Comments 203
Собирал новый комп в конце 2023, тоже думал взять зеон. В итоге собрал на ryzen 5600 - получилось дешево и производительность хорошая. А вот на работе сталкивался с зеоном который тупил даже в фотошопе
Разные компы для себя собирал и на Xeon и на мутантах, очень хорошая альтернатива средненьким Рязаням и ОЙ 5,7 ну и скилы можно прокачать
ОЙ 5,7 в пределах 2 поколений могут по производительности отличаться на х1.5, типа как 10700 и 12700
Ну и какой зион например будет альтернативой 12700 в играх?
Из копеечных зионов - никакой, как и альтернативой современный рязаням)
До Alder Lake (На самом деле уже в 11 поколении уже был хороший скачок по синглтреду) и до Zen 3 у них еще были шансы потеснить. После - никаких.
Только ценой подкупать, все-таки зион за 2к рублей, реально может оказаться безальтернативной штукой в некоторых сценариях)
Только если мы считаем, что "средненькая рязань" - это какой-нибудь 3200G
а ОЙ 5,7 это до скайлайков)
Да любой, вообще любой. Старые зеоны берут ради экзотики или желания экономить, за цену процессора Процессор Intel Core i7 12700K в 32800 рублей, можно купить китайский комплект материнка+память+проц за 12-15 тыр, еще и на видяху останется.
Но это все для нормальных людей, для тех у кого денег как г-на за баней есть 12700K, но это спор бесконечный. кому-то достаточно fullhd и 60fps, а кому-то и 4k 120 fps мало.Это вопрос приоритетов.
Нищий не равно нормальный)
Нищий не равно нормальный)
Для понтов есть телефоны Vertu и "ноуты" Alienware)
Как ранее справедливо заметили по поводу из чего собирать. Сначала на вопрос надо ответить: какие цели в приоритете?
Производительность игрового компа любой ценой?
Максимум производительности на 1 потраченный рубль?
Немного разные комплектующие для вариантов 1 и 2😁
Какой любой ценой? Комп на 7500ф и обычной ддр5 ставит в играх раком любой комп на зионе. Где тут любая цена?
Посмотрел тесты Xeon 2011 года выпуска vs 5600f.
Разница в FPS 39%
Разница в цене CPU 700%
А вы, во-первых, связку смотрите сразу, вот типа такой, ведь вы же не на одном процессоре собрались комп собирать: https://aliexpress.ru/item/1005007621973158.html?sku_id=12000041535568732&spm=a2g2w.productlist.search_results.5.29eb637ePjBXD7
А потом на 5600 связку смотрите:
https://www.pepper.ru/deals/processor-ryzen-5-5600-100-000000927-oem-bez-kulera-501462
https://www.pepper.ru/deals/gigabyte-materinskaia-plata-b550m-aorus-elite-492294
https://www.pepper.ru/deals/pamiat-asgard-valkyrie-v5-series-16x2-8x2-488403
В сумме за НОВОЕ получается 8+8+3 = 21к. И разница не в 8 раз, так ведь? А в три дай бог. А в абсолютном выражении - 14 тысяч, а если это все б/у поискать, то можно собрать тысяч за 16.
И мы приходим уже к озвученному ранее выводу в комментариях многих людей: если у тебя материальное состояние "не нищий", то ты не будешь собирать игровой комп на старом хламе.
ты не будешь собирать игровой комп на старом хламе.
Ну ок, услышал ваше мнение😁 что процессор нужен 5600f. Вижу ррц 16тысяч рублей.
А какая видеокарта будет не "старым хламом"?
Ррц тут причем? Зионы новые? Нет, юзанные. 5600 бушный 8к стоит. Надо яблоки с яблоками сравнивать, а не с апельсинами.
CPU 5600f за 8 тысяч рублей говорите? Дайте два!(С)😁
Да нет проблем. CPU с вторичного рынка Xeon 5675 Vs 5600f. FPS разница 39 процентов. Цена разница 350 процентов.🤔
И ещё большой вопрос как с красным процессором заработает синяя видеокарта. А770 например.
Дайте два!
Забирайте, вот голый проц а вот аж с платой
ещё большой вопрос как с некрозеоном с PCIe 2.0 заработает синяя видеокарта. А770 например
Поправил, не благодарите
Первая ваша ссылка не открывается.
По второй плата B550M. Про такие девайсы говорят "Брось бяку"😁
Про совместимость CPU Intel и их же видео карт помню что нужная для работы функция нативно появилась в 10 поколении CPU Intel. В Xeon не помню. Надо посмотреть.
А вот то что 5600f заработает с А770 надо проверять. И, полагаю, реальной работой. Т.к. драйвера для этих видео карт относительно часто обновляются.
Ушла, ищите другие — их там полно
Для 5600 хватит, да и пофичастее некрозиона будет
Именно. Так что некрозион конструкции коредвадула засунули под крышку северник — опять в пролете
B550M порезанная по функционалу материнка.
В отличии от матерей на чипсет Х58.
И речь изначально шла о количестве FPS на каждый вложенный рубль.
Когда нужна производительность и понты покупают "ноутбук" Alienware
Коредвадула 🤣 Звучит, как Дваядрадвагига. Хотел как то собрать на зионе комп, да так и не собрал, i7 3,4 2600, 32гб, vega 64, 8гб, всё с головой хватает, не снимки со стратосферы принимать и ладно
Из примерно тех же времен мем )
Зионы сейчас имеют смысл для относительно дешевого и безболезненного изучения матчасти и набора практического опыта, особенно, если есть возможность урвать практически нахаляву. Растить на нем современную геймерскую систему… идея, мягко говоря странная — HEDT и то более подходит для этого, там, хотя бы, лимиты выше и частоты роняются не в пол при повышении нагрузки.
Мем, это игровой "ноутбук" Alienware
И РС на чипсете Х58, на котором в т.ч., можно поиграть в некоторые игры, оно из лучших решений по соотношению количество FPS на рубль.
поиграть в некоторые игры можно и на малинке, и по соотношению количество FPS на рубль она будет как бы не лучше.
В целом, этот правильно понял, что предметных аргументов и анализа матчасти не будет?
Предметом статьи является Xeon. И применение данных CPU в сборке РС в 2024 году. А не другие платформы.
Вы первый начали голословные утверждения "5600f уделывает Xeon". Вот я сам и нашёл что при разнице в FPS 39% в пользу 5600f против Х5675. Разница в цене у этих CPU 350% в пользу Xeon.
Так что теперь ваша очередь поисковиками пользоваться чтобы свои аргументы подтверждать.
Ссылку вашу на материнку на B560M видел. Но предпочту старую брендовую материнку на чипсете Х58.
Я только за FPS 144+ в 4К, на соответствующем мониторе. Киберспорт это есть хорошо 😁
Вы забыли выпить таблетки для памяти и внимания.
Попробуйте еще раз.
Вы забыли выпить таблетки для памяти и внимания.Попробуйте еще раз.
Понимаю. Технических аргументов у вас нет.
Вы сами начали отвечать в стиле "5600f уделывает Xeon полностью". Без малейших попыток подтвердить своё мнение в данном сообщении ссылками.
Почему вам не нравится когда вам отвечают в вашем стиле?
Также напоминаю что обсуждаем количество FPS на платформе Xeon, на каждый вложенный рубль.
Ссылку, каналья, ссылку.
Все ходы записаны выше, и прекрасно видно, что это какой-то @AlexM2001 не смог ответить на технические вопросы.
Тут не дётичка и не детский сад в /pol, принцип орать погромче — не работает.
Ссылку, каналья, ссылку.
Все ходы записаны выше, и прекрасно видно, что это какой-то @AlexM2001 не смог ответить на технические вопросы.
Тут не дётичка и не детский сад в /pol, принцип орать погромче — не работает.
Так от каналья khajiit не было технических вопросов. Одни голословные утверждения 😁
Ссылку на ваш любимый 5600f vs мой любимый Х5675 приведу. Нет проблем.
Как там вы раньше писали: "За что вас в интернете зобанили"😁
В интернете кто-то неправ(С)
Ах, эти избирательно видимые комменты… неспроста же он был проигнорирован.
С 5600f vs Х5675 и так все понятно. А вот ссылки на тот коммент, из которого ясно видно, кто первый начал — у вас нет и не будет )
Таблеточки для внимания, возможно, могли бы помочь заметить, что вы общаетесь с разными людьми
5600f vs Х5675 действительно понятно. Разница в FPS 39 процентов в пользу 5600 . Разница в цене CPU 350 процентов в пользу 5675.
Вам приведу ваши же слова. За что вас в поисковике зОбанили?
Будет у меня свободное время, буду за вас искать информацию.
Ну, чего еще ожидать от человека, который не в состоянии даже запомнить, кто что в ветке говорил =)
Так за что вас з0банили во всех поисковиках (как вы сами говорите) что найти информацию не можете?😁
Нашёл сегодня ещё одно сравнение.
5600 vs Х5675 разница в FPS менее 30 процентов в пользу 5600 в Киберпанк 2077 в Full HD.
Напомнить вам разницу в цене на эти два CPU?😁
Этот нашел все, что его интересовало.
А вы как, смогли понять, что приписываете слова одного человека другому нечеловеку, или слишком тупы для этого?
Этот нашел все, что его интересовало.
А вы как, смогли понять, что приписываете слова одного человека другому нечеловеку, или слишком тупы для этого?
Кто этот?
Вот вы вероятно и тупы. Если не можете найти подтверждение своих слов что 5600 превосходит Х5675 по соотношению FPS/стоимость CPU.
Совсем не интересен этот проходной процессор 5600 по этому соотношению. Кто хочет максимум FPS совсем другие процессоры покупает.
Что за ОЙ, просвятите плз.
Охотно верю статье, вот прям охотно. Т.е ряженка 3600 на частотах 3.6-3.8 по всем ядрам чудесно тянет современные игры (например alan wake 2) упираясь в GPU, а Xeon на 4ггц +/- тех же годов уже не потянет. Ну-ну. Скорее уж идущая в комплекте "Память" от atermiter что-то не потянет.
И что это у вас за игры, которые в 2024 долбятся в одно ядро вместо нормального мультипотока? Ну, кроме Geekbench, он очевидно так себе игра, только для любителей меряться цифрами =)
Игры от парадокс передают вам привет :)
Давно ли 2016 (и это для v4 зеонов) и 2019 это +- тех же годов? Да и с частотами что-то напутал. Если не веришь статье, то на ютубе полно тестов зеонов в сравнении с рИзенами, результат у всех примерно один и тот же - в лучшем случае как райзен 3600 с менее стабильным фреймтаймом, в худшем фреймтайм колбасит так, что даже со средним фпс 60 играть невозможно.
Частота ≠ производительность.
Охотно поверьте тестам на Ютубе, где берут карту 3070, смотрят фпс на определенном разрешении и настройках, а потом берут 4070...и фпс не меняется! Зато потом берут Райзен 5600, и, вуаля, фпс на 30-40% выше. Чудо-чудное, да?
Запросто, если упор в один поток процессора. Х4, например, работает в 30FPS даже на 4090. Есть ощущение, что на 2060 будет столько же кадров, учитывая, что загрузка 5950Х - 1%.
Местным знатокам, увы, невдомёк, что есть понятие производительности на ядро, которая складывается не только из частоты, а из кучи других факторов. И каким-то макаром 12700 о 8 ядрах дает на 30% выше фпс, чем 9700 о 8 ядрах на тех же настройках и разрешении. А частоты как были 4,4-4,5 так и осталась. Вот уж заморская невидаль...
Раньше тоже не верил, потом проверил сам. Ну как так может быть - ядер больше, частоты одинаковые, память одна и та же. Сравнил как работает RTX4080 в паре с R7 3700X и R5 5600. Разница в FPS от 5 до 25% (на разных играх) в пользу 5600.
в одно ядро не долбятся, но от скорости синглтреда зависят прилично. Тут Интел наконец нарастил себе по 20 ядер в камнях - чет игры не стали в 5 раз быстрее работать. А ежегодный рост фпс растет пропорционально увеличению синглтреда))
Что за современные игры такие, тянет r5 3600? И что мы считаем под "чудесно тянет"? До Zen 3 в играх они в момент своего выхода не впечатляли, что уж говорить в 2024 году)
Если конечно 60 кадров, со статтерами - это чудесно, то да) zen 2 еще могет)
. Тут Интел наконец нарастил себе по 20 ядер в камнях - чет игры не стали в 5 раз быстрее работать.
Так чтобы игра могла загрузить 20 ядер программистам надо над игрой много поработать.
Не всегда есть желание/время на такое распараллеливание.
мне казалось тут от разработчиков движка это зависит, а не от игроделов, разве не так?
Конечно от движка много зависит.
Игроделы "доводят до ума" игру.
И от них тоже зависит насколько успешно будут распараллеливаться вычисления в игре.
Включить в базу сравнения константное значение (3060) с долей в смете 50%+ это пять. Но в целом слив Зеонов засчитан.
Собирать ПК на Xeon в 2024 году нужно хотя бы для того чтобы было меньше электронного мусора. Навыки сборки, прошивки BIOS (в т.ч. с программатором) из компонентов которые не жалко ("процессор по цене кулера, RAM по цене иыши") - сами по себе бесценны, особенно если делать это неспешно и с детьми. Лучшей профориентации не придумать. Вряд ли стоит давать детям в руки нежные 12-14-е серии свежих камней, цена ошибки слишком высока.
На Зионы обычно ставят GPU попроще и в бюджете до 20 тыс. руб. В этом случае экономия от того варианта, что вам навяжут в офлайн-магазине будет "в 2 раза", не заметить которую в наше время решительно невозможно.
Leon не стареет, это единственный в мире товар, который за 12 лет потерял в цене только букву ($ сменился рублем, а число осталось прежним). Пользуйтесь моментом, такого в истории человечества больше не будет.
Категорически поддерживаю! Аффтар статьи видимо не вкурсе что e5-2640v3 с анлоком, выдает 70% от дури ryzen 7 3700x, что как бы намекает на "устаревшие" xeon. А если еще вспомнить про 4х канал на относительно нормальных катайских материнках, то это вообщн сказка для какого-нибудь сервачка для экспериментов (не все ж могут списанное железо с работы домой тащить, ага)
Я вообще прифигел увидев 3060. Какой вообще безумец будет ее к зиону покупать. На эти сборки ставят рефабнутую rx580, и получается ПК за 20к на котором в принципе на минималках можно играть во все, а бытовые задачи типа офиса, браузера итп тем более не проблема. Посчитали бы с ней математику и поискали аналог за такие деньги (невозможно). Естественно если у тебя бюджет 60к+ нет никакого смысла зион брать, тем более с ним еще и некоторая лотерея с материнкой. Сравнивать жопу с пальцем и говорить мол зионы плохие хайпожорство какое-то.
Ну у меня именно такой комп. Шумный только.
Два xeon 2689v4, 128gb ram, rtx3060.
Да пардон, я не учел двухпроцессорные сборки с кучей оперативки. Не задал граничные условия) У меня у друга тоже подобная, и наверное какой-то смысл ставить туда видео подороже есть. Мне просто казалось мы обсуждаем бомжезион, как компримисный вариант для домашнего пк с ограниченным бюджетом. Друг мне говорил что его двухпроцессорка обошлась ему в 150к БЕЗ видеокарты, там правда 256гб оперативки. В такую сборку ну да, почему бы и не поставить что-то приличное.
За ≈100K есть Epyc на 64 котла и 256MB L3, а если урезать осетра немного — то можно в эту сотню с 32-хядерником, платой и парой плашек памяти уложиться… Зачем искать себе приключения с NUMA, если можно обойтись без них?
У меня именно такая и сборка для работы где надо +128 Гб оперативы.
А считать сборку с рх580 игровой в 2024 это не безумство?
Слушай, если брать на какую нибудь замену офисных компов, то зион просто кладезь, можно сэкономить раза в 2-3.
А кто ее считает игровой кроме маркетологов продающих их втридорога на озоне? Я сказал что можно играть на минималках в любые киберпанки, и это так. Это не значит что сборка прям игровая. Так то можно докатится до того что если у вас нет 4090 сборка какая-то так себе, в 4к не поиграть на ультрах. Алсо в игры не только в свежак свежак играют.
Про игры вообще могу рассказать что я собственно киберпанк прошел на такой на высоких настройках, и играл без проблем в hl:alyx, и другой vr, а vr игры любят превращать любой системник в сковородку. Мой выжил.
В это время i5-12400f, в магазине напротив дома, 11 699 руб..
P.S. Palit GTX 3060 Dual за 34 100 руб - это кринж, уж лучше тогда Sapphire RX 7600, ещё и на 3 000 руб дешевле.
Я как раз для сервера купил комплект материнская плата, DDR4, Xeon E5 2680 V3. Устал от этих VPS - канал не забивай, процессорное время на 100% не жри...
Разве что для домашних сервачков имеет смысл. Для десктопа - смысла не вижу, эти зионы отстают от последних райзенов, а энергии жрут раза в два больше (а это не только расход электричества, но и шум охладителей).
Да и в целом, собирать себе комп из старья - это нужно быть бедным или сильно не любить себя.
Это словно сказать "не люблю эти китайские Redmi, остают от последнего iPhone". Вы сравнивайте продукты близких ценовых категорий. А это (в случае Xeon) в лучшем случая Ryzen 5-7 3x00 (и то они скорее всего почти в 2 раза дороже),
И вопрос тут стаивться иначе - а есть ли иные варианты сборки ПК схожей производительности на продаваемых в магазинах комплектующих за те же деньги + допустим 30% сверху? И внезапно окажется, что старенький (не такой уже к слову и старенький) зеон спокойно уделывает конкурентов из своей ценовой категории, с легкостью конкурирует с ценовой категорие чуть выше в игровых задачах, и может потягаться с еще более высокой категорией в рабочих. А еще на копеечных двухголовых материнках может за дешево дать 8 каналов ddr4 для CPU-инференса LLM =)
И тут уже задумываешься, а точно ли для десктопа бюджетная условно-актуальная рязань или Core лучше китайского зеона? Слабое место тут не проц. Тут слабое место китайская мать (в меньшей степени, если от неё странного не хотеть) и китайская ECC-память (в большей степени ибо вот это реально электронный мусор)
Вы сравнивайте продукты близких ценовых категорий
Об этом я и говорю: китаезионы актуальны, когда остро стоит вопрос денег, т.е. это нужно быть бедным.
Лично для меня на первом месте - соотношение производительности и шумности (потому что я за компом провожу по 8-10 часов в сутки и мне не нужен шум). Для кого-то на первом месте - fps в топовых играх. Для кого-то - просто голая производительность в определённых задачах.
Для тех, кто многие годы работает, шум важным становится. Мне в молодости было на это наплевать, как и большинству. А сейчас готов доплатить нехило за тишину.
тогда компы были немного другие. Я тут бутанул свой 478 пень4, с родным кульком, а ведь я забыл что такое жужжание компа на всю комнату и щелканье, нет даже не щелканье, а адский долбеж жесткого диска. А ведь я оставлял его включенным на ночь, когда оставлял своего персонажа торговать в Lineage 2)) и ничего, нормально спал)
А сейчас готов доплатить нехило за тишину.
Для себя решил это покупкой длинного DP/HDMI кабеля и беспроводной клавомыши. Системник лежащий в коридоре на антресолях - не слышно xD
Шум решается системой охлаждения. Вопрос цены.
Себе взял Huananzhi F8 + Xeon E5-2690v4 64GB RAM + рефаб Radeon RX6600. Полгода назад обошлось это в 21к+18к = 39к руб.
Поставил туда через переходник свой старый Thermalright Silver Arrow с предыдущей системы LGA1155, вентиляторы на минималках. Больше шума от жестких дисков, но это совсем другая история.
Итого - много ядер, достаточно памяти (4-х канальная).
Поставил Proxmox, виртуалку на Windows, куда прокинута видеокарта и играю в игры (не все, но мне хватает производительности) и смотрю фильмы с SVP 60 fps. Также это готовый стенд для работы на виртуалках с Linux.
У Вас понятие бедности неправильное. У всех приоритеты разные. Кто-то айфон новый берет и дошиком полгода питается, а кто-то андроид и обедает в ресторанах. Я себе собрал сборку на китаезионе. Мне на нем не зарабатывать. И в игры можно разные играть - не всем нравятся современные коопы и онлайн. И киберпанк со скайримом вполне ничего. Да и старфилд еще не старый, и спокойно запускается на зионе с недорогой видеокартой от 1080 до 4060. На кой мне тратить 100к+, когда проще через пару лет вновь очередной "зион" помощнее купить, а деньги на другие нужды потратить - на отдых добавить и вместо 4* взять отель 5*.
//дубль
Да даже для домашних серваков смысла не имеет. До недавного времени был двухпроцессорный сервак на матери supermicro - жрет дохрена, греется примерно так же, производительность по меркам 2024 года - весьма сомнительная.
Поддерживаю. Этим процам уже лет по десять и производительность на ватт у них печальная. Если сравнивать с интелами 12+ поколений и амд zen3+/4+.
Какой-то сомнительный смысл в виде сервака может и есть - если нужно много ядер и дешевые комплектные 32 Гб оперативки. Но, по наблюдениям среди знакомых, у двух, из нескольких таких конфигов, через 1-2 года поумирали материнки. И несколько планок оперативки тоже ушли. А материнку на замену ждать довольно долго :)
Честно говоря, крайне недоумеваю от таких статей на профильном IT-ресурсе.
Да и ответ на заголовок максимально прост: киберкотлетке - точно нет, условной "блондинке" в мире компьютерного железа из анекдота - пожалуй, не стоит, а вот рядовому пользователю с минимальными навыками эникейщика (ну кто может загрузочную флешку через Rufus сделать и при виде BIOS в стиле American Megatrends в обморок не падает) - до сих пор отличный выбор. Куча ядер, на которых без проблем одновременно крутятся Фотошоп, Ютубчик и какая-нибудь игра, много памяти (в четырехканальном режиме) - это сплошные плюсы.
Ну это отличное подспорье для школьников и студентов. Еще есть куча людей, у кого это хобби) Все-таки китайские платы, процы мутанты, списанные зионы, инжерерники, десктопные видяхи с лаптопными чипами - это экзотика)))
Да не сошёлся клином свет на китайских материнских платах.
Матерей брендовых на Х58 и Х99 полно на вторичном рынке.
В нормальном состоянии эти матери, т. к. комплектующие хорошего качества.
ага, то-то я тут не так давно нулевую х99 плату толкал за 10к и ее вырвали с руками, явно из-за их "изобилия" на вторичке))
В нормальном состоянии эти платы денег стоят. В отличии от китайских, которые тебе китаец за копейки в нагрузку к мутанту практически дарит)))
ап: справедливости ради, это полтора года назад было, и там хуананы стоили по 2.5к))
брендовых на Х58 и Х99 полно на вторичном рынке
Только вот стоят они сильно дорого, и выгоды от покупки никакой, если вам только не нужно именно много ядер, например под виртуалки.
Таким образом, в 2024 году имеем бюджетные игровые сборки на современном «железе» за 60 тысяч рублей, а за 100 сегодня можно собрать что-то относительное мощное, но без запаса на будущее…
Ещё в 90-е говорили: "Хороший компьютер всегда стоит тысячу долларов".
Надо понимать цели и задачи...
Для работы Xeon - идеал. Нормально тянет виртуализацию, много потоков (легко завести ферму виртуалок), позволяет всякие трюки с пробросом железа, очень стабилен. К такому процу надо и мать нормальную - supermicro, inspur, lenovo - китайские "геймерские" нонеймы и хуананы делаются из переработанной вторички, биос собирается по принципу "оно включается, значит ок", питание запроектировано впритык - короче это игрушка для гика, а не рабочий инструмент. Дешевая память - сходу ставишь 256 гигов, после чего всё летает, ибо файловые кеши получаются гигантские. И если есть бюджет, то лучше уже собираться на голде-платине, младшие модели которой тоже стали дешевы (есть засада с материнками, но китацы скоро решат и это). Ну либо брать эпики (они тоже дешевые), там матери есть в ассортименте.
А вот если приоритетно играть на максималках - забудте о серверных процах. Игры под такое железо не оптимизированы, да и серверная память куда медленнее геймерской... Так же лучше не брать старые серверные процы для работы с мультимедиа (фото-видео) - на свежих десктопных процах есть куча расширений, которые резко ускоряют работу с тем же видео.
Аффтар, блин, ты хоть проверяй, что ты пишешь. 2667v2 это ivy bridge-EP, он умеет только в ddr3 память. 2667v3 - да, уже haswell-EP, с поддержкой ddr4 и возможностью анлокнуть турбобуст на китайских платах.
v3 и v4 морально мертвы. Пора уже переходить на 3647 платформу. 20-ядерный Xeon 6230, например, уже 13-14 тыс. стоит... а функционально это уже аналог 10 серии интелов, довольно свежий, поддерживает всё, что надо поддерживать в вин11 и server 2025 и прочее. Я вот с интересом смотрю на них для своих домашних (но и при этом полурабочих) серверов под докеры и виртуалки. С ценами на материнки только ситуация сложнее, конечно...
А если засунуть САПР Cadence в виртуалку с пробросом на видеокарту? Рабочая тема будет или с тормозами? Просто хотелось как бы засунуть добро в рабочий сервер и работать через DRP, с любого устройства.
к сожалению, про тему с нативным подключением железа внутрь виртуалок не подскажу насколько это юзабельно... не было нужды в это погружаться. У меня только веб и БД история.
Я так сейчас работаю и немного играю даже. 1080Ti (Win) + Rx480 (Linux) + однослотовая 1030 (Kodi). На 1080Ti запускал бенч, что с виртуалкой, что без - цифры одинаковые, игры заводятся, всё ок. В линуксе тоже всё без сбоев.
А между собой виртуалки обьединены через barrier в единый рабочий стол.
Опыт с Proxmox - прокидывание карты на 13 поколении интела как обычно квест но никаких особых подводных камней нет. a2000 Встала как родная и выдавала все 100% своей производительности. Игры что шли, работали хорошо. Там где есть античит который видит что система в виртуалке - все плохо, игры не стартовали.
В общем если ваш сапр имеет уж очень мудреную систему защиты то может и не работать, но в целом проброс реален и работоспособен.
Там где есть античит который видит что система в виртуалке - все плохо, игры не стартовали.
В kvm есть довольно эффективные методы обхода детекта, можно ими поиграть.
Ну Cadence особо и не против. По крайней мере, в виртуалке нормально работал. И через RDP тоже. И Xilinx Vivado нормально работает. Хотя с пробросом никогда не пробовал на уровне KVM. Поэтому пока и метаюсь, как бы выделить на будущее в одну систему для работы с программами, которые требуют совместимой операционной системы.
Пробросил в винду теслу р4, содидворкс как на голом железе крутится...
Есть рекомендация на хосте иметь интел или радеон, нвидия для хоста чего то не имеет
Через rdp будет небольшой лаг интерфейса, очень раздражает при работе мышью, во всяком случае мне не зашло на автокаде.
В 2018 это уже позволяло гонять скайрим, и заводилось с полпинка на Ivy Bridge.
А вот вместо RDP лучше использовать трансляцию, кмк
А сколько стоит материнка под LGA 3647?
Вроде есть и материнки на два процессора?
Если на таком рендерить, например, 3д-макс?
А Зионы для тестов специально выбрали наименее подходящие для игр? Или критерием была наименьшая стоимость? Я бы вообще не рассматривал под игровой ПК те зионы, что работают с ддр3, сейчас по умолчанию как "игровые" комплекты предлагаются обычно 2011-3 E5 26** v4 или что то типа того, с анлоком турбобуста. Они вполне бодрые.
И кстати современные игровые движки вовсю используют многопоточность, а старым достаточно и 4 ядер на 3.5Ггц было.
Ответ простой. Если нищук, покупаешь Зеон. Если не нищук, то банальный 7500ф ставит в играх любой Зион рачком-пистолетиком.
Странное сравнение. Во-первых, зачем тут вообще видеокарты и накопители? Ведь сравнивается производительность процессоров вообще и на еденицу денег. Во-вторых, цены на конкурентов надо брать на б/у экземпляры, ведь Зионы тоже не новые.
Не совсем в тему...
Была дома стойка условно халявных серверов. Половину даже не включал.
Сдал её условно на металлолом вместе со стойкой. Купил новый средненький райзен со средненьким современным обвесом и дисками. Кроме очевидного избавления от звука взлетающего самолёта и нагревателя на чуть более чем пол киловатта, время работы бесперебойника увеличилось с 15 минут до 10 часов.
Задачи распихал по контейнерам, кое что стало даже быстрее работать.
К первой сборке нужен еще молоток - забивать E5-2667v3 в LGA1151...
Как видим, хотя сама платформа обошлась примерно в 12 тысяч рублей, остальные комплектующие потребуют ещё около 40 тысяч сверху.
Из этих 40 тысяч - 90% это видеокарта.
Да, видеокарта за 35 тысяч в бюджетную сборку - самое оно (сарказм)
Я в подобную сборку взяла б/у GTX 1050 на Авито за 5к.
В 2024 собирать интеле вообще ничего не стоит.
У кого есть опыт сборки на Xeonах, расскажите, умеют ли они тактовую частоту снижать на малых нагрузках? Или вентилятор будет выть всё время на максимальных оборотах? Когда-то тоже хотел поэкспериментировать с Xeonами, но из-за опасений, что получится шумно, отказался от этой мысли и собрал компьютер на 12400 за те же самые 67 тыс. (правда, в ценах января 2023 года и с видеокартой попроще).
Умеют. И очень бодро. До 1.2г снижают постоянно и ядра отключаются. 2620v2 у меня вообще без вентилятора на китайском кулере на 6 трубок работает-хватает продувающих корпус. Потребление на проце от 20 до 50 ватт.
Конечно. Это же серверное железо, там оптимизация энергопотребления и тепловыделения намного нужнее, чем для десктопа.
глобально зеоны особенно на домашних X99 материнках ведут себя неотличимо от обычных десктопов. Но если принимать во внимание тепловыделение, то v4 серия само собой самая приятная (холодная и вот это всё) ввиду 14нм техпроцесса. У меня были сервера на всех зионах до v4 и теперь сервер на 12400. И я доволен в целом, что апнулся с v4 на 12400, всё таки свежая материнка, много m.2 дырок и оператива 3600 делают жизнь веселее. Лично в моих задачах острого преимущества 14 ядер 2690v4 не давали, а в остальных случаях 12400 куда практичнее
зачем на обычную материнку с ксеоном v3/4 ставить ddr4 3200?
когда процессор и такая материнка поддерживают максимум 2133/2400?(разгон выше возможен только у брендовых материнок у которых цены значительно выше)
и 2133/2400 ecc reg значительно дешевле, 4 шт по 8 гб(32гб) вышли бы в 4т.р. или меньше.
плюс в тестах возможно использования xeon с памятью в 4 канала выдала бы чуть лучшие показатели в тестах.
2060S например год назад стоила 10т.р.
кстати, для хром и основанных на нём тоже очень важна однопоточная производительность.
именно в этом направлении можно можно было бы проще убеждать, так как используется всеми а не только любителей "топ игр".
Процессор: Intel Xeon E5-2667 v3 2000 ₽
Для интереса пошёл, посмотрел на цены в мире, на ebay действительно в районе $2O, а вот на амазоне нашёл настоящих эстетов: только не падайте сразу.
Картинка, на случай если удалят:
Судя по отметкам - это за новый процессор, не Б/У. Сейчас это уже достаточно редкое предложение, так что цена может быть, по сути, любой.
Б/У там же - 23 бакса. https://www.amazon.com/E5-2667-Eight-Core-Processor-Certified-Refurbished/dp/B07MTT8SK3
Собирал комп на huananzhi f8d plus, 128 ram, rtx3060, 2 xeon 2689v4. Обошёлся в 130к за системник + 100к на переферию. Ну собирал большей степени для работы в ГИС, САПР. Доволен. Игры: just cause 2, nfs unbound, gta online идут на +60 кадров на 34 дюймовом мониторе, а в другое я и не играю.
130к за хуанан, жесть. Если вычесть видеокарту ценой в 25к, то на оставшиеся 105 тысяч можно взять 7950х, те же 128гб памяти но ddr5, и еще останется. Жрать будет раза в 4 меньше, быстрее еще на треть чем два зеона, и не будет медленной памяти и задержек из за двух процессоров.
Во первых видеокарта ценой 33к.
128гб ддр5 стоит минимум 45к в днс.
АМД 7950х стоит 58к в днс.
Чот я сомневаюсь что на оставшиеся -1к вы соберете полноценный компьютер даже на помойке.
Мой конфиг:
Материнская плата Huananzhi F8D Plus. Двусокетная на сокете 2011-3 материнская плата, цена -16300 руб. c магазина на Avito;
Процессоры: Intel Xeon 2689v4, частота 3.7 Ггц по всем ядрам, теплопакет 165 Вт, пара, цена - 11000 руб за пару с Aliexpress;
Оперативная память: подойдет DDR4 2400 Мгц ECC reg. 8 планок по 16. Цена - 20000 руб. за все;
Накопитель: Kingston NV1 500 Гб, пара. Цена - 9000 руб. за оба;
Видеокарта: Nvidia RTX 3060 12 Гб. Цена - 33000 руб в магазине DNS;
Корпус: DEEPCOOL MATREXX 55 MESH V4. Цена - 6500 руб.
Блок питания: Thermaltake Toughpower GF 850W [PS-TPD-0850FNFAGE-2]. Цена - 12000 руб.
Кулер для процессора: ID-COOLING SE-207-XT SLIM SNOW [основание - медь, 1800 об/мин, 35.2 дБ, 4 pin, 220 Вт]. Цена - 5600 руб за пару.
Комплект вентиляторов: Aerocool Mirage 12 Pro. 2 комплекта. Цена - 6000 руб. в DNS за 2 комплекта;
Радиаторы VRM для материнской платы Huananzhi F8D Plus. Цена - 2200 руб. с Aliexpress;
Во первых видеокарта ценой 33к.
Не знаю когда вы собирались но сейчас 4060 можно взять за 26-32 тысячи в местном магазине с гарантией. 3060 вышла 3+ года назад.
128гб ддр5 стоит минимум 45к в днс.
АМД 7950х стоит 58к в днс.
Не одним днс мы едины. Тот же 7950x на озоне уже 48-49к от местного ип.
Но вы берете БУ железо, чего бы так же не взять бу от проверенного продавца?
на авито можно взять 7950x примерно за 38-40к, если поискать то за 36к +1к доставка.
Комплекты DDR5 64гб где то от 14к но вот так взять и купить 15-16к.- 30к за 128гб
Мать новая с али на б650 еще 15к (7950х не так уж много жрет что бы брать топовые варианты)
Куллер - Noctua NH-U12S на том же авито за 4-5к + набор Arctic P12 Value Pack Black 5шт за 1830 с озона
Карта 4060 с яндекса (в районе 28-29к) посчитаем 30к
Samsung 990 pro 1тб с озона за 12к (продавец озон россия, не подделка)
Любой блок на 600+вт и выше с сертификатом голд и любой корпус куда влезет башня и карта.
Общая цена будет примерно 145к. За доплату 15к мы получаем:
Более высокую производительность на ядро и +30% на многопоток
Нет NUMA = нет тормозов в задачах
Потребление ниже в 3-4 раза
Меньше шума за счет качественного куллера и вентиляторов у которых бюджет потрачен на производительность а не подсветку.
Значительно меньше тепла
Качественный ссд и скорости от gen4 порта.
4060 быстрее чем 3060 и жрет значительно меньше.
ddr5 вместо ддр4.
1000% стабильность и качество вместо хуанана и бу зеонов.
Есть путь апгрейда, есть разгон
На БУ рынке нормальное железо ценится больше чем хуананы и зеоны
На практике можно еще срезать бюджеты много где и влезть в 130к бюджет (куллер попроще, карту, вентиляторы, память попроще, ссд не топовый итд), но смысл экономить когда небольшая доплата дает значительно лучшее железо?
Ну да, я цены привел сегодняшние, ну обошелся он мне он также в 130к, цены на зионы не изменились с 2022 на 2024 год, видимо экономика. Свой комп я собирал в 2022 году, когда цены на видеокарты только-только упали и rtx 4060 еще не было, сегодня бы посмотрел в сторону ryzen возможно и rtx 4060ti. В моих рабочих задачах бывает что и 128гб оперативы мало, редко правда, комп работал 9 дней под макс нагрузкой и ничо не сгорело, это о надежности нормального Китая. Я не понял почему вы пишете про б/у. У меня б/у в сборке только оперативка с Авито, и то та на 2933mhz, это возможность апгрейда в будущем, работает 2 год. Все остальные комплектующие я брал в DNS, Aliexpress, в магазинах с гарантией, это решает вопрос покупки на Авито кота в мешке. Про тормаза китайских двухпроцессорных плат я тоже не понял, сравнивал с коллегой в рабочих задачах с ryzen 5950x, пара xeon 2667v4 оказалась быстрее процентов на 15. Да, у меня несколько процев было, брал банально для рабочих тестов и прикола 2667v4, 2689v4, 2697Аv4.
Сейчас подумываю о покупке сервера dell t630 и пары nvidia rtx4080, CUDA ядра мне есть куда девать и софт умеет.
Качественный ссд и скорости от gen4 порта.
Тут вы не правы ssd KIngston NV1 имеет скорости 3500 мб/сек, и ему в принципе хватает 3 версии pci.
1000% стабильность и качество вместо хуанана и бу зеонов.
Откуда вы это берете, чисто не пользовался, но осуждаю, пруфы будут?
4060 быстрее чем 3060 и жрет значительно меньше.
Когда я собирал комп 4060 не было в природе.
Значительно меньше тепла
Не мешает
Меньше шума за счет качественного куллера и вентиляторов у которых бюджет потрачен на производительность а не подсветку.
Нормальный у меня кулер, я стоковые поменял сразу и шума нет вообще.
ddr5 вместо ддр4.
Как видите не очень то и отстает оперативка в 8-канале от DDR5, а иногда и превосходит.
Потребление ниже в 3-4 раза
Не в Европе живем
Более высокую производительность на ядро и +30% на многопоток
Тут согласен. Но и давай сравнивать оперативу, проц материнку по цене. Весь комплект на xeon - 50к, а ryzen 7 7950x стоит только один столько стоит.
. Свой комп я собирал в 2022 году
Даже тогда смотрел бы на 5950 и не думал о покупке зеонов. Собственно тогда я уже сидел на 5950 который был куплен на Aliexpress где то за 37 ли 38к это уже после скачка бакса после сами знаете каких событий. На матери asus tuf b450 за 8к, и с китом 64гб памяти за 16к с onlinetrade. Потом взял tuf b550 за 9к с али (новая) дабы ради Gen4 порта для ссд. Кстати он так же поддерживает ddr4 ecc плашки.
Получается вы за примерно тот же прайс получили 15% производительности в мультипотоке и в 2 раза более медленную систему в однопотоке. А если нагрузка не учитывает numa ноды то все еще хуже.
Имхо, если очень скучно и делать нечего то вы купили прекрасное дорогое лего, но никаких других оправданий для такого железа я не вижу, почти во всем оно хуже актуальных платформ тех дней, да и текущих.
У меня б/у в сборке только оперативка с Авито,
Вы думаете что процессор новый а не бу с разборки датацентров? Вы видели MSRP этого нового процессора, думаете вам именно новый продали?
Мать хуанан может быть свеже произведенная и куплена на авито (ип с чеком или просто доставкой у частника с припиской магазин?), но кто сказал что чипсет на ней новый? Это чистый рефаб, чипсет выпаян непойми откуда и припаян на вашу плату. И велик шанс что это не серверный чипсет даже.
Откуда вы это берете, чисто не пользовался, но осуждаю, пруфы будут?
И на заказ собирал и сам юзал, и хуананы и мутантов и кофемод и даже склейки тестил. Я не припомню ни единой комбинации где работало бы вообще все и без проблем включая тот же сон. Даже в вашем случае потребовался хардварный костыль, видимо VRM платы не очень.
Тут вы не правы ssd KIngston NV1 имеет скорости 3500 мб/сек, и ему в принципе хватает 3 версии pci.
В чем я не прав если в моем списке самсунг который Gen4 И имеет в 2 раза выше скорость и утилизирует gen4 порт?
Не мешает
Где то в холодных широтах точно плюсом будет, но в целом платить лишнее за свет и за кондиционер может не мешает но банально странно.
Нормальный у меня кулер, я стоковые поменял сразу и шума нет вообще.
Я не говорю что он плохой, но как ни крути а есть ноктуа и она действительно хороша и тихая, и менять на ней ничего не надо.
Как видите не очень то и отстает оперативка в 8-канале от DDR5, а иногда и превосходит.
Запустите нормальный тест памяти и кеша и гляньте там скорости. Вот моя ddr5 32гб за 10к рублей. C последним биосом она работает на 8000мгц cl30 стабильно. (i7 13700k)
Но и давай сравнивать оперативу, проц материнку по цене. Весь комплект на xeon - 50к, а ryzen 7 7950x стоит только один столько стоит.
А почему? что 5950 что 7950 не нужно 2 куллера и целый список карлсонов в корпусе, они столько не жрут и не греются, так же бп попроще можно взять. Есть смысл считать без корпуса, карты и ссд, а все остальное связано напрямую.
По поводу ничего не надо менять в Noctua. Был у меня легендарный D12, так у него младший вентилятор на 120 сдох через пару месяцев работы, спасло только то, что их в этой башне два и второй на 140 продолжал работать. Пришлось заменить его на 140 от thermalright. Этот франкенштейн работает уже 10+ лет.
Я ждал этого момента, чтобы вставить свои 5 копеек.
4 года назад, когда были времена ковида и изоляции я решил заняться программированием , а также вебдизайном. после 6 месяцев обучения, пошли первые заказы на фрилансе и работать на старом ноутбуке было уже сложно в силу маленького экрана и вечных зависаний. Денег в кармане было не так много ещё и техника сильно скакнула в цене. Мною было решено собирать комп на Xeon. Выбор пал на 2666 и по сей день я на нём остаюсь.
Единственная проблема с которой мне пришлось столкнуться, не с первого раза встали драйвера на звук, но в итоге утилитой из инета я всё решил.
20 ядер, в разгоне 3.2ггц, за 3 года не было багов , вылетов и тп, с чем сталкивались другие пользователи из сети.
Возможно, у меня попался крайне удачный экземпляр. Работает на machinist x99, rtx3050, 32оперативы, nvme на 1tb.
Если есть возможность купить нормальный проц из обычного электронного магазина, то лучше брать его, так как гарантия и стабильность там будут точно, а с xeon это дело случая.
кстати, с играми тоже всё ок. spider-man 2 , wh space marine, призрак цусимы и god of war я играл на высоких без зависаний с dlss разумеется с частотой от 50 до 70 кадров. более требовательных на моей практике не было.
Бюджет ПК на xeon - 30к максимум и точка, дальше уже нет смысла.
P.S. Хотя я ничего против xeon не имею, если они покупаются под апгрейд старой системы на 1151/1155. Я покупал под апгрейд 1270v3, до сих пор исправно трудится в деревне.
Был у меня ещё год назад проц amd a8 4 ядра и 4 потока 3.8 ГГц. Вроде хватало кроме пабга. Я и забил на пабг. Потом племянники приехали на неделю в гости. Хотели в пабг поиграть и расстроились. Вот и подумал- апгрейд! Купил e5-2689, 8 ядер 16потоков, 3.3 ГГц с материнской и памятью. Пришлось ещё башню докупать и бо предыдущая не тянула эту адскую печку. Пабг пошел как по маслу. И вот чешу теперь репу - зачем?. Я так и не играю уже год, перехотелось, работаю только в офисе, а племянники, приходя в гости, играют либо в телефоне, либо в более лёгкие игры на моем ПК. Обидно слуш))
Скажите, а на чем основано заявление "Xeon не способен раскрыть видеокарты мощнее 3060"? Есть какие-то объективные тесты на эту тему?
Исходя из своего опыта должен отметить, что качество плат под Xeon'ы значительно выросло. Поскольку мы обсуждаем здесь бюджетные сборки и готовые наборы, то предлагаю не рассматривать оригинальные серверные платы.
Расскажу о своем опыте с китайскими материнскими платами Huananzhi, Atermiter и Jingsha, на которых я собрал с десяток компьютеров только за последний год. Если 5 лет назад на таких платах зачастую даже не работал датчик температуры процессора, да и в целом было много "приколов" с подбором драйверов и версий биоса, то сегодня, в 2024, вы покупаете готовый набор, где на плате даже есть охлаждение VRM (и даже, иногда, активное!), где есть вполне рабочие слоты PCI-Express 4 x16 и NVME, где память работает в 4 канальном режиме (что даже при частоте в 2133 MHz позволяет функционировать в целом на уровне современных двуканальных сборок с более высокой частотой), где работают все датчики и где даже есть китайский сайт от производителя с обновляемыми драйверами под чипсет, сеть и звук. И все это по цене 15000 рублей за комплект с 10+ ядерным Xeon E5 и 32/64 Гб ОЗУ. По моему скромному мнению достойных альтернатив за сравнимые цены найти невозможно.
Что касается тезиса "неподходит для актуальных игр-блокбастеров". У меня стоит сейчас E5-2680 v4 и RTX 4070. Плату специально не стал прошивать, никаких файн-тюнингов и разгона в биосе не делал по тем же соображениям. Хотел посмотреть, будут ли нарекания к сборке "из коробки". Не претендую на всеобъемлющее заключение, но вот честно - поиграл в любые игры - все превосходно работает на максимальных настройках в разрешении 3440*1440. Определенно, сборка уступает современным игровым ПК, у меня есть знакомые с Ryzen 7***, с которыми мы играли вместе. Основная разница заключается лишь в некотором отставании в скорости загрузки локаций. Эмпирически, 5 секунд против 10 секунд. Очевидно, что более производительный на ядро современный процессор делает это быстрее. Тем не менее непосредственно в игре разницы никакой.
Смею заключить, что сейчас нет большого смысла в покупке дорогущего железа. Разумнее взять Xeon E5, а высвободившиеся средства направить на покупку более дорогой видеокарты и/или увеличение количества и объема SSD.
В случае если надо много ядер/потоков/памяти и дёшево, альтернативы китайским матерям на Х99 нет. IMHO
Есть какие-то объективные тесты на эту тему?
Прямых объективных тестов нет, потому что ни один из крупных тестировщиков не интересуется Xeon. По косвенным признакам, серверные процессоры никогда не были про производительность на ядро. Настолько, что там, где она нужна - например, в серверах под игры, используются обычные десктопные процессоры на "серверных" платах. Серверные процессоры - это про много ядер и памяти. Игры, которые могут в больше, чем 8 ядер, можно по пальцам одной руки пересчитать - вещаю со своего 5950X.
Соответственно, для игр имеем все минусы и ни одного плюса.
Тем не менее непосредственно в игре разницы никакой.
Сомнительно. Если у вас такая колоссальная разница в скорости загрузки, то в 1% low должно быть что-то похожее. Вы всегда можете уменьшить разрешение до 1080P и сравнить цифру FPS с любым тестом 4070 на актуальной платформе. Заодно и нам расскажете. :)
Вы всегда можете уменьшить разрешение до 1080P
Как раз об этом я и говорил несколько ранее: снижение разрешения увеличивает разрыв в производительности между процессором и видеокартой, в результате да, Xeon начнет влиять на FPS. Однако объективные значения этого FPS ещё только предстоит измерить. Кто знает, может быть окажется, что влияние хоть и значительное, но с точки зрения пользователя принципиальной разницы не будет.
серверные процессоры никогда не были про производительность на ядро
В этим утверждением я полностью соглашусь.
Вместе с тем, полагаю важным особо отметить: я ни в коем случае не говорю, что Xeon, каким бы он ни был, является лучшим процессором для игр. Он изначально никогда не был для этого предназначен. Я лишь хочу донести тезис о том, что Xeon в 2024 году может быть использован для игр, даже современных игр, и способен неплохо себя показать. Пытаюсь в меру понимания привести аргументы в пользу этого утверждения. А уж если оценивать систему с точки зрения fps/рубль, то, полагаю, цифры способы приятно удивить.
Как раз об этом я и говорил несколько ранее: снижение разрешения увеличивает разрыв в производительности между процессором и видеокартой, в результате да, Xeon начнет влиять на FPS.
А вы смотрите на 1% low, он от GPU не зависит почти (вообще?), эта цифра практически полностью зависит от CPU.
Я лишь хочу донести тезис о том, что Xeon в 2024 году может быть использован для игр, даже современных игр, и способен неплохо себя показать.
Запросто. Но его назначение - это очень дешево получить всю платформу. Может быть еще гору дешевой памяти в придачу. Если цели сэкономить или заиметь 128 гигабайт дешевой ОЗУ нет, то лучше брать десктопный процессор.
смотрите на 1% low
Не проводил таких замеров, признаюсь. Вы разожгли во мне интерес. Постараюсь в ближайшее время произвести замеры. Поделюсь результатами.
лучше брать десктопный процессор
Я всё-таки склонен считать, что в аналогичном ценовом сегменте вы вряд ли найдете лучшее решение. Особенно если учесть, что на компьютере с Xeon некоторые рабочие приложения будут чувствовать себя лучше как раз таки в силу соответствующей оптимизации под многоядерность.
Но тут надо конечно тоже проверять. Быть может у вас есть примеры таких сборок?
заиметь 128 гигабайт дешевой ОЗУ
Большие циферки всегда радуют, не так ли? Кроме того, не следует забывать, что такая память хоть и медленная, но работает в 4 канальном режиме, что крайне положительно влияет на общую производительность системы.
Быть может у вас есть примеры таких сборок?
О каком бюджете без учета видеокарты идет речь? Я могу сравнить со своим многоядерным 5950Х, где синглкор должен быть получше, в любом 16:9 разрешении.
UP: а, нет, не могу - у меня же не 4070...
Производительность системы зависит от всех ее компонентов. Тут нужно учитывать и дисковую подсистему, и даже систему охлаждения.
Если говорить о ценах, то комплект Плата + Процессор + Память обошёлся мне в 15000 рублей в августе 2024 года.
Должен отметить, что также установил 3 ssd диска: nvme, PCI-Express 4 x8 и обычный sata. Надо ли говорить, что игры работают с самого скоростного?
ни один из крупных тестировщиков
Давно, но было: https://youtu.be/htjSxkLHnfE '24 Cores, 48 Threads for $360: Dual-X99 Jingsha Motherboard vs. AMD R9 3900X'
Вы знаете, я углубился в тему о "бутылочном горлышке", то есть о ситуации когда слабый процессор не может в полной мере раскрыть возможности видеокарты.
Так как, обобщенно, процессор считает всю игровую логику, а видеокарта, в свою очередь, считает графику и физику, то может возникнуть ситуация, когда в "тяжёлых" играх процессор не будет успевать выполнить все расчеты, необходимые для отрисовки графики, тем самым снижая общий fps.
Вместе с тем, отрисовка графики на высоких настройках и большом разрешении начинает больше нагружать видеокарту.
Дополнительно, мы должны учитывать, что в большинстве случаев для комфортной игры более чем достаточно 60 кадров в секунду и не первое место здесь выходит скорее стабильность этого показателя.
Подводя итог, можно сказать что, как ни парадоксально, старшие модели Xeon могут достойно себя показать в современных играх при игре на высоких настройках графики и разрешения (больше, чем 1080р). Если вы не гонитесь за безумными цифрами FPS, то у вас не будет никаких проблем.
Этот тезис также подтверждается моими наблюдениями и личным опытом (как я говорил ранее, использую Xeon E5 2680 v4, RTX 4070 и монитор 3440*1440). Я успел обкатать свою сборку на многих современных тайтлах, в том числе там, где пользователи отмечали проблемы со стабильностью и производительностью. Понимаю, что это все субъективно, но могу заявить, что никаких проблем я не выявил, а по наблюдениям (GPU-Z) утилизация вычислительной мощности видеокарты составляет от 40 до 80%.
утилизация вычислительной мощности видеокарты составляет от 40 до 80%.
Для связки вашего Xeon и RTX4070 странно было бы ожидать другого результата.
За точные цифры спасибо. Такой информации немного можно найти.
Я с удовольствием готов предоставить любые тестовые данные, если вам интересно. Так сказать, в целях получения объективной информации, а также продвижения Xeon'ов в массы.
Давайте сравним с этими тестами в любом удобном вам разрешении.
Я займусь этим вопросом, в ближайшее время, благодарю вас за предоставленные объективные данные.
Даже самому интересно.
Итак, наконец, дошли руки погонять игры. Просмотрел ролик, там, конечно, впечатляющий список. Скачал себе конечно же Cyberpunk 2077. В целом, полагаю, даже его одного хватит, чтобы оценить масштаб трагедии.
Итак, напомню, что в ролике использовался процессор Ryzen 7800x3d. У меня стоит Xeon E5 2680 v4. Видеокарта RTX 4070 в ролике против RTX 4070 Super у меня. Разрешение 2560*1440 против 3440*1440. Полагаю, данный факт отчасти нивелирует небольшую разницу в моделях видеокарт.
Итак, в режиме ультра настроек, без рейтрейсинга в ролике были получены следующие показатели кадровой частоты: 70 low и 81 среднее. У меня получилось 60 low и 70 среднее. DLSS отключен.
В режиме ультра с рейтрейсингом 30 и 36 против 21 и 24.
Также в этом же режиме я включил DLSS и получил 40 low и 59 среднего.
Из чего смею заключить, что Xeon в целом не слишком влияет на производительность в играх и довольно таки неплохо справляется.
Также хочу отметить, что у меня было повышенное разрешение (на 34% больше пикселей), при этом карта с индексом SUPER имеет те же частоты ядра и памяти, но несколько большее количество шейдерных блоков, RT и прочих ядер, а по статистике лишь в среднем на 10% производительнее. Что как бы намекает, что при схожем разрешении я бы, наверное, как минимум ни в чем не уступал тестовым показателям.
Спасибо большое. Лимит плюсов на сегодня у меня кончился к сожалению.
Полагаю тема Xeon для Х58 и Х99 весьма актуальна!
Провел сегодня тесты, сравнив с предложенным эталоном. Результаты в комментарии выше, приглашаю Вас к ознакомлению.
Спасибо! Интересно!
Насколько помню Киберпанк 2077 умеет распараллеливать вычисления на 8 потоков.
Хм.
Это стоит обдумать. Видимо, предстоит второй раунд тестов...
Спасибо за ваши тесты. Очень интересно!
https://habr.com/ru/articles/847266/comments/#comment_27379678
Интересное сообщение 👍
Так 80% загрузки видюхи это уже мало, а 40 вообще ужас. У вас от 20 до 60% фпс не реализуется.
Когда это разница между 120 и 170 фпс - разница уже не существенна, и то и другое играется одинаково, но со 120 видяха меньше греется и меньше жрет.
И в целом если фпс 60+ (для особых эстетов - 90+) насиловать видяху еще большим числом кадров - это только почем зря изнашивать оборудование и слушать вой кулеров.
Да, только график фреймтайма на зионах напоминает забор на даче у соседа-алкаша. И эти 120 средние колеблются от 90 до 140 в зависимости от нагрузки на проц. Фризы и статтеры - велком. В итоге, чтобы их не было, надо фпс лочить на нижней границе. А на нормальном проце будет 170 с ровным графиком. Так что нет, играется это по-разному. Все равно что на ладе ехать по дороге и на мерине с одинаковой скоростью - на мерине кочку отработает и проглотит подвеска + шумка, а на ладе грохот на весь салон и тряска.
Вторую часть поста даже комментить лень. Это из 2010 откуда-то.
Ставите фреймлок на 90 и радуетесь ровному фреймтайму.
А на счет второй части - вам может и из 2010, а вот мне и моем 2024 на zotac 3090 даже в андервольте приходится фреймлок выставлять для легких игрушек т.к иначе при фрейрейте выше 140 — 92°+ на хотспоте и памяти на 300-320W и адский вой кулеров видяхи. А так - приятные 82-83 и всего лишь 77% оборотов... Корпус если что просторный от фракталов и везде вертушки 140 от be quite. И холодная ряженка на cpu. Но - zotac есть zotac.
С нормальным процем вам бы лок на 140 пришлось выставлять)
Мне вообще очень интересно, как рассуждают люди с условной картой под ультры на 2К и зионом в качестве проца) Типа я купил хорошую карту, но на проц себе поставлю полуовощ, и не буду на полную использовать свою карту...
Парень, радуйся, что ты ещё молодой. Мне вот почти 40, и я всех этих "ужасов" кратковременного падения FPS от киберкотлеток не вижу при всём желании. :)
P.S. В сетевые шутеры не играю лет 10 по этой же причине - реакции уже не хватает, а задротить под тактику нет времени после работы.
P.P.S. Где-то ещё, говорят, есть консольщики, которые играют с 30 FPS...
P.P.S. Где-то ещё, говорят, есть консольщики, которые играют с 30 FPS...
РС боярин в топике😁
Я вынужденный. :)
Так-то я бы рад попробовать свежее железо и консоли, но когда ипотека-семья-родители (коих надо немного поддерживать)... А когда еще рабочий софт требует процессорных ядер, а не скорости отдельного ядра (метод моментов при расчёте электромагнитных полей) - путь один, в гей-зионщики.
P.S. Пробовал у друзей играть на плойке и икс-боксе - я с геймпадом не могу даже стартовые локации пройти. Как можно точно этими двумя чертовыми крутилками разворачиваться и целиться... Вот так кривые руки экономят семейный бюджет. :)
У меня двухпроцессорная система с 2 х E5-2643V2 по 3.5 ГГц, буст до 3.8.
Производительность на ядро хромает, но производительность в мультипотоке эквивалентна i5-12400.
8 каналов памяти DDR3 с производительностью эквивалентной 2 каналам DDR5.
Там же RTX 3060 ti, нагружающая слот PCI-E 3.0 едва ли на половину.
Там же SSD NVME Samsung EVO какие-то циферки, 1 ТБ.
Целевая игра Киберпанк 2077. Целевой режим все лучи, 1080р. Залочено на 60 фпс.
Компьютер прекрасно справляется.
А цена как у хлебушка.
Всё правильно купил.
Там же RTX 3060 ti, нагружающая слот PCI-E 3.0 едва ли на половину
Скажите пожалуйста почему только на половину?
Все вычисления помещаются в память видеокарты и обмен данными с процессором минимальный?
а вы в курсе об узком месте у "двухпроцессорная система" как L3?
А еще можно про NUMA вспомнить и вообще грустно станет.
О да, мне часто напоминали про NUMA и даже приводили пруфы какие ужасы были на архитектуре Core2 в нулевых годах. Однако, какое отношение это имеет к архитектуре Ivy Bridge из 2014 года - пока никто толково не объяснил.
Кстати, у вас случайно не завалялось актуальной информации?
Так проблемы NUMA никогда и не менялись:
1) Ходить к памяти другого процессора сильно дольше, чем к своей. (до 1.7x медленнее)
2) Согласование кэшей замедляет работу.
3) Долбежка двух процессоров в один и тот же блок памяти замедляет работу.
Опять же комментарий из статьи на хабре:
При работе с вычислительными задачами мы сталкивались с двухразовым изменением производительности. Даже простое однопоточное приложение запущенное на вычислительных системах с NUMA показывает очень нестабильное поведение из-за того, что может перейти на вычислительное ядро другого сокета. Изменение производительности на 10-15 процентов довольно распространенная ситуация. И действительно, приходится использовать установку affinity чтобы получать более-менее стабильные цифры.
>замедляет работу
Но на сколько замедляет. Я не нашёл конкретных данных. Может быть на много, может быть на чуть-чуть. Кто знает?
Я так и не смог разобраться в столь тонких деталях и поступил проще: сравнил производительность в Игре своей сборки всей целиком с производительностью в той же Игре эквивалентной сборки на одном процессоре. Разница в фпс вышла 8%. А разница в цене заметно больше.
Однако эти попугаи и проценты меня мало волновали. Моя цель была играть в Киберпанк с лучами в 60 фпс как можно дешевле. Чего собственно и достиг.
Дополнено: Прочитал статью по вашей ссылке. Там про Xeon 5500 из 2009 года и X5690 из 2011-го. Совсем не 2014-й. При том из той же статьи цитирую про X5690:
>Как видите, разница составляет всего чуть более 5%! Результат приятно удивительный.
Но на сколько замедляет
Зависит от случая. Полнота кешей, количество процессоров, организация кода, распределение памяти в произвольный момент времени.
Это как с SMR: вроде работает, только иногда диски из массива выкидывает — с поправкой на то, что память на порядки (много) быстрее. Вроде фпс нормальный, а потом случается фигня, а потом вроде снова норм.
Так вы сравнивайте не средний фпс, а 1% lows какие-нибудь и стабильность frame time. Какой толк от 60 fps если, условно, график frame time как забор на даче.
Ну и опять же от конкретного приложения все зависит. Где-то эффект будет больше, где-то меньше.
>от конкретного приложения все зависит
В этой части я согласен с вами. Действительно, зависит от конкретного приложения. Рассуждаем дальше: невозможно собрать за недорого компьютер, который будет хорошо работать со всеми приложениями. И за дорого не возможно. Может быть возможно за очень дорого, я не проверял такой вариант. Поэтому было решено определиться с конкретным приложением и выбирать компьютер для этого приложения. Этим приложением выступила игра Киберпанк 2077.
>график frame time как забор на даче
А вот здесь наши с вами рассуждения расходятся. Вы теоретизируете, а я проверил на практике.
Опытным путём было выяснено, что конкретное приложение Киберпанк 2077 оптимизировано для 8 процессорных ядер (16 потоков). Когда я попробовал дать Игре 8 ядер (2 х Е5-2637v2 @ 3,5 ГГц буст до 3,9 ГГЦ, цена как сходить в кино с девушкой), Игра таки выдала 60 фпс, но фреймтайм был скачущий.
Но потом случилась магия. Я дал игре 12 ядер ( 2 х E5-2643v2 ) и фреймтайм стал гладеньким как попка косплейщицы.
Вы про кеш? Нет, не в курсе.
Расскажите, пожалуйста об узком месте кеша 2 х 30 МБ.
Разница в одном: возможность апгрейда. В комментариях выше не увидел.
Я просидел на AM4 полные 7 лет и апгрейднулся до 5700X3D за 200€. Загадывать еще раз на сколько хватит не стану. Если цель однозначная: "компьютер-затычка", то пожалуйста. Или если не хватает денег на нормальную AM4 (вряд ли) / AM5 материнку.
Время стагнации 2011-2016гг. прошло, когда разгонщики сидели-посиживали на своих Sandy Bridge и смотрели с умилением на происходящее вокруг, а потом Интелям дала под зад АМД.
Я до сих пор местных аргументов про "цель" не выкупаю. Комп на 7500ф и обычной ддр5 поставит раком в играх любой комп на зионе. Связка 7500ф+простая доска+простая ддр5 будет стоить на озоне/яме/смм максимум рубля 22-23. Связка на зионе пусть стоит 12-13к. Разница 10к. Если из-за разницы в 10к НЕ покупать игровую связку, но при этом вы будете использовать комп для игр - либо вы глупый, либо очень бедный. Всё. Не в цели дело, а в деньгах. А если сервак домашний нужен, то, наверное зионы поновее ещё могут пригодиться в данной области, но человек не бедный явно купит и для этих целей другое железо.
За 10к можно на выбор:
А) Купить подарок маме на день рожденья.
Б) Купить хороший SSD
Г) Много чего ещё, на что хватит соображалки.
1) Из ваших слов (даже если не вдаваться в реальность ваших цифр) следует буквально следующее: дешевый комп на рязани - в 2 РАЗА!! дороже компа на Xeon.
2) Я зашел провериь на WB. x99 доска + Xeon + 64gb DDR4 RAM стоит 22к. По сути весь комп в сборе.
А также я проверил цену на чисто кит из 64gb DDR5 на том же WB - вы не поверите, внезапно самый дешевый - 20к. Т.е как весь комп на зеоне. + 16к на 7500f OEM (самый дешевый) + 10к за самую копеечную китайскую нонейм доску от maxsun уровня того же машиниста.
Т.е самый копеечный билд на 7500ф выходит в 2-2.5 раза дороже не самого копеечного варианта на зеоне (ибо они есть и дешевле). И при этом разница по факту далеко не 10к, если вы не про сборку с 8gb RAM, ибо DDR5 пока что стоит как крыло самолета.
Если денег девать некуда, можно конечно брать самое новое и быстрое, кто ж спорит то. Но для редких домашних поигрулек по вечерам (а они именно такие если вы не школьник с кучей времени и не киберкотлета) - так ли это действительно необходимо? Люди с консолей играют за такие деньги, а там ни графики ни фпс...
Можно конечно сказать про "возможность апгрейда чрез 3-5 лет", и для АМД это возможно даже справедливый и реалистичный сценарий в отличии от Intel, но даже тут есть такой тонкий момент, что через 3 года по цене апгрейда можно будет просто выкинуть старый зеон вместе с материнкой и взять новый (ибо сегодняшние севрера к тому моменту тоже по-списывают, а китайцы времени зря терять не станут).
Уважаемый, у вас у представителей секты зиона один аргумент на всё: если деньги девать некуда. А у нормальных людей на это есть прекрасный контраргумент: если для вас 10-12 тысяч - это сродни "деньги девать некуда", то естественно ни о каких АМД 7й серии или акутальных Интелах для вас и речи идти не может. Любой человек с зарплатой в условных 80 тысяч при покупке такой вещи, как компьютер домой, не будет жидиться на 10 тысяч ради экономии на бушном процессоре. Но, конечно, если у вас доход 30 тысяч в месяц, то к вам никаких вопросов. Бедность не порок.
Вот только разница не 10к, а 22-27к, если зайдете на основные массовые площадки и проверите. И это если брать к ряженке максимально китайский полуподвальный обвес. DDR 5 всё еще слишком дорога если брать достойный (от хотя бы 64гб) объем
И вы таки не ответили - а зачем? Если вы каждый день по много с компа играете - откуда у вас столько времени? А если из поигрулек - вечерняя каточка в лол/доту/кс/тундру/фортнай/апекс - то там не то что зеона, там ryzen 5 2600 за глаза будет и древней 1080ti. А если современные игры - то на поиграть пару вечеров с графоном лучше чем на актуальных консолях - зеона и условной 3060 тоже достаточно. Для абсолютно ровных абсолютно играбельных плавных 60-75 фпс с ровным фреймтаймом. Чтобы именно играть и проходить игру без лагов, а не со школотой со двора меряться у кого на 2 фпс больше.
Вы предлагаете людям переплачивать в двое, ради того чтобы 80% из них никогда этой мощью не воспользовались. У меня 3090 - как вы думаете, за работой и семейными делами как часто и какую самую тяжёлую игру она видела? Пару раз геншин и sea of thieves (это не нагрузка) и один раз для теста после покупки был запущен alan wake 2. 90% времени эта карточка видит обучение нейронок или просто простаивает. И на смену r5 3600 пришел 5600, а не 5700x или 7500f, а было искушение взять именно зеон, но ecc ddr4 2400 для llm хуже чем crucial на 3800...
Вы цены из головы что ли берёте все тут))
Райзен 7500 за 12-13 покупается, плата простая с памятью к нему в сумме за 10-11. Ещё раз сказано будет: ваши зионы отъюзанные во все дыры и продаются бушные на алике. Вы разницу сравниваете по новому железу на плейсах типа ДНС. Адекватные вообще?))
Покажите мне 64гб ddr5 по вашим сказочным ценам - я её там сразу и выкуплю.
За моими ценами можете зайти прямо сейчас на wildberrys/ozon и глянуть на самую дешманскую ddr5 указанного объема 64гб, отсортировав по цене. Увидите 19-20к только за память, максимально китайскую и возможно из стремных чипов. И б/у ram пока что не дешевле.
Рязань б/у конечно поверю в 12к, хотя 7500ф не настолько стар для этого, но это вы с общей суммы в 40к скинете жалкие 3к.
На счет ушатанного во все дыры проца - CPU почти вечные и так, они обычно мрут или по переразгону/неверному вальтажу, или если криворуко ноги коротнуть при установке. А серверные камни еще и из несколько более качественного и отборного кремния, чем потребительские. Они б/у обычно более надежны чем многие десктопные новые (13-ый интел тому пример)
где вы такие цены находите на комплектующие? На яме сейчас 7500ф от 15к, память самая дешевая - 2,7к за 8Гб планку, доски под ам5 от 7к. Т.е. с трудом в 22-23 влезает только при одной планке памяти.
Собирать компьютер на старых Xeon-ах абсолютно не стоит в 99% случаях. Исключение - специфичные сборки где нужна многопоточность дикая. Но это явно не предмет статьи.
А все защитники подобных сборок, обычно идут по одному сценарию, сравнивают помойку купленную на али экспресс (б/у железо, которое годами в серверах работало и криво спаяные китайские материнки и все это без гарантии конечно + сроки доставки + риски что не доедет вообще) с новым сборками из магазина. Цирк шапито, лишь бы оправдать свою неудачную покупку.
Если же постараться быть более объективным, то корретно сравнивать с б/у железом. И тогда сборка на ксеоне теряет основной плюс в виде цены.
Простой пример. Более трех лет назад, решил обновить комп дачный, как раз вариант для сборки на ксеоне да? :-) но посмотрел рынок и собрал сборку:
Core i5-9600K (купил на авито)
ASUS Z370-P Prime (купил у товарища после майнинга)
RAM 2 x 8Gb (валялись дома, не мог продать на авито)
Gainward GeForce GTX 1080 Ti GS (моя старая карта, опять же была в продаже)
SSD Intel 80Gb + SSD PNY CS900 960G
Корпус Cooler Master 690 II Advanced (купил б/у)
Кулер TT Macho + TY-143 вертушки поставил везде
И она вышла дешевле, быстрее и практически без рисков. Важно, я не выбирал прям конкретно этот проц (смотрел еще 8700 и прочие варианты) или прочее железо. Просто все это было доступно в конкретный момент времени, за неделю все купил и собрал мне кажется.
Комп отлично работает. Поменял только штатные вертушки Cooler Master (корпусу все же 10+ лет) на TT TY-143 (нашел у себя в запасах). Ну и SSD на терабайт не сразу в нем появился, изначально был только системный диск и страйп из старых HDD.
П.С. я работаю в ИТ и при желание мог бы бесплатно найти себе свежий ксеон и память, но нет желания, не стоит оно того, кроме красивых цифр 16 ядер и 64гб памяти
Посмотрел я сборки, посмотрел... Всё, кроме видеокарты, стоит 21 000, карта - 34. А не охренели ли Вы, сударь, ставить такую карту в старый комп? Если у меня есть 55к, я не буду собирать комп из старья, я куплю новый ноутбук, который закроет мои потребности на ближайшие 10 лет. А если использовать б/у сборку с Zeon, то уложусь в 10к. Ну да, корпус покупать не надо, винт и БП тоже в порядке, видеокарта древняя, с полугигабайтом ОЗУ, но мне и этого много.
Ну ладно, допустим, собираем с нуля. Тогда получается: сборка (процессор, материнка, память) - 10к, блок питания 1000, жёсткий диск - 1000-2000, корпус - ну 1000. Карта памяти - 1000-2000. Итого - 14.000-16.000. В 3,5-4 раза дешевле предлагаемого. Вы во что на старье играть собрались-то? А для офисной работы и программирования описанной конфигураяии хватит за глаза, если программировать не те самые игры или что-то специфическое.
Уже определитесь: либо собираете комп под игрушки и тогда не экономите на спичках, или экономите, но тогда уже равномерно, не ставя потом от камаза в запорожец.
Может быть процессоры и неплохие, и проработают долго, но вот на счет системных плат под них я не уверен.)
А если абстрагироваться от игровых задач и попытаться собрать комплект жирный по ядрам/потокам и памяти. Мне для компиляции всякого софта нужен. Чтобы не сидеть без дела 15..20..60 минут пока там ядро linux и сопутствующие пакеты в yocto пересобируться.
Так вот есть ли альтернатива двухголовым китайским материнкам + зионы, чтобы получить 30..40 ядер до 50К рублей?
Про то и разговор. Надо смотреть задачи которые будут крутиться на собираемом компе.
Так это был не риторический вопрос. :)
Меня действительно интересует есть ли альтернатива? С покупкой китайского комплекта я все ещё чувствую какой-то подвох. :)
Нашел вот такой бенчмарк. Похоже, что зионы, эпики и тредрипперы - однозначные фавориты в таких задачах.
Ладно. Время правды: ксеон дает в киберпанке 150 фпс на ультра в фул хд разрешении. Конечно же половина ядер в простое. Rx580 для ксеона мало, даже не для него, а для игр в целом, можно смело ставить 4060, упор все равно будет в нее. I3 типа 12100-13100 не конкуренты зионам, они хороши только в однопотоке, в целом комп будет работать быстрее(хз насколько, вы может даже не заметите), но упор в проц не за горами. В общем: если вы хотите играть экономно, ваш выбор ксеон и 4060. Если вы хотите чего то помощнее, то хотя бы 12400 и 4070, хотя на счет 12400 еще спорный момент, он не сильно быстрее в играх чем ксеон. Какой брать? 2011-3 v3 а лучше v4, сейчас они подорожали из-за спроса(представьте себе!). Скоро будут дешеветь 2066, а там уже большая частота в однопотоке, как все и хотели. Другие сокеты в будущем нужны больше для работы(типа 3647), по частоте они такие же как 2011-3. Все.
Да тут нет материалов для глубокого размышления)
Отталкиваться стоит от задач.
Для работы в офисе с офисом компа на Х58 более чем. Последняя версия 11 винды 24 года требует SSE 4.2. В процессорах для этого чипсета SSE 4.2 есть.
Если ты киберспортсмен то купи 4090. И ставь рекорды)
Xeon V4 это примерно уровень равночастотных Zen+ (2000 серия Ryzen) и даже хуже, чем в текущих консолях. 4070 это уже довольно быстрая карта, чтобы заметить разницу между Xeon и 12400f (и тем более 7500f). https://www.youtube.com/watch?v=AlfwXqODqp4 как подтверждение
Стоит ли собирать компьютер на старых Intel Xeon в 2024 году