными тряпками, дать разработчикам свободу и не гнать по срокам, а пока "игра сырая, но мы выпустим завтра" так и будет, интересные задумки резаться, на оптимизацию и дальше забивать и тд и тп
Так планы сперва у всех грандиозные, и вопрос стоит лишь один: "где деньги брать?" Ведь разработчики просто так не работают, а художники за спасибо едва ли станут рисовать. Это не зависит от размера компании. Инди - исключение, но работа по фану весьма богата на риски выгорания и прочего.
Ищут деньги - заключают договоры. Вкладываются в пиар, раскручиваются, ищут инвесторов, обещая им окупаемость. Инвесторы вкладываются, но при этом хотят точных сроков - им тоже нужно отбить вложенное.
Инвесторы пинают компанию - компания пинает разработчиков. Что-то откладывается на следующий спринт, а что-то уже никогда из бэклога не выйдет.
А если что-то идёт не так и обещается перенос релиза? Так часть ожидающих игру начинает негодовать, шуметь и прочее...
Так что не только менеджеры там виноваты.
просто сейчас во всех сферах считай руководители не шарят в тех сферах каким руководят, могут только расходы и прибыль считать и ставят нереальные сроки инвесторам, разработчикам и тп, отсюда все вытекает.
а тут казалось бы сделали жизнь проще, ии, лучи , не надо все ручками делать, а ресурсы пустить на другое, а в итоге геймплей все более уныл, графон топчется на месте, а требования растут в геометрической прогрессии
Ага, а платить за это кто будет?
В итоге получится Duke Nukem Forever.
Так суть манагеров максимизировать прибыль, с чем они и справляются отлично.
Как у нас на производстве шутят - "пришёл манагер на сталелетейный завод и говорит - как у вас всё не оптимизировано! -, и закрыл завод начав закупать сталь из Китая. Чистая прибыль +300%, компания растёт!" Вот тут тоже самое, только в профиль.
Ну один радикализм поможет от другого радикализма, ага. Ну погонишь ты всех "манагеров". А кто ваши вотерфоллы и скрам-спринты будет коордить? Или будем девелопить "как по-кайфу"? Дедлайны в топку, бэклог не нужОн. Далеко девелопинг-то продвинется без "манагеров"?
Норм продвинется, тз никуда не денется от этого, да и останутся там геймдизайнер, он задач выдаст, тестеры багов заведут и жив бэклог. А наоборот попробуй без разрабов)
У меня опыт работы с манагерами только положительный, и вывод такой, что без них на больших проектах никак. Даже при их наличии тех-лиды отделов берут на себя часть их обязанностей, а если их не будет совсем, то связывающую и организующую роль целиком возьмут гд или программисты, отдавая часть рабочего времени на манагерские моменты.
Оптимизацию упразднили, вот вам и повышение требований к железу. ИИ для умных нпс, которые будут реагировать на действие игрока) Ага, много вы видете подобного? В старых играх боты ни чуть не глупее нынешних, а запускается тот же F.E.A.R на любом драндулете. Графика уже лет 10 практически не двигается. Это на роликах все круто, а в самой игре, обычно, графоний не сильно лучше какого то ведьмака3. Короче дурят вас, железки то толкать надо и оправдывать завышенные цены на игоры.
Игры просто перестали быть играми, пупыристый графоний с блестяшками душит фантазию игрока, вместо детской книжки раскраски каторжная принудиловка по окраски заборов по ГОСТУ.
Вообще в айти люди ходят на ненавистную бессмысленную работу только ради больших денег, ненавидят начальство, ненавидят потребителя и поэтому не стоит ждать чуда от батраков и барыг..
Застой геймдева виден даже такому эпизодическому игруну, как я.
В какие ААА-шутаны я в последний раз играл? В Crysis 2, GTA 4... вроде всё. И недавно я в гостях запустил Cyberpunk на максималках - и увидел примерно такой же графоний. Пластиковый и мёртвый. И тех же деревянных буратин вместо живых существ.
На что деньги тратить предлагается, вот на это?
В "более моём" сегменте - в жанре глобальных стратегий - тоже застой. Парадоксы подсыпают механик и всё на этом. Цива ничего прорывного тоже не предлагает. AI везде тупой как пробка, все уровни сложности сводятся к числовым бафам ИИ и дебафам игрока.
Cities Skylines - технически мощная, но по геймплею проигрывает старой Sim City 4. Город просто мёртвый, ровно никакого смысла заморачиваться, разве что красивые видосы снять.
Скучно.
Да тут реально не потолок, а тупня студий. Меня всегда будоражила проблема толп в играх. Как бы было эпично сражаться с действительно ордами врагов. Собственно я уже не первый год делаю такую штуку через боль и прокрастинацию. Завез на UE инстансинг скелетных мешей. Завез infinite axis utility system для я AI. Все построено на ECS и не их кривущий mass, а другое решение. Есть пару старых тех видео. Сейчас пвтаюсь сделать уже шутер на основе своих наработок, надеюсь выйдет что-то.
статья действительно нубская.
скажу вам как ветеран разработчик, проблемы в игрострое действительно есть. И не только играть, но и делать игры стало не интересно.
Посудите сами, ты делаешь годами проект, днём и ночью, вкладывает душу, придумываешь крутые механики, рисуешь красивую графику, пишешь чудесную музыку.
Выпускаешь, и получаешь ничего. Просто тишина.
Особенно тягостно это воспринимается на фоне оглушительного успеха скибиди туалета сделанного в туалете во время соответствующих процессов видимо...
чат гпт кстати не поможет. и делать не линейные игры это вообще утопия. чтобы был фан игрока нужно вести по коридору в нужном направлении. потому что игрок сам не понимает что для него создаёт фан и дай ему волю, он сам загонит себя в уныние. Ну как это в жизни бывает, люди же сами создают себе скучную и неприятную жизнь, с чего бы в играх было по другому. кто-то конечно сможет повеселиться, ну это единицы, как и в реальной жизни в прочем
Так анализируй свою деятельность. Тысячи проектов, раздолье для человека, что не хочет учиться на своих ошибках - можно учиться на чужих. Понятно, что девелопинг это рандом. Но любой рандом сетапить можно, чтобы количество успешных или нейтральных вариантов было больше.
Если бездумно заниматься разработкой, без понимания того, что такое геймдизайн, и для чего он нужен - то конечно, делать игры вообще не интересно.
А что из этого относится к новым проблемам? Игры всегда было рискованно делать и большая их часть навсегда забыта. То есть игры всегда было неинтересно делать? Может раньше конкуренция была меньше, но провалившиеся проекты и впустую потраченные усилия тоже были. Сейчас ты хотя-бы можешь зайти на рынок и конкурировать вместе со всеми без вложений, тратя только личное время, а лет 20 назад такой возможности, насколько я знаю, не было.
Глупость. Игры, которые действительно пробивают потолок, можно пересчитать по пальцам.
Краткое содержание поста: делойте хорошее, а плохое не делойте, спасибо.
Особенно забавно читать рассуждения про AI врагов. Всё отлично, кроме того, что уже давно врагов специально делают тупыми. Иначе широкие казуальные массы не поймут, соответственно не будет продаж.
Геймплей и сценарий - да, будут развиваться. Но разговор не об этом. В дизайне же - застой. Единственный вариант развития - ВИАР или Голография.
Есть еще игры уникальные в своём жанре/истории их графика вне времени, например, Marc ecko getting up
Есть подозрение, что с большей доступностью и ветвистостью нейросеток на фоне фин. кризисов, мы обречены на сриральное восхождение по генерированному камтенту.
Хотя я предвзят, потому что сам пересел с видеоигр на ролевки с чатботами: зочем исполнять чужие механики, если ты сам можешь быть и чужим, и механикой, и вообще.
Видеоигры упёрлись в потолок? Куда дальше развиваться?