Comments 229
В массовом сознании существует огромное количество слухов, домыслов, страхов... Бешенство - это вирусное заболевание, поражающее центральную нервную систему... Переносчиками бешенства, кроме названных, могут быть... рогатый скот
ИМХО надо бы упомянуть коровье бешенство - сходное по названию (а также источнику возможного заражения), но совершенно другое инфекционное вирусное прионное заболевание, передающееся при употреблении в пищу мяса больных животных, с намного большим инкубационным периодом, и в принципе неизлечимое, со 100% летальностью в случае заражения (к счастью намного более редкого) - в данном случае только профилактика, с полным уничтожением всего поголовья скота в случае эпизоотии.
/zanuda
Спасибо! Резонно
"коровье бешенство" — это надмозг. В оригинале — mad cow disease, а слово "mad" имеет много значений. Например, "mad scientist" — это не "бешеный учёный", а "безумный учёный".
"коровье бешенство" — это надмозг
Термин довольно часто встречается в т.ч. и на специализированных медицинских и научных сайтах и литературе, например
— Коровье бешенство и прионные болезни,
или
— В США обнаружена новая, более опасная разновидность коровьего бешенства
/zanuda
Ну так я и говорю — один надмозг много лет назад криво перевёл, а все за ним подхватили. Фильм вон тоже теперь официально называют "Бегущий по лезвию", а не "Толкач скальпелей".
один надмозг много лет назад криво перевёл, а все за ним подхватили.
Увы, но это довольно распространенная практика ¯\_(ツ)_/¯
Например, в астрономии и космологии существуют термины Тёмная материя (Dark Matter) и Тёмная энергия (Dark Energy). Всё бы ничего, но Темной энергии примерно втрое больше, чем Темной материи, а в русском языке Материя это более широкий термин, охватывающий и в т.ч. и Энергию
Некоторые астрономы (в частности Владими Сурдин) считают, что вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество, но поезд уже уплыл ¯\_(ツ)_/¯
₽$ Ну и мой любимый пример - Марсианские каналы, открытые в 1877 году итальянским астрономом Джованни Скиапарелли, и названные им итальянским словом "Canali", которое обозначает протоки естественного или искусственного происхождения (каналы, проливы). В общем-то всё нормально, никакого намёка на марсиан.
Но какой-то надмозг при переводе на английский вместо Channels или Grooves использовал термин Canals, который однозначно указывает на искусственное происхождение (рукотворный Suez Canal vs природный English Channel)
И тут сразу возникли вопросы, кто эти каналы построил, и куда их строители потом делись.
Ну и сам собой напрашивается сакраментальный вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Мне ещё нравится Лупа (алгебра) (от англ. loop — «петля»).
вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество
На самом деле ещё лучше использовать термин "прозрачная масса", но от этого поезд уплыл ещё раньше :)
Некоторые астрономы (в частности Владими Сурдин) считают, что вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество, но поезд уже уплыл ¯\_(ツ)_/¯
Ну, если очень хочется, то переименовать всё же можно. Некоторых динозавров переименовали, некоторые болезни и синдромы. Но да, проще оставить текущее название.
Так же как и сектор Газы постоянно называют сектор Газа (Gaza strip)
Бывает и хуже. Чапаева когда-то на китайский перевели как Сяпоян (夏伯阳). Н в конце получился из-за того, что переводчик переводил с английского и вместо Chapayev увидел ChapayeN. Много лет прошло, но устоявшийся перевод никто не рискует поменять.
применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней
Лет 7 назад меня в Эстонии в лесу укусила собака, вроде даже не бродячая, но сразу убежала, ни хозяина, ни собаки не видел. Через день пошел к врачу, так как проверять на себе что она была не бешеная как-то не хотелось. Сделали только 1 укол и все, насколько помню. Может два, но точно не 4-6. Это какая-то другая вакцина?
Насчет "одного укола" у меня очень большие сомнения, минимальный комплект о котором я слышал состоял из 3х доз. Но рабиолог на месте может снизить количество доз по своему усмотрению. Например, если район абсолютно не эндемичен.
Буквально неделю назад столкнулся с подобным, сыну выписали 6 уколов. По дням делаются на 0й, 4й, 7й, 14й, 30й, 90й. Плюсом к этому дневной стационар в течение первой недели. Хорошо, что приходилось приходить только на сам укол, сначала врачи хотели выписать полную госпитализацию.
А не объяснили, зачем может быть нужна полная госпитализация? Наблюдать и, если что, внеочередной укол? Или вдруг чем другим заразился? Или страховка от безалаберности, типа, а то забьёте и сын дома незаметно взбесится?
Наблюдать за возможной аллергический реакцией, скорее всего. Потому что, насколько мне объясняли при вакцинации(поправьте, если запамятовал), антирабический иммуноглобулин есть на основе крови людей, а есть на основе крови лошадей. И, по каким-то причинам зачастую первого не бывает и вводят второй, у которого часто выскакивают аллергические реакции. На неделю ещё возможно потому, что можно аллергическую реакцию не поймать, но потом поймать сывороточную болезнь. У меня вылезла примерно на 10 день после вакцины, уже после выписки со стационара
Кстати да, вопрос - не бывает ли на вакцину аллергических реакций? А то алергиков нынче много. Извините, если вопрос профанский.
Разумеется, бывает! В этом же суть вакцины: на неё ДОЛЖЕН быть иммунный ответ.
Тут вопрос стоит скорее так: возникает первичный иммунный ответ на эпитопы патогена (то есть то, ради чего, собственно, вакцина и существует: иммунная система увидела какую-то чужеродную хрень и стала готовить против неё армию) — или вторичный иммуный ответ на компоненты вакцины (то есть, условно говоря, вакцина готовилась на яичном белке, каким-то образом иммунная система уже оказалась натренированной на иммунный белок, и немедленно вызвала к жизни "армию" для уничтожения этого безобидного белка — а вторичный иммунный ответ — он значительно более быстрый и жОсткий.)
Скорее всего, в данном вопросе между аллергической реакцией не у всех и 100% смертностью от бешенства выбирают первое. Так недавно иммунизировался от столбняка экстренно и в противопоказаниях было написано, что их нет, так как потенциальная польза от вакцины несоизмеримо больше побочных эффектов.
Так то да, но возможна ситуация, когда был кусь от здорового енотика, а человек помер от анафилактического шока от вакцины. Дилема.
Интересно, антиваксеры и религиозные радикалы делают прививки при укусах? Всяким мормонам и иеговистам вроде не положено, даже при угрозе жизни.
Господь там отсортирует (c)
Так то да, но возможна ситуация, когда был кусь от здорового енотика, а человек помер от анафилактического шока от вакцины
Поэтому даже при прививке втрое разбавленным "Грипполом" врач велит после процедуры сидеть около него (и сумочки с противошоковой укладкой) порядка 15 минут
В 2017м году работал в Подмосковье (Раменский р-н) и меня укусила собака соседа, относительно дома который снимала организация для нас. Т.к. книги о вакцинации на руках у соседа не было, то пришлось объездить соседние городки. В итоге в вызове скорой по 112 отказали, мне сказали сделать 1 раз укол вакцины от столбняка и 6 последовательных уколов. При этом врач сказал, что если последовательность нарушу, то придется курс начинать с начала (может просто пугала, ХЗ) Выдали книжку-дневник, в которой врач отмечал сделанные уколы дату и время, выдали памятку и я поехал лечиться в свой город. Вакцина бесплатная, для укола такой вакциной в поликлинике пускают без очереди. Было неудобно проходить вперед тех кто пришел сдавать кров или колоть иные препараты, но врачи сами настаивали об этом.
Но как такое снижение количества доз должно работать? Если район абсолютно не эндемичен, это ж не значит, что там собачки могут быть разве что на полшишечки бешеные, поэтому хватит и половины дозы? Это значит, что собака либо, скорее всего, не бешеная, либо, с небольшой вероятностью, но таки в полную силу, по-настоящему бешеная. Не вакцинируясь, ты с большей, чем в эндемичном районе, вероятностью не заболеешь и не умрёшь, но с меньшей вероятностью заболеешь и умрёшь точно так же. Тут уж, казалось бы, либо объявить риск пренебрежимо малым и не делать уколов вообще, либо всё же считать его пусть небольшим, но реальным, и вакцинироваться по-полной.
Это скорее всего сделали столбняк. Я когда покусанный котом пришел в травму, мне предложили сделать столбняк. Пришлось настоять и на КОКАВ
Столбняк стандартно колют покусанным домашними котами, у которых есть документы (о вакцинации)
АКДС же вроде есть в календаре прививок, и их делают всем с детства?
Хехе. Видимо, мы с вами из тех немногих, которые следят за своими антителами и обновляют их по графику. Столбняк рекомендуют бустить раз в 10 лет. Но по факту большинство, после выхода из под присмотра школьных медиков, на весь план прививок забивают болт. Простите, если обидел кого.
P.S. Есть инфа, что прививка защищает на более долгий срок, но международные стандарты сходятся на 10 годах.
Думаю, если покусанный гражданин предъявит справку о свежей вакцинации АДС-М, от него отстанут.
которые следят за своими антителами и обновляют их по графику
Просто я в какой-то момент жизни осознал, что проще потратить полчаса утром раз в N лет, чем потом иметь заметную вероятность поиметь серьезные проблемы на ровном месте.
а весь план прививок забивают болт
Надо им показывать видосики с больными столбняком :)
Но по факту большинство, после выхода из под присмотра школьных медиков, на весь план прививок забивают болт.
А где его найти-то, чтобы не забивать болт?
Я вот таким пользуюсь
Ссылка протухнет через две недели. Потомки, простите
UPD: В ТГ-канале автора данной статьи повесили пост с картинками про вакцины.
Обидно стало за потомков :))
Календарь прививок в картинках
Так и запишем, желающему узнать про свой календарь прививок следует спрашивать у случайных комментаторов на Хабре.
Думаю, неудивительно, что на прививки обычно забивают болт...
желающему узнать про свой календарь прививок следует спрашивать у случайных комментаторов на Хабре
Нет, ну если человек - извращенец любитель особых удовольствий, он может, конечно, поймать запись к районному терапевту, подождать недельку, прийти в назначенный час, но при этом все равно отстоять очередь (т.к. по времени к бесплатному врачу все равно попасть довольно сложно), а потом получить ответ: "Зачем оно вам? От этих прививок дети даунами становятся!!!". И тут начинает закрадываться сомнение - может стоило погуглить? И зайти, скажем, на сайт ВОЗ, на базе инфы с которого и была сделана приведенная мной памятка...
Видимо, мы с вами из тех немногих, которые следят за своими антителами и обновляют их по графику.
Некоторые (я, например), не следят "за своими антителами", но все прививки проходят даже чаще, чем "надо" - достаточно устроиться работать на мясокомбинат (или другое место), где руководство требует наличие "медкнижек" вне зависимости от занимаемой должности (я за 7+ лет ни в одном цеху не был), и всех равняют по самым "строгим" сотрудникам.
у меня такая же история. Только собака во дворе была и после первого укола сказали смотреть за ней 14 дней и даже кормить, чтоб не сдохла. А здесь официально пишут что если поймать животное то достаточно посмотреть за ним 10 дней
Когда-то слышал что за всю историю было только два известных случая излечения от этой напасти.
Вроде бы еще столбняк такая же пакость, но благо им не так легко заразиться - нужно очень уж "удачное" стечение обстоятельств.
Вроде бы еще столбняк такая же пакость,
Пакость, но не настолько.
> Смерть от столбняка в развитых странах достигает 25%, в развивающихся странах – 80%.
Два с половиной. П. Рейнольдс, Дж. Гизе и неизвестный ребенок из Техаса
Вроде, не так давно обнаружили целые племена на Амазонке с природным иммунитетом к бешенству, но это не точно.
Насколько я слышал, оба случая - укусы летучих мышей. Есть подозрение, что у летучих мышей другое бешенство.
Не удивлюсь, если окажется, что в какой-нибудь Индии куча людей с иммунитетом к бешенству. Просто они не попадают в поле зрения врачей.
А что скажите про вакцины для домашних животных?
Тоже интересно. Вот людям колят курс после каждого покуса, а бродячим собакам делают один укол и отпускают. Подрозумевается, что она теперь защищена на всю жизнь.
Почему тогда человека нельзя просто привить так же одним уколом и не ждать покусов?
К примеру в Грузии многих знакомых кусали собаки с бирками в ушах и мне было очень тяжело уговорить людей идти колоть вакцину. Перебороть "они же привитые и значит безопасные" очень трудно. Приходилось налегать на возможность коррупции, когда бирку вешают и больше ничего не делают, так как их должны еще стерилизовать, однако размножаются они только в путь.
При этом домашним животным вакцину обновляют периодически, раз в год кажется.
Вот у вас тоже, как в этом материале, написано "обновляют вакцину" - это что?
Повторная вакцинация это.
Ревакцинация, т.е. А то будто старая вакцина стала неэффективной и делают новую.
Обновляют вирусную базу данных.
Скорее - перезаписывают. Т.к. "обновляют" подразумевает запись новых сигнатур в базу (для опознания, новой ранее не переопределяемой, заразы). А тут сигнатуры все точно те же самые.
Просто "носитель" базе ненадежный, прямо как дешевый китайский SSD - не перезапишешь данные (те же самые!) хотя бы раз год - и они "утекут".
Почему тогда человека нельзя просто привить так же одним уколом и не ждать покусов?
Не знаю, как с бешенством, но вообще мы по-разному переносим одни и те же болезни.
Подрозумевается, что она теперь защищена на всю жизнь.
Потому что если Бобик всё-таки скопытится — то его не так жалко
Тогда проблема в том, что всем внушают, что собачка с бирочкой в ухе абсолютно безопасна и люди лижутся с ними и детям дают лизаться.
Причем в статье написано, что даже через облизование и потом потирание слизистой передается. Причем от глаза до мозга путь очень короткий.
А на прививки даже после укусов не загонишь.
А на прививки даже после укусов не загонишь.
Ну дык, с одной стороны — естественный отбор в действии, в том смысле, что тот, кого не загонишь, вскоре тоже скопытится и прекратит распространять ересь. А с другой стороны — бешенство, особенно среди собак, которые 99% времени в доме сидят, крайне редко встречается — да и не распространяется, именно в силу того, что они с другими собаками стаей не носятся.
Так в том то и дело, что речь про Грузию, где мегатонны живой массы бродячих собак носится по городам. Тут всё ими завалено - по 5 штук на 100 метров пути везде. Это какя то жесть, которой в худшие времена в России не было. Правда менее агрессивные за счет постоянного подкорма, но все равно переодически кусают народ - чисто со скуки и во время свадеб. А друг друга постоянно грызут за территории. Сейчас вот в Кахетии вспышка как раз бешенства.
Это какя то жесть, которой в худшие времена в России не было.
Вы в России за МКАД/КАД выезжали когда-нибудь? Грузинские псинусы - просто лапочки по сравнению с собачьими стаями юга России. Я много раз был в Грузии и Армении, ни разу не было проблем, да даже тени проблем, с местными собаками. А вот в России...я много ездил в командировки как раз по югу России, и имею кое-что рассказать про "худшие годы".
В 19 году на меня нападала стая собак в Новочеркасске, в 21 году - в Волгограде, в 22 году - в Майкопе. В Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахани, Таганроге тоже имел с ними проблемы - до нападений не доходило, но всякие стремные действия вроде преследования были. А в "худшие времена", под которыми вы видимо понимаете 90-е, а также и в предшествующее десятилетие, существовала неиллюзорная возможность быть съеденным собаками и на окраинах Питера.
А, ну и самая мякотка - перцовые баллончики нельзя провозить в самолете. А фирма отказывалась включать в командировочные расходы покупку девайса на месте...
Походив недельку по центру Тбилиси с закормленными кастратами - не делайте вывоводов за всю Грузию. То что вы пишите про юг России - в точности то, что происходит по всей Грузии, только в гораздо больших масштабах. Живу тут не один год - объездил всю страну. Гаражным стайкам России и рядам не лежалось с тем, что тут, особенно зимой.
GidraVydra,
В 19 году на меня нападала стая собак в Новочеркасске, в 21 году - в Волгограде, в 22 году - в Майкопе. В Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахани, Таганроге тоже имел с ними проблемы - до нападений не доходило, но всякие стремные действия вроде преследования были.
Очень необычно.. Это вы такой вкусный, или работа связана с посещением мест обитания собачьих беспризорных стай?
Или, у вас есть что-то, с запахом, который привлекает собак. Это можно протестировать на знакомой (не укусит), но не вашей собаке ( которая любит вас всего, с головы до ног), посмотрите, перед выездом, где застрянет ее нос, куда она попытается добраться в вашей одежде, обуви, чемодане, - там и будет разлита жидкость с запахом, создающим проблемы. Потому что, если вы не ветеринар, ищущий стаи собак, намеренно, такого количества встреч быть не должно.
Возможно, зная о ваших частых командировках, какой-то пакостник мог добавить феромоны собаки женского пола в ваш одеколон. Так что тестировать лучше на кобеле.
Работа была связана с посещением промышленных районов и зон. При этом питерские "хозяйские" собаки никакого аномального интереса ко мне не проявляли, так что диверсия маловероятна.
GidraVydra,
При этом питерские "хозяйские" собаки никакого аномального интереса ко мне не проявляли, так что диверсия маловероятна.
А вы могли бы вспомнить, для уверенности, Питерскую стаю вы встречали в той же верхней одежде и обуви, в которых ездили в предыдущие командировки?
С одеколоном я погорячился, вероятнее всего, если что-то лили, то на обувь или верхнюю одежду, которую вы снимаете в гостях и на работе. Возможно, коллега, которого вы заложили руководителю в 2019 году, или рассказали о нём нечто, чего он бы не хотел афишировать. Это так, простые размышления-предположения. Слишком часто и регулярно у вас встречи с собаками, даже для промышленных зон. Хотя, если вы для перекуса носите копчёную колбасу к кармане пальто, то было бы не удивительно. )
Так это даже не встречи, это, скажем так, инциденты с поползновениями в мою сторону. Встречи как таковые намного более частыми были. Я бы скорее удивился, если бы за неделю в городе на юго-западе России ни разу не встретил собачью стаю.
В то время в Питере уже не было никаких стай, да и вообще бродячих собак. Я имею ввиду домашних собак, которых выгуливали хозяева. И да, это всë было в той же верхней одежде и обуви, я вообще в этом плане тот ещë аскет/нищеброд, куртка и обувь - одни на сезон.
А покушать я, конечно, люблю, но не настолько, чтобы колбасу в кармане носить)
GidraVydra,
Благодарю за ответ ) Позитивно )) А не припомните, выгуливаемые собаки, были самками или самцами, рядом с которыми вы проходили во дворах, и которые на вас никак не реагировали? :-)
Вы говорите о Ростове? Бывал там, но много лет назад, такой беды вообще не было. Нападения стаями собак стал слышать по ТВ последние лет 10, с подозрением на нестихийность, а на организованную тренированность: нападали и отступали по свистку, не слышимому человеческим ухом, как дрессированные, но дворовые. Часто загрызая человека. Город точно не помню.
От бродячих собак неплохо помогают ультразвуковые отпугиватели. Их, я думаю, можно провозить в багаже, тем более, если предварительно вынуть из них батарейки.
Полагаю, любой пьезодинамик способен воспроизвести нужную частоту. Интересно, кто-нибудь уже написал приложение для телефона?..
Еще отлично работают петарды. Правда задержка несколько секунд. Но сдувает зверушек как ветром.
речь про Грузию, где мегатонны живой массы бродячих собак носится по городам
...и безумные очереди в антирабические пункты (человеческие)
Домашним животным раз в год обновлять необходимо. Летом кот у нас на самовыгуле, на даче, каждую весну обновляем прививку от бешенства.
к вопросу, коту на самовыгуле не только от бешенства, надо комплексную от болезней делать. У нас кот на самовыгуле был 4 года, делали прививку только от бешенства, подцепил вирусный лейкоз (он тоже через кровь и слюну, как бешенство передается, а они ж постоянно дерутся), чуть не сдох - лейкоз ослабляет иммунитет, 5 болячек сразу - вылечили кое-как, короче, теперь кот у нас - вирусная бомба, контачить с другими котами нельзя, и может загнуться от любой болячки. От этой гадости лекарства нет, только вакцинация. Кот, в принципе, пока дома сидит, себя неплохо чувствует, но периодически случается с ним - то чихает, то сопливит (на обуви, видимо, приносим болячки). Или, например, зимой полез в ящик нового дивана, ему ж туда надо непременно слазить, даже если пролазит не очень, ободрал задние лапы, 2 месяца раны не заживали, аж до кости дошло, кормили лошадиными дозами иммуномодуляторов, чтобы не кровило, а затягивалось хоть как-то. Берегите котейку.
А с бешенством - у меня сестру как-то кошка родителей ее мужа покусала, а на следующий день возьми и сдохни. Сестра в больничку, укол от бешенства поставили, а труп кошки сдавать надо было в лабораторию, лаборатория ближайшая работающая в 80 км, она туда привезла, а там закрыто, надо в Москву ехать. Короче, труп сожгли вместе со всем, к чему прикасалась кошка, сестре сделали уколы по графику, но так и не узнали, взбесилась ли кошка от бешенства или у нее просто почечные колики были, от которых она и сдохла0, и она на всех бросалась от боли. Короче, животных беречь надо, а то если невакцинированное покусает - потом геморрою больше, чем к ветеринару сводить или самим за 300 руб купить дозу и за 30 - шприц.
Ну вообще-то домашних животных принято по умолчанию вакцинировать от инфекций. Другое дело что вакцина от лейкоза, насколько мне известно, не входит в состав распространённых комплексных вакцин, и она наличествует далеко не в каждой клинике.
у нее просто почечные колики были
Обычно, они от сухого корма у кошаков бывают. Т.е. с рационом были неполадки, скорее всего.
Так по-моему дело в том, что людям колят именно после укуса. Первая доза вводится когда человек уже заражён и нужно вызвать форсированное и ускоренное формирование иммунитета, регулярно "подстегивая" его чтобы "обогнать" вирус, пока он еще находится в инкубационном периоде, чтобы к моменту выхода из него иммунная система была в полной готовности и встречала врага "во всеоружии" сразу максимально мощной реакцией. Т.к. на кону в этом случае буквально - жизнь, без преувеличений, если собственный иммунитет не "вывезет", то запасного плана "Б" просто нет.
Тут вообще "повезло", что у вируса бешенства этот период такой длительный и это вообще в принципе возможно. С большинством вирусных болезней это не так - и колоть вакцины уже после заражения - уже просто ПОЗДНО. Неважно сколько доз вакцины вколоть - иммунитет просто не успеет еще сформироваться, вирус массово размножается и начнет гробить организм носителя раньше этого. Нужна уже не вакцина, а лекарство прямого действиях. Если же его нет - ну все, приплыли...
Для профилактики же - вводят вакцины заранее и задолго, до (потенциально возможного) заражения. И в нормальных условиях этого вполне достаточно - так большинство вакцин с 1 или 2 дозами работают нормально, но при условии заблаговременного (задолго до контакта с заразой) введения.
Просто людей (в отличии от животных) как-то не принято просто "для профилактики" заранее от бешенства прививать. Начинают уже в экстренном порядка после состоявшегося покуса "подозрительным" животным обычно.
Для профилактики не делают ибо это отнюдь не безобидная вакцина. Там куча дрянных побочек. И после укуса, в процессе вакцинации, очень рекомендуют недельку стационарно понаблюдаться.
Но при реальной угрозе смерти от бешенства после укуса все эти недостатки ничтожны.
человек уже заражён
Для профилактики же - вводят вакцины заранее и задолго
Зависит от терминологии. В англоязычной есть pre-exposure prophylaxis и post-exposure prophylaxis.
До укуса -- это pre-exposure prophylaxis, то есть вакцина, которую ставят на всякий случай тем, кто работает с животными, особенно теми, которые в данной местности переносят бешенство.
После укуса -- это post-exposure prophylaxis. В конце-концов, человек уже заражён, но ещё не болен, так что это всё ещё prophylaxis, то есть профилактика.
После укуса, в течение инкубационного периода человек ещё не болен. А с какого момента человек становится заразным? и насколько хорошо необходимо изолировать пострадавшего от всех остальных?
постепенно продвигается вперед. Притом делает он это медленно (скорость переноса по аксонам порядка 3 мм/секунду)
Сдаётся мне, тут какая-то ошибка, потому как сколько там, условно говоря, от ладони до мозга — метр, полтора? При скорости "3 мм в секунду" вирус бы в мозгу оказался бы уже через 5 минут, и прививки ставить было бы уже поздно. Более правдоподобным кажется 3 мм в час.
Спасибо за замечание. Пересмотрел цифры, выбрал +/- правдоподобные в 2-4 см/день. Хотя опять же, консенсуса по скорости нет
+/- правдоподобные в 2-4 см/день.
Ну если 3 мм в час, то за 24 часа это примерно 6 см в день, то есть порядок примерно тот же.
У вас там щас написано "200-400 мм/день" - это, скорее, 20-40 см/день.
Stage 2 begins with continued rapid viral multiplication and now the virus travels with a greater speed of 200-400 mm/day to reach the central nervous system structures and salivary gland.
Так в оригинале
(Стадия 2 начинается с продолжающегося быстрого размножения вируса, и теперь вирус распространяется с большей скоростью - 200-400 мм в сутки - и достигает структур центральной нервной системы и слюнных желез.)
тогда надо указанные цифры поделить на 10, т.е. не 400мм, а 40мм
Несколько лет назад укусила собака, азиат. За локоть, рука была согнута в момент укуса. Прокусил насквозь в нескольких местах, немного задел кость. Вечер субботу. В ближайшей травме - в дупель пьяный доктор, еле на ногах стоял. Вкатил укол рядом с местом укуса, полил сверху перекисью, забинтовал. Сказал - если через 3-4 дня будет температура, обращайся по месту жительства. Более никаких процедур не проводил.
Через 3 дня - температура 42. Через 5 дней после укуса я уже в гнойной хирургии (рану-то мне толком не промыли) на ампутации конечности - некроз. Параллельно кололи вакцину против бешенства. Хотя тогда мне реально хотелось сдохнуть...
Благо, одна врач решила опробовать на мне свою авторскую методику (она то ли диссертацию писала, то ли еще что-то по этой теме). По итогу руку сохранили, хоть и всю исполосовали. Бешенством не заболел.
Теперь, если узнаю что кого-то укусило животное - обязательно настаиваю на немедленном визите в медучреждение.
@steanlab огромная благодарность за подробное и доходчивое объяснение! Сохранил себе статью - буду пересылать всем друзьям/знакомым, если кого-то покусают.
У животных инкубационный период меньше, например для собак он составляет 11–15 дней.
Даже как-то удивительно, как оно при этом при всём бесконечно сохраняется в дикой природе. Собака за 11-15 дней, даже меньше (с какого там дня она становится заразной), должна покусать ещё собак, те, в свою очередь, должны покусать ещё собак, и т. д., и на каждый этап, ну, максимум, неделя. Казалось бы, при таких раскладах за месяц-другой должна в ноль вымереть локальная популяция бродячих собак, и вирус вместе с ней. Конечно, ещё дикие животные, лиса, енот, барсук, ослик, суслик, паукан. Казалось бы, с теми ещё сложнее, они там всякие одиночные-территориальные, встречаются друг с дружкой раз в год для палавых атнашений. Да и животные мельче, для них и инкубационный период, наверное, короче должен быть? Летучая мышь должна бы чуть ли не мгновенно взбешиваться и помирать, а вот поди ж ты - один из основных "естественных резервуаров".
Именно повреждение гиппокампа вызывает агрессивное поведение животного. А это в свою очередь гарантирует, что животное кого-то укусит, и вирус передастся дальше.
Вроде, бывает какая-то "паралитическая" форма бешенства, когда животное не бегает-кусает, а впадает в ступор и сидит на месте, пока не сдохнет. Да и про "активную" форму читал, что животное необязательно кусается, а может лезть ласкаться и лизаться - если это правда, то опасным заблуждением является вера в то, что оно непременно должно быть агрессивным и укусить.
Собака за 11-15 дней, даже меньше (с какого там дня она становится заразной), должна покусать ещё собак, те, в свою очередь, должны покусать ещё собак, и т. д., и на каждый этап, ну, максимум, неделя. Казалось бы, при таких раскладах за месяц-другой должна в ноль вымереть локальная популяция бродячих собак, и вирус вместе с ней.
Тоже над этим задумывался, читая сводки о карантинах по бешенству, которые объявляют после каждого случая. Там типа раз - и внезапно на какой-то улице ближе к центру города обнаружено бешеное животное. И опять тишина. Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе, а дикие животные по городу не бегают.
бывает какая-то "паралитическая" форма бешенства, когда животное не бегает-кусает, а впадает в ступор и сидит на месте, пока не сдохнет.
Такую кажется в детстве видел. Собака просто сидела на месте, двигала ртом и слюни текли. Но может и отравили просто.
На падалинку пока-а-а кто-то наткнётся... Вот и удлиннение времени передачи и экпоненциальное снижение заразности.
Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе, а дикие животные по городу не бегают.
По-моему, на этот вопрос как раз ответить легко и вариантов немало. Обнаружено бешеное животное, ну ОК, а сколько не обнаружено, а кого-то оно успело покусать, и те разбежались по другим районам, и их обнаружат только через 11-15 дней, если вообще обнаружат. А ещё мыши (обычные и летучие), крысы, которые большую часть времени шифруются, как ниндзя, и их вообще никто не считает.
Меня тут больше удивляет вот это вот веками длящееся "жонглирование" вирусом со 100% летальностью и довольно коротким инкубационным периодом, чтобы и передаться дальше успеть, и всю популяцию потенциальных разносчиков при этом не выморить.
Это и удивляет, что выходит где-то по городу бегают незаметные бешеные собаки. Хотя казалось бы сразу должно быть видно, заболевание же заметное.
Хотя может какие-нибудь бешеные крысы на людей не нападают, а собаки заражаются потому, что сами их пытаются съесть. И это происходит как раз с периодичностью несколько раз в году, поэтому и такие промежутки между случаями.
в раз - и внезапно на какой-то улице ближе к центру города обнаружено бешеное животное
Летучие мыши (и бегучие лисы).
Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе
ЕМНИП, в трупах вирус неплохо сохраняется. А сжирать мозг необязятельно — нервы по всему телу есть.
Про летучих мышей вроде бы краем глаза где-то читал, что они в принципе какие-то условно неубиваемые для разной заразы, отчего и превращаются в летучие чашки Петри. Понятно, что рано или поздно дохнут, но сильно позже, чем в среднем по больнице и благодаря этому успевают накопить приличный такой анамнез.
Я это слышал в варианте, что у них фантастическая иммунная система, поэтому если вирус пронимает даже их, то для нас он - вообще пипец.
Дело не в этом, а в том что есть виды, у которых нормальная температура тела за 40. В итоге эндемичные для мышей вирусы, попав в человеческий организм, чувствуют себя как на курорте. А вот организму, мягко говоря, не очень — тактика повышения температуры тела тупо не работает и вредит только хозяину.
Даже как-то удивительно, как оно при этом при всём бесконечно сохраняется в дикой природе.
Может потому что некоторые особи никак не болеют бешенством, но при этом являются переносчиком этого вируса?
Собаки - не основной резервуар. Те же ежики - не дохнут.
Оказывается, с возрастом я стал слабонервным… Посмотрел видео. Вернее, нервы-то ничего, но дядьку прямо жалко.
Странно, что он к такому возрасту не знал, насколько опасно приближаться к диким животным.
Зависимость умности (в самом широком смысле слова) от возраста зависит только на начальном этапе развития. Дальше разница в образовании, эрудиции, логических и когнитивных способностях роляет куда сильнее возраста. Даже жизненный опыт и тот перестает значимо коррелировать с возрастом.
Когда не сталкиваешься с упоминанием бешенства много лет, то перестаёшь держать в голове информацию об этом. Я уличных кошек глажу, могу даже на руки взять, хотя помню про лишай и всё такое, но про бешенство никогда не думал.
а можно ли заразиться через поднятые с земли плоды?
Автор, а если сразу же прижечь место укуса раскаленным ножом, это обезвредит патоген? Было сказано, что он мгновенно погибает при кипячении.. Но если локализация патогена увеличивается медленно, то воздействие на пораженные ткани способно уничтожить вирус?
Прижечь ножом очень вряд ли, разве что царапину, и то кровь вероятнее что то уже утащила.
Вот если кисть/руку оттяпать - наверное да, но это тиак себе вариант
DarkNews,
P.S. если бы кровь утащила, тогда бы заражение мозга было в течение 12 часов, максимум. Т.е. кровь там не при чём, видимо.
А если в течение 5 минут от повреждения, глубоко промыть рану перекисью водорода такой концентрации, которая удаляет все биологические следы. Патоген уничтожится?
Отвечаю самому себе (хлорка, щёлочь. Ацетон? Водка?), может, кому-то будет полезно. Цитата из Википедии:
"Вирус бешенства не устойчив в окружающей среде, быстро инактивируется под воздействием солнечных лучей, практически моментально погибает при температуре более 70° С, при 50° С — через 1 час[4]. Вирион разрушается под воздействием средств дезинфекции с содержанием хлора, жирорастворяющих и щелочных веществ. Высушивание способствует гибели вируса в течение двух недель"
То есть, нужно таскать с собой баночку средства для мытья посуды?
Но мы сами - тоже разрушаемся под действием жирорастворяющих щелочных веществ.
Zenitchik,
Я в курсе. На войне, при отсутствии дезинфекции, на раны сыпали соль или соду - не от хорошей жизни, и боли были дикие. Но, если это помогало сохранить жизнь и конечность, то выбирать не приходилось.
Марганцовка сейчас под запретом, а раньше она была в каждой аптечке походника - несколько крупиц в воду для промытия и дезинфекции ран. В те времена о перекиси водорода мы даже не слышали.
Вроде статистика накопилась, что перекись не особо помогает. Сейчас хлоргексидин рекомендуют.
Zenitchik,
Благодарю. Но пишут, что против вирусов он бессилен.
А вы не знаете, как именно нужно промывать желудок, после попадания в него хлогкесидина - молоком, сырым яйцом и желатином..? Впервые такую рекомендацию вижу. Это всё вместе нужно использовать, туда, а потом обратно? Или просто белковую жидкость внутрь и она его абсорбирует, а потом выводится естественным путём?
но это тиак себе вариант
Лучше умереть?
Это надо сильно повредить себе руку, учитывая, что укус - это обычно глубоко, и на всю глубину укуса надо прогреть до 100 градусов, то есть фактически сварить себе руку или за что там укусили. С перекисью наверное теоретически можно, на практике какая гарантия, что где-то в труднодоступном месте как раз не остался вирус.
Если бы не было вакцины - может и правда бы сразу руку отрубали, как в фильме "Живая мертвечина".
Если бы конечности отрубали, то это стало бы нормой до времён появления вакцины.
Видимо, всегда надеются и молятся, поэтому за тысячелетия не набралось данных об эффективности ампутации.
Это относится к гипотетической ситуации "процесс распространения вируса в организме поняли, но вакцину не придумали". А так данные на самом деле набрать было сложно без понимания от каких укусов заболевают (не будешь же всем руки рубить) и как вирус распространяется.
Мне кажется, вполне можно было представить, что смерть идёт от места укуса. Какой-нибудь некроз тканей при другом заболевании, например.
без понимания от каких укусов заболевают
А от каких укусов заболевают?
не будешь же всем руки рубить
По незнанию какую только дичь не творили в старые времена.
Может быть даже какому-то воришке повезло быть укушенным с заражением, а потом с наказанием в виде отрубания, отчего выжил.
До распространения вакцины профилактика заражения как раз и выглядела как прижигание раскалённым железом, заливание кипящим маслом и т. п. Насколько это помогало избежать заражения хоть кому-то - сказать трудно, клиническую статистику тогда не вели. Но с надёжностью у этого метода проблемы были, это точно: кажется, как раз про Пастера встречалась байка, что ему как-то довелось наблюдать, как покусанному человеку долго и мучительно прижигали раны железом, и в итоге не помогло, тот всё равно заболел и умер. И этот случай, якобы, был одной из причин, побудившей его искать вакцину от бешенства.
Я как раз читал, что прижигать категорически нельзя. Более того при укусах желательно подольше несшивать рану наглухо в первые несколько дней если нет обильного кровотечения.
при укусах желательно подольше несшивать рану наглухо в первые несколько дней если нет обильного кровотечения
Имха такая рекомендация - против столбняка. Он же анаэробный
До какого-то времени считалось, что надо прижигать вообще чуть ли не любую рану - вероятно, от того, что других методов остановки кровотечения ещё не придумали, возможно, и исходя из каких-то представлений об обеззараживании. Кровь оно останавливало, но зато могло привести к гангрене. У Амбруаза Паре как-то кончилось масло, стало нечего кипятить и в раны заливать, а потом он обнаружил, что процент выживания среди раненых, кому не досталось этой процедуры, резко повысился. Однако же, что-то отдалённо похожее применяют в хирургии и по сей день - см. электрокоагуляция.
Не зашивают, насколько мне известно, гнойные раны и раны, склонные становиться таковыми - в таких случаях, напротив, суют в рану марлевый тампон в качестве дренажа, чтобы отводил наружу содержимое и чтобы рана сама не срослась, пока в ней все эти процессы не закончатся.
Как контролировать будете, что всë прижгли?
По факту выживания или смерти.
У охотников нет запаса времени добираться до больницы после царапин или укусов диких животных. Лисы часто бывают заразны, и в таком состоянии легко подходят близко к человеку или стоянке. Ни разу не слышал, чтобы охотники в нашей области делали прививки каждый охотничий сезон.
Лучше сделать прививку, чем прижигать.
mayorovp,
Лучше сделать прививку, чем прижигать.
Ну, если у человека ослаблен иммунитет, прививки ему противопоказаны, так как прививка - уже сама по себе - патоген, пусть и ослабленный. Бывает, до укуса дело может не дойти, так как человека "съела" прививка раньше ).
Постфактумом лечится можно, если вы доверяете врачам и ваши врачи адекватны. Есть территории, где врач является наихудшим врагом, потому что пациент для него - заработок, объект исследований ( без согласия пациента) и предмет забавы. А если ещё, по установившемуся культурному наследию, на какой-то территории людей убивают при мед.процедурах, то прижечь ножом будет лучшим выходом из всех возможных.
Хочу порадовать фактом, выясненным на собственной шкуре.
В таком малоизвестном и заштатном городе как СПБ, вакцины есть не во всех центрах вакцинации в достаточном количестве. Предлагали поискать где есть самому.
И второе - иммуноглобулина (положенного при укусах в руки, как было у меня) - вообще не оказалось. Сказали - ну где-то в МСК вроде есть, ну еще и в городе, где он производится(не помню точно каком)
Вот так, ребята. Информация трёхлетней свежести, но не думаю, что сейчас многое изменилось в лучшую сторону.
Как раз тогда действительно с поставками были сложности. Как сейчас не знаю. Но видимо берут с запасом, раз даже тогда всем уколы делали кому надо.
В Ростове-на-Дону с год назад обращались в ближайший травмпункт. Без проблем сразу поставили антирабическую сыворотку. Потом наблюдались в Мск - там тем более проблем уже было.
Могли ведь быть случаи, когда человек оказался с врождённым иммунитетом, был покусан, но не придал этому значения и никому не рассказал?
Три месяца назад при попытке причинить добро прибившему во двор котёнку и попытке промыть ему глаза получила укус за палец через перчатку. Сомнения забрать его домой улетучились и через пару часов он был помещен на карантин дома (так двое своих котиков),а я начала лопатить инфу о вирусе том самом). Узнала, что в плечо, но бывают побочки. Ветврачи хором не дают рекомендации "не делать"прививку ибо ответственно и было понятно. Страхи улеглись, котенок привит, здоров (надеюсь). Такой вопрос, если животное находится в стадии инкуб. периода длительного и ему делают вакцину, то он ок, и уже "наблюдения" за животным бессмысленны?)
Из того что я читал - если привит с ревакцинацией и прошло более двух-трех месяцев, то можно расслабится.
За три месяца если котик был заразный он бы уже 10 раз умер. От появления вируса в слюне до смерти у котов не более 10 дней. Кошка, которая покусала меня, сдохла на восьмой. Но сказали от онкологии, но не точно. Поэтому делал все прививки
В сериале "Офис" был эпизод, где женщину не сильно сбила машина и в больнице выяснилось что у нее бешенство. Вопрос: можно ли как то выяснить, что у человека есть бешенство до появления симптомов?
Это могли выяснить на основе стандартного опросника на вопрос, не контактировала ли она с дикими животными. Да, контактировала, на днях была покусана летучей мышью.
Нет, потому что он не обнаруживается в организме до репликации в мозгу. Пока он идет по нервным путям, он никак не проявляется, не детектируется.
В сериале "Офис"
Ещё "Доктор Хаус", десятая серия первого сезона
Не нашла в статье очень важного и интересного факта. Вирус бешенства начинает выделяться со слюной больного животного за 8-9 дней до падежа (не более того). По данной причине укусившее человека животное ставится на карантин на 10 дней (в случае обращения с ним в государственную ветслужбу), обычно по месту домашнего содержания. А по истечении данного времени, если животное не пало и не проявляет клиники бешенства, оформляется справка для медицинского учреждения. На основе данной справки мед. учреждение прекращает антирабический курс вакцинации укушенному.
99% случаев бешенства у людей вызваны укусами и царапинами собак, на 1% оставшихся приходятся кошки и лисы.
По всей Земле -- возможно, но не для каждой страны. У каждой страны свои основные переносчики вируса.
Как только появляются клинические симптомы, бешенство в 100% случаев становится смертельным.
Вчера только слушал про бешенство, в котором говорилось, что нет, смертность не 100%. Примерно 30 человек выжили. Так что смертность 99.9%, но не 100%.
Кроме того, сама статья об этом говорит.
"...Вероятность успеха при таком лечении составляет около 5%, и это при очень высокой стоимости такого лечения (около $1 млн.)."
Так что не знаю почему статья противоречит сама себе, разве что под словом "смертельным" имеется ввиду "потенциально смертельным".
Когда-то давно, когда у меня была собака, среди "собачников" и даже ветеринаров было распространено мнение, что вакцина против бешенства очень плохо переносится и может собаку даже покалечить. Судя по тому, что людей массово от бешенства не вакцинируют, какие-то основания для этого были. Но интересно было бы узнать более определенно о возможных осложнениях вакцианции для людей и животных.
У меня кошки после такой вакцины стабильно блюют в течение часа по всем углам.
Не знают откуда такое мнение пошло. Мы всех своих собак, которые в семье были регулярно уже в течении нескольких десятков лет прививали (и продолжаем). Реакции обычно от "вообще не заметили"(не считая саму процедуру конечно), до реже "небольшое недомогание" уровня "неохотно ест и не хочет играть" на 1-2 дня. Причем не ясно от прививки от бешенства это или другой, т.к. обычно там сразу комплекс от 3-4 самых опасных для домашних животных болезней кололи и на какую из них иногда была эта умеренная реакция - не понять, т.к. бешенство только одна из них. От знакомых "собачников", тоже таких жалоб на вакцины от бешенства не слышал - большинство тоже колет, меньшинство нет, но не из-за опасений, а лень/некогда/денег жалко/да и так ничего ему не будет(с).
Правда прививали хорошими импортными, может в дешевых побочки похуже бывают...
P.S.
Самому тоже вакцицу когда-то давно кололи, после покуса на улице какой-то злобной сукой как в прямом (самкой собаки) и переносном смысле. Какой-то заметной реакции на них не было. После 3х доз я правда курс прекратил, т.к. потом обойдя округу все-таки нашел эту суку в добром здравии - оказалась хозяйской сорвавшейся с цепи с участка на соседнем садоводстве и просто по жизни злобной вредной тварью, а не бешеной из-за вируса. Хотя вакцины я обычно не очень хорошо переношу - из свежего, например прививки (обе) от короновируса довольно сильные побочки были.
Насколько я знаю, осложнение там очень тривиальное - вакцина культивируется на курином белке. Соответственно он может вызвать аллергическую реакцию, вплоть до анафилаксии
О мифах по бешенству. В нашей деревне несколько лет назад был карантин по бешенству. И учитывая наличие в доме нескольких кошек свободного выгула, пришлось почитать специализированную литературу. И вот мнение по поводу грызунов из источника бюллетень "Бешенство в Российской Федерации"за 2019 год Роспотребнадзора.
"Анализ литературы свидетельствует, что большинство достоверных случаев бешенства среди грызунов, насекомоядных, зайцеобразных относится к животным средних и крупных размеров (бобры, сурки, суслики, европейские кролики, белки), которые имеют шанс выжить после нападения хищного животного – первоисточника инфекции (Ботвинкин, 1992; Fitzpatrick et al., 2014). Значительная часть регистрируемых случаев бешенства у мелких грызунов, а также случаи массовой инфекции среди вышеуказанных таксонов, обусловлены ошибочной интерпретаций результатов диагностики. В вирусологической коллекции Омско-го НИИ природноочаговых инфекций, формируемой с 1970 г., штаммов от грызунов, насекомоядных и зайцеобразных нет. При экспертной проверке материалов, поступающих из ветеринарных лабораторий, выделение вирусов бешенства от этих животных ни разу не подтверждалось. На основании этого предполагаем, что сообщения средств массовой информации о многочисленных случаях бешенства у белок, крыс, ежей (Московская область, 2013–2016 гг.) являются недостоверными (Сидоров и др., 2019)."
Многочисленных случаев. Но контактировать с ежами и крысами я бы не советовал. Ежи это вообще кошмар, не беря в расчет, что он ест падаль, которая может быт заражена, то они еще любят переносить всякий запах на себя. Пережевывают всякое, например фекалии лис, и наносят на себя. Так что тут и укуса не нужно, чтобы получить бешенство.
По поводу атипичного бешенства и полной вакцинации. Это тоже вопрос неоднозначный. Во всех клинических рекомендациях как ВОЗ так и CDC США - если после контакта с животным прошло более 10 суток и животное не умерло и остается здоровым, то вакцинацию можно прекратить. В некоторых источниках указывается срок в 14 суток - что бы достоверно не пропустить малозаметные симптомы, того что животное не здорово. И никакое "атипичное" течение заболевания клинического значения в рекомендациях не имеет. И насколько я понял из литературы - оно достоверно наблюдалось только в лабораторных условиях при определенных штаммах вируса. Но есть нюанс - эти сроки установлены только для кошек, собак и хорьков. Для остальных животных все не так однозначно - например у лисиц выделение вируса со слюной наблюдалось за несколько недель до признаков заболевания. С летучими мышами - вообще беда. Редкие случаи аэрозольного заражения наблюдались после посещения пещер, в которых много летучих мышей. И укусы их могут быть малозаметными. Поэтому рекомендация - провести вакцинацию даже если проснулся в комнате, в которой находится летучая мышь.
В детстве в деревне меня укусила наша собака, которая была на привязи во дворе. Удивляет легкомысленное отношение взрослых к этому вопросу. Мне просто залили рану зеленкой и йодом и отправили гулять дальше. Понимаю, что риск все же был не так высок, но после этой статьи начинает казаться, что я точно должен был умереть :D
Если в течение этого года привитого человека опять укусит животное с подозрением на бешенство, то делается повторная вакцинация, но уже с меньшим в два раза количеством доз вакцины.
С небольшой поправкой от ВОЗ:
Если конкретное лицо имеет повторный контакт менее чем через 3 месяца после предыдущего, и оно уже получило полный курс ПЭП, необходима только обработка раны; нет необходимости ни в вакцине, ни в АИГ. В случае возникновения повторных контактов более чем через 3 месяца после получения последней ПЭП, календарь прививок в соответствии с ПЭП необходимо реализовать ранее иммунизированному лицу; АИГ не показан (Таблица 1).
Спасибо, апдейтнул пост
конкретное лицо имеет повторный контакт менее чем через 3 месяца после предыдущего
На а завтра-то оно пойдёт?..
Коллега, очень годная статья, но только не забывайте, пиша (написывая?) айтишной аудитории, что
размер генома чуть больше 10 кB
- это "килобазы", то есть тысячи "баз". А "база" эта - калька с англоязычного "base" - основание, по-русски имеются в виду азотистые основания (нуклеотиды), точнее принято говорить "пары оснований".
Дада, все верно. Но так длииинно же 10-тысяч-пар-оснований :)
У кодеров своё видение будет, у электриков - свое :)
Сделаю приписку. Спасибо
не забывайте, пиша (написывая?) айтишной аудитории, что размер генома чуть больше 10 кB - это "килобазы", то есть тысячи "баз"
Поскольку в данном случае используется четверичная система счисления - по количеству нуклеотидов (0 = A, 1 = T, 2 = C, 3 = G), то если позанудствовать при желании можно перевести "килобазы" в привычные аудитории "килобайты"
/zanuda
/sarcasm
Меня в детстве укусила собака, уколы не делали. Слава Богу, обошлось без бешенства
Вот только интересный факт, идем мы с другом мимо стаи и не только! Любая собака даже на повадке готова на него кинутся, а меня просто для них не существует. Все просто, он панически боится, собак, даже карманных. А я нет! Даже если кинется башку руками сверну.
Вот в чем основная беда подобных статей - они гораздо лучше способны напугать, нежели подсказать разумные способы оценки рисков и возможных действий.
Вот я сейчас в Турции, в поселке Караёз, недалеко от Кумлуджи (это к юго-западу от Антальи). Тут, как и везде в Турции, полно бродячих собак и кошек. Идешь по улице - собаки подбегают, норовят ткнуться носом, лизнуть. Сидишь дома - приходят кошки, жалобно мяукают, выпрашивают еду. Несколько раз кормил пару котиков, которые наиболее часто приходят в гости. Когда ставил/поднимал миску, голодные котики пытались поймать ее лапами, иногда задевали мои руки. Болезненных ощущений, характерных для оцарапывания, ни разу не ощущал, но пару раз обнаруживал на руках царапины и ссадины неизвестного происхождения. Какие-то явно получил в море, пробираясь среди камней, какие-то - о колючки кустов, мимо которых ходил, где-то могли быть укусы насекомых (тут по ночам постоянно какие-то мошки кусают), а какие-то, повреждения, теоретически, могли нанести и котики.
Понятное дело, что сразу, как только обнаруживал повреждения, тщательно промывал и обрабатывал раствором йода, и впоследствии регулярно повторял. А дальше-то что делать? :) Если я попрусь в местную больницу с жалобами "я не уверен, но, возможно, собака меня лизнула, а кошка, возможно, слегка царапнула", то меня, скорее всего, поднимут на смех, и чисто практически будут правы - вряд ли кто-то из местных врачей лично сталкивался со случаями бешенства.
Вдумчиво погуглив в интернете, узнал, что в Турции регулярно разбрасывают приманки с пероральной вакциной (вроде той, которой искоренили бешенство во Франции), что здешний регион эндемичен по бешенству, что случаев бешенства здесь не фиксировалось много лет, что в 2019-м где-то возле Антальи мужчину укусила бешеная собака, и по всему району объявили карантин, вывесили флаги, выставили посты и т.п.
Все это несколько успокаивает, но не дает внятного способа взвешенно оценивать риски. Поэтому очередное внушение вида "если вас укусило/оцарапало/ослюнило непривитое животное, вы должны бегом бежать в ближайшую клинику" порождает скорее боязнь того, что пугает, а не того, что реально несет значимый риск.
Риски, по идее, должен оценивать рабиолог вашего региона. Т.к. в неком идеальном рассмотрении он в курсе ситуации с бешенством в подведомственном регионе.
Технически ведь наверное не составит труда записаться на прием и просто побеседовать?
Технически это как раз не так просто - в поселке никакой медицины нет вообще, ближайший рабиолог, возможно, находится в госпитале города Кумлуджа (по крайней мере, телефон госпиталя указан в списке центров вакцинации от бешенства), и вряд ли он говорит по-английски, как и я по-турецки. :)
Тут вопрос больше в другом: если все без исключения станут соблюдать рекомендации, изложенные в статье, то в любую клинику, способную с этим работать, будут сотни обращений в день, и они этого тупо не вывезут. Значит, должны быть какие-то дополнительные способы оценки.
Как говорит один мой друг: "Лучше перебздеть, чем обосраться".
Ну вот Вы в такой ситуации (только подозрение на легкое оцарапывание кошкой "без определенного места жительства", которая нормально себя ведет, каждый день приходит поесть) что делали бы? :)
/me во-первых смирил бы свое желание тактильно контактировать с такими животными. На а потом, эх, к рабиологу с этими "оцарапываниями". Не люблю "русскую рулетку" просто...
Здесь ситуация скорее по описанию напоминает работу лесника в эндемичном районе, или ветеринара. Без пред-вакцинации наверное и не обойтись
смирил бы свое желание тактильно контактировать с такими животными
Какое желание? У меня желания тактильно контактировать с ними не было вообще. Было желание накормить, для этого нужно было ставить миску с едой на пол, а потом поднимать ее оттуда.
ситуация скорее по описанию напоминает работу лесника в эндемичном районе, или ветеринара
Когда район эндемичный - вопросов нет. Но я ж подчеркнул, что здесь в этом плане все спокойно - случаев бешенства не было много лет, никто не заморачивается такими мелочами, как "куснули/царапнули".
здесь в этом плане все спокойно
А вы пробовали задать такой же вопрос, насчет "заморачиваться когда куснули/царапнули" местному эпидемиологу? Именно местному. Наверное это целесообразнее, чем искать общий хабра-ответ
Нет, не пробовал - я не владею турецким, и сильно подозреваю, что местный эпидемиолог владеет английским. Пришлось ограничиться вдумчивым гуглением и консультацией с хозяином дома. Он, кстати, грамотный мужик, городской адвокат, а не крестьянин или торговец. То есть, имеет неплохое образование, умеет работать с информацией, в курсе основных тенденций в обществе, законодательстве и т.п.
"Общего хабра-ответа" я ни разу не ищу. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что приведенные в статье рекомендации предполагают, что обращаться к врачу, хотя бы за консультацией, будет лишь очень небольшая часть населения, так или иначе контактирующая с непривитыми животными. Если это станет делать бОльшая часть таких людей, то существующие структуры постигнет коллапс. Расширять структуры только ради того, чтобы выслушать каждую мамашу, ребенок которой погладил на улице котика или собачку, никто не станет, поэтому придется корректировать рекомендации.
Я понимаю, что подобные статьи преследуют цель прежде всего преодолеть инертность населения. Но, еще раз повторю: как и в популярных статьях о бешенстве, материал изложен так, чтобы читателю стало максимально страшно, и наиболее мнительные побежали к врачу почем зря, а традиционные скептики привычно махнули рукой на "бесполезную страшилку". Адекватного, разумного, взвешенного понимания рисков такое изложение не дает.
Добрый день! у меня 2 вопроса
То есть если укус был без повреждения кожного покрова в палец руки и потом через 5 минут смыт водой и мылом, то риска заражения нет? Была у меня такая ситуация 2 недели назад, не смогла найти информацию в интернете
Если риск есть, не поздно ли обратиться к врачу за курсом вакцины?
спасибо!
К вопросу о домыслах и заблуждениях, можно ли во время курса вакцинации употреблять алкоголь?
Если это никак не мешает процессу посещения рабиолога/получения вакцины, то почему нет?
Показания врачей расходятся от "категорически нельзя тк алкогодь нейтрализует действие вакцины" до - "главное следущий укол не пропустите"
Так же гугл по запросу "антирабическая вакцина и алкоголь" выдает массу ссылок на тему, почему именно нельзя, сколько времени и все возможные муки в деталях
Что характерно, при том же запросе на английском, ничего подобного не вылазит
Как-то было обусуждение на эту тему, что это советская еще "городская легенда". На самом деле врачи могут рассуждать о чем угодно, в т.ч. и про "нейтрализует вакцину". Но достаточно спросить у них "а по какому молекулярному механизму это, на ваш взгляд происходит?" и вопрос совместимости алкоголя с вакциной снимается сам собой.
Как-то было обусуждение на эту тему, что это советская еще "городская легенда".
Имхо истина посередине.
1. Легенда была. И работягам, покусанным собаками, врали про смертельность алкоголя, чтобы они на больничном (а его покусанным выдавали) не ушли в запой, не забили бы на уколы и не умерли уже на самом деле.
2. Но при этом алкоголь - иммуносупрессор. Как и холод. Как и физическая усталость и иные неприятные для организма факторы. Поэтому можно допустить, что бухалово если не помешает, то осложнит формирование иммунного ответа.
Спасибо
Как раз по садикам (и школам, наверное) прошла вспышка энтерита. Вот бы кто его раскодировал и посмотрел, не "дизнайнерская" ли это версия энтерита (имеющего такое сродство с вирусом бешенства) заботливо подкинутая нам нашими злейшими друзьями?
Надо обеспечить присутствие в цитоплазме антисмысловой РНК, кодирующий токсичный белок, чтобы если туда попадет РНК-репликаза, клетка бы самоубивалась. И ведь даже отторжения это не вызовет, поскольку ни каких новых белков незараженные клетки производить не будут.
"Многие эукариоты тоже имеют РНК-зависимые РНК-полимеразы", ну зачем было так делать, кто так проектирует?
кто так проектирует?
"Это не есть хорошая работа. Если это лучшее, на что способен Бог, то я не впечатлён. Таким результатам не место в резюме наисовершеннейшего существа. Такой дряни можно ожидать от временного офисного работника с дурным характером." (c)
Значительную роль отыгрывают не фильмы ужасов, а симптомы последней стадии, когда люди банально не могут пить воду.
Ну и то, что летальность близка к 100%. Не 100%, но я в такую лотерею не стал бы играть.
Интересно про распространение вируса.
Т.е. в критической ситуации можно вырезать заражённый часток. Т.е. если где-то в глуши, без доступа к врачам, в палец укусило бешенное животное, можно отрезать палец.
2010 год, Санкт-Петербург, поздно вечером ехал на велосипеде. На меня выскочила стая собак. Одна слегка "ущипнула" за щиколотку. Но до крови. Собак отогнал. Дома промыл всем, что было, перекись, спирт, мыло. Утром сразу поехал в травму. Врач увидев царапину, помазал зеленкой, хотел отправить домой. Но на мои уговоры согласился поставить укол от столбняка. Дал телефон и адрес антирабического центра. А там мне отказались делать такой укол без оснований и предложили понаблюдать за данной собакой и если через неделю она сдохнет, приехать к ним. Записали адрес, время где меня укусили. Данную стаю собак видел там всё лето...
Вирус бешенства. Беспощадная непостижимость