Comments 48
я где-то читал, что человечество из-за этилирования бензина потеряло порядка 1.5 млрд единиц IQ, располагающихся выше уровня 80 единиц. Искал сейчас, ничего подобного не нашел(
Люди, потерявшие рассудок и окончившие свои дни в психушке - это гораздо страшнее, чем недополученные гении
Просто любопытно, неужели кто-то считает, что потеря рассудка это не страшно? Удивляют несогласные с этим.
Это вы ещё не рассказали про свинцовые водопроводы в "цивилизованных странах"
В Петербурге до сих пор встречается в эксплуатации.
Прикол в том, что они почти безопасны - свинец моментально обрастает минеральными отложениями, и с водой более не контактирует. Та же история, что с медью - она тоже весьма токсична, но трубы делают по сей день.
Еще в древности кислое вино, разливаемое плебесу в кабаках, подслащивали свинцовым сахаром, ибо мёд был дорог, а иного подсластителя не было (сахар-песок еще не придумали). Были и свинцовые белила для лица, которые очень любили женщины... Так что история отравления свинцом ооооочень долгая, люди обожали это дело.
Это слабое утешение. Вода в трубах не чистое ашдвао, а там очень много всего и состав переменный, потому сколько там проходит реакций описать сложно и за годы эксплуатации свинец, конечно же так или иначе в воду попадает. Медь ничем особо не обрастает, на кухне у многих сияющие медные тазы в которых варят варенье, например. Токсична или нет, но с пищей она контактирует.
Медь ничем особо не обрастает, на кухне у многих сияющие медные тазы
Что то на богатом ;) Если медь не начищать - она покрывается оксидной пленкой. Оксиды с кислотой взаимодействуют. Кислота в варенье есть.
Медь в пищевой промышленности и посуде применяется очень широко. Не будучи ни химиком, ни пищевиком, беглым поиском нашёл нормативку, разрешающую применение меди в пищевых производствах, например, https://docs.cntd.ru/document/1200068428
Свинца вы там не найдёте.
Из меди делают самогонные аппараты, и это считается высшим шиком.
По г. Вашингтон часто встречаются плакаты с рекламой замены свинцовых водопроводных труб на несвинцовые. Сперва сильно удивило - думал, свинцовым водопроводом ещё древние римляне траванулись и всё поняли. А вот нет. Наверное, поэтому американцы туупыыые...
Вот чего я не понял, так это почему изотопный состав свинца в бензине отличается от "природного". Для бензина применялся свинец из каких-то других источников, не тот, который добывают для всех прочих нужд?
Рискну предположить, что если свинцовая пыль в воздухе не летает из вулканов каких-нибудь, то основное количество свинца в воздухе - это свинец-206, продукт распада радона, который с дождичком выпадает. А для синтеза используют маталл, добытый из галенита, как основной руды, и изотопный состав там более пестрый. У свинца разные изотопы образуются в разных процессах, и разные руды отличаются по составу. Естественный свинцовый фон, образованный повсеместным распадом просачивающегося радона по идее должен быть "урановым свинцом", сильно обогащенным по 206 изотопу, а "рудный" галенитовый - нет. Но это моё предположение.
У меня тоже есть маленькое предположение, что на изотопный состав влияет вторая половина 20 века а именно атомные испытания. Отчего я так подумал? Читал, что для особо чувствительных детекторов радиоизлучения конструкционно используется железо, переплавленное из затонувших кораблей до 45 года (по всему миру). Мол, осадки выпадали везде и попортили и имеющийся металл, и руды через грунтовые воды. Корабли лежали на дне океанов десятилетиями, и при плавке их металла в момент создания никаких радионуклидов особо в воздухе не летало.
Свинец конечно не железо, но свой след те испытания могли и тут оставить.
Хорошо, что современные медицинские исследования убедительно доказали безопасность СВЧ излучения.
По моему вся эта история доказывает абсолютно обратное. Если бы свинец был бы реально ужасно ядовитым фактором, то при таких дозах, которые попадали в воздух из автомобилей, водопроводов, посуды и т.п. был бы просто массовый мор населения по всей планете. По факту, заметно пострадали только те, кто принимал этилированные ванны на производстве или дышал чистым тетраэтилом.
Я не знаю кто за этим стоит, но истерия нагнетается не шуточная, при этом абсолютно искусственная. Буквально на днях закончился припой, решил купить себе моток припоя (40/60) и с удивлением обнаружил, что теперь это не возможно. Пишут, что свинец-содержащие припои больше не доставляют на домашние адреса. Я конечно сразу заказал на амазоне, но и там выбор прямо невелик. Раньше можно было выбрать по количеству флюса, и т.п. А сейчас - паяй безсвинцовой дрянью и все из-за новых требований ROSH2.
Но ведь реальных доказательств токсичности нет. Если конечно его не есть ложками, хотя если съесть кусок металла думаю тоже ничего не случится.
реальных доказательств токсичности нет
Вы просто игнорируете доказательства, чтобы не нарушать свои убеждения. Доказательства эти находятся в два клика, можете начать с википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление_свинцом и источников в статье.
если съесть кусок металла думаю тоже ничего не случится
В вышеуказанной статье несколько примеров, когда экспедиции погибали, покушав консервы из банок, запаянных свинцом. Не рекомендую вам повторять подобный эксперимент.
экспедиции погибали, покушав консервы из банок, запаянных свинцом
Свинец отвратительно паяет. Плохая пайка, попал воздух, привет ботулотоксин.
Олово паяет хорошо, но не любит морозов. Мороз, разгерметизация, ботулотоксин.
А чтобы отравиться насмерть той дозой, которая в пайке - нужно есть консервы вместе с банкой.
Ну я не химик, извините если ошибся. Значит что то другое завелась, аэробное. Чтобы утверждать, что вся экспедиция погибла именно от отравления свинцом, нужно, наверное, анализы проводить. Я почему-то уверен, что никто в те гребеня не ездил с лабораторией.
Вроде самый известный случай гибели экспедиций это арктическая Скотта от олова. Хотя к теме отправления свинцом это отношения не имеет. Просто к слову:)
Вот именно, что экспедиции в те гребеня ездили и кости в лабораторию возили, а обнаружив в костях почти 10 кратное превышение уровня свинца (по сравнению с местными эскимосами), предположили отравление (ведь в 1847 еще не было повышенных уровней свинца в атмосфере и пыли городов, как сейчас) и еще две экспедиции занимались раскопками, эксгумацией тел и исследованием возможных источников попадания свинца в организмы путешественников. А уж симптомы отравления в зависимости от превышения ПДК в 1984 году уже давно известны были:
Элементный анализ костей и волос Торрингтона показал, что матрос «испытывал тяжёлые психические и физические проблемы, вызванные отравлением свинцом»[106]. Вскрытие показало, что причиной смерти стало воспаление лёгких, однако отравление свинцом было названо одним из сопутствующих факторов
Почитайте всю историю в википедии, очень интересно.
Справедливости ради, вы правы, отрицая, что вся экспедиция умерла от отравления свинцом, это был всего лишь еще один фактор в череде других негативных факторов (холод, цинга, голод):
Было сделано предположение, что причиной смерти всех членов экспедиции Франклина стало сочетание холода, голода, цинги, пневмонии, туберкулёза, усугублённых отравлением свинцом
Но в конце концов всё таки свинец исключили из значимых факторов:
Наиболее вероятная причинно-следственная цепочка, приведшая людей к смерти, следующая: цинга привела к ослаблению иммунитета, из-за чего у людей тяжелее протекали заболевания, и непосредственными причинами смерти стали туберкулёз и пневмония, а хроническое отравление свинцом повлияло на их шансы незначительно
Посыпаю голову пеплом и признаю свою неправоту про причины гибели именно этой экспедиции.
Но тем не менее призываю не относиться к свинцу как к безопасному для принятия внутрь веществу.
призываю не относиться к свинцу как к безопасному для принятия внутрь веществу.
Да я как бы и не против :) Просто, насколько я понимаю на что похожа пайка - площадь контакта пайки с едой мизерная.Ничего хорошего в самой пайке нет, но именно этот фактор не самый важный. Если же банка луженая свинцовым припоем изнутри вся - тогда ой. Хотя странно. Неужели до этой экспедиции люди не знали консервов?
могу рассказать случай из личной жизни: у меня в юности был не очень очень умный дружок, который решил нацепить на довольно большую сеть для ловли рыбы множество грузил, которые сворачивал из нарезанного полосками тонкого листа свинца, а опрессовывал из зачем-то.. зубами.
угадайте, кто вскоре уехал в больницу с температурой, лихорадкой и диагнозом "отравление неизвестной этиологии".
так что я бы точно не рекомендовал относиться к подобным вещам как чему-то абсолютно незначительному.
В Википедии написано: "позднее было выдвинуто предположение, что, возможно, источником отравления послужили не консервы, а система дистиллированного водоснабжения, установленная на кораблях экспедиции"
ну современная бессвинцовка более-менее дотянулась до уровня обычного 40/60 или 37/63.
как электронщик-любитель я тоже против RoHS, но как потребитель я примерно представляю откуда уши там растут.
ну подумаешь, глупеют немного, не умирают ведь, да?
кстати было исследование: у детей выросших рядом с автомагистралями IQ ниже на 15 пунктов, может быть это тоже из-за свинца
ROSH2 он больше про усложнение ремонта и снижение долговечности. Заговор без заговора - кто-то придумал технологию, она производителям понравилась, "зашла", и ее коллективно продвинули якобы как экологическую активность (но нет). Сейчас в любой экологической активности можно смело искать корыстный интерес корпораций либо властей...
В любом, кто ищет в любой экологической активности корыстный интерес, можно смело искать мозг. Правда, поиски вряд ли увенчается успехом.
О, возобновилось финансирование исследований возможности использования тетраэтилсвинца ?
Так, я в доле, куда писать про полезные свойства?
Но ведь реальных доказательств токсичности нет.
Смелое утверждение для человека, нихера не понимающего в химии и токсикологии.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110434330-016/pdf
токсично на самом деле. Но если не часто, то допустимо. А вот паять бессвинцовым - мне нервов не хватает.
Вопрос в объемах, если паять чтото дома свинцовым припоем держа его руками, то ничего страшного не случится. А вот монтажницы на предприятиях, 8 часов в день дышащие парами и трогающие припой руками уже могут пострадать.
НПЗ "Бэйуэй", штат Нью-Джерси, 1973 год.
Какие прекрасные автомобили случайно попали в кадр!
Однако именно благодаря этому скандалу уже в 1970 году в США приняли Clean Air Act – закон, требовавший снижения выбросов несгоревшего топлива, окисей азота и угарного газа на 90%. Это требование оказалось принципиально неисполнимым на этилированном бензине – он шатал платину в каталитических конвертерах.
То есть уже в 1970 году тетраэтилсвинцу фактически пришел конец в автомобильных бензинах в США, одновременно с рядом других жесточайших (на тот момент) экологических ограничений, которые помимо объективного снижения вредных выбросов провоцировали такие изменения в конструкции двигателей, которые повышали эффективность сгорания топлива, побочным эффектом от которого и было сокращение вредных выбросов, а прямым - меньший расход и более высокие эксплуатационные показатели. Советский союз, конечно, не отставал от мировых трендов - соответствующим законом тетраэтилсвинец был запрещен к обороту с 2003 года, всего лишь более чем тридцать лет разницы. Впрочем, рекорд установить не удалось - Алжир был последним, кто прекратил производство этилированного топлива аж в 2021 году. В общем, снова получается проклятие первопроходцев - американцы и здесь были первыми, но именно из-за этого напарывались на грабли и, как мы видим из статьи, долго и упорно отказывались принять ошибочность уже запущенного в массовое производство решения из-за дороговизны что-либо менять. С другой стороны, американцы первыми качнулись в сторону экологии транспорта и сокращения вредных выбросов, очень практично решив возложить часть контроля над соблюдением эконорм на сам транспорт - I/M Readiness как условие успешного прохождения того, что мы обычно называем техосмотр, означает, что требуемый экологический обвес на инспектируемый автомобиль установлен и работает нормально, для чего не требуется сложное диагностическое оборудование, а только простой электронный отчет от самого автомобиля.
О загрязнении свинцом