Comments 53
Мой путь - к кнопкам притянуть только cat5e, звездой из щита.На дом в 250м2 ушло 3 коробки по 305 метров. Пустить по ним 24V, скоммутировать хоть на импульсных реле, хоть на контроллерах. К светильникам - отдельными линиями или из щита напрямую, или из технических мест. Плюсы - лёгкий быстрый монтаж проводки, нет фазы в выключателях, монтаж "по месту" в щите, нет привязки выключатель-светильник. Минусы - нет пути назад =)
Огромный минус: при вылете контроллера теряется весь свет. Система должна оставаться рабочей в "тупом" исполнении. То есть при вылете одного из звеньев (хоть отдельное реле в подрозетнике, хоть основной контроллер) все остальные должны работать.
Да, НО
контроллеров может быть несколько (даже быстрее всего, будет несколько, так как клавиш по всему дому набирается под сотню)
собрать можно на таких же импульсных реле, только низковольтных
Несколько контроллеров что бы что? Если один основной и один резервный, то это одно. Но тогда при чём тут "клавиш по всему дому набирается под сотню"?
В любом случае - устойчивая система должна работать при выпадении одного или нескольких узлов. Ваш вариант имеет место быть, но не самый оптимальный.
Но тогда при чём тут "клавиш по всему дому набирается под сотню"?
Предполагаю что имелось ввиду разные контроллеры на разные зоны/группы.
устойчивая система должна работать при выпадении одного или нескольких узлов
Несколько контроллеров, АВР, ИБП, генератор с автозапуском. Баланс между устойчивостью системы и стоимостью это выбор заказчика и чаще всего он делается в пользу разумного удешевления.
Можно подключить некоторые или все клавиши к импульсным реле параллельно с контроллером, жертвуем гибкостью настройки (группы, переназначение) и разнообразием команд (двойной клик, удержание) в пользу отказоустойчивости.
Многие релейные модули/диммеры могут управляться локально если вдруг контроллер приболел. В случае вылета самого модуля - теряем только каналы этого модуля. Только нужно +12/24 питания модулей/кнопок не забыть зарезервировать.
Какой вариант по вашему мнению самый оптимальный?
Сейчас у меня система, которую колхозил 12 лет назад, когда ещё плохо было с доступной домашней автоматикой. К выключателям идёт опять же витая пара (там ещё и по классике медь прокинута "на всякий случай", но не потребовалось), по витой паре на кнопки приходит 5V (чуть меньше из-за падения напряжения). Эти кнопки слушает Arduino Nano + Eth Shield, сделал на платку на 16 входов и 8 выходов (на 12V на релюхи, которые и включают свет, меняю их постепенно на зигбишные релюхи). И вот таких "контроллеров" у меня 5 штук. Они независимые, слушают свои входы, включают свои выходы. Заодно шлют в сеть UDP пакеты о событиях и принимают HTTP для внешних сценариев. Мрёт один (за все 12 лет только 1 случай такой был после грозы) - остальные живы. После некоторой отладки всё заработало на столько стабильно, что подумываю повторить схему в новострое. Оставаливает одно - это такой колхоз, что его по наследству не оставишь. Поэтому подумываю всё таки на импульсных реле собрать. Это будет сильно дороже и не так гибко, но зато сторонний электрик в панику не ударится.
Ну мы же не рассматриваем случай, что любой сможет построить полностью свою систему от железа до программной начинки? ) Я тоже начинал со своей похожей системы, атмеги, все дела... но надоело ваять свои железки с каждой новой хотелкой. В итоге давно уже махнул рукой на всё и строю на HA+Zigbee.
Я тоже ухожу от самопала, благо сейчас есть из чего выбрать. Но даже HA+Zigbee - это такой же самопал и колхоз с позиций "обычного электрика", он даже разбираться с этим не будет. И случаи внешнего обслуживания таки надо рассматривать с позиций не подставить свою семью, если что вдруг... Их этих соображений смотрю на автоматику, как на что-то вспомогательное, без чего дом всё равно должен функционировать и быть обслуживаемым третьими лицами. Сдохнет контроллер - отвалятся всякие "умные" сценариии, но "тупые" - должны продолжать работать.
Zigbee это подразумевает с самого начала. При отвале сервера все спаренные устройства а-ля "беспроводной выключатель - реле/лампа" работают и так. Уж молчу про zigbee-выключатели, которые просто взамен обычных ставятся. Пока не вижу особой замены, адекватной по деньгам. Если конечно заранее не установлен большой щит и не протянута вся проводка на стадии стройки. Мне не повезло в этом плане.
Аварийный свет в виде белых светодиодов через резервные жилы витой пары.
В свое время установил двухклавишный умный выключатель без нулевого провода, а через год купил умную светодиодную люстру. С тех пор прошло семь лет. Умным выключателем не пользуюсь все эти годы. Вспоминаю его только когда он выключен из-за отключения света.
В общей смете электро-монтажных работ это не большая прибавка к смете по электрике тем более, если речь идет о стандартной квартире.
Быть может вы приведете конкретные цифры этой прибавки на примере своей квартиры? Стоимость одноканального импульсного реле если что сравнима с 2-клавишником Zigbee без нейтрали. Проводные решения мне нравятся больше, но по цене безусловно проигрывают.
Данное утверждение дано в контексте прибавки в стоимости кабеля и работе по его прокладке по схеме "звезда" (от щита отдельные кабели на каждый выключатель и светильник) по сравнению с классической схемой, когда свет подключается последовательной шлейфом или от распред.коробок.
Стоимость реле здесь не рассматривается. И вы правы в обоих случаях расходы на умную автоматику будут сопоставимы.
Дешевле
Но предложенная схема дает гибкость в выборе: хочет по классике без умного дома, хочешь чистый умный дом, хочешь комбинированный вариант, который будет работать и как от механики, так и от умных устройств.
Собственно, стоимость разводки электропроводки звездой и является платой за эту гибкость.
Данное утверждение дано в контексте прибавки в стоимости кабеля и работе по его прокладке по схеме "звезда"
Если считать стоимость прокладки и кабеля на свет то это x2-x5 от классической схемы с учетом того что:
Вместо 1-2 шлейфов на квартиру пойдет 5-8 индивидуальных линий до каждой люстры. И это без наворотов типа точечного света, бра и прочего.
До люстры на 2/3 группы света пойдет 4-5-жильный кабель (не от выключателя который в этой же комнате короткий участок а от щита каждая линия)
Вместо 3х-жильного до каждого выключателя нужно тянуть тянуть 3-6 жил в зависимости от аппетитов (например 2х-клавишная кнопка с подсветкой).
Итого по моей оценке прибавка к стоимости для условной двушки сравнима со стоимостью самих реле на эту же двушку. В общей смете на УД или на хороший электромонтаж или на хорошую чистовую электрику эти цифры несомненно теряются.
Тезис про обязательный ноль спорный.
Можно разместить реле непосредственно на стороне потребителя - там есть и ноль и фаза. А выключатель будет беспроводной где и какой угодно - в подрозетнике или просто на стене.
Второй вариант - реле без нуля. Для малых нагрузок нормальный вариант, проверено несколькими годами беспроблемной работы. Только по дурости убил пару, установив на нагрузку выше предельно допустимой (вместо светодиодных в люстру установил несколько ламп накаливания).
Но в новой квартире дополнительный провод конечно же заложил. Чтобы не ограничиваться в выборе устройств.
Сейчас строю дом, летом как раз прокладывал проводку. Изначально планировал тянуть кабели в щиток от каждого светильника и каждого выключателя, а там уже коммутировать или как обычный выключатель, или с помощью автоматики.
Но, во-первых, не смог найти контроллер на такое желаемое количество выходов, подходящий по цене и не привязанный к какой-нибудь одной фирме. Во-вторых, понял что не потяну физически и по времени таскать столько кабеля по дому.
В итоге, просто установил углублённые подрозетники и завел к каждому выключателю дополнительный "ноль".
Планирую установить какие-нибудь импульсные реле с радиоуправлением в будущем, если приспичит. А пока сделать обычную схему.
А если использовать схему как с парой "проходных" выключателей, но один обычный, второй умное реле, чтобы свет управлялся в любом случае ?
Проходной плох тем что по нему не понять включён он или выключен (как и по кнопке без подсветки). Когда рядом ставят несколько проходных начинается угадайка.
На проходной сложнее разводка. Задача со звёздочкой когда нужно получить больше 2х проходных на одну группу света.
Контроллер соответственно тоже не понимает включён свет или выключен, это решается вводом фазы с лампочки обратно на вход контроллера.
Поведение света при пропаже питания реле непредсказуемо, если реле было включено - группа переключится в противоположное положение.
Если задача просто щёлкать светом с нескольких точек - проще взять импульсное реле чем проходные переключатели в большинстве случаев.
На мой взгляд идея мертворожденная. Если вы хотите иметь ручной резерв, то придется согласно ПУЭ тянуть кабель сечением минимум 1.5 квадрата к щитку от каждого выключателя.
Вы хоть немного представляете себе количество километров проводов, которые придется заложить в стены?!
На мой взгляд единственное рабочее решение -- Ваш вариант N2 с умными выключателями, работающими по ZigBee, и ручным байпасом.
На мой взгляд идея мертворожденная. Если вы хотите иметь ручной резерв, то придется согласно ПУЭ тянуть кабель сечением минимум 1.5 квадрата к щитку от каждого выключателя.
Собственно о проводе сечением 1,5 квадрата и речь.
Вы хоть немного представляете себе количество километров проводов, которые придется заложить в стены?!
Зачем представлять, если можно посчитать.
Насчет километров под освещение вы конечно загнули знатно. Если мы говорим, про жилое помещение, то километры будут в доме 500+ м2 и то надо постараться закинуть щит в угол дома. Но имея средства на дом 500+ м2 считать стоимость медяшки никто не будет.
В остальном с вами не спорю. Каждому фломастеры на свой вкус.
Если нужно подешевле, то тогда просто не надо парить мозги умным домом и делать по классике.
Насчет километров под освещение вы конечно загнули знатно.
Отнюдь. Как раз заканчиваю разводку в жилом доме 180м2. Общая длина проводки приближается к 500м. И это еще при бюджетном подходе с промежуточными распаячными коробками, шлейфами и дополнительными распределительными щитками. Так, что можете легко экстраполировать на Ваш вариант №3.
А вообще по мне самое эффективное решение -- ставить умные розетки и выключатели там, где это действительно надо, а управляющий сигнал передавать по тем же цепям силового питания. Не понимаю, почему так до сих пор не делают.
Не делают потому, что беспроводные решения победили. Но вы правы в том плане, что вместо того, что бы изначально заморачиваться с умными розетками - правильней поставить глубокие подрозетники везде. Особенно в ИЖС это просто сделать, где стены, как правило, не железобетон. В глубокий подрозетник где надо, потом можно смоттировать зигбишную релюху.
У страха глаза велики) Но если серьезно, то сравнивать надо сравнимые вещи. Я в статье говорил про часть электрики связанной с освещением и про то, что прибавится относительно классической схемы, которая применена у вас.
Сравнивать нужно однородные вещи. Даже при классической разводке протяженность кабеля для помещения одной и той же площади может отличаться в разы.
Во-первый, в отличие от квартиры электрическая сеть в доме имеет такие точки подключения, которые отсутствуют в квартире (лестницы, котельные, чердаки, подвалы, уличное освещение, обогрев ливнёвки и т.д.) и они могут добавлять до 1/3 от проекта.
Во-вторых, количество точек подключения и количество групп освещения сильно влияют на протяженность кабеля и даже по классической схеме количество кабеля может отличаться в разы от проекта к проекту без всякого умного дома.
В-третьих, в 1,5-2 раза может отличаться протяженность только из-за места расположения распределительного щита. Т.е. если щит в геометрическом центре дома/квартиры или щит в дальнем углу.
Предположу (на вскидку), что в вашем случае на прокладку освещения ушло +/-150м кабеля 3х1,5мм2. Если делать по схеме звезда, то на ваш дом под освещение 11 помещений (4 спальни, кухня, 2 санузла, 2 коридора, лестница) уйдет в районе 300-450м кабеля.
При этом, при схеме звезда кабель сечением 1,5мм2 можно спокойно заменить на кабель сечением 0,75мм2, т.к. у вас под каждую точку освещения идет свой кабель и нагрузка в отличии от классической схемы не суммируется. А кабель сечением 0,75 уже стоит в 2 раза дешевле чем 1,5мм2. Т.е. на покупку 150 метров качественного кабеля 3х1,5мм2 вы потратите 12000руб., а на кабель под схему звезда 12000-18000 руб. По работе будет тоже прибавка конечно.
И этом для дома 180м2. Для квартиры 50-70м2 можете делить все в 4-5 раз, т.е. прибавка в стоимости материалов будет +1000-2000руб. и за работу.
РЕЗЮМИРУЯ:
1. Разводка электрики по предложенной схеме конечно увеличивает протяженность сети, но масштаб бедствия измеряется десятками дополнительных метров (в случае квартиры). Пугалки про километры являются не более чем пугалками.
2. Все что написано является не более чем средней температурой по больнице и в каждом конкретном случае все будет сильно по разному. Лично Я перед началом работ взял программу SketchUp, нарисовал коробку и нарисовал линиями схему проложения проводки разными вариантами. Sketchup умеет считать площади поверхностей и протяженность линий. Если вы не готовы отдать инженерам проектировщиками 25000 руб. за проект электросети, то нарисованный таким образом черновик проекта электросети оказывается очень полезным для более продуктивного общения с электриками-монтажниками.
Приведенные аргументы выдают в Вас скорее теоретика)
1. Кабель сечением менее 1.5 запрещен для стационарной силовой проводки согласно ПУЭ.
2. Нормальный человек не будет планировать распределительный щиток в геометрическом центре дома. Все-таки это дом, а не промпомещение.
3. Вы пока еще видимо не ощутили, что работы по монтажу кабеля значительно дороже, чем его стоимость.
Фактически вы предлагаете своей аудитории делать две звезды от щитка проводом 1.5: одну для выключателей и одну для осветительных приборов.
Для однушки-двушки это может и прокатит. Для всего остального -- просто проводное безумие.
Как бы там ни было, я пока не вижу в схеме №3 каких либо явных преимуществ при явных недостатках.
Но именно так и делают в домах с умным освещением. Кнопки отдельно, исполнительные устройства отдельно. Щитов в доме обычно несколько. Ну, и как писал про свой вариант, для кнопок достаточно UTP, которая сильно дешевле и которую не сложно растянуть самому.
Как раз Ваш подход понятен. Бюджетная UTP стоит копейки, а дорогая там не нужна. Можно вообще телефонным проводом обойтись. В одну тонкую штробу уложить десяток проводов. Но автор хочет возможности возврата к прямой силовой коммутации. И вот тут мы и попадаем на деньги. Тем более если учесть, что у одной осветительной группы может быть несколько выключателей, расположенных в разных местах для удобства.
Как написал в начале статьи, Я не являют профессионалом в этом деле. Тем более мой уровень не дотягивает до уровня теоретика, т.е. человека который развивает теорию.
Несмотря на то, что вы в тройке сообщений успели сделать несколько ложных, пучок ничем необоснованных и парочку чисто субъективных высказываний, Я все же хочу поблагодарить вас за то, что обратили моё внимание на мое не до конца обдуманное заявление.
Учитывая уровень квалификации, знаний и низкого уровня исполнительской дисциплины так называемых "электриков", с которыми людям придется столкнуться, РЕКОМЕНДУЕТСЯ в качестве общего правила при прокладке групповых линий освещения использовать кабель сечением 1,5мм2. Хотя и это не абсолют, т.к. при большом количестве отводом и самих осветительных приборов может потребоваться либо прокладка несколько групповых линий под освещение, либо кабеля более толстого сечения до распределительных коробок (хотя при схеме звезда токовые нагрузки как раз стремятся к минимуму:). Короче есть нюансы.
Да и в целом выполнение электро-монтажных работ без составленного квалифицированным инженером проекта нельзя рассматривать правильным решением. Если нет возможности сделать проект по правильному, то как вариант можно попробовать воспользоваться услугами энергосбытовых компаний по электрике. Я с таким сталкивался. Как минимум вы получаете услуги по договору и гарантии от серьезной организации.
Возвращаясь к вашим замечаниям:
1. Подскажите, пожалуйста, где в ПЭУ или иных регламентирующих документа прописан "запрет" на использование кабелей сечением менее 1,5мм2 при прокладке групповых сетей для внутреннего освещения? Идеально было бы ссылки на пункты, таблицы или хотя бы название разделов, глав, ГОСТов или иных документов.
2. Понятие "нормальный человек", "проводное безумие", "я не вижу" являются субъективным взглядом, который не несет никакой ценности ни для кого кроме вас и дизайнера/проектировщика/электрика, которые за деньги будут ваши предпочтения реализовывать в реальность.
Проект электропроводки, по которому в комнате сделана 1 розетка и лампочка накаливания на 60ватт и проект с элементами умного дома, 20 розетками, 5 зонами освещения имеют одинаковую ценность и смысл и полностью соответствуют ценностям того человека, который их выбирает. Все это можно рассматривать и обсуждать только через призму технических решений и их соответствия поставленным задачам.
3. Стоимость работ мне известна очень хорошо. Это моя история и реальная стоимость для конкретного проекта для конкретного человека в конкретном городе зависит от многих факторов и может отличаться в разы как в большую, так и в меньшую стороны. Чтобы не вводить в заблуждение людей абстрактными цифрами и фразами типа "километры", "500" и т.д. Я умышленно не стал приводить цифры и лишь обозначил общий масштаб прибавки. Если кому-то будет интересно, то могу поделиться в ЛС.
Приношу извинения, если мой комментарий Вас задел. Я сам привык спокойно относится к разной критике и имея высокий "болевой" порог подсознательно проецирую это на собеседников.
Собственно по Вашим вопросам:
1.5мм2. Здесь я просто сослался на то, что не раз слышал от профессиональных электриков. Имеется ввиду не освещение, а вообще стационарная проводка, которая закладывается в стены. Возможно информация не совсем точна поскольку согласно ПУЭ 7 гл. 2.1 минимальное сечение 1мм2. Но поскольку двойного-тройного одножильного кабеля таким сечением Вы навряд ли найдете в продаже, а если и найдете то стоить он будет примерно как 1.5мм2 , то видимо условно на практике считается минимальное сечение 1.5мм2.
"нормальный человек", "проводное безумие", "я не вижу" -- согласен, это просто эпитеты, которыми я расставляю акценты, ничего личного)
Мне тоже известна стоимость и трудоемкость, поскольку сам заканчиваю монтаж проводки в доме. Собственно поэтому Ваша статья и не оставила меня равнодушным. В Вашей статье подача материала идет под видом типовых решений, а по мне так вывод годится скорее для специальных случаев.
Оставаясь при своем мнении по существу вопроса, должен повторно признать, что мой слог бывает излишне эпатажным. Буду исправляться )
Незначительный комментарий для тех кто захочет самостоятельно погрузиться в ПУЭ: в настоящий момент действую отдельные главы 7го издания и 6 издания. В частности, гл.2.1 ПУЭ 6 является действующей. Это, чтобы людей не смущала путаница, что где-то идет отсылка к ПУЭ 6, а в других местах к ПУЭ 7.
Я в свою очередь озвучил предложение о возможности использования кабелей с сечением жил 0,75мм2 на основании того, что мне попадались в продаже гибкие кабеля компании Конкорд КГВВнг(А)-LS с сечением от 0,75мм2, которые производителем классифицируются как кабели для стационарной прокладки и фиксированного монтажа силовых целей, цепей управления и местного освещения на станках и механизмах для среднего режима работы. Правда в документации производителя куча других фраз и отсылок, которые для меня как непрофессионала сходу непонятны, но вполне возможно могут ограничивать их применение. Надо конечно разбираться.
Цена на такой кабель соответственно в 2 раза ниже чем на ВВГнг сечением 1,5мм2, т.е. порядка 40-50 руб./м.
Номинальная токовая нагрузка для такого кабеля должна быть не менее 5А, что нам дает грубо 1100вт допустимой нагрузки. При схеме звезда, нагрузка на линию ограничивается светильниками одного помещения.
Если посмотреть нормы освещенности и усредненную эффективность ламп, то максимальное потребление для больших кабинетов (20м2) или гостиных (30м2) при освещении лампами накаливания не дотягивает до 400вт. С учетом массового перехода на светодиодные лампы нагрузка получается вообще на порядок меньше номинальной допустимой токовой нагрузки.
Но я согласен, что это теория и вы правы, что такой кабель может быть просто недоступен для покупки здесь и сейчас или еще по какой-то причине. И порой приходится делать из того, что есть под рукой.
При этом схема прокладки зависит от конкретного помещения. В вытянутых помещениях или в большом доме может быть оптимальным организовать несколько щитов (если позволяет планировка). Я у себя именно так и делал. Одну группу освещения свел в щит1, ко второму щиту протянул кабель 2,5мм2 и уже от щита2 звездой развел до светильников и выключателей второго этажа.
Касательно "под видом типовых решений". Я оговорился в статье, что это одно из решений. И да схема звезда является одним из типовых решений, которое вам предложат дизайнеры/проектировщики/электрики, если вы озвучите им умный дом в качестве обязательной части требований к проекту квартиры/дома.
"Я у себя именно так и делал. Одну группу освещения свел в щит1, ко второму щиту протянул кабель 2,5мм2 и уже от щита2 звездой развел до светильников и выключателей второго этажа"
Я правильно понимаю, что Вы это уже сделали в двухэтажном частном доме?
А можно поинтересоваться площадью, типом кабеля и метражом, который на все это ушел?
Абсолютные цифры без учета сложности проекта ничего не скажут. И более того могут вызвать неверное представление.
Если у вас личный интерес, то могу написать в ЛС.
Если дополните все это количеством световых групп и выключателей, то цифры очень даже скажут и представление дадут вполне корректное.
Так же корректно как попасть в нужную квартиру зная номер дома и квартиры, но не зная улицы:)
Но если вы настаиваете, то я озвучу цифры приведенные линейным способом к условным 100м2:
- 260м кабеля ВВГнг-LS(A) 3x1.5мм2 (количество жил и номинального площадь их сечения оставлены без изменений:)
- 17 точек с выключателями
- 26 групп освещения
Чую автор сильно усложнил "простую" схему. У себя реализовал свет на 2 умных китайцах туя по 12 свичей в каждом. Да - есть минус что любую лампочку нужно тянуть отдельно до контролёра, но с другой стороны в квартире напихать больше 24 групп подсветки (если не лезть в дизайн с акцентами и прочим гейством) довольно сложно. Один минус - оказывается плат с физическим управлением крайне мало, обычно напихивают 433 протокол, блютуз, ИК, зигби, вайфай и прочие вещи, а физ контакты не ставят от слова совсем.
Опять же - начитавшись умных ГОСТОв можно сделать "как надо" и положить под ЛЕД освещение полтора квадрата с землёй, но немного придя в себя осознать что ты тормоз - каждая линия на одну\две отдельных лампы - накой хрен там 2кВт запаса?
Я строил всё на физических обычных выключателях с модернизацией их пружинкой в надежде уйти от долгого отклика (как на радивыключателях 433 протоколе), но не помогло. Пока тестиш коротя контакты на плате всё быстро и радужно, но на кабеле е5 всёравно приходится держать выключатель 300-500мс для сработки. К этому можно привыкнуть, но раздражает.
По поводу 24 вольта в UTP - обжегся. Купил пару диммеров для периметралки - опять же - пока коротил контакты всё было норм, на финале вдруг оказалось что из 24 вольт по жиле доходит только 15 и диммер на это уже не реагирует. Спас один из двух диммеров путём скручивания 3 жил на контакт, на 2 клавишном выключателе эт опрокатило, а вот с 3кнопочным уже 8 жил не хватит на всё (нуля у плат и у димеров естественно разные). Второй будет на дистанционке.
Резервирование звучит гордо, но давайте смотреть правде в глаза - это квартира, пару дней можно перетерпеь раз в 5 лет, иметь пару плат под замену за 15 баксов не так критично. А если можете пережить отсутствие автоматизации на али полно плат чисто с релюхами, на которых ломаться просто физически нечему. Опять же - к этим платам всегда можно присобачить аурдиноуно и управлять с бледжеком и куртизанками.
На алике поищите din zigbee relay, они многие с кнопками. Неудобно конечно в щите свет включать, но по крайней мере возможность есть. Они еще с энергомониторингом многие.
Пока тестиш коротя контакты на плате всё быстро и радужно, но на кабеле е5 всёравно приходится держать выключатель 300-500мс для сработки. К этому можно привыкнуть, но раздражает.
это с каким контроллером? Мне на ардуинке ещё с дребезгом бороться приходилось. Победил легко - 3 раза подряд читаю digitalRead через 50ms и если все 1, то 1.
Не так страшен чёрт как его малюют. Если мы говорим о квартире, то разница между тем, чтобы протянуть utp/ftp провод до выключателя или медяшку 1,5мм2 только в стоимости самого кабеля, т.к. за работу вам придется платить и в том, и в другом случае.
Закладывать в бетон дешёвый utp кабель неразумно, нужен качественный кабель и неплохо бы экранированный (желательно), чтобы при прокладке рядом с силовыми кабелями не ловить наводки.
Неплохой FTP в момент закупки мне попадался от 35р/м и выше. Самый качественный медный кабель из доступных Конкорд 3х1.5мм2 в районе 85р/м. Трехжильный дает нам возможность управлять двумя зонами в комнате. В зависимости от планировки и размера квартиры до выключателей вам по схеме звезда понадобится проложить дополнительно метров 50-100 помимо кабелей до светильников. В вашем случае светильники итак звездой до щита идут. Вы же не будете в выключатель только витую пару заводить в любом случае медь проложите.
Итого условно лишних расходов (85-35)*100=5000р. (условная число для понимания порядка цифр). По мне так это небольшая небольшая плата за то, чтобы заложить медь до каждого выключателя, чтобы можно было реализовать резервирование, не париться, если умная кнопка или сервер уйдут спать, ну и заодно не думать, что делать, если надоест играть с умными устройствами.
Электропроводка так же, как трубы и остальные инженерные коммуникации - это то на чем НЕразумно экономить, т.к. замена дорого обходится. Поэтому лично меня не беспокоит то, что у меня под выключатель будет проложен в стене кабель сечением 1,5мм2. От того, что на нем будет нагрузка 100вт, а не 2кВт меня лично не тревожит.
Никто же всерьёз не рассматривает прокладку в новой квартире 2х-жильной витой пары вместо 8-ми жильной только потому, что в данный момент вам 10мбит в конкретной комнате достаточно.
Разумно. У cat5e - 8 жил. По одной паре подаём 24V, и 6 жил есть на кнопки. Посчитайте медь для 6ти кнопок. Далее - наводки - это про передачу данных. Тут же нужно детектить просто HIGH / LOW, с примитивным алгоритмом антидребезга ложняков вообще нет. Штробить да, нужно и там и там, но под витуху штроба меньше нужна. В газобетоне - можно даже отвёткой проковырять (но такое себе конечно). В общем - работы сильно меньше. Я витую вообще в утеплителе тёплого пола похоронил, раскидал километр витой сам за 2 дня. И повторюсь - не обязательно кнопку делать умной. С импульсниками это будет точно такая же "тупая схема", без контроллеров.
Вы же не будете в выключатель только витую пару заводить в любом случае медь проложите.
вот именно, что буду и так сделал. В первой стройке я закинул и витую и "по классике" медь, так как это было авантюрой, мало кто слаботочку использовал в то время под такие вещи. По факту, 12 лет живу только на слаботочке, причём 5V и вообще никаких проблем. Поэтому в новострое "толстую" медь уже вообще не веду, смысла нет. Сейчас на крайняк можно даже на батарейках зигби кнопки налепить где угодно.
Радикально!)
Но как уже писал выше "каждому своё". Кто то в машине не пристегивается, кто-то бухой за руль садится. И все говорят в принципе одно и тоже - уже n-лет так делаю и все нормально. Но это все из разряда "вредных" советов и "ошибки выжившего".
Администраторы серверов делятся на тех кто еще не делает резервирование и кто уже делает резервирование.
Я сторонник того, чтобы делать все по уму и с учетом технических норм и правил, т.к. регламентирующие правила и правила безопасности в особенности написаны так сказать "кровью". Т.е. в каждом отдельном случае в каждой конкретной точке времени они могут и казаться избыточными - просто они обеспечивают работоспособность и безопасность в максимально широком диапазоне эксплуатационных условий.
Прокладывать патр-корд в выключатель вместо электрического медного кабеля ради экономии 5-10 тысяч рублей выбор каждого.
При этом при выборе в пользу патчкорда вы лишаете себя возможности возврата к классике. А вот при выборе классического электрического медного кабеля вы можете и в классику и в умную.
С учетом того, что срок жизни инженерных коммуникаций по-хорошему должен быт сопоставим со сроком эксплуатации помещения до следующего кап.ремонта, т.е. 30-50 лет.
Сегодня замена умного выключателя, контролера и т.д. для вас не проблема. Но что будет через 10-20-30 лет? Я вот не готов предсказать будут ли у меня финансовые или иные возможности через такой длительный срок на замену выключателя за 3000 руб. А вот если все станет "не айс", то в моем случае перекоммутировать в щитке освещение на работу по классике и поменять выключатель за 200 руб или лампочку за 150 руб. я точно всегда смогу.
Поэтому это не избыточность, а доплата за надежность, ремонтропригодность и гибкость.
Примеры ваши ну как-то не в тему. Это не для экономии делается, а для того, что бы завести в контроллер. Зачем в контроллер заводить толстую медь? А нормы и правила - они часто сферические для типовых сценариев, сборник старых практик и не учитывают новые возможности. Пройдёт 20 лет, и слаботочка в выключателях в них появится.
И ещё раз - это не умный выключатель. Это обычная тупая кнопка. Умной её делает сборка в щите. Можно собрать и "тупо" на импульсниках.
Не про экономию всё это, это наоборот дороже в итоге.
и правила безопасности в особенности написаны так сказать "кровью
ну да, 24 вольта (и уж тем более 5) - это опасней, чем 230 =)
и гибкость.
гибкости в классической схеме нет вообще никакой. Я могу на любую кнопку в доме любой светильник повесить, или вообще открытие ворот, к примеру. А через год понять, что придумал неудобно, и перепрограмировать (что в первые годы жизни в доме частенько и делалось, так как и функционал менялся, по мере довешивания умных релюх, и понимание как удобнее что включать менялось тоже). С классикой - такое не сделать.
Спасибо за ваши комментарии. Очевидно нужно сделать еще одну статью с пояснением будущей архитектуры с прорисовкой схемы, т.к. судя по тому, что вы написали, это не всем понятно.
Судя по вашим вопросам Зачем в контроллер заводить толстую медь?
Медный кабель для управления освещением в контролер не требуется заводить, кроме случаев, когда для программной логики нужно снять состояние освещения включено/выключено. Медный кабель коммутируется в щите либо по классике, либо через импульсное реле. Способ коммутации можно менять в любой момент времени без переделки электрической сети. Программируемый контролер в данном случае может подключаться параллельно с механическими кнопками. Т.е. контролер коммутирует не основную нагрузку, а сигнальную линию, идущую на импульсное реле. И в такой конфигурации у нас может быть любое количество контролеров умного дома, забинденных с кнопками релюшек работающих напрямую друг с другом без участия контролера, аналоговых реле с радиокнопками и т.д., функционирующих параллельно, если такое необходимо при переходе на новые протоколы, новую версию и в любых других случаях. У нас нет никаких ограничений в способах управления. И все это добро будет работать параллельно с обычными механическими кнопками в настенном выключателе.
И ещё раз - это не умный выключатель. Это обычная тупая кнопка. Умной её делает сборка в щите. Можно собрать и "тупо" на импульсниках.
Да, именно об этом я и написал.
Не про экономию всё это, это наоборот дороже в итоге.
Да, именно об этом я и написал.
ну да, 24 вольта (и уж тем более 5) - это опасней, чем 230 =)
Я писал в контексте вашего комментария об избыточном медном кабеле 1,5мм2, по которому обычно ходит напряжение 230в.
По остальному написано выше.
Я понимаю, что вы делаете. Мой поинт в том, что многие уже идут дальше и отказываются от "резерва", так как слаботочка уже проверена временем. Полностью отвязывают инпут от аутпута через щит. А так как инпуту 230 не нужно, то, как следствие, и медь тоньше.
Я вчера только обратил внимание и засомневался как правильно понимать: вы по витой паре передаете аналоговый сигнал?
Ну, можно и так сказать. Клавиша ведь при замыкании просто подает эти 5 или 24 вольта дальше на ногу контоллера (через оптопару). Контроллер лишь "смотрит" на ноге HIGH или LOW и запустает логику при смене состояний. Выключатель тупой, не умный, его дело лишь пустить "импульс" при нажатии.
Для 99% людей Я бы не стал его рекламировать, т.к. оно требуется навыков и знаний для самостоятельного сопровождения. А 99% людей такими навыками не владеют.
Но несомненно решение нестандартное и интересное в хорошем смысле. Минусы Я выше описал - не буду повторяться.
Есть повод поделиться своим опытом эксплуатации и впечатлениями.
Ой не, за колхоз стыдно. Надо рефакторить раза 2 =) В новострое поприличней соберу, но это не точно =)
Так, понятно - одна лампочка в комнате это то о чём вы говорите... Для зала можно расщедриться и поставить две лампочки, но на одну точку.
Я вам намекну зачем людям такой колхоз с витой парой.
Бывают комнаты проходные. Да это сложно представить в малосемейке или общаге, но бывают. Даже не у алигархов. Конкретно мой пример - зал у меня проходной, из прихожей в кухню. А ещё из кухни можно выйти из 2 дверей в разных сторонах, грубо говоря через балкон и попасть в зал и на террасу. И вот эта витая пара и умный дом позволяют мне включить\выключить свет в кухне на обоих входах, а в зале я могу потушить свет перед входной дверью, не нужно шагать аж до самого входа. Это мелочь, но приятно. Можно это реализовать на проходных выключателях? Можно. Два выключателя это уже 3 жилы и дальше по одной на каждое "пианино"+распред коробка. А у меня есть 3 выключателя на одну комнату, это уже 2 проходных и один перпехрензнает как его звать. И жмут проводов через него (медных полторах). А ещё такие выключатели выпускают в 2 видах - зелёный и фиолетовый, в одной конкретной линейке. Стоит он как неплохой китайский планшет. Сможет ли в нём разобраться тот 1% который остался от 99% простых смертных- сомневаюсь, я вот не смог, даже не стал. И на выходе одна такая вот связка "парников" выйдет дороже чем вся умная автоматизация.
А вы в живую видели как эти проходные выключатели выглядят? Если он ещё не одноклавишник? К этому нельзя привыкнуть - потому что положение вкл и выкл у них всегда разные.
Заложить и витую и медь, что бы в случае ЭМИ удара от ядерного взрыва включать свет? Ну знаете, я готов пойти на риск и не дублировать проводку для такого случая. К тому же всёравно нужно будет лезть в переключатели и всё перекоммутировать. А сможете в подрозетнике нормально согнуть\смотать 5 жил полторашки меди? Пускай даже многожильной (хотя её в стены не рекомендуют прокладывать, только моно).
А по поводу навыков - 7 клас в школ по трудам проходили - закоротоил контакт - получил свет на лампочке, примерно так же и тут, только лампочка не на прямую к батарейке, а через плату. В принципе ничего сложного, главное не запутаться. Делается это тоже один раз, дальше только менять плату на такую же. Я сделал через шлейфы, отключил разьём, перекрутил так же как было на новую и вперёд обратно.
Но на вид да - колхоз ужасающий, но оно в распред щитке в шкафу - кто его там увидит.
Есть же умные реле на 3 пары контактов: вход ( фаза ноль ), выход на лампу, и два провода с выключателя ( не обязательно подключать ). На одну группу света одно реле, они стоят по 500р, работают и по зигби и по вай фай
Я думал это надо разве что в офисах. В доме слабо представляю. Даже если он метров 300...
Автоматизация освещения: делаем подготовку на этапе прокладки электропроводки?