Pull to refresh

Comments 135

В общем, вывод простой - нас всех загонят в офисы. Хотела бы я в этот момент посмотреть на лицо человека, который главным плюсом удаленки назвал: Не общаться напрямую с дебилами. Не сидеть в давящих джинсах. Не «дружить» с коллегами вынужденно

Один умный человек когда-то написал: «Нужно по капле выдавливать из себя офисного раба».

... и прекращать работать "на дядю"?

Когда я работал в офисе, ходил в шортах и мог хоть весь день провести в наушниках или уткнувшись в монитор. Никто не заставлял коммуницировать.

Тут, скорее, проблема в том, что в офисе придётся работать на местные компании, не поеду же я снимать квартиру в Москве, чтобы работать на московскую фирму.

А это разве проблема? По-моему, все справедливо. Если не готов напрячься и переехать, то работай в регионе за региональную зарплату. До 2020 люди так и делали и получали заслуженную награду за переезд в виде высокооплачиваемой работы и повышения ЧСВ. А теперь это все обесценилось.

Строго говоря, я сейчас работаю на Москву за ту же зарплату, что получал в местной компании :) Которая с некоторого момента удалёнщиков тоже нанимает. На высокооплачиваемую работу я, видимо, не способен.

Переехать — это не просто напрячься, это поменять всю свою жизнь, оторваться от окружения, от любимых хобби, оторвать от работы семью, реже видеться с родителями, не ездить помогать в деревню, устроить ребёнка на учёбу на новом месте. Прибавка к зарплате будет съедена расходами на врачей из-за стресса, аренду жилья, проезд и регулярные поездки домой к семье.

Я к тому, что среди плюсов удалёнки не только экономия на дороге и возможность не общаться, но и гораздо более широкий выбор работодателей.

А почему вы вообще считаете справделивым разные зарплаты в разных регионах? Я понимаю что эта наш несовершенные мир полон разны несправедливостей и мерзостей, но вообще-то за одну и ту же работу справедлвиов платить одинаково вне зависимсоти от места нахождения.

И поэтому в Москве сотрудникам должны платить зарплату, которую сейчас платят в регионах? Потому что такой вариант он ведь тоже будет "платить одинаково". И в реализации он гораздо реалистичнее...

Давайте брать шире, может всем платить зарплату как в Африке? 50 долларов в месяц хватит всем!

А так в идеальном мире зарплаты должны обеспечивать нормальный уровень жизни вне зависимости от места.

Если вы сейчас начнете задавать вопрос про то, что такое нормальное - то это потенциал для длиннейшего разговора не совсем в тематике хабра.

Но грубо говоря в Финляндии или Швейцарии как я понимаю ситуация гораздо ближе к идеалу.

Давайте брать шире, может всем платить зарплату как в Африке?

Ну так это вы предлагаете. Не я.

А так в идеальном мире зарплаты должны обеспечивать нормальный уровень жизни вне зависимости от места.

Но это совсем не значит что за одну и ту же работу будут платить одинаково вне зависимсоти от места нахождения.

Более того это скорее значит что в разных местах зарплаты могут быть очень разными потому что в них нормальный уровень жизни по разному будет стоить.

Но грубо говоря в Финляндии или Швейцарии как я понимаю ситуация гораздо ближе к идеалу.

Но при этом там точно так же в разных регионах платят по разному за одну и ту же работу. И конкретно в Швейцарии разница может быть очень заметна.

>Но это совсем не значит что за одну и ту же работу будут платить одинаково вне зависимсоти от места нахождения.

В идеальном мире уровень жизни равномерный по всему миру, а не как сейчас когда есть Африка, Россия и Финляндия.

>И конкретно в Швейцарии разница может быть очень заметна.

Есть опыт? Расскажете? Я честно говоря насвкидку примеры привел, я знаю например что там разница между минимальной зарплатой, средней и зарплатой программиста во много раз меньше чем у нас что тоже правильно и ближе к идеалу.

На всякий случай я не предлагаю всем вообще одинаковую зарплату платить.

В идеальном мире уровень жизни равномерный по всему миру,

Но это не значит что для этого везде будут одинаковые расходы.

Это даже если такой идеальный мир когда-то будет.

Есть опыт? Расскажете?

Ну я рассматривал варианты для переезда. И тот же Цюрих у них очень дорогой. И зарплаты у всех в Цюрихе выше. То, что я для себя смотрел, было где-то в полтора раза выше чем в других городах.

Полтора раза это очень небольшая разница. У нас она запросто может быть многократной. От 20-30 тысяч рублей в провинции до 100-150 в столицах. Так что в целом вернусь к своим старым словам - там лучше и ближе к идеалу.

>Но это не значит что для этого везде будут одинаковые расходы.

Боюсь это может уйти в большой футуристический оффтоп, но грубо говоря - а почему мы считаем нормальным, правильным и справедливым, что за одинакого сложную и важную работу в разных местах платят по-разному?

Полтора раза это очень небольшая разница

Но это разница. А вы считаете что её не должно быть.

И я например был бы совсем не против получать в полтора раза больше. И очень против получать в полтора раза меньше.

а почему мы считаем нормальным, правильным и справедливым, что за одинакого сложную и важную работу в разных местах платят по-разному?

А почему мы не должны считать это нормальным?

>А почему мы не должны считать это нормальным?

Сложность работы одна и та же, важность работы одна и та же, плата за нее одна и та же.

Как по мне, так банальная логика ну и справедливость прямо по определению

Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения

Одному и тому же труду соотвествует одно и то же вознаграждение.

Сложность работы одна и та же, важность работы одна и та же, плата за нее одна и та же.

Но сложность и важность работы не являются единственными факторами. Готовы вы в выходные работать за те же деньги что и в будни? Готовы вы ездить каждый день по два часа на работу за те же деньги как если на дорогу тратить всего пол часа? Готовы вы терпеть токсичных коллег или начальника за те же деньги? И так далее и тому подобное.

Потому что я долгое время работал за региональную зарплату. Затем переехал в Москву и увеличил ее в разы. Я считаю несправедливым то, что люди теперь могут пропустить этот этап. А еще мне не нужны конкуренты. Если бы до сих пор присутствие в офисе было бы обязательным, зарплаты в московском IT могли бы быть еще выше. Чисто мой шкурный интерес.

Это не подходит под фразу "По-моему, все справедливо". Справедливость определяется не "мне так выгоднее".

Одно другого не отрицает ведь. В данном случае я вижу справедливость в том что каждый должен приложить усилий не меньше, чем я.

Готтентотская мораль

Миссионер: Ты знаешь, в чём разница между добром и злом?

Готтентот: Конечно. Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жён, а зло — когда у меня украдут.

В этой ситуации я вижу справедливость в том, чтобы вы вообще ничего не делали, дабы остальным людям стало проще жить.

>Чисто мой шкурный интерес.

Это не имеет ничего общего с справедливостью.

У всех сотрудников есть свои причины работать дома или на удалёнке. Кому-то дома не удобно, кому-то в офисе. Но гораздо важнее разобраться в причинах компании отказа от удалёнки, основано ли это на реальной необходимости или есть проблемы с процессами.

Что значит есть проблемы с процессами? Да, есть проблемы с процессами, когда есть удаленка. Когда удаленки нет, то и проблем с процессами нет. Вопрос: зачем компании разбираться с проблемами процессов на удаленки, если дешевле отменить удаленку?

Это из серии - дешевле молотком забивать и гвозди и саморезы.

Удалёнка - это один из инструментов компании. Если компания умеет в этот инструмент, то она получает много плюшек, поскольку экономит площади (если ей оно надо), легче привлекает спецов, может им платить немного меньше, чем офисниками (и чем больше будет чисто офисных компаний, тем это "немного" будет трансформироваться в "заметно"). Если компания не умеет, да ещё и имеет избыток офисных площадей, то да, лучше не париться)

Это из серии - дешевле молотком забивать и гвозди и саморезы.

Отвёртки придумали маркетологи, чтобы нажиться на простых работягах с молотками. Раньше ведь не было саморезов и жили как-то нормально без них. /sarcasm

А компании нужны эти плюшки? Еще раз, зачем ей разбираться(читай вливать бабло) как работать на удаленке, перестраивать процессы, тратить время, рисковать что из-за перестройки эффективность станет еще хуже. И альтернативный вариант - отменить удаленку и эффективность вернется на доковидную, что повысить прибыль, например на 15-20%, с которой рядом не валялась прибыль от экономии на аренде площадей.

Зависит от того, сколько компания зарабатывает и тратит (на офис и зарплаты) в данный момент времени. Если рынок позволяет иметь большую маржу, то как бы и пофиг. Если же надо найти откуда-то пару лишних дублонов, то удалёнка - это вариант экономии (и быстрого расширения), но при этом и риск, что сэкономленные дублоны могут плохо повлиять на зарабатываемые. В общем, всё сложно (с)

эффективность вернется на доковидную

повысить прибыль, например на 15-20

Пруфов, как водится, не будет.

Статью пробовали читать?

Официальная причина – снижение эффективности работы. Например, компания Dell одна из первых начала популяризировать идею удаленной работы. Они планировали перевести 60% сотрудников на вечную удаленку, чтобы сэкономить на аренде офисов. Но уже через 2 года стали возвращать всех обратно, потому что производительность труда ощутимо упала. Это подтверждают и исследования с выборкой в 10 000 специалистов.

А вы?

data from over 10,000 skilled professionals at a large Asian IT services company,
Posted: 15 May 2021

Экстраполировать старые данные из 1 азиатской компании на рынок РФ и ЕС (рынки, которые меня интересуют) это как утверждать, что на березе будут расти абрикосы на том основании, что и береза и абрикос являются деревьями. А приплетать сюда еще и прибыль компании, да еще и в количестве аж 20% - это вообще выпячивать свое профанство. Ну или зеленую жирноту. Тут сами выбирайте.

Я вообще ничего не экстраполирую как раз таки. А наоборот говорю, что есть компании, которым офис удобней. На всякий случай поясню, есть - не означает все. Если что, кванторы общности и существования вам в помощь. И перестраиваться им нет никакой выгоды.

А экстраполируют как раз таки большинство отвечающих на мои комментарии, потому привыкли делить мир на черное и белое. Для них удаленка высшая благодать, а если нет, то значит процессы сломаны и по другому быть не может.

есть компании, которым офис удобней

Более того есть компании где удаленка вообще не вариант для основной массы работающих в них, мир все таки не из одного ИТ состоит

UFO just landed and posted this here

Так проблемы с процессами никуда не деваются в офисе. Они просто маскируются имитацией бурной деятельность и чувством удовлетворения у не очень компетентных управленцев в духе "ну вот я лично видел как сотрудник пришел и сел за компьютер вовремя, значит он точно работает".

В офисе лучше работает эффект вовлеченности. Если команда херачит по полной, то полезависимые люди, которых большинство втягиваются, и тоже начинают херачить и даже испытывать от этого удовольствие. Правда достаточно одного поленезависимого слакера, чтобы всё начало работать в обратном направлении. Наблюдал пару раз такое, а разок (ну или два) сам был таким слакером.

Например, потому что команда с песнями, лозунгами и спонтанными алкотимбилдингами делала заведомую херню, А я просто не понимал, как люди будут использовать то, что мы делаем. Хотя в перерывах в офигевании я таки свою работу сделал, заставил себя написал удобное и хорошо документированное апи,.. к непонятно чему. Но вот глаза у меня, единственного из команды, были при этом не горящие, а квадратные. Но тут искусство лида - отселил меня в отдельный угол и не дергал на общие песнопения. Поэтому эффект вовлеченности работал, работал и работал, пока другие команды просто продолжали зарабатывать компании деньги.

PS. Осторожно, ссылка на ресурс, который может оказаться или уже является инноагентом

Когда удаленки нет, то и проблем с процессами нет.

Почему вы так решили?

Еще раз спрошу. Что значит есть проблемы с процессами? Это понятие относительное. Строго говоря в любой, даже самой идельной компании есть проблемы с процессами, потому что всегда есть что улучшить, оптимизировать. Нет какого-то госта на процессы, плюс у каждого человека свое видение как должны выглядеть здоровые процессы.

Итого, компания, например, подчеркиваю, например, сидела в офисе, потом перешла на удаленку, у неё упала эффективность, прибыль. Почему? Потому что люди стали хуже коммуницировать в зуме, потому что это эффект вовлеченности упал. Это можно назвать проблемами с процессами? Можно. Можно их исправлять? Можно. Но есть альтернативный и более дешевый вариант для этой компании. Несмотря на то, что экономится аренда на офисах, несмотря на то, что становится больше кандидатов для найма. Эти плюсы не перекрывают эффективность от офиса. Подчеркиваю, для этой компании. (У людей прям какая-то беда с обобщением, готовы любой пример обобщить на всех людей. Поэтому приходится так подчеркивать). Этот вариант - вернуть все как было, работать в офисе. Будут ли там проблемы с процессами? Конечно будут. Но их будет меньше. Для данной компании.

В данной компании до удаленки не было проблем с процессами потому, что сразу было понятно кто виноват. Тот, кто опоздал на планерку или был неопрятно одет или тихо пел гимн или не смялся над шуткой начальника. Т.е. все проблемные сотрудники были на виду и под контролем, понятно, что как появилась удалёнка вся эта эффективная система начала сбоить

80% СЕО американских компаний заявили...

Уже неоднократно встречал мнение, что за офисобесием стоят специфичные американские мутки с недвижимостью. ИЧСХ кроме американцев никто особо и не злобствует. Вон рядом контр-новость про Spotify. А в РФ больше похоже на эксцессы отдельных Свидетелей Святой Болтовни у Кофемашины, чем на тренд.

А мэр Торонто рекомендовала хотя бы три дня в офисе, а то малый розничный бизнес страдает.

Предполагаю что у нас похожие процессы. Очень большая доля рынка ИТ это крупные госкомпании или подряд на аутсорс от них. Решение об удаленке или офисе принимает не линейное руководство а топ менеджмент, а там зачастую другие интересы. Например можно в рамках сонации/реструктуризации/поглощения зафиксировав как прибыль продать недвижимость в нужные руки с дисконтом а потом её же сдать обратно этой же организации.

И еще три месяца делал вид, что работает над этой задачей.

Мне интересно, Amazon, видимо, рассчитывает на то, что такому сотруднику в офисе станет настолько скучно, что он таки начнёт работать работу????

не, в офисе его уволят через неделю, а не через полтора года. Подсчитай экономию !

А, да. Не подумал что-то... Профит-профит!

Так уж ли уволят. Если он на удалёнке сидел полтора года и ничего не делал - это значит только 1 - у них в компании нет нормальной системы тасков, не настроены процессы решения проблем и нет никакой отчётности.

Он так же бы в офисе сидел и по кофе бегал.

Виел и в офисе людей, годами не работающих.

В офисе его повысят, потому, что там он будет делать у всех на глазах и не вызовет никаких подозрений.

Сменил работу на удаленную из-за каждодневной траты времени по два часа на дорогу. Это очень много, и уже есть результаты по самочувствию.

По производительности нет изменений. В нынешней компании все очень продумано сделано. Электронный документооборот. Работу отслеживают по закрытым задачам и активности в git.

К сожалению не во всех компаниях так. Недавно столкнулся с анекдотичным случаем/, компания мониторит активность движения мышкой и запуск приложений на ПК.. А так же часы присутствия по СКУД.

UFO just landed and posted this here

Работу отслеживают по закрытым задачам и активности в git

А можно немножко подробнее об этом? А то у нас ничего не отслеживают. Интересно, как у коллег.

Ведутся метрики по количеству закрытых задач. Как быстро залетает ветка на прод, начиная от первого коммита.

Из-за этого задачи мелко бьются и часты релизы. Так же эта система легко хакается, но бизнес это устраивает, так как сами задачи двигаются в рамках сроков.

А ещё страдает TDD.

>Он устроился в Amazon на должность Technical Product Manager после сокращения из Google. Работал в среднем 8 часов в неделю, в основном просто приходил на дейлики. Все, что он говорил на звонках — это слово «отклоняется». За полтора года работы закрыл лишь 7 тикетов и предоставил одну панель управления, которую собрал за 3 дня с помощью ChatGPT. И еще три месяца делал вид, что работает над этой задачей.

От такой ситуации как мне кажется спасет не офис, а вообще любой самый простейший контроль наличия задач вообще и их минимального хоть какого-то выполнения. А офис вообще не спасет.

Начал работать на удалёнке - круто - не надо в офис, есть время на домашние дела, можно рассчитать время как тебе удобнее. Пришла мысль можно сразу за комп.

Вернулся в офис - круто никто не пристаёт с домашними делами, ушёл с работы, забыл о работе, внезапно есть время вечером.

В общем, как всегда есть плюсы и минусы. Эффективность у меня лично сильно зависит от команды, проекта и задач.

Понимаю, лично я отлично работаю в гибридном формате.

Лесом идут. Ни одну работу в офисе даже рассматривать не буду, сколько бы не платили.

Да ну? Аккуратнее с эмоциями, дружище. Если вам предложат в 3+ раз больше, чем сейчас, то будете ли столь же верны своим принципам? Скажете, что столько и не предложат? Отвечу - всякое бывает. Проверено

Пару лет назад хуавей в Москву звал работать, через линкедин, и 20k$+ зарплату они готовы были обсуждать, но только чтобы в офисе. Вот и делайте выводы, насколько к ним в офис толковые специалисты готовы идти, если они в разы больше средней зарплаты предлагают (не знаю, сколько там средняя, но вряд ли больше 5k$).

Нет, даже если предложат в 10 раз больше. Мне нравится как я живу и и никаких денег не хватит заставить меня жить так, как мне не нравится. Не в количестве денег счастье, их просто должно быть достаточно.

Поддерживаю!

Удалёнка это ведь не только про формат работы, это уже выстроенные жизненные процессы. Это образ жизни, от которого люди не собираются отказываться. И менеджеры, которые хотят загнать людей обратно в офис, почему-то никак не могут (не хотят) этого понять.

Так при х10 ты можешь снять квартиру напротив офиса или помещение в этом же здании. :)

При удалёнке можно жить в этом месяце на Бали, в следующем на Мадейре, на Кипре и так далее. С офисной работой такая жизнь не совместима.

Далеко не каждый мечтает каждый месяц переезжать) Что для одного кайф, для другого стресс несовместимый с нормальной жизнью.

Но уже через 2 года стали возвращать всех обратно, потому что производительность труда ощутимо упала. Это подтверждают и исследования с выборкой в 10 000 специалистов.

Производительность/час. Что компенсировалось тем, что люди начали работать больше часов и количество сделанной за месяц работы в итоге осталось тем же самым. Плюс, исследование проводилось во время пандемии, что могло как раз сказаться на том, почему у людей не было сил выполнять больше работы за час и им требовалось больше времени.

This decrease in productivity **did not result in a decline in
average output**, because time worked compensated for it.

А вот на это пруфов от Dell так и нету.

Они планировали перевести 60% сотрудников на вечную удаленку, чтобы сэкономить на аренде офисов. Но уже через 2 года стали возвращать всех обратно, потому что производительность труда ощутимо упала.

В целом вся статья сводится к тому, что CEO ноют о том, как им удалёнка в успешном успехе помешала, на что доказательной базы у них нету. К слову, большую часть продуктов Гугла, окромя их поисковика, андроида и ютюба, на кладбище тоже удалёнка отправила или большая часть надгробий всё таки ещё до пандемии появилась с обязательной удалёнкой?
Возможно, проблема всё таки не в удалёнке, а в головах CEO и подчинённых им менеджеров, а также принимаемых ими решениями?

За возврат с удалёнки топят те, кто на удалёнке не нужен. Им нужны офисы, нужны сотрудники, какие-нибудь ненужные мероприятия, лишь бы показать свою нужность.
Объяснить человеку зачем нужно ехать в офис чтобы писать код - невозможно. Аналитикам, например, можно объяснить, если работа связана с общением с клиентом. Разработчикам, девопсам, тестировщикам - вряд ли.. если только им самим не по кайфу в офисе тусить.

Только удаленный формат работы. Офис вообще не вариант, по удобству с удалёнкой даже близко не сравнится.

Многие из регионов работают удаленно и не собираются переезжать в Москву или Питер. Офисы будут открывать во всех городах России? Или как собираются в офис возвращать? IT ипотека, кстати, сейчас только на регионы распространяется.

Про эффективность смешно. Ну серьёзно, у вас 4 года было чтобы процессы на удаленку перевести и вы не смогли? Другие даже в ковид с этим за пару месяцев справились и у них потом эффективность только выросла. Тут вопросы скорее к вам и вашим навыкам, если у других получилось, а у вас нет.

Я себе прямо представляю, как меня, сеньора, будут перетаскивать из Калининграда в Москву (хвала всему, у меня компания адекватная, поэтому кейс теоретический). Они что, должны несколько месяцев вокруг меня виться, потом понять, что ничего не получится, столько же пытаться меня выгнать, потом искать замену, онбордить, всё это ценой фактического простоя крупного проекта? И это один я, а геморроя для компании уже набралось на пункт в годовой финансовой отчётности. Единственный способ — это картельный сговор ВСЕХ работодателей отменить удалёнку, но попытка такого сговора приведёт к тому, что те, кого в него не удастся вовлечь, передадут пламенный привет и огромные благодарности за самых лучших специалистов ниже рынка.

Имхо, удалёнка - это часть соцпакета. Как печеньки и бассейн. Она требует от комании каких-то дополнительных затрат. Например, менеджеры должны тратить больше времени на налаживание и поддержание коммуникации.
У меня в команде есть люди, которых я не стал бы переводить на офисную работу, ибо они уже пустили корни в местах удалённых (деревня, глушь, Саратов). Ну это если руководство пойдёт на пути возвразения - я буду отбиваться. А вот за других воевать не буду, ибо трачу слишком много нервов и времени на поддержание их удалённой работы.
Но мы не девелоперы, если что. Что там у девелоперов - не знаю, может им и вообще не надо.

Методы домашнего мониторинга разнообразны.

Компании, которая не в состоянии оценить производительность сотрудника по результатам, не впадая в грех вуайеризма, переход на офисную работу ничем не поможет.

P.S. И если понизить мне карму, то компания-вуайерист от этого тоже успешнее не станет.

ИМНО, за возврат в офисы топят менеджеры, и скорее всего "чайка-менеджеры", чтобы бегать и кричать, что срочно надо "это бросить, а это передалать".

Т.к. на удаленщиков так кричать не получается, они становятся не нужны - а работу свою терять никто не хочет, потому что другую такую тяжело найти. Вот и рождается "давайте загоним людей в офис, поднимем эффективность", чтобы оправдать свое существование.

Можно собрать совещание по любому средству связи аудио-видео и кричать, так что даже здесь офис не нужен.

Сначала надо уговорить всех камеры включить ;)

Если делать это теми же методами, что описаны в статье по возвращении в офисы... не говоря уж о описанных рядом вариантах со снимками с камеры каждые пять минут.

На линейных сотрудников эти волны не повлияют, увы.

Если только возможным улучшением условий труда..

HR-директору hitch, Андрею Чакчкрину

Интересная фамилия, но выговорить сложно.

спасибо, что заметили! Это была опечатка, поправили.

Вообще-то у работы в офисе огромное количество обьективных минусов кроме необходимости тратить 2-3 часа в день на бесплатный и низкоквалифицированный труд.

Ну например

  • отстутвие удобного лично для тебя микроклимата, вечно одним душно, другим жарко, третьим холодно. Из-за этого вечные споры о режиме кондиционера и открытии окон и/или необходимость работать в духоте и спертом воздухе что резко и обьективно снижает работоспособность. И да - кондиционер свежего воздуха не дает, он дает спертый и вонючий холодный и вытяжная вентиляция малополезна если нет притока воздуха свежего. А бывают такие офисы где и за окнами плохой воздух.

  • постоянный шум и гомон в опенспейсе. Многие от этого спасаются наушниками с шумоподавлением, у меня от них уши устают и вообще постоянно сидеть в наушниках некомфортно

  • как ни странно проблемы с освещением, оно конечно везде есть по нормам, но всегда найдутся любители работать в темноте, которые выключают свет, от чего у меня например болят глаза, и снова разборки конфликты

  • наличие большого количество людей вокруг само по себе давит на психику и отвлекает от работы

И многое другое, хоть отдельный пост пиши.

Многое решилось бы отдельными кабинетами с отдельным микроклиматом, но это видимо окончательно превратилось в забытые технологии высокоразвитой цивилизации предков. Все знают, что опенспейсы снижают продуктивность и все их используют.

У офисной работы огромное количество обьективных минусов именно для сотрудника и работодатели очень часто пытаются людей обмануть либо скрывая их либо подменяя разными мелочами, собственно в статье очень наглядный пример такой манипуляции.

Само собой в ситуации "очередь за забором" придется принимать этим минусы, но это надо хотя бы делать сознательно без искажений действительности.

Подписываюсь под каждым словом. Каждый пункт есть в любом опене. И температура одна из первых, т.к мужскому коллективу 21-22 максимум, в джинсах, а женскому 24-25 минимум, в платьицах.

Про шум, разговоры, крики и мат, даже не вспоминаю.

Говорить за весь рынок, ориентируясь только на гигантов - неправильно. Чем компания крупнее, тем ниже её эффективность, труднее организовать управляемость, наладить процессы. Что позволяет отдельному "винтику" легко и просто "затеряться в толпе".

В маленькой же компании история совсем другая, и если вы сегодня не заработали денег, то завтра уже все вместе ищете работу. Поэтому кейс с "заработал кучу денег, за 3 дня сделав задачу через ChatGPT, а остальное время не работая" в небольшой IT-ориентированной команде звучит как фантастика.

Поэтому и удалёнке в таких командах ничего не угрожает. Даже наоборот, тот факт, что аренда офиса ещё и денег просит - только стимулирует прирезать лишние накладные расходы. Так что тут всё решает лишь умение руководства и менеджмента работать в удалённом формате.

Не стоит забывать, что принуждение к офису это может быть завуалированное самосокращение персонала, когда не нужно выплачивать лишние деньги по сокращению. Снизил ФОТ - получи бонус.

Также во всех подобных статьях совершается грех неоправданного обобщения: несколько ярких сложных событий намеренно упрощаются и подаются как "так делают все", что конечно же далеко от действительности

Сейчас же все работают по аджайлу, правда? Если так, то есть беклог, есть планирование спринтов, есть груминг, есть ретро. У компании есть план по продукту, который должен выполняться. То есть имеются все инструменты для эффективной работы. И скажите, что из перечисленного сотрудник делает в офисе лучше, чем дома? Я так думаю, что ничего. Он или делает, или не делает, и от того, где он находится, это не зависит. И если он не делает, то нужно разобраться в ситуации и сделать орг.выводы, как поступить с таким сотрудником. Может, ему подучиться надо, может совет просто нужен, а может он просто хронический лодырь и его нужно уволить. Но повторюсь, никого отношения к местонахождению сотрудника это не имеет. Просто нужно уметь руководить коллективом и принимать решения, а не идти по простейшему пути и гонять людей в офис только потому, что руководство не может управлять производственным процессом.

Сейчас же все работают по аджайлу, правда?

Нет конечно.

Он или делает, или не делает, и от того, где он находится, это не зависит.

К сожалению зависит. То есть я вполне себе знаю людей, которые дома позволяют себе в рабочее время посмотреть киношку или поиграть в игрушки. А на работе они себе такого позволить не могут. И естественно таких меньшинство. Но они есть.

а может он просто хронический лодырь и его нужно уволить

Можно и уволить. Проблема только в том, что в офисе работодателю проще таких людей контролировать.

А на работе они себе такого позволить не могут.

Все верно, отлынивать от работы придумали в 2020 году. В период от момента появления Homo Sapiens и до марта 2020 года люди пахали от звонка до звонка и даже не помышляли делать на работе что-то кроме работы. /s

Нет, придумали это далеко не в 2020. Но для отдельных людей удалёнка открыла новые возможности для отлынивая. То есть в офисе у них не было такой возможности, а дома появилась.

То есть в офисе у них не было такой возможности

Вы рассуждаете как ребенок. В целом, если начальник на тебя не смотрит, то вот она возможность. Почему он не смотрит - уже не так важно. Из-за удаленки, сидит в другом кабинете или просто монитор не видит.

Это вы рассуждаете как ребёнок. Во первых совсем не обязательно что "контроль" идёт только со стороны начальства. Я уверен что в куче фирм коллеги тоже не будут просто молча смотреть если вы начнёте играть в игрушки на рабочем месте.

Во вторых для многих нахождение в офисе это всё-таки какой-то психологический барьер.

В третьих просто сидеть и ничего не делать это скучно. В такой ситуации и работа может оказаться более уалекательным занятием.

И я уверен найдутся ещё и другие причины по которым отдельные люди дома больше отлынивают чем на работе.

Подтверждаю, я именно из таких. В офисе атмосфера добавляет собранности и мотивации, а дома сериалы, игры и думскроллинг. И что мне теперь, увольняться?

Так вас же никто не заставляет на удаленку переходить. А вот тех кому лучше на удаленке заставляют в офис.

На самом деле, в офисе тоже стало сложнее концентрироваться банально потому, что зачастую коллег в непосредственной близости нет.

Да, играть может и нельзя, но и работе все время не уделишь.

Согласен, в офисе периодически совершенно невозможно сосредоточиться. Сейчас же все по модному в опенспейсах сидят, и в одном зале, по другому это назвать не могу, может находиться человек 50. Один все время за спиной орет по телефону, другие могут по соседству устроить летучку или вообще начать болтать не по рабочим вопросам. Это конечно очень способствует эффективной работе)

На меня даже жаловались на мой громкий голос во время обсуждения рабочих задач. Я честно пытался говорить потише, но не получается. Руководство ничего делать не стало, что наверное хорошо для меня, но плохо для тех, кто жаловался. Опенспейс же, место чтобы терпеть.

То есть я вполне себе знаю людей, которые дома позволяют себе в рабочее время посмотреть киношку или поиграть в игрушки.

А что? На то она и удалёнка, что ты можешь, коли захотелось, посмотреть киношку или поиграть в игрушки, а поработать потом или (делу время, потехе час!) заранее. Главное, чтобы работа была сделана.

Поэтому соглашусь с предыдущим комментатором: удалёнщика можно вздрючить за то, что он сорвал сроки и не выполнил план. Но не за то, что он в рабочее время занимается своими делами. Пусть занимается чем хочет, лишь бы работа была сделана.

Главное, чтобы работа была сделана.

Если работа будет сделана и сделана вообще без претензий, то наверное и проблем ни у кого не будет.

Но если у кого-то баги и он при этом в рабочее время балду пинал, то могут возникнуть вопросы. И уж тем более они возникнут если кто-то в сроки не укладывается.

И естественно баги и срыв сроков могут быть и у человека, который в офисе работает. Но если при этом он действительно всё время работал, то претензии к нему будут совсем другие. Если вообще будут.

>которые дома позволяют себе в рабочее время посмотреть киношку или поиграть в игрушки. А на работе они себе такого позволить не могут

Другое дело в офисе. Главное конечно придти вовремя и отметится на калитке и поздороваться с начальником, который довольный эффективностью своих управленческих навыков уходит себе в кабинет. Потом конечно надо позавтракать. Потом сходить покурить - одеться, выйти на площадку для курения, вернуться, само по себе минут 20 минимум, это не 2-3 минуты дома. Потом поболтать с одной группой колег. Потом с другой. Потом можно немного и в телефон посмотреть. Еще раз выйти покурить. Сходить поиграть в настольный теннис в спортзале. Тут уже время обеда. После обеда само собой поболтать еще с другой группой колег. Потом еще попить чаю. При этом еще можно периодически попадаться на рабочем месте на глаза начальнику отчего он становится вдвое довольнее от своих невероятных управленческих навыков - видел сотрудника в офисе, проконтролировал, не то что эти удаленщики. Потом празднуется чей-то день рождения, само собой закупается угощение, поздравление всем офисом в общем еще от получаса до часа все заняты важным делом, потом всей толпой еще поболтать.

Основанно на реальных событиях, что называется.

И подавляющее число именно рабочих совещаний в офисе все равно проводится по видеосвязи так как офис банально большой, часто бывает несколько площадок/зданий, в совещаниях участвуют клиенты и подрядчики из других организаций. Можно расшарить экран, закинуть в чат консольные команды, примеры кода, выдержки из логов.

А при нормальном контроле по результатам компьютерные игры могут быть прямо в офисе легально, потому что людям периодически надо отдохнуть и максимальный результат получается при использовании периодов максимальной же продуктивности, а не непрерывном и монтонном фигачении 8 часов строго по рабочему графику. Ну насчет игр ладно в реальности еще довелось в таком офисе пораотать, но читал про такие не раз. Но вот програмировании 100% бывают времена когда голова не работает и в это время полезней для общей продуктивности будет как раз отдохнуть чем фигачить кривой код, который потмо еще и переделывать придется.

Главное конечно придти вовремя и отметится на калитке и поздороваться с начальником

Нет, это не главное. И я нигде не писал что это главное. Зачем начинаются вот эти вот выдумки? Вам хочется самому с собой поспорить?

Вы не можете придумать ни одного сценария когда человек в офисе работает и/или успевает сделать больше чем дома?

Сценарии когда человеку в офисе лучше и продуктивнее чем дома конечно есть для части людей.

Для другой части эта ситуация прямо противоположна.

Нормальным решением в этой ситуации будет позволить работать дома тем, для кого так лучше. А в офисе тем - для кого так лучше.

Ненормальным - загонять всех в офис насильно и вдвойне ненормально оправдывать это ложными утверждениями что так всем лучше и эффективнее.

Достаточно длинный текст, который я написал в ответ на ваш комментарий он про то, что в офисе безедельничать можно не меньше чем дома и без нормально выстроенных процессов перевод людей в офис никак не поможет избежать бездельничанья. Он создаст только имитацию такого контроля.

Ну и да - возможно я не только отвечал на ваш коммент, сколько он вообще спровоцировал размышления на темы из других комментариев к этой записи.

Для другой части эта ситуация прямо противоположна.

Ну так я же и не пишу ничего про абсолютно всех людей.

Нормальным решением в этой ситуации будет позволить работать дома тем, для кого так лучше. А в офисе тем - для кого так лучше.

Или просто те, кто хотят работать в офисе, устраиваются на фирмы, в которых можно работать в офисе. А те, кто хотят работать удалённо, устраиваются в фирмы, в которых можно работать удалённо.

А фирмы там для себя решают какие варианты они предлагают или не предлагают.

>Ну так я же и не пишу ничего про абсолютно всех людей.

Ну тут что называется наболело или увлекся немного в рассуждениях. Мне нравится писать тексты вообще и комментарии в частности.

>Или просто те, кто хотят работать в офисе, устраиваются на фирмы, в которых можно работать в офисе.

Возможно, но я тоже не предлагаю законодательно запретить фирмам иметь только офисных сотрудников и принудительно заставить их разрешать удаленку.

Тут больше задевается условное чувство правды и справедливости когда вижу многочисленные манипуляции на эту тему, на всяки случай возможно и не с вашей стороны и не в ваших комментариях, сюда то я тоже урывками набегаю в свободные минуты и прочитанное в разных местах смешивается.

Хочется жить в разумно устроенном мире, ну или, учитывая реалии, хоть в комментариях это сублимировать.

Возможно, но я тоже не предлагаю законодательно запретить фирмам иметь только офисных сотрудников и принудительно заставить их разрешать удаленку.

Эээ, что? Я что-то не совсем понимаю, кто-то законодательно запрещает людям работать удалённо? Или к чему вы это написали?

Фирмы могут сами решать какие варианты предлагать. Люди могут сами решать на какие фирмы работать. Более того никто не запрещает людям работать как самозанятым или даже сделать свою фирму с удобными правилами.

Хочется жить в разумно устроенном мире, ну или, учитывая реалии, хоть в комментариях это сублимировать.

Отношение к удалёнке это очень субъективно. Как со стороны фирм, так и со стороны сотрудников. И каждый по своему понимает что значит "разумно" в данном контексте.

Ну и так немного в дополнение - немного посмотреть кино или даже поиграть в рабочее время может быть как мне кажется вполне нормальным если человек при этом выполняет свои задачи не хуже коллег, которые этого не делают. Возможно потраченное на это время компенсировать задержавшись после конца рабочего дня. Возможно это восстановит силы и позволит поработать более продуктивно.

Ситуация когда человек все или большую часть времени играет в игры и не выполняет задачи конечно ненормальна.

Но как так при этом получается что этого невыполнения задач никто не замечает? Ни в таск-трекере, ни в гите, ни на регулярных статусах?

Как по мне тут один-единственный вариант - у него руководство которое само не понимает чем занимаются руководимые ими сотрудники и что они делают. Вариант в наше время нередкий - чаще всего такие руководители знакомые и родственники, но возможны и другие варианты с умением такого руководства лишь имитировать деятельность уже перед вышестоящими, инвесторами и так далее.

А минусы то от описанной офисной ситуации какие? Наоборот так работать веселее, чем дома.

Вообще-то я описал процесс бездельничанья в офисе. Если бездельничать в офисе веселее чем работать то в данной ситуации конечно одни плюсы, но тут же многие писали что в офисе, в отличие от удаленки, бездельничать не получится.

Если вы меня не совсем правильно поняли и отвечали про работу в офисе вообще, а не только про бездельничанье, то я рад, что вам работать в офисе веселее.

Но другим людям нет и им гораздо хуже по массе обьективных параметров.

Но вот обратите внимание - вас, работающих в офисе, никто на удаленку не выгоняет.

А тех кому в офисе плохо и непродуктивно гонят в офисы еще и оправдывая это ложными высказываниями.

И эта ситуация оскорбляет мое чувство справедливости.

Кажется, что тут справедливости то и нет. Всегда кому-то будет неудобно. Либо тем, кто в офисе не обнаружил коллег, чтобы с ними поболтать/в бар заглянуть после 18-00, либо тем, кого принудительно в этот офис вытащили и заставили болтать с коллегами в баре.

Заставлять болтать с коллегами в баре это совсем треш. Вы сильно подняли мою оценку нашего офиса, команды и рабочей атмосферы.

..

есть беклог, есть планирование спринтов, есть груминг, есть ретро.

И скажите, что из перечисленного сотрудник делает в офисе лучше, чем дома?

Возникает несколько неудобный вопрос: что из этого сотрудник из условного Новосибирска делает лучше, чем сотрудник из Мумбая?

Разраб из Новосиба дешевле

Вот уже полтора года как вернулся с удаленки в офис. Наконец то чувствую разницу, когда у тебя семья, работать в офисе - просто сказка. По мне очень важно отличать, где работа, а где личная жизнь. Я не смог уложить в доме два этих понятия.
А еще вторая причина, по которой я не люблю удаленку и удаленщиков - это ужасное падение эффективности команды, в которой я состою. Меня ужасно бесит, когда мы условно в 4 за 5 минут все порешали, а пару челов на удаленке - не могут нормально нас услышать/не успевают ответить вовремя потому что на унитазе сидят, дуют одноразки или их отвлекают родственники и тд. Это просто не эффективно

а пару челов на удаленке - не могут нормально нас услышать/не успевают ответить вовремя

То есть за такое количество времени (а удалёнка с нами уже года 4) ваша команда так и не научилась пользоваться сервисами для видеосвязи? Если даже это не смогли сделать, то что говорить про остальные навыки самоорганизации и про эффективность работы... Тут уж зависит не от офис/удалёнка, а от людей.

По мне очень важно отличать, где работа, а где личная жизнь. Я не смог уложить в доме два этих понятия.

А те кто смог должны подстраиваться под тех кто не смог? И тоже тащиться в офис, не смотря на то что организовали для себя идеальное рабочее место дома?

Помните ещё у Марка Твена была такая вещь в книгах, как "рабочий кабинет отца, который он запирал на ключ"? Потерянные технологии древних. А сейчас что, евродвушка на семью из трёх человек. Попробуй тут организуй рабочее пространство. В такой квартире даже стол и офисное кресло выглядят чужеродно и компромиссом при том, что живёшь один.

Сидеть на унитазе с одноразкой, пока не потеряешь способность ходить - чисто офисное занятие, традиция которая сближает 😂 И кофеечек обязательно до и после ритуала. Обед само собой святое на удалёнке, в режиме радиомолчание по многочисленным кафе офисного здания или ТЦ.

Про товарищей, которые детей настрогали под 300к+ ЗП, но не решили квартирный вопрос адекватно и потом в офисе с 8 до 8 сидят и нахваливают офис - в каждой компании есть. От них ещё нередко можно услышать, что как бездетным можно вообще раздавать руководящие позиции (комент с соседней статьи буквально). При этом сбежали с удаленки в офис, потому что не смогли договориться со своей же семьёй, чтоб их не отвлекали в рабочее время. Бинго 😁

Что такое одноразки, которые дуют? Судя по всему и вы и автор исходного комментария понимаете это слово, а я нет.

Это есть какие-то вейпы, которые не перезаряжаются, а выкидываются, судя по названию. Или жидкость не доливается, а меняется картридж. Короче, что-то курительное для наркоманов.

Одно из лобби которое сильно давит на отмену удаленки - это нефтяное и автостроительное лобби. Они быстро смекнули, что их прибыли от продажи нефтепродуктов и автомобилей (и сопутствующих товаров) сильно снизились когда многие ушли на удаленку и перестали ездить в офисы.
За ними подтянулись арендное лобби, которое стало терять сверхприбыли (халявные прибыли часто) от сдачи помещений в аренду офисных. Ну а за ними смекнули и подтянулись все остальные от продавцов/производителей одежды, косметики, готовых обедов, кафешки, обуви, и прочие, кто тоже стали терять на всем этом, потому что человек на удаленке перестает тратить огромные деньги на проезд, на косметику, на стрижки даже, на костюмы, на обеды дорогие или в кафешках и прочее. Вот все и засуетились.
Так же говорят засуетились интернет провайдеры, без удаленки у них офисы покупали много интернета по тарифам для юр лиц, а теперь удаленщики за домашний тариф целыми днями не на работе, а еще и гонят интернет по работе целый день, на что они конечно не рассчитывали оборудование и гирину канала.
Короче многие монополии и лобби просто стали терять большие деньги от появления удаленщиков, при этом сами бизнесы перешедшие на удаленку в виду оптимизации и увеличения производительности труда стали успешнее и могут стать конкурентами по капитализации первым, что первые конечно допустить не хотят

Логичные рассуждения, но я одно понять не могу: как эти все воротилы нефтяных, авто, арендных и прочих бизнесов могут влиять на работодателя, которому удаленка по логике выгодна и мотивировать его выводить сотрудников в офис?

Ну наверное, в теории, злобные капиталисты могут спонсировать различные исследования, которые поддерживают их точку зрения, или проплачивать статьи на Хабре.

Но вряд ли тот же Амазон так легко на это повёлся бы.

Мне кажется все намного проще. Во всем мире очень много эффективных менеджеров которые управлять не умеют и ни фига не понимают чем занимаются их подчиненные. Но при этом активно и успешно имитируют бурную деятельность, работа в офисе часть такой имитации.

Чтобы контролировать результат надо значть в чем именно он заключается, что именно делают твои подчиненные, какая в таком виде деятельности бывает типовая продуктивность, проблемы. А если подчиненные для тебя всего лишь непонятные человечки которые там чем-то непонятным занимаются на управлять поставили потому что у тебя знакомые хорошие или красивую преезнтацию для инвесторов нарисовал...

Из 70 человек на проекте ~50 живут не в Москве, география конкретно моей команды - от Крыма до Новосибирска. Я бы взял попкорн и посмотрел, как нас всех соберут в один офис.

Так и работают на гибком графике, Москва и Питер в офис ходят, а регионы дома сидят)

Интересно, что будут делать сотрудники, которые уехали в регионы и сделали там ремонты, взять ипотеки и тд и тп.... ? С учетом того, что если офис станет для всех обязаловкой, то куда идти работать айтишникам в регионах ?)

Отвечу, так как являюсь таким сотрудником:
1) вернутся временно в столицы (пока не появится нормальный вариант с удалёнкой)
2) уволятся и найдут нормальную компанию с удалёнкой
3) будут работать как и прежде, т.к. в договоре (доп. соглашении) чётко прописана удалёнка (о чём они предусмотрительно подсуетились в своё время)
4) будут задвигать, что не могут сейчас вернуться потому, что (перечисление всяких важных оправданий) и стараться максимально растягивать статус кво



Я тоже таковой сотрудник.
1.Но готовы ли вы иметь жилье в одном регионе(сдавать такое - жалко и себе в минус, а оставить пустым - простой, и нет пассивного дохода), которое было для себя, чтобы жить в столице и там платить за жилье)
2. Да, но выбора может стать меньше и зп могут быть ниже (есть ряд компаний с удаленкой, которые регионам платят меньше)
3. Звучит как реально хороший план, но надолго ли ?
4. Тоже план, но комфорта в таком мало (жить с постоянном ожидании что-то может пойти не так)


я не к тому, что это беда бедовая, а то что такой вывод сотрудников в офис будет иметь в том числе и негативные последствия как для компаний, так и для сотрудников.

Хорошим выходом было бы открытие офисов столицах/крупных городах регионов. Ну как у ВБ/Яндекса. Я когда работал в ДМ, то большая часть людей работала в Новосибе, Питере, Казани. Урезать площадь офиса в мск и открыть мини офисы в таких городах не выглядит проблемой (да есть нюансы, но если смотреть на дистанции нескольких лет, то не так страшно)

Менеджерки в очередной раз обосрались. Кто бы мог подумать.

Как всегда на Хабре в подобной теме, поднялся крик и хай бедненьких снежиночек-айтишников, которых все (злые, плохие менеджеры!) хотят ущемить и унизить, лишив возможности вставать в два часа дня и попивать смузи на родном диванчике.

Меня самого, если что, тоже раньше 11 из постели может вытащить только парапланеризм или необходимость ребенка в школу водить. Но все же приведу аргументы в пользу офиса.

Сам сперва несколько лет работал в офисе, потом на частичной удаленке (1-2 дня в неделю дома), потом фриланс, потом частичная удаленка в другую сторону (1 день в офисе, остальные дома). Как рядовым программистом, так и тимлидом.

По факту большинство людей (и я в том числе) если дать им полную удаленку начинают расслабляться и филонить. Это выражается в:

  • Непредсказуемом времени начала и окончания рабочего дня

  • Внезапных исчезновениях сотрудника со связи. Ну типа он пошел в магазин, погулять, постричься днем.

  • Невозможность связаться с сотрудником если он срочно нужен по какому-то вопросу. В лучшем случае достучишься до него в мессенджере, на что он скажет "ой я сейчас не дома, через часик гляну".

  • Замедленность коммуникаций. Какие-то вопросы, которые лично решаются в одной беседе за час, в переписке в мессенджере могут растягиваться на несколько дней.

  • Отсутствие помощи. Особенно критично для джунов, им вообще удаленка противопоказана. Джун будет неделю на удаленке сидеть и тупить там, где в офисе его тупняк заметили бы через день и подсказали в личном общении у кулера в столовой.

  • Да, реально в офисе, где все вокруг фигачат, ты тоже будешь больше фигачить. Большинство людей будут повторять за другими, про это уже выше сказали. А дома зов дивана, телевизора и холодильника часто оказывается сильнее зова работы, "пока никто не видит".

Да, так бывает не со всеми, есть люди которые наоборот на удаленке фигачат сутками... и в итоге выгорают. Ну и нафиг такое нужно?

Тех, кто на удаленко соблюдает какой-то правильный work-life баланс, без перекоса в обе стороны, который устраивал бы и работника и работодателя, я почти не видел. И сам себя к ним не отношу.

Да, с этими проблемами можно бороться. Устанавливать "присутственные часы", когда все должны сидеть на месте и быть на связи, например. Но это все лишние проблемы. И ради чего это с точки зрения организации? По факту работодателю удаленка нужна только как конкурентное преимущество при найме, либо как способ экономить на зарплатах, нанимая разработчиков из бедных далеких регионов. Создавать суперкомфортные условия труда для сотрудников в ущерб делу - зачем?

Поэтому я лично как раз за гибридный формат, к которому, как я понимаю, западные компании всех и склоняют. Пара дней в офисе позволяет зарядиться мотивацией, встряхнуться, быстро порешать проблемы и поучаствовать в обсуждении. А пара дней дома - поработать без отвлечений.

Еще все зависит от рода задач. Решать сложную большую архитектурную или алгоритмическую задачу проще дома, где никто не отвлекает и не выбивает из потока. Фигачить круды и перекрашивать кнопочки (то есть делать большое количество мелких рутинных задач) проще в офисе, так как это позволяет быстрее получать обратную связь.

Ну вы покатайтесь три часа в день на работу туда - обратно в Москве в общественном транспорте, я на вас посмотрю через полгода). Главное, зачем? Просто взять и бессмысленно выкинуть три часа жизни, когда лишний час можно поспать, лишний час поработать и ещё час останется погулять

Тут я могу ответить, что это не моя проблема как работодателя - то что вы живете далеко от работы.

Ну и да, я сам езжу до работы где-то 1:20. Так что за день чуть меньше трех часов.

Просто взять и бессмысленно выкинуть три часа жизни, когда лишний час можно поспать, лишний час поработать и ещё час останется погулять

А это так не работает. Скорее будет "лишние три часа поспать". Ну и опять же, зачем это мне, как работодателю? Мне надо, чтобы вы выполняли работу. Если по сумме факторов в офисе вы ее делаете лучше - мне надо чтобы вы были в офисе.

Аргументы в пользу удаленки и ее якобы эффективности на моем опыте не подтверждаются именно с позиции работодателя. Да, краткосрочно может наблюдаться рост производительности, но потом он идет на спад, люди разбалтываются, начинают больше времени тратить на себя, а работать меньше и медленнее.

Поэтому с позиции работодателя вполне логично - загонять всех в офис. Может не на полную неделю, но как минимум на пару дней в неделю. Для себя я лично установил два дня в офисе, три дня дома - тот оптимум, который позволяет и эффективно решать рабочие вопросы и участвовать в коммуникациях, и не сильно при этом напрягаться.

Имхо, на пару дней в неделю в офис - это идеальный график. Достаточно свободный и при этом дающий возможность получить все преимущества офисной коммуникации.

А вот 1:20 до работы в один конец - это, конечно, ошалеть можно.

>что это не моя проблема как работодателя - то что вы живете далеко от работы

Если за забором стоит очередь, то конечно нет. Тогда конечно можно вот так вот презрительно относится к сотрудникам и по разному над ними издеваться. А вот если ее нет, то ситуация может быть иной. У нас сейчас многие жалуются на нехватку квалифицированных спеицалистов.

Я даже в ковид работал в офисе. Банк, персональные данные, кибербеза, все дела. Ну и не сдох. Повезло, конечно, что до офиса было 40 минут.
Сейчас с удовольствием работаю в гибридном формате. Офис даже предпочтительнее, потому что переезд с одной съемной квартиры на другую показал, что много вкладывать в рабочее место в недвижке, которая тебе не принадлежит, смысл, может, и имеет, но тоже влечет за собой определенные последствия

>поднялся крик и хай бедненьких снежиночек-айтишников, которых все (злые, плохие менеджеры!) хотят ущемить и унизить, лишив возможности вставать в два часа дня и попивать смузи на родном диванчике.

Интересно, а вот так сходу оскорблять всех, кто просто думает немного иначе, это вообще нормально, по вашему мнению?

> Да, так бывает не со всеми, есть люди которые наоборот на удаленке фигачат сутками... и в итоге выгорают. Ну и нафиг такое нужно?

А вот здесь уже логическая ошибка, у нее даже имя есть и статья в Википедии - ложная дихотомия. Вы почему-то уверяете собеседников, что есть только два варианта на удаленке - филонить и работать круглыми сутками выгорая. И спрашиваете - нафиг такое надо? Хотя на самом деле есть третий - работать на удаленке нормально точно так же как и в офисе.

Наверное стоит предположить что вы ошиблись в логике, но учитывая оскорбления перед этим создается впечатление что вы сознательно вводите людей в заблуждение.

Вот тут уже встает вопрос - почему сторонники офисной работы так часто прибегают к обману и манипуляциям? Ну возможно вы-то не прибегаете к обману, просто чистосердечно ошиблись.

Что же касается описанных вами способов филонить - то они у меня вызывают искренне недоумение. Потому что нормально выстроенные процессы работы в том числе в офисе и банальная этика рабочего общения предполагают что людей не дергают постоянно на внезапные встречи. Если речь не идет об упавшем проде встреча ставится заранее, минимум за день. Ставится не абы как, а в свободные временные слоты в календарях всех участников. Соотвественно участники, которые придти не смогут, шлют отказы и предлагают новое время. Или приходят на встречу, не приходить без предупреждения это ненормально и в офисе. Если человек будет отстутствовать на рабочем месте, от ставит на это время занятый слот в календаре - в том числе и на обед например.

Если надо поставить встречу оффлайн, например в той же переговорке - никто не бегает и не дергает всех участников "давайте резко бежать переговариваться" - процесс все тот же, резервирование времени в календаре в свободный у всех слот минимум за день.

С командой, включая джунов, проводятся регулярные встречи, те же ежедневные статусы. Джуны на них рассказывают о своих затруднениях, регулярно, если не рассказывают, их о них спрашивают, и на основании статуса им ставятся встречи с более опытными разработчиками. На начальный период работы в компании назначется наставник и составляется план адаптации, ладно план обычно формальность но наставник вполне помогает, советует и контролирует.

И да - сотрудник может не быть доступен для немедленной встречи в том числе и в офисе. Он может уйти на обед в столовую в соседнем квартале. Может пойти позаниматься в спортзале, в теннис там например поиграть (немного больная для меня тема, в одном из мест зал был маленький и теннисисты его постоянно занимали, не давая возможности даже зарядку сделать). Может просто выйти покурить что с учетом сорвеменных норм минут 15 минимум до выделенного места на улице. Или просто выйти на улицу подышать воздухом. Или даже отпроситься для каких-то срочных дел - в нормальных офисах и такое практикуется. Есть офисы с местами для сна, библиотеками и игровыми приставками.

Все это в равной мере на удаленке и в офисе. Причем подавляющее большинство встреч в офисе проводятся тоже по ВКС, хотя обычно камеры не включают. Так удобнее по целому ряду причин - например офис банально большой, несколько этажей-корпусов-офисы в разных зданиях, на встречах представители других компаний - заказчиков, подрядчиков.

Особенно конечно поражает

>Какие-то вопросы, которые лично решаются в одной беседе за час, в переписке в мессенджере могут растягиваться на несколько дней.

В офисе почти все такие вопросы решаются в личной беседе на час по видеосвязи/голосовой связи. Которая точно так же доступна по удаленке. Неужели у вас до сих пор даже такого нет?

С моей точки зрения как на данный момент офисного сотрудника (но команда смешанная есть удаленщики, был разный опыт в прошлом) у вас ну вот прямо крайне странно выстроены рабочие процессы даже по меркам работы в офисе и почти все процессы из офиса отлично переносятся на удаленку.

Ну вот не придти на встречу заранее назначенную по видеосвязи без предупреждения - это в офисе такое же странное дело как и на удаленке.

Ну и рабочие часы они все присутственные, но отсутствие на месте вполне возможно и в офисе но оговаривается и бронируется заранее.

У меня был один начальник в прошлом который в офисе мог внезапно выдернуть с обеда на внезапно назначенную встречу (по ВКС естественно хоть и в офисе) или даже до смешного назначить встречу в тот момент когдя я был в офисе в туалете и предьявить претензии что я на нее опаздываю, уж извините даже при наличии корпоративных средств связи на телефоне их физически невозможно отслеживать когда ты руки моешь например. И это не встречи по поводу упавшего прода на которые офисных сотрудников могут и ночью выдернуть и прямо из парикмахерской (у одной дамы-коллеги был такой случае, побежала к ноутбуку недостриженной).

Это очень плохое качество управления и тех самых процессов и из ваших слов складывается впечатление что оно и у вас пристутсвует.

И да - в крудах и кнопочках тоже может присутствовать сильно запутанная логика и они тоже требуют последовательных часов сосредоточенной работы из которых тебя не будет выдергивать на внезапную встречу начальник-чайка.

В последнее время минусы на постах и карме я стал воспринимать как правильную позицию, и минус на вашем посте очередное тому подтверждение. Хабр превращается в какую-то трибуну пропаганды значимых для топ-менеджмента ценностей, где они вершат судьбы и формируют грядущее, а холопы все должны хлопать в ладоши и радоваться. А несогласным затыкают рот минусом в карму, чтобы не плюсовали тут что не положено)

UFO just landed and posted this here

Давайте так, если говорить о зарубежных примерах, то не фаангом единым жив человек. Существует масса крупных, средних и малых компаний, которые продолжают поддерживать удаленку. Да, некоторые перестали нанимать новых сотрудников на такие условия (только гибрид или офис), но если говорить про сервисные компании (или "галеры"), то там в принципе таких разговоров никто не ведет, так как пребывание в офисе людей с совершенно разных проектов ни к чему, кроме повышенного расхода кофе не приводит.

Оверемплоймент возникает не из-за удалёнки, а из-за того, что сотрудники с разным уровнем эффективности могут получать одинаковую зарплату, что сильно демотивирует более продуктивных работников. Это приводит к тому, что эффективные сотрудники начинают подстраиваться под уровень менее продуктивных, а свободное время тратят на работу в других компаниях. Решением было бы повышение сотрудника, но у нас это не работает, руководящие должности передаются по кругу одним и тем же людям мигрирующим из компании в компанию. Никто и никогда не отличит какой проект открыт у тебя в IDE свой или чужой и к какому WiFi ты подключен сейчас к корпоративному или раздаёшь с телефона.

Жаль, что сворачивают лавочку, но надеюсь лохи-дяди еще продержатся какое то время - для меня, и по моим наблюдениям для многих других, удаленка это способ на..бывать работодателя и получать зп каждый месяц ничего не делая :)))

Sign up to leave a comment.

Articles