Pull to refresh

Comments 30

А где про дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров?

А где про дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров?

30 сентября 2024 В интервью Business Class президент Пермской торгово-промышленной палаты Вячеслав Белов рассказал о кадровом голоде

https://www.business-class.su/news/2024/09/30/klyuchi-ot-biznesa-bolshoe-intervyu-s-prezidentom-permskoi-tpp-vyacheslavom-belovym

В Приамурье обсудили актуальные вопросы подготовки квалифицированных кадров для отраслей промышленности

https://ampravda.ru/2024/09/30/kak-v-priamure-planiruyut-sokratit-deficit-kadrov-v-sfere-promyshlennosti

Работодатели по всей России поставили на паузу гонку зарплат в борьбе за новых сотрудников, хотя кадровый голод никуда не делся. Деньги по разным причинам больше не могут решить проблему. 

https://161.ru/text/job/2024/09/30/74141222/

А вы платить не пробовали, спросит экономист? .. На протяжении большей части 2020-х годов сохранялась парадоксальная ситуация, когда реальная зарплата фактически не росла. Зарплата начала расти в начале 2023 года, к концу которого темпы ее прироста ускорились до 6,5%. Но даже когда в экономике начинался восстановительный рост, реальной зарплате все равно не удавалось превзойти уровень начала 2020 года. Таким образом, фактором поддержания рынка труда в неравновесном состоянии (а вовсе не «дефицита») послужила стагнация реальных заработков. Слишком долго российские компании тянули с повышением зарплат.
В 2023 году доля оплаты труда в ВВП РФ составила 40,3%. Это на 2 п.п. больше, чем в 2022 году, но все еще сильно меньше, чем максимум 2016 года — 48,2%.

https://novayagazeta.ru/articles/2024/09/28/v-drugom-meste-u-vas-defitsit

А можно пару предложений для того кто вообще не готов читать книжки 2012 года зачем это вообще нужно в 2024? Что именно vmvare может предложить по сравнению с той же proxmox и можно ли их вообще сравнивать?

Если не в паре, а в одном предложении - нет, это вещи несравнимые, Proxmox даже близко не стоит.

А можно кратко по пунктам?
А то пока смотрится монстром по сравнению с Proxmox в нашем случае.

Есть такое понятие, как продукт, и довольно сложно "по пунктам" расписать ситуацию, когда один продукт лучше другого буквально во всем (кроме цены). Proxmox, без дураков, проделал просто огромную работу по сборке из линуксвэя, где за каждый чих отвечает отдельный компонент, полноценного продукта, и разработке более-менее вменяемого интерфейса управления для него, и различия минимальны, когда вы ставите отдельный хост без каких-то хитрых заморочек в конфигурации и не слишком нагруженный. Но уже хотя бы в классическом для корпоративной среды сценарии "кластер с СХД" достаточно просто попробовать развертывание, чтобы понять всю боль людей, которые пытаются с VMWare на Proxmox пересаживаться. И чем крупнее масштабы и больше фич задействуется, тем хуже ситуация.

Это не значит, что в целом на линуксе нельзя сравнимые по масштабу с варью инсталляции делать - просто это намного сложнее и в инсталляции, и в управлении.

Вот и прошу вас отговорить нас от такого. Если получится конечно.
Тезисно конечно, никто вас не просит "простыню".

Зачем мне вас отговаривать? Я вашей ситуации не знаю, может у вас Proxmox идеально ляжет на потребности. Но, если хотите, простенький практический кейс. Нужно собрать кластер в несколько узлов с iSCSI СХД в качестве общего хранилища. Для вари/гиперв задача вообще тривиальная, просто базовый функционал.

Начинам собирать на Proxmox. Ноды поставили, сеть настроили, собираем для начала кластер, получаем набор невнятных ошибок при простейших операция типа подключения/вывода ноды. Копание приводит к тому, что Proxmox вручную прописывает IP, полученный мастером настройки в процессе инсталляции, в hosts, и потом, ясное дело, его не меняет при смене адреса, из чего проистекает сразу несколько проблем. Если бы мне такое сделал сисадмин руками при настройке, я бы его прибил за профнепригодность, а тут оно вот как. Ладно, разобрались, подключаем хранилку. Если мы сделаем это через интерфейс проксмокса - получим хрень, потому что там ни мультипасс в комплект не входит, ни iSCSI из штатного интерфейса не настраивается вообще никак, то есть вы либо получите подключение по одному пути, либо размножение лунов. Добро пожаловать в консоль с ручным написанием конфигов iSCSI и multipath, причем документация самого Proxmox тут, мягко скажем, неполная, и придется собирать паззл по частям. Ладно, луны с горем пополам подключили, но что же нам с ними делать? Только LVM Thick с raw форматом дисков - thin provisioning выходит из чата, снэпшоты и нормальные бэкапы выходят из чата. Ну ок, давайте проверим как оно работает хотя бы. Ну да, в принципе работает. Машинки запускаются, работают, мигрируют по нодам. Но при быстром проведении некоторых базовых тестов выходит, что при использовании SSD СХД дисковую производительность внутри виртуалок режет на 20-25% (у вари и гиперв оно на синтетике в пределах погрешности фактически, в крайнем случае небольших единиц процентов). Гуглим решения - все best practice при настройке соблюдены, а дальше "ну, используйте passthrough диски". С СДХ, ага. Достаточно? :)

Было бы чем, поставил бы плюсик.
Спасибо за практический пример!
Использованную версию proxmox'a не подскажете?

А файловая система какая использовалась?

Вот и прошу вас отговорить нас от такого. Если получится конечно.

Это не сложно, это дорого. Начните разработку пилотного проекта и посмотрите, сколько людей у вас в фирме сможет обновить prox, не положив его.

Потом начните с DRP. Резервное копирование хоста, кластера, сети.

вы ставите отдельный хост без каких-то хитрых заморочек в конфигурации и не слишком нагруженный. 

Даже в этом случае - возможны...варианты, у меня например на хоумсервере на куче простейших операций виртуалка может тупо залочится, нет qm unlock - недостаточно, надо удалять лок-файл. На намного более слабом железе ESXi такого себе - не позволял.

Ну или тупо - клонирование выключенной виртуалки на m.2 nvme диске - внезапно колом становятся другие виртуалки что на том же nvme диске лежат.

Да, железо не особо энтерпрайзное но - с ESXi все было проще...

Что у людей с реальными продакшн нагрузками и сколько сил тратится - я думать боюсь.

смотря для чего. в моём анекдотическом случае в 2012 году я использовал vmware esxi примерно для тех же задач для которых в 2024 в хоум-лабе использую проксмокс

Потому-что там основы и они не поменялись

Потому-что ESXi 6,7 до сих пор удовлетворяет многих в продакшене

И работает стабильно как солнце.

Работаю с ESXi 8.01

За два года, хост перезагружался всего один раз. Швейцарские часы сломаются быстрей чем VMware выйдет из строя.

А если сравнивать в упор со Promox или Qemu, то в плане использования ресурсов по-моему VMware нет равных.

Если нет активности на машинах, сам хост почти не дышит на оборудование, но всегда живой и откликается за доли секунды😁

6,7 запустил в прод 2 года назад, в эти выходные первый раз выключал - оперативы добавить:)

За два года, хост перезагружался всего один раз.

Там раз в квартал патчи выходят

Швейцарские часы сломаются быстрей чем VMware выйдет из строя.

посмеялся. Там патчи то логи забивают, то USB убивали. А уж сколько похлебали с 7 u1-u2 с отзывом патчей, даже вспоминать не хочу

Вопрос составлен неверно. Что проксмокс может предложить по сравнению с варей?

Для домашней лабы - ничего, ибо, как говорилось выше, VMWare и проксмокс - небо и земля. Поэтому дома пользуют ломанный VMWare. А для прода в некрупных организациях проксмокс может иметь преимущество, т.к. фри. Как говорится, соотношение "цена-качество" - это как "херня, зато дёшево".

esxi для малых тоже был бесплатный, сейчас вроде бы поплатнел, к сожалению

esxi для малых тоже был бесплатный

не был. Была версия free

сейчас вроде бы поплатнел

не стал, но free версии больше нет

Поэтому дома пользуют ломанный VMWare

С этого года WS бесплатный

У vmware нормальный инкрементальный бекап родной завезли? в Proxmox есть Proxmox Backup Server. Про Veeam тот же я в курсе, речь про родной :)

Что именно vmvare может предложить по сравнению с той же proxmox и можно ли их вообще сравнивать?

У вас проблема с первых строк, с базой.

vmvare это не фирма, фирма называется VMware by Broadcom

proxmox не фирма, а продукт. надстройка над KVM .

И дальше начинаем сравнивать, и надо решить, что именно сравниваете:

ESXi - KVM. Сравниваете, например, настройки и возможно планировщика. Статьи для начала у меня по списку статей найдете

vCenter - Proxmox. Сравниваете, например, HA и, если вам надо, FT. Или работу систем Changed Block Tracking (CBT), или описание работы с СХД. Лист совместимости, документацию, etc. Можно начать с работы MPIO . Можно с системы обеспечения высокой доступности хоста, бекапа конфигурации хоста и шаблонов хостов.

Идете чуть выше и начинаете сравнивать vSAN и ?

Идете чуть выше и начинаете сравнивать NSX и ?

Полезного может и много, но неактуального. Зачем VMware в наших реалиях сегодня использовать, который с рынка ушел? SpaceVM, редвирт, vmmanager и тд - столько нормальных наших систем виртуализации. Сами уже второй год VMmanager используем, который по интерфейсу даже удобнее VMware. При этом спокойны в завтрашнем дне)

Потенциальная проблема - читаю я статьи про эти системы на хабре, и кое где вижу прямо UI Proxmox'а.

Даже если нет - точно нет его же проблем? Уж лучше Proxmox который opensource и с community большим.

столько нормальных наших

Зарегистрирован 21 февраля, комментариев 2.

Почему то я так и думал

Sign up to leave a comment.

Articles