Comments 389
Не лучшая ос, лучшая серверная ос. Не свободное ПО, а открытое ПО
Как запускалка серверного ПО - отличный вариант. Остальное всё сильно зависит от драйверов и т.п. Графическая, звуковая и интерфейсная части - всегда хуже некуда. Их постоянно переписывают с нуля, но лучше не получается.
спорное заявление, часто бывает что какая-то железка на свежих виндах не работает потому что уже нет дров, а на лине - всё ок, сразу и без всяких настроек
X изначально неправильно спроектирован и от этого видео драйвера приходится писать костылем в отличие от винды
>X изначально неправильно спроектирован
Такой неправильный, что аж 30 лет прожил. И вяленого переживёт.
>и от этого видео драйвера приходится писать костылем
Какое юзеру до этого дело?
>в отличие от винды
Покажи свободные дрова для нвидии и АМД под вантуз, там же всё легко, одной пяткой пишется. Может всё таки не в лине дело, а в мудаках, прячущих спеки на железо?
Какое юзеру до этого дело?
До того, как драйверы написаны, действительно нет дела. Ему есть дело до поддержки адаптивной синхронизации, HDR, скейлинга и прочих благ современности, с которыми у иксов беда.
Это что-то на гей-мерзком? Вы уверены, что проблема в "драйвера костылем", а не "нам это не нужно, а если вам нужно, присылайте патч"?
Это относится к тому, как иксы сделаны, а не к драйверам. Адаптивная синхронизация да, нужна по большей части геймерам. Скейлинг и HDR — нет.
Если "лучшая ОС" и "правильный X" подразумевают, что пользователю самостоятельно нужно реализовывать базовые фичи современного мира, то что-то тут не так. Сколько пользователей будут разбираться в том, как изменить протокол и заставить его DE эти фичи поддержать? Ноль, судя по тому, что их до сих пор нет и не предвидится?
> "правильный X" подразумевают,
нужны пруфы что это всё НЕЛЬЗЯ или ТРУДНЕЕ ЧЕМ ВАНТУЗЕ сделать. Я нашёл ссылку на багтрекер, где просто пишут "not planned". Я вот лично даже не знаю что это (ну, HDR в фотографии это способ изговнить фотку), зачем мне это всё перечисленное в линуксе?
Кстати, openra, fheroes, doom, quakespasm это всё не требуют. И думаю, подавляющее/все количество классических игр.
У меня не стоит задачи убедить, что тебе это всё нужно. Хочется жить с технологиями тридцатилетней давности и играть в такие же игры — на здоровье.
Но в массе своей люди уже привыкли к тому, что в играх нет тиринга без недостатков всинка, на OLED и Mini-LED мониторах HDR-контент (игры и фильмы) выглядит на голову лучше SDR, а мониторы с высокой плотностью пикселей существуют и могут даже работать вместе с обычными.
Странно просить пруфы, а дальше буквально писать, что нашел, что фича не поддерживается и даже не планируется)
>Графическая, звуковая и интерфейсная части - всегда хуже некуда. Их постоянно переписывают с нуля, но лучше не получается
Хабро-анал-литика. Сижу в линуксе с примерно 2000, alsa, иксы, wmaker - всё это было уже тогда.
>всегда хуже некуда
это ты уже про вантуз пишешь?
Год назад собирал новую систему, с новой материнкой / процессором. Обнаружил, что микрофон под линуксом не работает. После гугления по форумам выяснил причину - поддержку моей материнки еще не завезли, нужно танцевать с бубном, править конфиги, вот это все.
Пару дней потратил на попытки решения проблемы, весьма преисполнился в своем познании. Однако починить не смог.
А потом догадался проверить на другом компе. Оказалось, это сам микрофон сломан.
Ну раз время удивительных историй. Асусовый ноут, реалтековский звук. Микрофон работает, но не переключается на гарнитуру. Гуглю, нахожу дичь на предмет пинаний GPIO в звуковушке через альсу, чиню, заработало.
Другой асус у подруги, но с шindoшs10. Та же проблема. Гуглёж не помогает. Ничего не сделать.
Вот она, разница!
мне чёт кажется у вас аппаратная проблема с обнаружением подключенной гарнитуры, и ОС тут вообще не причем
а то что в линуксе можно драйвер пинать извращенным способом - не заслуга линукса, а количество красноглазых в сообществе
а количество красноолазых в обществе - это уже заслуга линуха
Это не "аппаратная проблема", это именно способ, каким звуковушка ощущает втыкание гарнитуры, после чего дрова, увидев это, переключают ввод звука. И вот оказалось, что в альсе это можно сделать (почти стандартным способом), а в конкретных дровах для конкретного ноута в шindoшs -- хрен.
Попробуйте запустить Altera ByteBlaster или USB-Serial конвертер на чипе Prolific на Windows 10/11 (при том, что и для того, и для другого драйвера для Windows 10/11 есть)
Если бы я таких как вы слушал, то до сих пор бы на винде сидел. Это преувеличенные страшилки.
Ура, Steam со всей библиотекой виндоигр, Disciples II и Discord — серверное ПО!
Если программисты пишут софт для программистов то получается отличный софт для программистов.
Если программисты пишут софт для домохозяек то получается отвратительный софт для всех.
Как будто программистам не нужно удобство. Реально?
Удобства для программиста обычно выглядят задротством в глазах остальных людей. Представления об удобстве сильно расходятся.
удобство для программиста:
пример рядовая задача скопировать файл с настройками ssh с домашнего компа на сервер
scp ~/.ssh/config warus-server:~/.ssh/
что на клавиатуре набрано
scp ~/.s<TAB>c<TAB> w<TAB>:~/.s<TAB>
паролей логинов не вводишь
хуйня которую идеальным интерфейсом считаешь
1) запустить проводник
2) найти десяти менюшках в настройках пункт отображать скрытые файлы
3) найти в списке каталогов .ssh выбрать попасть в него
4) найти файл config
5) найти и открыть сетевое окружение
6) найти или вбить ip адрес сервера
7) ввести пароль логин
8-9-10) настроить чтобы скрытое показывал найти каталог скопировать вставить файл
Сравни сколько времени и телодвижений требует у тебя идеальный интерфейс
приложение зависло тупо говоришь killall -9 firefox и его нет или ctrl-esc и крестиком помечаешь и его нет, или долго и муторно попадаешь в список задач и раз десять убеждаешь что это приложение надо убить и оно не убивается.
короткий список:
# запустить на удалённой машине firefox чтобы окно у тебя рисовал
ssh -X warus-server firefox
# монтировать папку porno с сервера к домашней папке video
sshfs warus-server:~/porno ~/video
# сделать иконку для сайта из png рисунка
convert pic.png favicon.ico
...
...
почитай книжку раскина "интерфейсы" он ответственный товарищ интерфейсы истребителей и ios разрабатывал
Сколько раз в день ты копируешь конфиг ssh на какой-то сервер? Намного чаще, чем открываешь архивы, включаешь-выключаешь музыку, переключаешься между окнами/приложениями? Вот я чаще делаю всё перечисленное, а не копирую конфиги на какой-то сервер. А домашний сервер у меня в быстром доступе на панели задач, удобно.
mpd сервер музыки
mpc stop
mpc play
mpc next
mpc vol +-10
список радиостанций и музыкальных файлов и плейлистов в комплекте.
звук передается на звуковую, на телевизоры, или в интернет радио по выбору
управляешь от куда угодно с телефона ssh консоли лишь бы интенет был
с дочерью в 4 года были войны за музыку с телефоном в туалете запиралась музыкой рулила, чтобы не мешали.
юзал помошника ирину голосовое управление без привязки к интернету.
переписал на базе vosk помошника bongo (это имя не алиса не сири не ирина явно не человеческое)
файловый менеджер (thunar) только для просмотра фалов манги, книг использую.
для всех файловых операций bash гораздо быстрее удобней,между серверами, по почте, по телеге послать можно.
для рулением окнами коротенький скрипт на xdotоol и окна в нужных местах и размерах, юзал devilspire2 но он как похожий инструмент в кде всегда (перманентно) окнами рулит, а мне надо по команде сочетанию клавиш.
кто то от тайтловых менеджеров окон балдеет, я своими скриптами доволен.
1) запустить проводник2) найти десяти менюшках в настройках пункт отображать скрытые файлы3) найти в списке каталогов .ssh выбрать попасть в него4) найти файл config5) найти и открыть сетевое окружение 6) найти или вбить ip адрес сервера7) ввести пароль логин
Запустить удобную ГУИ программу, даже ФАР - да, им могут пользоваться не программисты.
Если ты работаешь со скрытыми файлами часто, они и так у тебя включены
Зайти в каталог - пару кликов и вообще рабочий каталог у тебя и так ссылкой на рабочем столе, сразу в него входишь.
Какое сетевое окружение??? Просто ссылка на удаленный сервер, где логин и пароль уже в профайле.
У вас какой-то пример не пользователя, а реально бабушки, которой раз в 100 лет внезапно понадобилось копировать что-то на удаленный сервер (самому пример не кажется идиотским)?
Рядовые задачи делайте рядовыми задачами.
FAR, все-таки, TUI
Потом, есть софт, который хоть и GUI, но заточенный под ввод как консоль — вроде tc/dc/far/etc (и то, если плагинами обвешаться).
А есть чистый GUI, вроде проводника, который ни сном ни духом про .ssh/config, ресурсы отображает через жопу (ну-ка, покажи ресурсы удаленного компа, когда на нем и nfs и smb подняты) и легко и непринужденно повисает на неопределенное время, пытаясь сделать что-то извращенное с устаревшими четверть века назад протоколами, потому что домен дома и в поезде никому не впился.
FAR не TUI, он поддерживает графику в том числе, я могу в окошке фара и картинки смотреть и видео. И шрифты там отрисовываются графическим интерфейсом.
А bash в konsole/alacrity/kitty/etc внезапно, GUI, получается?
Кстати, напомните хэш коммита или номер релиза, в котором из него (far manager) пропала текстовая псевдографика.
А баш работает с stdout/stdin, которые можно редиректить. В то время как ФАР редиректить некуда, он отрисовывается через Windows API, но хорошо что консоль в ФАР тоже есть.
То, что в ФАР есть псевдографика, так в нем есть и графика.
фар это не стандартный виндовый файловый менеджер, но даже он не очень удобен.
каталогов может быть сотня но даже на 10, проще нажать букву и таб чтобы километры мышкой не мотать.
башь и ssh по умолчанию стоят в linux.
проводник и сетевое окружение в винде.
про бабушку не знаю, а академик в 80лет с винды на дебиан перешёл в консоли работает, доча в 4 года читать научилась по русски по английски, в консоли музыкой рулила.
В linux хочешь баги глюки собирать юзай гуи конфигурялки инсталяторы ибо их мало юзают и ошибки в них никого не волнуют, гуи инсталятор убунты до сихпор в lvm не умеет. Мышивозы должны страдать пока консоль не освоят.
проще нажать букву и таб чтобы километры мышкой не мотать.
Это вам проще, а обычные юзеры глазами ищут или в окне поиска имя файла пишут, без табов и выписывания комбинаций типа
cd /home/garikk/Рабочий\ стол/Нужные\ документы/Главный\ Архив\ Файлов/
Мышивозы должны страдать пока консоль не освоят.
они не страдают, чесслово, я весь такой айтишник во все щели, у меня куча линуксовых серверов, я вырос в консоли винды и линукса...файлики я мышкой перекладываю которые к работе не относятся, фотки там всякие, музыку...мне влом выписывать фортели с регулярками, awk и прочими чудесами консоли.. а обычному юзеру вообще все сложнее мышкой потыкать это сверхсложная технология
Не свободное ПО, а открытое ПО
Почему выражение “свободные программы” лучше, чем “открытый исходный текст”
TL;DR: за первым термином стоит одна организация, за вторым другая. Первый термин лучше, потому что статья с сайта первой организации.
Например, первый термин можно перепутать с freeware (постарайтесь не путать), а второй термин можно перепутать с source-available (это другое, постарайтесь отказаться от термина).
Не свободное ПО, а открытое ПО
Нет, Linux - это именно что свободное ПО.
Открытое ПО - это когда вам честно предоставляют исходный код, с которым вы можете делать что угодно (обычно, потому что его написание уже кто-то оплатил, чаще всего - из общественных денег: университет, к примеру, как в случае с BSD ).
Иногда именно открытость ПО оказывается крайне полезной всему обществу. Пример - библиотека Berkley sockets, которая является основой для практически всего API современно стека работы с TCP/IP. Благодаря тому, что ее код был общедоступен, он был включен во многие платформы, в том числе - коммерческие.
А свободное ПО накладывает ограничения на использование по типу "никакой свободы врагам свободы". И была бы вышеупомянтая Berkley sockets свободным ПО - пришлось бы Sun, Microsoft, IBM, HP и прочем производителям коммерческих ОС тратить время и силы на свои велосипеды, не факт что совместимые друг с другом.
PS Вообще, когда я вижу слово "свободный", то я, как человек учившийся в СССР, сразу вспоминаю марксистское положение: "свобода - это осознанная необходимость" и чисто на автомате ищу, где тут подвох.
PPS Другие, кто в СССР не учился, вспоминают в этом контексте обычно Оруэлла. Впрочем, на практике это не важно.
Free - это то, что облучается аурой Столлмана, он мозоли ест. А Open Source облучается аурой корпорации Open Source Initiative, она пыталась превратить термин в свою торговую марку. Для защиты от их излучения надо прочитать молитву: Free... Libre (доп. защита от ауры фриварщиков)... Open Source Software. FLOSS. Да, есть такой термин, туда накидали всех слов на всякий случай.
Открытое ПО - это когда вам честно предоставляют исходный код, с которым вы можете делать
Нет, это про пермиссивные лицензии (BSD, MIT, Apache).
А свободное ПО накладывает ограничения на использование по типу "никакой свободы врагам свободы".
А это про копилефтные (GPL, AGPL).
Если игнорировать ауру, свободное и открытое ПО - одно и то же.
Разницу надо разглядывать под микроскопом. Вот Столлман критикует "открытое по OSI" за то, что в него попадает лицензия, по которой надо публиковать исходники, даже если модифицируешь для себя:
Open Watcom is nonfree because its license does not allow making a modified version and using it privately.
Ну и что? Это же в духе копилефта, за который выступает Столлман. В русском переводе, кажется, даже не поняли, что он хотел сказать:
Open Watcom несвободен, потому что его лицензия не допускает изготовление измененных версий для частного пользования.
Privately использовано в смысле "конфиденциально", а не "без коммерции".
Вообще, когда я вижу слово "свободный", то я, как человек учившийся в СССР, сразу вспоминаю марксистское положение: "свобода - это осознанная необходимость" и чисто на автомате ищу, где тут подвох.
Марксизм тут лишняя сущность, ибо "Всегда есть подвох".
Марксизм тут лишняя сущность, ибо "Всегда есть подвох".
Нет, существуют вещи простые, понятные, и подвоха не содержащие. Иначе говоря - халява. Но они встречаются по-настоящему редко. А куда чаще встречается разводка. И марксизм-ленинизм с прочим пролетарским интернационализмом - не единственный её вариант, и даже, наверное - не самый распространенный в мире (был). Но в СССР он был не просто распространен, а от него скрыться было трудно (разве что, в былинном городе Урюпинске, и то - в анекдоте).
А свободное ПО накладывает ограничения на использование по типу "никакой свободы врагам свободы".
Ну так Линукс (а собственно Линукс - это только ядро) под GPL.
А свободное ПО накладывает ограничения на использование по типу "никакой свободы врагам свободы"
Враги свободы по-вашему -- это кто хотят взять чужой код бесплатно и закрыть его у себя? А по-моему, это просто-напросто воры. И свободное ПО под GPL как раз не позволяет воровать, в отличие от всяких там "MIT", "BSD" и проч. лицензий.
И свободное ПО под GPL как раз не позволяет воровать, в отличие от всяких там "MIT", "BSD" и проч. лицензий.
почему вы считаете что взять код под BSD, и использовать его в закрытом проекте - воровство? Лицензия напрямую разрешает это делать, имхо это вот самая настоящая свобода, свобода делать с кодом всё что угодно.
Это не воровство, это возможность брать и не отдавать ничего взамен. Чем некоторые и пользуются.
Это не воровство, это возможность брать и не отдавать ничего взамен. Чем некоторые и пользуются.
Это не баг это фича, вы понимаете это? Человек выбирающий BSD для своего продукта это понимает изначально.
Если вам прям спать невозможно как жаль что ваш код ктото использует и ничего вам (или обществу) не даёт и зарабатывает миллионы ...то выбирайте GPL
Я свой продукт если я бы сделал, то выпустил бы его под BSD и радовался что ктото на базе него сделал бы коммерческий продукт, просто потому что я сам не смог сделать его коммерческим...тут Я виноват в этом, что не смог сам, а не пототому что ктото взял то что я сам ему предложил
Речь не о том, жалко или не жалко. Речь о том, какой путь более перспективен с точки зрения развития. GPL, ИМХО, доказала то, что ее подход приносит больше плодов.
Метафора: Вы сеете семена на двух полях. На одном под BSD лцензией, на втором под GPL. С первого поля любой может набрать плодов и увезти их. На втором, любой может пользоваться, но должен тоже бросить семечку на это поле или соседнее.
"Свободы" на первом поле больше, пользы - на втором.
По моему так.
"Свободы" на первом поле больше, пользы - на втором.
пользы - тут надо больше определения этому слову, пользы - обществу? вам лично?
части BSD используются в огромном количестве проприетарных продуктов, в т.ч. и в винде (во всяком случае когдато давно точно, tcp стек помнится был оттуда)
несомненно GPL дал очень многое сообществу и вообще развитию ИТ в целом, но во многом и из-за него мы имеем огромное число коммерческих продуктов написанных через одно место и с какимито позорными дырами в безопасности, потому что нельзя использовать GPL компоненты из-за их вирусности и опасений юристов по поводу неё....польза это, что на автомобилях до сих пор в ГУ стоят разного рода самописные поделия от которых волосы дыбом встают? не..ну они жадные..не хотят в GPL ничо возвращать..вот пусть страдают...(пойду расшарю телефон через провод через андройдавто (который тоже проприетарный и вообще насквозь невыносимо корпоративный)...потому что на рынке нет адекватных автопроизводителей которые умеют в софт полного цикла)
но во многом и из-за него мы имеем огромное число коммерческих продуктов написанных через одно место и с какимито позорными дырами в безопасности, потому что нельзя использовать GPL компоненты из-за их вирусности и опасений юристов по поводу неё
Вот это уровень наглости, моё почтение. Оказывается, в коммерческом говнокоде виновата GPL, потому что мешает бесплатно присваивать код и рубить на нём бабло. Приходится бедному бизнесу нанимать всяких макак за копейки, лол.
Вот прям лучше и не скажешь. Тем не менее, реально задолбали люди, которые говорят мол "GPL -- не свобода". Начали бы что ли с прочтения FAIF https://en.wikipedia.org/wiki/Free_as_in_Freedom где разъясняется философия, стоящая за GNU и GPL, а также её истоки. А какая философия за корпорасными кодерами, которые рады украсть и закрыть любой код, если вдруг окажется можно -- думаю, не надо пояснять. И по мне, так это именно эта корпорасная "философия" -- вирус и рак, который готов собой покрыть всё что ему ни дай.
Вот это уровень наглости, моё почтение. Оказывается, в коммерческом говнокоде виновата GPL, потому что мешает бесплатно присваивать код и рубить на нём бабло. Приходится бедному бизнесу нанимать всяких макак за копейки, лол.
Нет, GPL виновата лишь в снижении эффективности общественного труда, примером чего был написанный выше комментарий.
В смысле, запрет воровать код и понуждение вкладываться трудом в общественную разработку уменьшает количество труда, вложенного общественную разработку, или вы хотите сказать, что с лицензией GPL git пушит хуже?
Нет, в том смысле, что вся эта "общественная разработка" не органична для господствующей в обществе системе организации общественного труда в виде царства бездушного чистогана.
А потому "общественная" разработка ведет к результату, про который написал @DMGarikk.
Или к другому результату, о котором писал я где-то тут в каментах: результаты "общественной разработки" все равно присваиваются всякими там "корпорациями добра" чтобы навязчиво впаривать всем рекламу, поднимая на этом много бабла.
Нет, для другой системы организации общественного труда - типа той, в которой было НПО Центрпрограмсистем в г.Калинине, которое централизовало усилия по общественной разработке ПО - там да, там вообще запрещалось мутить лично себе лавэ за счет общественной собственности. Но та система уже не с нами, и на то есть серьезные причины. Их я здесь обсуждать не хочу, ибо полнейший офтопик, едиснтвенно что хочу сказать - лично я там родился и вырос, и лично я туда больше не хочу.
А внынешнем царстве бездушного чистогана куда лучше, когда у кода (пусть даже в виде суррогата под названием copyright) есть владелец - который может и продать его за сходную цену, и даром поделиться, если ему вдруг не западло будет. Я вот как раз собираюсь поделиться (ждите статью на Хабре) тем, что делал из других соображений - вдруг кому пригодится.
Как-то так.
А что же это, по-вашему, у кода под GPL не может быть владельца? Конечно же может и такой код тоже копирайтится (а если кто читал FAIF, тот знает, что собственно появление копирайта на код в сша в конце 70х..начале 80х сыграло важную роль в становлении FSF и GPL). А вам даётся под лицензией GPL. Вы можете его менять и тогда он частично и ваш тоже станет.
Если жадные корпорасы захотят его взять себе, то получив согласие всех авторов кода, можно его перелицензировать специально для тех конкретных корпорасов. Они вам заплатют обговорённую денежку и смогут радостно закрыть этот код (при этом никто и ничто не сможет вас заставить убрать лицензию GPL, ну хотя бы потому, что "интернет помнит всё"). Но нет -- корпорасы хотят именно воровать код, как в случае с BSD-like лицензиями, а договариваться с авторами кода и платить им справедливую компенсацию -- не хотят. Вместо этого -- стараются натурально своровать, например https://arstechnica.com/information-technology/2010/08/court-rules-gpl-part-of-a-well-pleaded-case/ .
С этой точки зрения (жадность корпорасов) можно объяснить и войну, например, микрософта против GPL-кода и распространение слухов про якобы "несвободу" GPL-кода. В самом деле, если поборники открытого ПО проникнутся этим вдруг и перелицензируют свой код на тот же BSD, корпорасы тут же его радостно *своруют* без последствий.
Я гляжу, вы активно не любите буржуев ("корпорасов"). Знаете, я тоже их не люблю: пионерское детство и комсомольская юность сказываются. Но я как-то так по жизни убедился, что без буржуев ещё хуже, поэтому такое негодование считаю вредным для общества.
Наличие у кода под GPL собственников я не отрицаю - хотя бы потому что иногда вижу, как такие собственники, к негодованию адептов "свободного ПО", меняют лицензирование с GPL на нечто более частное. А вот сама идея "свободного ПО" мне не нравится.
Потому что для нынешней системы разделения общественного труда ("царства бездушного чистогана", как про нее писали в моем детстве) наиболее органично именно частное авторское право на код. Так именно оно наилучшим образом обеспечивает в существующей экономике компенсацию производителю издержек на производство ПО. А "свободное ПО", в общем случае, такую компенсацию в этих рамках не обеспечивает.
Именно поэтому считаю прозелитизм адептов "свободного ПО" вредным для общества. Например, сейчас получается, что "свободное ПО" фактически служит делу навязчивого распространения рекламы, помогая вытеснять этой моделью компенсации издержек на производства ПО более честную IMHO модель - за счет продажи тиражируемых программных продуктов.
А что до BSD-like, то это попадает под понятие благотворительности. Такая благотворительность находится в стороне от экономической системы, и ничему не мешает. Если, конечно, она идет за свой счет, а не за счет других. Сколь-нибудь большую долю в экономике благотворительность все равно не займет, и потому ничего не вытеснит.
PS Насчет слова "свобода" я уже высказывался: оно, как и наука умеет много гитик, и слишком часто служит прикрытием совсем другим, куда менее благородным, интересам. Потому оно у меня вызывает, как минимум, подозрения.
идея "свободного ПО" мне не нравится.
частное авторское право на код.
Не уверен, что точно вы подразумеваете под "свободным ПО" (с кавычками), но свободное ПО (без кавычек) по версии FSF и Столлмана вполне себе может быть и частным и уж точно имеет авторское право, которое собственно у любого ПО есть.
"свободное ПО" фактически служит делу навязчивого распространения рекламы
Опять же не знаю, что у вас там за "свободное" (с кавычками) ПО, но всё равно не проследил связи с "распространением рекламы". Реклама и в закрытом ПО типа "edge" прекрасно показывается в закрытой же ОС, раздаваться может на ура с веб-серверов каким-нибудь закрытым "iis".
Потому что для нынешней системы разделения общественного труда ... Так именно оно наилучшим образом обеспечивает в существующей экономике компенсацию производителю издержек на производство ПО.
Будем считать что вместо "авторского права" тут должно быть "закрытое ПО". Откуда следует, что это лучше для всех? Причём интересны именно случаи "всё ПО закрытое" и "всё ПО свободное". Промежуточный, как сейчас, испытывает сильное влияние копрорасов, клонящих ситуацию к 1ому случаю, причём ради собственной наживы, а не общественного блага.
Ну, нам известно много примеров общественной разработки, в том числе ядро и его отдельные компоненты, приложения, сервисы, библиотеки шифрования…
А то, о чем писал @DMGarikk — следствие попадания в локальный оптимум бизнес-стратегии, а не недостаток лицензии.
О да, история ядра Linux - это показательный пример того, что понимается под общественной разработкой.
Мне пара серверов под Linux досталась по наследству в 99-м, ядро на них было версии 2.0.33 - от Teardrop уже пропатченное, но VFAT ещё не поддерживавшее. По своей архитектуре это было нечто простейшее. Например, ядро тогда не поддерживало одновременную обработку нескольких вызовов (не только параллельных, но и вложенных). Чтобы его можно было запускать на многопроцессорных машинах вход в него был закрыт одним спинлоком (Big Kernel Lock). А подгрузка модулей, чтобы вся система не ждала долгих дисковых операций, осуществлялась специальным демоном-процессом под названием kerneld в пользовательском режиме. Про асинхронную архитектуру подсистемы ввода/вывода - типа той, что была принесена в Windows NT группой разработчиков, до этого делавшик ОС для DEC - можно было даже и не спрашивать.
И вот это чудо техники решила взять под свое крыло IBM. Как я понимаю, IBM после провала линейки компьютеров PS/2 и системы OS/2 оказалась без конкурентоспособной ОС для рынка ПК на x86. А рынок ПК был нужен, потому что вертикально-интегрированные решения (конек тогдашней IBM) без ПК тогда продать было невозможно. А делиться с MS IBM не захотела - по причинам, весьма очевидным для тех, кто представляет тогдашнюю обстановку на рынке. И IBM решила сыграть на рынке POSIX-совместимых систем, для чего выбрала Linux. Причины такого выбора мне точно не известны, но кое о чем догадываюсь: чисто коммерческая альтернатива от Santa Cruz Operations AKA SCO (обладавшей правом на интеллектуальную собственность Unix на ПК), как известно, настоятельно требовала применения к ней патча Бармина.
Так или иначе, IBM отрядила своих инженеров на доведение ядра до ума. Ну, подсистему ввода-вывода в асинхронную они не переделали, конечно, (такие вещи надо закладывать в первоначальный проек), но вот BKL убрали, заменив ее отдельными спинлоками в чисто конкретных местах вокруг значительно меньших кусков кода. В результате таки удалось и модули загружать в режиме ядра, избавившись от kerneld.
Сама IBM потом попыталась вылезти с Linux для ПК на рынок вертикально-интегрированных решений для крупных организаций (нашумевший переход на Linux в федеральной земле Бавария - так и не случившийся - это из тех событий), но особо не преуспела.
А вот что получилось - так это добить рынок коммерческих Unix на всяких нестандартных (обычно RISC) архитектурах (Sun, SGI и иже с ними). Участники этого рынка где-то в то же время потеряли рынок рабочих станций (которые добил неформальный альянс Wintel), ну и с серверами нижнего и среднего ценового диапазона у них начались проблемы. Так что ниша POSIX-систем с соответствующим ПО осталась за LInux.
Ну, а потом сменилась эпоха - основной доход стала проиносить не продажа тиражируемых программных продуктов, а продажа услуг, предоставляемых централизованными поставщиками. А основной такой услугой, по моим ощущениям, является услуга по размещению рекламы. Поставщикам таких услуг GPL уже не мешала. Но это уже другая история.
А сейчас есть ещё и третья - "импортозамещение" называется.
А мораль тут в том, что свободное ПО - не то, чем оно кажется. И реальная его экономика таки отличаются от благостной картинки, которую рисовал Э.Реймонд.
В общем, если отжать страдания по поводу того, что раньше у ИнтерБизМаша и член стоял и девки давали, остается следующее:
mvp для smp было сделано по ЗаветамВеликихКорпоратов (лучше хуже но раньше) и корпораты это оценили
вкладываться в общественный продукт оказалось дешевле
а еще, как следствие, оказалось, что общественный продукт могут разрабатывать корпораты за зарплату — кто бы мог подумать
необходимость поддержки высокого качества кода, из-за публичности проекта, пошла на пользу проекту
итого, в полном соответствии с законами эволюции, в эпоху перемен выжил наиболее быстро приспосабливающийся, а нишевые решения сдохли
Собственно, что это должно было опровергать — каджиту не ясно от слова совсем. Потому что выходит, что Linux, опенсорц и GPL — это правильно и хорошо.
Потому что выходит, что Linux, опенсорц и GPL — это правильно и хорошо.
Вкратце: да, если вас устраивает нынешнее положение.
Подробнее: есть нюанс. Ныненшнее полложение свостоит в том, что деньги на разработку ПО идут от продавцов услуг (а это тоже корпораты), а не напрямую от потребителей ПО, и в том, что значительную долю этих услуг составляет услуга по разведению лохов (она же - размещение рекламы), производящая, к тому же неприятные побочные эфффекты, типа "загрязнения информационной среды". Если вас такой нюанс не смущает, можете топить за "свободное ПО" дальше - этой модели компенсации затрат оно адекватно.
Ну, и в частностях: тогда оказалось дешевле только конкретно для IBM. Чисто потому, что IBM тогда возмещала затраты на разработку ПО по другой модели - путем продажи ПО для эксклюзивного оборудования в комплекте с ним. Эта модель хорошо работала во времена, когда компьютеры были большими, а программы маленькими (собственно, по этим временам и тосковал Столмен). Но для тогдашнего широкого рынка типового оорудования - программ для ПК - эта модель не работала.
А вообще способы возмещения затрат на разработку ПО с течением времени меняются. Но обсуждение моделей возмещения затрат на разработку ПО, вообще говоря, требует отдельной статьи, которая AFAIK не написана (ну, может быть, когда-нибудь ее напишу я, но не здесь и сейчас в комментариях).
А тот комментарий и не должен был ничего опровергать - его задачей было показать нюансы. В частнности, тот нюанс, что "свободное ПО" - не то, чем оно кажется, а являет собой "праведность на службе у порока"(с).
PS И да, чисто личное - я не люблю социализм а люблю общество частной инициативы. Возможно, это потому, что первую почти половину жизни мне пришлось прожить при этом самом социализме.
Ныненшнее полложение свостоит в том, что деньги на разработку ПО идут от продавцов услуг
Деньги в принципе перетекают оттуда, где они есть туда, где их нет — при наличии среды обмена, называемой рынком, и предмета обмена.
Чтобы сломать эту систему, понадобятся объединенное человечество, немонетарная экономика и вооруженный до зубов агрессивный трансгуманизм, для поддержки и становления первых двух.
Очевидно, что эта возможность находится не в пределах досягаемости ближайших поколений, поэтому развитие темы — очередной разговор в пользу бедных.
услуга по разведению лохов (она же - размещение рекламы), производящая, к тому же неприятные побочные эфффекты, типа "загрязнения информационной среды"
Так не будьте лохом, и друзей/знакомых тому же научите — это гораздо более реалистичный план.
А вообще способы возмещения затрат на разработку ПО
А они требуются для кооперативной разработки, которую защищает семейство GPL?
А тот комментарий и не должен был ничего опровергать - его задачей было показать нюансы
Тогда задача не выполнена, даже наоборот: похоже, что вскрылось, что ваша правда — это даже не мнение а просто убежденность. По-крайней мере, так это выглядит с каджитского дивана.
Это что же получается, появление в конце 80х такого мощного инструмента, как GCC снизило эффективность общественного труда? Каким же образом, интересно???
Вы подменяете предмет обсуждения. GCC - это инструмент для создания ПО под любой лицензией. А так как на рынке компиляторв C в то время уже было много, наличие ещё одного инструмента ничему не мешало.
GPL виновата лишь в снижении эффективности общественного труда
===
появление ... инструмента, как GCC снизило эффективность общественного труда?
===
Вы подменяете предмет обсуждения.
Логику ниасилил.
Логика - в том, что вы подменяете общее конкретным случаем - gcc, в котором, в силу его области применении, вредный эффект от "свободного ПО" - точнее, конкретной GPL - не проявляется (детали для краткости опускаю). Но, для громадного большинства областей применения программ - тех, которые для конечного пользователя, а не для программиста такое утверждение было бы неверным.
можете позлорадствовать, когда ПО в вашем авто за 4 ляма, глючит ГУ, как опенсорс нагнул автопроизводителей...так их гадов! буржуи ;)
Эммм… то есть, опенсорс теперь виноват в несоблюдении индустриальных стандартов и регламентов — типичной фиче клозедсорца.
А часовенку тоже он разрушил, и динозавров истребил, да?
в несоблюдении индустриальных стандартов и регламентов — типичной фиче клозедсорца
а причем тут индустриальные стандарты?
железячники вообще софт делать не умеют и не хотят, недавно тут попалась железка которая отдает xml файл блоками (отдельными) по 256байт в секунду...файл весом 2килобайта...причем какойто простой статической инфы...я хз что там разработчики курили, я прям чую что это прям отдельный отдел разрабатывал модуль обмена tcp вместо того чтобы взять чтото готовое...и такое сплошь и рядом в этой сфере
я не обвиняю опенсорс, я указываю что позиция "накажем корпорастов" бъет в первую очередь по вам, а корпорасты милларды и так заработают продавая вам *омняный софт, а вы будете его радостно покупать, параллельно радуясь что никто не наживается на сверхкачетсвенном опенсорсе...
а корпорасты милларды и так заработают продавая вам *омняный софт
Не нам, а вам.
Не нам, а вам.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c) ВИЛ
Увы но если вы живете не на таежной заимке и ведете полностью натуральное хозяйство, вы ровно также покупаете тот софт, который вы говорите что не покупаете (не напрямую так опосредованно)- если пользуетесь современными удобствами/товарами/услугами хоть как-то, возможно чуть меньше потому что где-то вы условно покупаете пустой ноут и накатываете на него линукс, но я сомневаюсь что вы от начала и до конца следите чтобы вот везде везде где есть какой то софт он обязательно был открытым и так далее.
Переформулирую: я использую некоторую продукцию с коммерческим софтом, но если её вдруг не станет - я горевать не буду и найду альтернативы.
Энивей, я не собираюсь заглядывать бизнесу в рот только на том основании, что с ним лучше, чем без него. Корпорации мне не братья и не друзья. Корпорации это бездушные машины по выжиму денег, и в 9 случаев из 10 от них исходит не качественная тщательно продуманная душевная продукция, а всякое криво-косое дерьмище, слепленное впопыхах, лишь бы побольше денег выжать. Поэтому я не питаю никаких симпатий к корпорациям и стараюсь использовать их в свою пользу всеми способами, как честными, так и нет. И мне плевать на их судьбу и успешность - бизнес дело такое, что на место одного разорённого дельца вылезает десяток новых.
Вот к малому бизнесу я весьма позитивно отношусь.
а причем тут индустриальные стандарты?
При том, что софт для ответственных применений разрабатывается немного иначе, чем бытовых приложений
вместо того чтобы взять чтото готовое...
Например, сетевой стек от BSD под лицензией BSD.
На этом ваш карточный домик — рухнул
При том, что софт для ответственных применений разрабатывается немного иначе, чем бытовых приложений
Смешно, да
помню у меня была ДГУ на 1500кВт, с модулем удаленного управления и веб интерфейсом... штуковина довольно именитой марки.
Я постоянно её поминаю как пример лютого пипеца во всех его смыслах, мало того что вебинтерфейс работал только в IE, так еще и был написан судя по внешнему виду, функционалу, и глюкам - написан студентами 1 курса, а то и школьниками
а уж как мы сражались с глюками настройки сетевого интерфейса..это прям филиал дурдома был.
для меня "индустриальные стандарты" это некие абстрактные рамки по надежности, но отнюдь не юзабилити и функциональности.
одно дело софт для ABS (привет тойота с ошибками в ЭБУ в нулевых)
Например, сетевой стек от BSD под лицензией BSD.На этом ваш карточный домик — рухнул
не рухнул, BSD это отличный пример, я его выше в комментах приводил как пример как хорошо делать
кроме сетевого стека есть много других факторов, например сетевой стек для микроконтроллеров
Ну так вы сейчас описали локальный оптимум бизнеса, когда нежелание, некомпетенция и отсутствие кадров дают вот такие вот кадавры на выходе. Бизнес уже решил сэкономить за счет покупателя. Причем таким образом, что до обсуждения лицензий дело даже не дошло.
Каким образом семейство GPL оказалось в этом виновато, особенно, когда существуют семейства BSD, MIT и прочие разрешительные лицензии, охватывающие примерно тот же обхем и те же направления софта — каджиту решительно непонятно.
Речь не о том, жалко или не жалко. Речь о том, какой путь более перспективен с точки зрения развития. GPL, ИМХО, доказала то, что ее подход приносит больше плодов.
Больше - чем что? Если вы сравниваете с BSD-like, то они вообще напрямую не приносят плодов своим создателям.
То есть, в нынешней экономической системе затраты на их производство напрямую не возмещаются.
Существовать они могут только как побочный продукт какой-то другой деятельности - собственно, так они и существуют.
Только вот потребность в ПО в нынешних условиях достигла такого масштаба, что побочными продуктами какой-то посторонней, зачастую, находящейся вне экономики, деятельности ее не удовлетворить.
Ну, а плоды GPL - это отдельная тема. В частности, GPL фактически создает препятствия возмещению затрат на производство ПО производителям тиражируемых программных продуктов.
То есть - способствует возмещению затрат конкурирующим способом: через предоставления услуги. Потому что поставщики услуг, использующие "свободное ПО" под ограничения GPL не попадают.
Ну, а господствующей услугой является у нас, как известно, размещение рекламы. Вы это назывете "больше плодов"? Как по мне, лучше, чтобы таких плодов было поменьше.
PS Я не утверждаю, что GPL виновата в нынешнем засилье рекламы. И что Столмен и прочее FSF хотело именно этого. Но лепту свою, и немалую, они в существующее положение внесли.
взять чужой код бесплатно и закрыть его у себя
Нет, они обычно не хотят закрывать модификации библиотеки. Они хотят оставить свой код под своей лицензий.
Проблема в том, что LGPL/GPL/AGPL - вирусные лицензии, они не только заботятся о возврате вклада в исходный проект (если тот модифицируется), но и стараются заразить прилинкованный софт. Копилефт без вирусности - это MPL от Mozilla и CDDL.
Другая проблема в том, что GPL несовместима с CDDL (поэтому Linux отдельно, а OpenZFS отдельно). А GPLv2 несовместима с GPLv3 и AGPL. Ладно, возвращать вклад хорошо. Но если GPL-проект включит в себя код BSD-проекта и модифицирует его, то... тот не сможет вернуть вклад под BSD? А также GPL заражает GPL-с-linking-exception? Несовместимости плодятся.
И всё это - возня в песочнице, нарушителей засудить сложно*, да и желающие могут повторить недавний ход Red Hat: "вы можете запросить GPL-исходники своего купленного RHEL, но и мы можем обрубить вам обновления и отказаться продавать снова".
* последний случай, описанный на https://gpl-violations.org/news/ - 11 лет назад. На сайте нет "доски позора", чтобы их самих за клевету не пытались засудить?
И свободное ПО под GPL как раз не позволяет воровать, в отличие от всяких там "MIT", "BSD" и проч. лицензий.
Замечание чисто по терминологии: код своровать почти невозможно. Разве что он у вас в одном экземпляре на флешке - и эту флешку у вас украли.
Все остальные варианты, которые любят называть словом "своровать" - это не хищение, а нарушение монополии правообладателя (не правда ли, это звучит по-другому).
То есть, "не кража, а просто делёжка".
PS Вообще, когда я вижу слово "свободный", то я, как человек учившийся в СССР, сразу вспоминаю марксистское положение: "свобода - это осознанная необходимость" и чисто на автомате ищу, где тут подвох.
Это не подвох никакой. Это гораздо глубже. Ну как дети, когда маленькие думают: вот вырасту, будет свобода, буду делать, что хочу, пойду продавцом в конфетный магазин и буду есть конфет, сколько захочу. А когда вырастают и получают свободу, оказывается, что нужно делать то, что нужно.
Это не подвох никакой. Это гораздо глубже.
Я в курсе. Баруха Спинозу, который это придумал (да, именно он, а не Маркс, и даже не Гегель), я, правда, не читал, но на курсе марсксистско-ленинской философии нам это и без него объясняли.
Но, на самом деле, я имел в виду другое: любители "свободы" (практически любой, я, по крайней мере, исключений не знаю) ползуются не этим, философским, значением, а обыденным: вы всё можете. И под этим соусом, пользуясь положительно звучащим словом, проталкивают нам вещи далеко не столь однозначно положительные. Потому я и написал: "подвох".
В статье верно указано именно "свободное ПО", т.к. открытые лицензии не всегда свободны: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_open-source_software
И по поводу "лучшая серверная" или просто лучшая, это понятно чистый холивар. Я вот из тех кому Linux просто лучшая ОС :) Но не лезу с категоричными комментами в статьи поклонников других ОС, где они утверждают, что именно у них всё лучше. О вкусах не спорят :) Автор в статье отразил собственную позицию, жаль что его заминусовали.
Я являюсь новичком в сфере информационных технологий,
поэтому я уже знаю, какая ОС лучшая и вам сейчас расскажу.
лучшая, худьшая.... Каждый выбирает для себя, а есть люди которым вообще пофиг, у них кроме браузера с парой десятков вкладок и пары месенджеров вообще ничего нет, ну и какая для них система лучше?
Та, на которой игры запускаются, конечно. Статистика стима очень точно говорит какая ОС лучше
Тогда почему корпорация, которой принадлежит Steam, выпустила свою игровую портативку не на ней, а на Linux? Да и почему именно игры аргумент, а не безопасность?
Странный вопрос. Может потому что линукс бесплатный. Да не, бред какой то. А игры аргумент потому, что 99% пользователей не то что плевать хотели на безопасность, но и даже не знают что это такое.
Странный вопрос. Может потому что линукс бесплатный
Все немножко сложнее. Я писала ответ для е1 почему именно линукс. Можете глянуть если интересно. Но сути вы правы все в корпорациях делается ради денег и контроля..
99% пользователей, может, и плохо знают, что такое безопасность, но плевать на неё они точно не хотели. Давно заметил, что кинешь такому пользователю ссылку на сайт - если это не что-то широко известное и запрещённое или хотя бы замедленное ныне в Российской Федерации за экстремизм, то 99-процентный пользователь сразу подрывается, будто в зад уколотый: "Это что??? Вииирусы???!!!"
Хм. Ссылка на что то, где могут приписать экстремизм. Дай ка перейду без вопросов.
То, что вы описали, не является признаком осведомленности об информационной безопасности. Это скорее бытовая безопасность, житейская. Если человек поставил себе миллион тапальщиков и прочих майнеров, но шугается ссылки на ютюб, это скорее подтверждает мои слова, чем ваши.
Потому что писать систему с нуля это надо пол жизни. Проще взять готовое решение но только не Майкрософт. Почему не они? Потому что у Габена с мс личные терки, и дек выпускали не для тошго что бы зарабатывать на продаже консоли, а что бы создать новый стабильный рынок подальше от майкрософт. Что бы было безопасное место где валв продолжит жить если майкрософт решит закрутить гайки, требовать деньги за выпуск стима на их ос или вовсе запретят стим на винде что бы убрать конкурента мс стор и гейм Пасса. Как монополист майкрософт может это все делать и никто не сможет сопротивляться, так как нет альтернативы. Но валв не стали сидеть сложа руки и лично эти альтернативы начали создавать.
Это давняя история за которой я с тех пор слежу. Гейб еще после 10 года выражал свои опасения на этот счет, как бывший работник в майкромовт еще в 90тых он знает как работает эта кухня. Особенно когда майкрософт анонсировали вин 10 вместе с майкрософт стор в котом планировали продавать не только программы но и игры, составляя прямую конкуренцию стима. И валв этого боялись, так как думали что с монополией у майкрософт получится быстро продвинуть свой магазин и сделать стандартом системы которым будут пользоваться все (к примеру как ныне едж уже выдавливает все остальные браузеры). Более того по слухам был момент когда майкрософт шантажировали валв, предлагая тех купить и завезти, стим в мс стор, с контролем от майкрософт, а иначе они начнут вставлять стиму палки в колеса. Вот тогда гейб основательно испугался, стал говорить что линукс лучшая система для игр. И попытался его продвинуть через стим машин. Как вы знаете к сожалению неудачно.
К счастью валв повезло, наполионовским планам майкрософт было не суждено мгновенно сбыться. Ибо общественность очень холодно приняли выход вин 10 и мс стора. Поэтому майкрософт пришлось играть в долгую перетягивая потребителя в новый загон постепенно через кнут и пряник, максимально незаметно. Где пряником стали всякие послабления гаек, а кнутом банальное отобрать поддержку у старой системы, что бы программы и игры на нее уже было трудно писать. Поэтому на приручение аудитории потребовалось не много большк времени чем рассчитывали, и этот процесс все еще идет. Через агрессивное навязывание вин 11, своего б браузера и других продуктов что бы пользователь был только в их экосистеме.
Однако валв тоже играет в долгую и знают что расслабляться и слаживать все яйца в одну карзину больше нельзя. Поэтому они не оставили свою идею попытки перетащить игроков на линукс и создать там надежную и безопасную для себя гавань. Таким образом подняв все наработки для стим машин и взявшись за дело еще основательней, на рынок вышел стим дек.
Итого. Дек это не попытка залезть на портатив в поле нинтенда как многие думают. А очередная отчаянная попытка на рынке игр закрепить линукс. А портатив, потому что другие варианты уже перепробавны и провалились. Была и система от валв для пк, и аля стационарная консоль что не взлетела, остался последний шанс в виде портативки, и на этот раз все прошло удачнее. Были еще планы новую стим ос снова начать распространять на обычные пк и других портативках предлагать. Но уже прошло несколько лет но до этого так и не добрались, наверно решили раз дек взлетел хоть сами валв после провала со стим машин в него не очень верили, сосредоточить все силы пока лишь в его развитие. Может быть когда и если все будет отлажено до идеала, они снова начнут пытаться продвигать стим ос на пк и других портативках. А сделать предстоит еще многое, в конце концов приходится запускать игры написанные для виндовс через специальный инструмент для трансляции, который еще молод развивается и до совершенства еще далеко, что бы любой потребитель поставивший линукс вместо винды не встретил ни одного препятствия для использования привычных игр и программ.
Но уже прошло несколько лет но до этого так и не добрались
Последние версии (с 3-й вроде) дистрибутива SteamOS доступны только для деки и их нельзя скачать с гитхаба
На вики SteamOS все ссылки на образы возвращают 404:
https://github.com/ValveSoftware/SteamOS/wiki/Getting-Started
Раньше была стим ос основанная на дебиане. Вот она и была для ПК. А нынешняя на арч и только для дека.
Не знаю какая вам загрузка не доступна. Если речь о стим ос для деки то тут вроде все норм, А вот старая стим ос, давно валв заброшены, поэтому не удивлюсь если ссылки на нее уже не рабочие.
04.05.2022 10:30 Энтузиасты подготовили сборку Steam OS 3, пригодную для установки на обычные ПК
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57130
holoiso-installer_snapshot20240901.1748.45_beta-20240928153932-x86_64.iso - 4.0 GiB 09/28/2024, 06:51:24 PM
28.09.2024 07:43 Компания Valve начнёт напрямую участвовать в разработке Arch Linux
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61950
ну так то энтузиасты, а не вентили же
Все это не имеет смысла, ибо: lutris, PortProton, usebottles, proton-ge-custom
https://lutris.net/
https://linux-gaming.ru/t/ustanovka-portproton-ispolzovanie-wine-proton-bez-steam/24
https://usebottles.com/
https://github.com/GloriousEggroll/proton-ge-custom
А портатив, потому что другие варианты уже перепробавны и провалились. Была и система от валв для пк
Оно не взлетело потому что там было много проблем:
1) Запускались только игры, нативные под линукс, коих даже сейчас 1.5 штуки, а тогда вообще было минимум.
2) Это была франшиза. Валв лишь выдавал шильдик, что стим тут запускается. Не было особо контроля над тем, что за начинка и цена у устройства. А производители городили что хотели. Часто не лучшего качества. В итоге был зоопарк с лотереей.
Сейчас этого уже нет. Поэтому, выпусти Валв стим-консоль типа стим дека, но не портативную - шансов взлететь у нее будет на порядки больше, чем у старых стим-машин.
Тут нет каких-то особых проблем вызванных особенностью стационарного рынка.
Оно не взлетело потому что там было много проблем:
Вот поэтому я и говорю что когда отточат все до идеала, может снова попробуют продвигать на ПК, что бы снова не встать на те же грабли. Я в Linux пытаюсь аж с 12 года. И внимательно следила за новостями поддержки игр. Поэтому не плохо знаю эту кухню и написала то что выше. До 15 года Linux был вовсе не играбелен, Пока не появился Vulkan API что потенциально улучшал в Wine трансляцию через него, а не тормозной и вяло развиваемый OpenGL. После появился умелец что выкатил свой DXVK для трансляции через этот Vulkan API. Как вчера помню когда впервые запустили Ведьмак 3 который до этого вовсе не работал. В низком фпс, без текстур земли, кучей эффектов и лысым Геральдом. Но для линукс комьюнити это было чудо, какое же было ликование ). И с того момента все подхватились DXVK развивать, все завертелось, семимильными шагами пошло. А дальше уже и Valve подтянулись, собрав все лучшие наработки Wine и dxvk и выкатив свой Proton, ускоряя развитие запуска игр.
А вот с нативом наоборот все хуже, зачастую это просто упакованные в префикс wine вин игры, которые разработчики выдают за натив. А если даже настоящий натив, то просто выкидывают на рынок и поддержку прекращают, от чего на новых версиях систем те не работают не стыкуясь зависимостями.
Валв лишь выдавал шильдик, что стим тут запускается. ...
Сейчас похожая ситуация с меткой уровня работы игры на стим дек, Те самые, зеленые, желтые и не работает. Это всего лишь галочка показывающая протестировала ли команда валв работу игры на proton и на сколько та хорошо работает, по их мнению. И эта оценка зачастую не соответствует? так как proton очень быстро меняется от чего то что не работало сегодня, завтра уже может работать, и наоборот.
В конце концов это лишь субъективная оценка, запуска виндовс игр под линуксом от маленькой команды что за всем не поспевает.
Но конечные пользователи часто ее ошибочно трактуют, считая этаким показателем что разработчик игры впрягся и завез поддержку стим дека, сделав игру для него. Хоть это просто виндовс игра. От чего пользователь не редко оказывается озадачен когда эта оценка не соответствует ожиданиям.
Работоспособность игр лучше смотреть на сайте ProtonDB или в случае стим дека в расширении что можно на его поставить и то на этот сайт ссылается. Там реальные игроки публикуют свои отчеты работы игр, иногда с рекомендациями что делать в случае проблем.
И никогда не забывать, специально для дека никакие разработчики игр их не делают и почти не адаптируют,
А наоборот это активно развивают инструментарий по запуску игр и программ изначально не предназначенных для дека и linux.
И только когда этот инструментарий доведут до идеала так что конечный потребитель даже не заметит подвоха. Тогда уже можно будет рассчитывать на широкий доступ и распространение Linux систем.
Ибо этого дождаться будет куда проще и быстрее чем дождаться что разработчики ПО и игр, снизойдут выпускать свои поделия на Linux/
Как линуксоид со стажем ~20 лет, могу сказать, что Linux в принципе стал более-менее юзабельным для среднестатистического пользователя примерно в середине 2010-х годов. До этого были большие проблемы даже с такой банальной вещью, как шрифты. В 2000-х от них глаза чуть ли не вытекали.
Юзабельности сильно добавили systemd (унификация немалой части системы и упрощение работы с ней) и wayland (решение родовых травм иксов и реализация всяких новомодных штучек вроде HDR). Недавно вынужденно попробовал flatpak и нашёл, что это недурная штука, решающая немало проблем с dependency-hell.
Да, systemd, wayland и flatpak - далеко не совершенство и принесли свои проблемы, но это во сто крат лучше того, что было. Я хоть и давно на Линуксах, но по "старым добрым" временам совсем не скучаю, ну их нафиг.
Для меня юзабельным он стал лишь к 14 году. До этого в 10 пробовала впервые, то была убунту и это был полный провал. А полностью юзабельным я его стала считать лишь к 17 году. И то лишь потому что перестала играть и поэтому больше не парилась что игры на линукс это была все еще больная тема.
Вейланд и системди перспективные вещи. Правда когда встречаю закоренелых фанатов линукса они утверждают обратное что мол долой унификации, проприетарщину и контроль. Только хардкор, только консоль и полная самостоятельность и свобода. )
У меня один знакомый таким стал. Раньше боготворил виндовс и от линукса плевался когда я ему предлагала попробовать. А потом вдруг сам перешел и теперь наоборот называет винду худшей системой, существующей для деградации ума. Живет почти в консоли, отрицая гуи, постоянно чет настраивает и оптимизирует, изучает баш. И ругает меня что я не правильный линусойд ибо не делаю аса тоже самое, а просто поставила и пользуюсь ос, даже в консоль почти не заглядывая если нет острой необходимости. Когда я спрашиваю где мой старый виндовс знакомый, что с ним стало что в такой лютый фанатизм по линуксу ушел до абсурда,? Я скучаю по этому простому парню говорящему что винда оч простая и лучшая, а линукс для красноглазых извращенцев. Отвечает, я был молод и глуп...
Сама я Вейланд не могу опробовать ибо на циннамон окружении сижу в там у нечего ток альфа в зачаточном уровне поддержка. А с фтатпак не поладила. Пробовала оттуда ставить только те программы к которых получала проблема из офф реп и аура. Но на флетпак решая одни, получало другие, зачастую еще большее раздражающие. Например что не видит конфиги и темы системы ибо прога в изолированном контейнере и надо в ручную ей необходимому туда запихивать. Такое же отношение к меня к снап, а еще не нравится что надо отделочные команда что бы их обновлять. Ну а из системди, я его сути просто не знаю и не понимаю хорош он или плох. Ток решая что то в гайдах команды для него часто дают и журнал ошибок просматривать, да службы запускать. Ну и загрузчик у меня systemd-boot. Работает и норм, претензий у меня к нему нет, особенно каких то странных идеологических.
Живет почти в консоли, отрицая гуи, постоянно чет настраивает и оптимизирует, изучает баш
Отвечает, я был молод и глуп...
По-моему, он сейчас молод и глуп :)
Например что не видит конфиги и темы системы ибо прога в изолированном контейнере и надо в ручную ей необходимому туда запихивать.
Да, есть такое. Ещё и пользовательские данные дублируются (например, профили браузеров). Я сейчас подумываю, как бы это автоматизированно исправлять.
Я сейчас подумываю, как бы это автоматизированно исправлять.
Возможно это можно сделать создав ссылки на каталоги и файлы, или как это называется. Тот самый друг о котором я говорила так для блендер 3д чет такое делал, что бы программа обновлялась, на новую версию конфигов не создавала новую папку конфигов куда надо в ручную все аддоны из старой перенести. А всегда использовал старую создав ссылку что бы программа думала что это и есть оригинал.
Возможно это можно сделать создав ссылки на каталоги и файлы, или как это называется.
Там такая проблема, что если сделать ссылки из flatpak-каталогов в другие места, то flatpak-проги их просто не видят.
А если сделать наоборот - из других мест во flatpak-каталоги, то при чистке этих каталогов можно с непривычки снести что-нибудь нужное.
В общем, я пока ещё думаю, как это сделать по уму.
Flatpak/Snap/Appimage на арче вообще лишены смысла, кмк, как и в целом на роллинг-дистрах.
Ну если в ауре и офф реп с программой совсем худо, закралась какая проблема, В такие моменты контейнерные установки могут быть временным решением. Так как бывает что баги что есть в реп, до них еще не добрались.
А так в целом да, офф реп + AUR хватает за глаза. А байки о проблемах с зависимостями в основном так и остаются байками, По крайне мере у маня по пальцам одной руки можно пересчитать что бы с зависемостями пляски были, Самое частое это лишь блендер что вечно чет с питоном не могли поделить, каждое обновление ругаясь друг на друга что слишком новое кому то, что слишком старое, не поспевая друг за другом. )
Не всегда.
Иногда софт бывает запакован только так. Иногда нужна конкретная версия, обычно чтобы протестировать какой-либо баг. Или просто точено контролируемые обновления, если речь идет о рабочем инструменте.
Опрос проведенный в интернете показал что 100% опрошенных пользуются интернетом.)
Стим и на линухе имеется давно уже.
Но Стим же стоит не на 100% компьютеров, чтобы делать выводы какая ОС лучше (в целом). Windows лучшая ОС для игр, с этим никто не спорит (кроме консольщиков).
так он и не на 100% ПК под виндой стоит
это просто статистика какой процент юзверей стима какую ось юзает
а статка про железо вообще показывает только тех, кто согласился в оной поучаствовать
Можно еще уточнить, какой процент всех игр в Стиме запускается под Линуксом, какой под Windows и сравнение производительности?
Можно. Где-то должна быть инфа.
На сайте вайна сто лет как есть раздел, где указывается инфа по совместимости игр.
Про SteamDB вам уже сказали. А вот с соотношением разницы производительности тут сложнее. Не существует организаций что целенаправленно тестирует производительность десятки тысяч игр сравнивает где лучше и таблицы составляет.
Максимум что вы можете это находить в ютубе как обители тестов сравнивают ту или иную игру лоб в лоб. Или смотреть на ProtonDB статически и отчеты от игроков на линуксе как там у них с играми дела. Проверяя работает ли интересующая вас игра и общее число протестированных и процент и общий процент работающих и не работающих. И на основе этой выборке масштабировать вычисление на весь игровой сегмент.
это просто статистика какой процент юзверей стима какую ось юзает
Читай "какой процент геймеров"
Которая просто работает и не ебет мозг.
Скрытый текст
Но таких не бывает.
Но таких не бывает.
Вот мне на днях товарищ буквально сказал то же самое, только в контексте женщин. Поэтому я вам отвечу тем же, что сказал и ему: бывает, надо просто изначально сделать не самый худший выбор и потом найти правильный подход. И ваша техника будет вам благодарна.
В некоторых компаниях машины на OpenBSD работают порой так давно, что никто уже точно не помнит, где именно они стоят.
ИБ высшей степени безопасности, ага
Ну это уже другой вопрос, изначально речь шла про надежность.
недавно, когда антивирус ронял винду в синие экраны по всему миру у корпоратов, ВНЕЗАПНО оказалось, что в важных отраслях до сих пор есть компы на 95-98 винде, и тоже прекрасно работают) И не подвержены всем этим "хуяк-хуяк и в продакшн современным проблемам"
Началось с «вот мой телеграм-канал», а закончилось на «самый лудший линух - это арч».
Я рекомендую Arch Linux по следующим причинам:
Всё перечисленное в разной мере можно найти у любого достаточно популярного дистрибутива, кмк.
Надеюсь я заинтересовал вас и вы хотя бы попробуете данную ОС и оцените все её преимущества.
Спасибо, но я, пожалуй, останусь на 7-ке (насколько это ещё будет возможно) и кубунте.
А поиграться с различными дистрами всегда можно на виртуалке (что я и делал периодически лет так 15).
Информация об операционной системе SunOS, которая вдохновила Линуса Торвальдса.
Причём по ссылке ни слова о Linux или Торвальдсе. Очень советую прочитать "Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary", где история создания Linux изложена практически в биографичном формате.
Наброс засчитан.
Ах, ох, столько текста и ни одного упоминания каких-нибудь других ОС, например из семейства BSD.
Заголовок поста: "Linux — лучшая ОС"
Кто-нибудь в комментариях: "Почему ни слова про BSD?!!!!адинадин"
Почнму нет? Про юникс есть, и даже про bsd целое предложение.
>ни одного упоминания каких-нибудь других ОС, например из семейства BSD
Держи: бзды сдохли примерно в 2005м году. Сейчас уже даже ZFS воруют у линукс. Про драйверы и прочие линуксулаторы молчу.
Нет НИ ЕДИНОЙ в 2024м причины выбирать бзды.
Нет НИ ЕДИНОЙ в 2024м причины выбирать бзды.
Даже дистрибутив от Apple? )
Эппл macOS это не дистрибутив BSD, это ОС основанная на её частях но не являющаяся её прямым наследником
Микроядро Match это не часть BSD хотя было с ним связано
Это, конечно, шутка, но в каждой шутке... Базовая работа в консоли вполне BSDшная.
Базовая работа в консоли вполне BSDшная.
скорее юниксовая posix консоль и то что там организация файловой системы и какихто компонентов похожи на BSD, не делают систему - собственно BSD
я не отрицаю что часть компонентов макоси взяты из BSD но она ей не является
скорее юниксовая posix консоль
Всё таки есть различия между системами )
циско/джунос, а так же всякие проприетарные системы на игровых консолях - разве не на бздях?
про макось есть пол предложения
Введение. Оглавление. Длинная часть нафиг не нужной истории, маленькая содержательная часть и выводы формата "таким образом колесо лучше катить, а не нести". Уж больно знакомо, это вы студентов подрядили написать статью для своего ТГ канала или вы сами студент?
Я являюсь новичком в сфере информационных технологий.
Но при этом утверждаете, что
тебе срочно нужно пересесть с Windows на неё.
Может стоит всё таки потратить время на своё обучение, на общение с более опытными коллегами, на получение реального опыта работы с технологиями, а только потом будете давать советы?
Что будете делать, если завтра на заборе или кабинке туалета прочитаете, что Oracle Solaris - это лучшее, что есть в мире ОС? Пойдёте всех агитировать за переход на Oracle Solaris?
Статьи, которые мы заслужили (своими грехами)
Дистрибутив — это собранный набор компонентов, включающий в себя:
Как по мне, дистрибутив - это последовательность выборов. Непростых, взаимно конфликтующих, и крайне чувствительных к нюансам обстоятельств.
Поэтому рекомендовать Arch или что другое можно по единственной причине - будь у меня больше ума и времени, я бы делал аналогичные выборы.
Отличительной чертой Арча является то, что он устанавливается в виде минимальной базовой системы, настраивается пользователем под собственные нужды путём построения уникальной среды с установкой только необходимых компонентов.
Когда я последний (ладно, крайний) раз смотрел на установку Arch, это было неверно. Какая отличительная черта - много чего ставится в минималке, но это мелочь. Крупняк в том, что Arch может но не обязан так устанавливаться.
Общая схема - запускается Live CD (которое DVD и на флешке), готовится диск к установке, уходится в chroot и ставится система. Тут можно поставить минимум, а можно и максимум - пару DE, одно для физического и другое для удаленного доступа, и кучу софта.
вам будет предложено выбрать среды рабочего стола, но я не рекомендую их ставить
Вот уж чего точно не наблюдал. Наблюдал обратное - всё работает вместе (программы из других DE и кроссплатформа могут выбиваться слегка) и много меньше шансов что в разделе настроек нужных настроек не окажется или файловый менеджер не будет понимать smb в адресной строке и подобного.
Поменять оконный менеджер или DE легче лёгкого, ибо в Arch Wiki всё написано. Вычистить ненужный (ставший или признанный ненужным) DE - на порядок сложнее, минут 15 убить легко. То, что не нужно, ничему не мешает и просто спокойно занимает пространство на диске, по нынешним временам - пренебрежимо малое. Потом можно постепенно поудалять, если пурист. Линукс вообще практически невозможно «захламить» в понимании Windows.
Вот 2 главные причины, почему тайловые окна выигрывают плавающие:
Очень сомневаюсь что тут можно проигрывать или выигрывать, вкусовщина она вкусовщина и есть. Как по мне, если добавить виртуальных рабочих столов, то и будет как с тайловым менеджером, а 2-3-4 окна тайлом делает снэп. Идеи же тайловости великолепны в терминале типа Konsole или мультиплексоре типа tmux.
рекомендую Arch Linux по следующим причинам:
Из всех причин реально сильно отличает от других дистрибутивов только одна - Wiki. И что интересно - у автора про Debian и Red Hat (SUSE и Ubuntu где?) «на основе» описано, а про Arch - нет. Между тем тут тоже «на основе» много чего. В частности EndeavourOS, выборы которой мне нравятся того больше и которая чисто надстройка над Arch, дополняющая приятно и не ломающая ничего.
Если кто решит пробовать Arch, могу посоветовать в плане предупредить
С EndeavourOS целее будете точно, а то и с Manjaro если повезёт.
Rolling release (почему «плавающий», хотя всякое может быть) несколько раз в год преподносит сюрпризы, например недавно (в этом году точно) на машине с подключением только по Wi-Fi отрубается Wi-Fi. Полтора часа провозился, а может и два, правда включая посещения кухни. Но у меня была другая машина с Endeavour. Поэтому если машина одна, сразу сделайте себе вторую поставив Arch на флешку. Стандартная от Arch или Endeavour много хуже.
AUR - это всегда (пере)сборка пакета и очень часто компиляция. То есть выбирайте время когда обновляться.
В репозиториях очень много всего, но если что ставится мимо них (Rust, Julia, Go, Flutter, .Net, временами Python и так далее) то лучше этим пользоваться. Как-то всё само по себе работает, возможно как раз потому, что AUR рассчитывает на компиляцию.
Автор правильно пишет - rolling release это распоследние Wine и Proton, что чувствуется.
i use arch btw куда короче btw
Использую все более-менее популярные системы. Моя любимая и наиболее часто используемая - это макос, она стоит на моем ноутбуке и на макмини. На ноуте работаю, а макмини подключен как домашний кинотеатр к усилку и телевизору, но в основном я слушаю на нем эппл мьюзик и ютубчик. На кластере серверов стоит виндовз для удаленных сотрудников, в основном там задачи, связанные с офисным пакетом, там же крутится труконф-сервер для видеоконференций, а еще виртуалки под hyper-v. Раньше я использовал проксмокс для виртаулок, но последние пару лет только гипер-в, он проще, а еще к нему можно легко подключиться через rdp. Также есть несколько линуксовых виртуальных и реальных машин для битрикса Centos+BitrixEnv, а еще ispmanager и почта под ним. Есть еще файлопомойка под виндой, это отдельная древняя машина на core2duo+DDR3, зато она умеет Win10. Ну и ее брат-близнец, на нем развернут контроллер доменов. В углу стоит такой же десятилетней давности роутер Cisco 2921 с операционной системой Cisco iOS 15.7, выполняющий роль VoIP-АТС, гигабитного свитча и VPN IPsec сервера, чтобы телефония ходила через внутреннюю виртуальную сеть, но видимо на одном из серверов придется поднимать turn-сервер, чтобы зарулить на него sip-трафик через nat для тех абонентов, которые не хотят подключаться через vpn. Есть еще роутер Mikrotik, на нем RouterOS 7.16. Ну и несколько трубок iPhone и Android разных релизов. Что можно сказать - для каждой задачи свой инструмент. Для личной продуктивности - устройства от Apple, для всего остального - все остальное. Винда сделала колоссальный путь в стабильности, но сами понимаете, куча индусов и разрозненность в подразделениях влияют так же пагубно, как и фрагментация устройств на Android. Циска неплохая АТС, довольно надежная и экономичная, хотя я безусловно умею и в астер, и в серверный cucm.
Самая лучшая ОС это Windows 10, в ней уже встроен Linux (wsl) ;)
Linux — лучшая ОС
это не ОС.
Привет! Здесь я хочу рассказать о том, почему GNU/Linux
а, так это gnu/linux!
Windows на базе NT
офигенный абзац. прям ёмкий и краткий.
не, дальше не читал, потому как читал где-то на другом ресурсе.
ну и отвечу так же. за почти 25 лет заигрывания с линуксом я давно понял простую вещь - вот роутеры нынче прекрасно работают. всякие встроенные системы - ваще круто. те, кто программирует под линукс, ну они и сидят на том линуксе.
но предлагать ЭТО юзеру винды? прикалываетесь?
Почему нет? Есть юзерфрендли дистрибутивы.
Расскажите, какие? Я вот как раз собираюсь очередной раз попробовать "пересесть". Подозреваю, что будет лучше чем в прошлый раз, но в успешный успех всё ещё не очень верится
в успешный успех всё ещё не очень верится
и будете правы в который раз)
Каждый утенок отчаянно желающий себя убедить найти все возможные придирки. Конечно никогда не добьеться успеха, Сама такой болезнью страдала, поэтому у меня не один год ушел что бы на линукс перейти, находя сто пятсот глупых причин и оправданий этого не делать )
и оправданий этого не делать
А зачем искать какие-то оправдания чтобы не переходить? Хочешь переходи, не хочешь -- не переходи. Нет никакого греха в том, чтобы не пользоваться Линуксом.
у меня не один год ушел что бы на линукс перейти
не, спасибо, я хочу прям щас вот взять и безболезненно перейти со всем своим софтом и играми
у вас есть такой дистрибутив? 🧐 сдаётся мне, что нет 🤔
или вы скажете, что моё желание пользоваться линухом без красноглазия (прям как вендой) — очередная придирка? ;)
без красноглазия (прям как вендой)
Звучит как взаимоисключающие параграфы. Скажем, установка ПО в винде это красноглазие то ещё: бродить по сайтам, скачивать, ставить, продираясь через всякие яндекс-браузеры в нагрузку. С драйверами то же самое, качать приходится. Да и в целом винда чем дальше, тем больше живёт своей жизнью, порой приходится красноглазить, чтобы заставить её вести себя приемлемо.
Так что вы просто не замечаете виндового красноглазия.
я хочу прям щас вот взять и безболезненно перейти со всем своим софтом и играми
Такие заказы делайте тем, кому вы платите. А нам тут на Линуксах и так норм.
Такие заказы делайте тем, кому вы платите. А нам тут на Линуксах и так норм.
Это, кстати, ещё одна хорошая иллюстрация к тому почему линукс на десктопе имеет такую малую долю, в том числе и потому что отношение линукс-сообщества к любому замечаению что что-то кому-то неудобно именно в стиле "у меня такая же нога и не болит"/ RTFM (причем бещз указания даже какой конкретно из кучи мануалов читать)/"мне это не нужно, значит никому не нужно" и так далее, такое отношение особенно к новичкам, не добавляет привлекательности. Это кстати, тоже результат фрагментированности сообщества и наличия зоопарка дистрибутивов, когда решение из одного не сработает в другом (по хорощему оно и в том же может не сработать потому что конфигурация железа чуть другая, или там какие-то дополнения присутсвуют, модификации и так далее). Плюс фракции внутри сообщества по любимому дистру, не знаю как сейчас, а когда то например кто сидел на слакваре , тех кто пользовался дистрами с пакетными менеджерами мягко говоря считали не настоящими линуксоидами, ибо все надо напильником самому делать :).
отношение линукс-сообщества к любому замечаению
Не к любому замечанию, а к потребительской позиции, когда приходит очень важный курица и начинает требовать и презрительно фыркать.
Это опенсорс, тут ценится конструктивный подход и хотя бы минимум участия, т.е. попыток решить проблему своими силами. Не устраивает что-то в системе? Измени это. Не можешь? Заплати тому, кто может. Нет денег или желания? Сорян, тебе никто ничего не должен. Это дело добровольное.
линукс на десктопе имеет такую малую долю
Может, кто-то из-за этого и переживает, но точно не я.
Не к любому замечанию, а к потребительской позиции, когда приходит очень важный курица и начинает требовать и презрительно фыркать.
Рядовые пользователи приходят не сами им это сто лет не нужно они сидят на том что у них предустановлено чеще всего, их обычно зовут , рекламируют (зачем не знаю, правда) "переходи на линукс у нас круто" /"венда сакс, -линукс рулезз", а когда у перешедшего/пытающегося появляются проблемы, о которых он даже не имел представления при том что на предыдущей ос такого не было и все в общем-то работало, начинается то что я описал, и то что вы написали опять демонстрирует тот же самый подход и отношение линукс сообщества к рядовым пользователям.
Может, кто-то из-за этого и переживает, но точно не я.
Судя по тому сколько тянутся эти холивары, значительная часть сообщества таки страдает избыточным прозелитизмом, и его хлебом не корми, а дай попроповедовать как хорош линукс для любого пользователя вообще.
Таких проповедников везде хватает, особенно среди молодёжи. В принципе, не вижу в этом ничего плохого - если хотя бы 1 из 100 увидит, что Linux ему подходит больше, то это уже хорошо.
Не знаю ни одного человека у которого на винде просто все работает. Но зато видела море лицемеров утверждающих что на винде все круто и как надо, а все косяки это просто норма жизни. Лишь от того что эта норма давно привычна и другой они знать не знают.
Поэтому я отмечаю синдром утенка. И по этой же причине многих линуксойдов бесит когда те кто о нем не знают рассказывают сказки какой линукс не дружелюбный и там сплошные танцы с бубном. При этом тщательно делая вид что винда, вот это прям бес проблемный эталон. Хотя это не так, в некоторых вещах она хуже линукса. А до мака ей вовсе как раком до луны.
хлебом не корми, а дай попроповедовать как хорош линукс для любого пользователя вообще.
Хлебом не корми дай виндовс пользователю пропеть что линукс ужасная система, а винда топ, даже если в глаза этот линукс не видел и кроме винды ничего в жизни не ел. Когда таким говоришь что пользуешься другой системой, и пытаешься возразить что не все то золото что блестит, то закидать линуксойда кавказцами как стая обезьян.
Справедливости ради, я не видел каких то холиваров ( я могу ошибаться и опыт все же ограничен, но тем не менее) где виндузятники занимались бы вот прям активным прозелитизмом, рассказывая к месту и не очень что вот все надо срочно бежать и ставить винду, и приходя в любую тему/тред на форумах/фидо или еще где, где хотя бы как-то можно притянуть сравнения ОС с рассказами как замечательна винда и так далее. Обычно все начиналось с захода адептов линукса, и далее уже идет просто по накатаной - ответы, споры и прочее. Что характерно холивары обычно таки на тему линь-вин, тот же макос редко цепляют.
рассказывая к месту и не очень что вот все надо срочно бежать и ставить винду
А я видела холиваров и много, просто надо почитывать места где системы обсуждают. Вот буквально не давно я в комментах на одном ресурсе другому линукс пользователю рассказала почему мне с виндой больше не по пути, перечислила свои доводы. А на мое сообщение прилетел какой то левый чел, и давай меня убеждать что чего это я тут хвастаюсь, придумывая сам себе что якобы я горжусь что своим уходом утерла нос майкрософт и ее пользователям. Поэтому его долг напомнить что я никто и ни что, и всем насрать на мое мнение и желания поэтому нефиг тут хвастаться.
Тем самым противореча сам себе самим фактом что не смог пройти мимо обмена комментариев двух других людей, что бы не выразить свое имхо и самого себя похвалить, как он ее на место поставил эту линукс дурочку )
Но справедливости ради, сейчас у виндовс пользователь уже другой тренд. Линукс забрасывать это уже пройденный этап. Сейчас битва между пользователями вин 10 и 11, чьи яйца круче. И обоюдное согласие закидывать какашками всех кто говорит а я еще на вин 7.
А ведь еще всего лишь лет 8 назад, все в едином порыве орали, 7 никогда не бросим, 10 не пройдет ))
А я не умею смотреть на мир и время в стиле памяти золотой рыбки.
Поэтому я в пользователях чаще вижу простых лицемеров у которых семь пятниц на дню.
А я видела холиваров и много
Я холивары эти вижу с 90ых еще, даже фидо застал, и все таки на мой взгляд, обычно они стартовали именно так как написал - часто именно, что с восторженного неофита линукса который принес свет истины заблудшим овечкам, а потом уже подключались и "тру" линуксоиды (они еще могли между собой параллельно посраться кто из них трушней), и неравнодушные проходившие мимо, и просто тролли. В вашем случае, общаясь в общественном пространстве коим являются комментарии/форумы/эха надо быть готовым что это общение открыто всем, и вполне могут придти люди с другим мнение, плюс троллинг на этой теме это прям таки святое - раскочегарить там срач и наслаждаться этим достаточно просто, только и всего.
Для того, чтобы раскочегарить срач, не нужно быть троллем. Упоротые воинствующие фанатики окошек несут такую отборную фигню, что прекрасно троллят себя сами. При этом у некоторых из них стаж работы и экпириенс с линухом чуть ли не больше, чем с виндой.
Только под этой статьей каджит узнал, что, оказывается:
GPL мешает внаглую переть код, не прилагая к нему усилий, что заставляет разработчиков клозедсорца писать неээфективное и глючное говно, которое, по совместительству, самый прекрасный и выверенный код в мире
фонты пиксельные, значит TUI это GUI
Discord, Discpiles и Steam — это серверное ПО (а чо, в первых двух можно создать сервер, а в последний в режиме RemotePlay сам становится сервером)
если симметрично развернуть задачу полного перехода с винды на линукс со всем софтом, то минимум трое испытают ПОПАБОЛЬ
и еще словил с ланьяп лулзов помельче
Хлебом не корми дай виндовс пользователю пропеть
Вы видимо не понимаете, что именно вам говорят.
Виндовс отличная система, Линукс отличная система. У каждой есть свои недостатки и достаточно крупные, и достаточно давние и даже очевидно что их никто не будет исправлять в ближайшем а то и отдаленном будущем.
Но вы почему-то не видите бревна в своем глазу. А что самое печальное считаете всех, кто не ругает виндовс - недалекими, которые ничего кроме винды не видели. Вы бы хотя бы просмотрели мои публикации, прежде чем утверждать что я линукс не видел.
Это называется когнитивное искажение. Когда кажется что все вокруг думают как ты, и удивляются когда сталкиваются с обратным, Это относиться ко всему в жизни, а не только выбора систем,
Сама не раз через такую стадию проходила и до сих пор эта болячка дает о себе знать.
Когда начав пользоваться линуксом стала до фанатизма доказывать что это лучшая ос а те кто этого не понимаю дураки ).
И лишь набив шишки на обеих системах пришла к выводу что идеальных ос не бывает. А конечный пользователь может только выбирать в какой соотношение плюсов и минусов ему предпочтительнее, и способен игнорировать,
Но теперь у меня другая беда Воспринимаешь в штыки людей что до сих пор воюют меж собой доказывая чей лагерь круче. И вижу я таких людей с обеих сторон лагеря поровну. А так как сама уже давно линукс пользователь, само собой за единомышленников на автопилоте вступаешься чаще чем за противоположный лагерь.
Не к любому замечанию
Я периодически пользуюсь Линуксом со времен Мандривы, и тот древний анекдот про русский форум, где ты задаешь вопрос, после чего тебе долго рассказывают, какой ты дурак, еще в те времена описывал русское линукс-сообщество просто феноменально точно. Причем 2/3 советов при этом откровенно идиотские, вроде совета сменить дистрибутив, еще 2/3 от оставшейся 1/3 явно говорят о том, что люди не читали пост с вопросом до конца, а просто вбили твой вопрос в поисковик и скопипастили то, что попалось по первой ссылке, хотя из исходного поста явно видно, что ты это пробовал и это не помогло, и только в оставшейся 1/9 вероятно попадется что-нибудь полезное.
Звучит как взаимоисключающие параграфы. Скажем, установка ПО в винде это красноглазие то ещё: бродить по сайтам, скачивать, ставить, продираясь через всякие яндекс-браузеры в нагрузку.
))0
С драйверами то же самое, качать приходится.
на линуксах то да, драйвера сразу все из коробки идут, особенно под видеокарты 😉
Да и в целом винда чем дальше, тем больше живёт своей жизнью, порой приходится красноглазить, чтобы заставить её вести себя приемлемо.
это вас скорее всего линуксоиды покусали, раз вы хотите что-то там постоянно перекомпилировать настраивать. либо детские травмы после ХР
Так что вы просто не замечаете виндового красноглазия.
нет, это называется "привык к хорошему")
А нам тут на Линуксах и так норм
ну и сидите на своих линуксах, я что, запрещаю что ли?)
вы на другой вопрос то сможете ответить?)
Звучит примерно так, что "я хочу прям щас безболезненно перейти от управления башенным краном к управлению нефтеналивным танкером". У вас разве что есть привычка и наработанные воркфлоу для одного из них - но вот делает это одно хуже другого? Только для вас. Но не в более широком смысле сравнения
без красноглазия (прям как вендой)
То-то как какие неполадки, или надо установить архиватор или медиаплеер — так виндузятники бегут к каджиту, стыдливо принося в черном пакете двойной шоколадный стаут… это все потому что под виндой не надо красноглазить с правильными дистрибутивами/забытыми редистами/кряками и черт еще знает чем)
я хочу прям щас вот взять и безболезненно перейти со всем своим софтом и играми
… на винду. Как тебе такое, Илон Маск? Дистрибутив какой-то посоветуете?
Хотелки простые: openzfs, kvm, KDE
Попробуйте Deepin. Может и зайдёт...
Лично мне в плане удобства максимально зашел Linux Mint Cinnamon.
Пересел на него еще лет 7 назад. В плане интерфейса и удобства работы он больше похож на классический Windows, чем то что делает сам Windows после 7-ки, последней нормальной Windows на которой сидел много лет.
Отдельное преимущество, что в основе лежит Ubuntu и весь софт и инструкции которых полно в интернете работают и на Mint.
Хороший вариант для новичков. Сама с него начинала и 4 года использовала. Однако есть ряд проблем из-за которых я таки ушла на Арч. Часть из них, я описывала ниже в другом ответе.
Само окружение Cinnamon я использую до сих пор, и ни на что менять не хочу хоть в свое время перещупала почти все окружения. Единственное что обидно, ныне многие эминитые окружения уже поддерживают Wyland, даже у nvidia карт с этим уже все не плохо. А некоторый дистрибутивы уже его по умолчанию в своих окружениях включают прим так же убунту с своим гномом, а ведь гном это батя циннамона на нем тот основан. А вот Cinnamin в этой поддержке безбожно отстает, и обещает худо бедно еще хотя бы к 27 году допилить.
Однако есть ряд проблем из-за которых я таки ушла на Арч
Единственное что обидно, ныне многие эминитые окружения уже поддерживают Wyland, даже у nvidia карт с этим уже все не плохо.
Cinnamin в этой поддержке безбожно отстает, и обещает худо бедно еще хотя бы к 27 году допилить
я вот лично для себя не понимаю для чего пересаживаться на линукс, который "похожий на что-то". Это как накинуть себе маску с копиумом и наслаждаться тем, что пахнет как винда, выглядит как винда, но работает совершенно иначе.
Лично мне наоборот для понимания да кто такие эти ваши линухи, нужно было в максимально отдаленный дистриб от винды попасть. А в итоге лучше всего прочувствовалось это, когда заимел VPS, на котором вообще не поднимал гуй, онли терминал) И теперь мне кажется, что выбор сузился с сотен, до десятка дистрибов, на которые можно было бы перекатиться с винды. При этом я все еще нубас и новичок, поэтому могу заблуждаться)
Потому что классическая концепция рабочего стола и вообще графического интерфейса - это хорошая удобная часть винды.
для понимания да кто такие эти ваши линухи
Понимание можно получить и используя KDE какой-нибудь. Вообще, всё зависит от целей. Многим и не нужно "понимать линухи", им нужна просто другая система, в которой нет определённых минусов винды.
Сомневаюсь что вы под таким же лозунгом после половины жизни управления авто с привычной приборкой, рулем и автоматической коробкой передач. С радостью перешли если бы вам предложили машину с рычагом от трамвая вместо руля. Без прибрки и педалей. Вместо всего этого кучу кнопок и переключалками и микроэкранчиков и датчиков на потолке. Вон люди даже теслы с не круглым рулем отсутствующими рычагами воротников, и приборкой перед носом, еле переваривают. Что уж говорить о переходе на ос с радикально другим от привычного интерфейса.
Я это аса к тому что не зависимо что под капотом, большинству гудели привычный и понятный интерфейс делая работы с этим, а не проходить курсы обучения пользования каждой системой что попадет в руки. И это нормально.
большинству гудели привычный и понятный интерфейс делая работы с этим, а не проходить курсы обучения пользования каждой системой что попадет в руки. И это нормально.
в этом то и суть!) это нормально, что не каждому хочется сидеть и перебирать дистрибутивы, тратя своё драгоценное время на поиск "того самого"
Тогда пусть эти же люди не жалуются и не польются годами на каждом новом выпуске винды. А видите и рыбку хотят съесть и что ты рот не остался жирным ). Все готовое подавай, бесплатно и не смей не соответствовать их вкусу. А сами палец о палец даже не ударят что бы свой комфорт наладить. Ток выть что им другие этот комфорт не правильно делают. )
Давайте уточним, какие эти же люди?
Цитаты, жалобы, действия?
А то вы раскидываетесь общими обвинениями, но предъявляете им конкретным собеседникам на Хабре.
Я же не буду все сотни форумов и новостей вам искать что каждый день читаю в банальной ленте новостей? У вас вроде есть свои мозги и руки.
А зачем? У нас тут тред на хабре, тут всего 2-3 собеседника. Зачем вы привязываете к нашему спора ваши сотни форумов? Зачем спорить с пользователями, которые не айтишники - они также могут рассуждать о том что кока-кола уже не та. Вы же пишете обвинение в сторону нас, здесь и сейчас, а не где-то там на сотнях форумах.
С радостью перешли если бы вам предложили машину с рычагом от трамвая вместо руля
Аналогия очень неудачная. А вот если я с тягача МАЗ на МТ-ЛБ пересаживался, то я бы смотрел? как на людей со странностями, на тех, кто приваривает руль, вместо двух рычагов управления гусеничным приводом. Просто потому что "они так привыкле на УРАЛе"))
Я это аса к тому что не зависимо что под капотом, большинству гудели привычный и понятный интерфейс делая работы с этим, а не проходить курсы обучения пользования каждой системой что попадет в руки. И это нормально.
Еще раз - как это помогает новичку в выборе дистрибутива из тысяч? И главное, как ему оценить потом выбор?
Все эти "васянства" и "украшательства" нужны уже после того, как ты выбрал и освоился. Я даже на 10-11 винду не ставил твикеры classic shell, чтоб сначала в их гуи освоиться. Понять что еще из легаси осталось, а что они уже с корнем выдрали и продолжают выдирать
Тут многое зависит от ваших потребностей и целеустремленности. Совсем не замарав руки и не отказываясь от старых привычек перейти на линукс вряд ли получиться. Исключение разве что если вы ПК используете ток что бы браузер открыть и повезло что с установкой ос не возникло ни одной проблемы с поддержкой железа. По себе знаю. А еще самая трудная часть угодить во вкусы пользователя даже банальным выбором окружения. Ведь у каждого свои понятия идеального рабочего стола и утилит работы на нем.
Начать можете с Linux Mint это не плохой дистрибутив для старта, а окружение Connamon одно из самых простых и неприхотливых, и удовлетворяющих все базовые потребности пользователя. Похоже на хр и 7 по логике устройства, только еще проще и интуитивнее в использовании, кто к такой логике тех времен привык.
Однако я все же рекомендую сразу пробовать что-то арче подобное, например EndeavourOS. Я сама начинала с Linux Mint и 4 года им пользовалась. Но за это время пришла к выводу что дебиан дистрибутивы не так уж удобны в своем устройстве. Там царит идеология семь раз отмерь, один раз отрежь, и стабильность = проверенное старое. Из-за этого я постоянно сталкивалась с неудобством установки и обновления программ/ В репозиториях многое было устаревшее или вовсе отсутствовало. А подключать новые источники это еще больше раздражает чем на винде бегать по интеренету в поисках установщиков программ. И все равно гарантий что все будет хорошо работать нет из-за нес тыковок с старыми зависимостями обновленных программ. А еще на дебиан дистрибутивах нельзя легко выбрать какое окружение попробовать, так как там надо отдельный исо и загрузочную флешку заводить. И каждые несколько лет надо обновляться на новую итерацию временной поддержки с переходом который не всегда может закончиться корректно, вынуждая ставить систему заново.
На арче с этим проще, он роллинг релизовый поэтому там нету понятий циклов поддержки с переходами и ПО всегда свежайшее. А программы все ставятся из двух источников, офф реп и AUR. Поэтому достаточно лишь их подключить узнать один раз как из них программы ставить и забыть о заботах подключения новых источников, или беготней по интернету в поисках установщиков. И при установке арчеподобного дистрибутива достаточно одного установочного исо. Так как система во время установки может предложить из интернета скачать любое на выбор приглянувшееся окружение. Ну и главная фишка арча его безграничная гибкость и ремонтпригодность, так как система устроена как конструктор. Где все просто как из кубиков лего собирается и в случае необходимости в любой момент на другое заменяется.
Правда как раз из-за всего выше описанного среди народа боящегося арча и его потомков ходит молва мол это самая не стабильная система которая ломается каждое обновление, Но те кто хотят именно максимум от системы и особенно играть на линуксе, предпочитают именно его, потому что он всегда на передовой технологий и развития.
Сам Arch я само собой рекомендовать не могу. Поэтому я перечислила вам два варианта просто выбора пути дебиан или арч. Коробочные простые дистрибутивы, для начальной установки и использования.
Дистрибутивы в целом это одни и те же яйца, где разработчик сам собирает из лего дом. А потребитель выбирает какой ему больше нравиться и хочется вселиться.
На сам же арч идут те кто хотят этот дом собрать самостоятельно. Поэтому на него имеет смысл идти только тем кто точно знает что хочет от системы, из чего та будет состоять лично для него. И знает как это собрать так что бы без проблем прослужило всю жизнь.
К примеру у меня Arch стоит уже почти 8 год на всех трех моих устройствах, без переустановок, вмндовс и другими дистрибутивами столько же не пользуюсь и смысла в них уже не вижу. Однако что бы обрести такую стабильность у меня ушел не один год труда освоения систем, и изучения всего ассортимента выбора комплектующих и окружений что они могут предоставить, прежде чем четко определиться что нужно мне. Я это все помню и поэтому не могу рекомендовать новичкам сразу кидаться в такой омут. А предлагаю начинать с того что проще винды.
Самое сложное в линуксе это преодолеть собственный багаж уже накопленного опыта и привычек в другой системе. А в той или иной степени это придется делать, или вовсе может быть так что придется отказаться от систем линукс.
Я сама через это прошла, долго отказываясь пользоваться линуксом из-за банального отсутствия Aimp проигрывателя и игр, (это были времена когда они вовсе там не работали), лишь щупала его второй системой для баловства. И лишь когда смогла преодолеть синдром утенка по аимпу и некоторым другим программам что на лиукнсе нету, просто перейдя на другие плееры и альтернативы, и утратила интерес к играм. Только тогда я полностью перешла на линукс.
А ведь есть люди у которых полно куда более важных привязанностей, например программы для работы, налаженные по ним связи которые могут оказаться на линуксе не работоспособны от слова совсем. В таких случаях на линукс переходить не стоит вовсе. Разве что щупать его парраллельно для личного саморазвития, и обретения альтернативы на случае если майкрософт на столько гайки закрутит что совсем станет не выносимо.
Спасибо за такой развернутый ответ. Пока примерно в mint по собранной информации и целился, но получил еще пачку подтверждений. За вариант с арчем спасибо, подумаю, но стабильный и работающий дистр, по крайней мере для начала и лучшего вникания в общие принципы пока выглядит привлекательнее
я бы начал с проверки совместимости вашего железа (все ли драйвера есть), какие проблемы придётся решать. прям так и гуглить: <выбранный дистрибутив> видеокарта amd проблема. и дальше уже смотрите, где меньше всего проблем будет
Проверить заранее поддерживается то или иное железо хороший совет. Но если оно не поддерживается то проблемы в 95% случаях гарантированы на любом дистрибутиве какой бы не выбрал. Ибо за это в первую очередь отвечает ядро, что +/- одно и тоже у всех, по крайне мере популярных, а не узкоспециализированных дистрибутивов.
Если уж есть предпосылки к не поддерживаемому железу. Проще остаться на винде чем тратить время в попытках поддержку наладить самому.
я на рабочем ноуте на kali пересел, гном с плагином Dash to Panel очень похож на винду, и работа с виртуальными столами в нём удобнее
А зачем? Каждый пользуется тем, что ему нравиться и без боли в пятой точке, зачем навязывать этот переход с одной на другую систему мак/винда/линь (выбирайте сами любые комбинации). На счёт "юзерфрендли дистрибутива", так все самые популярные и ходовые являются таковыми, от бубунты до арча. За исключением разве что к примеру слаки или генты, но она юзерфрендли для гика или человека желающего покопаться поглубже. Но всё равно, какой бы дистрибутив не был бы юзерфрендли, танцевать на костылях с бубном в руках придется почти всегда, это касается не только драйверов, но и программ, а это мало кому интересно в принципе.
Да и софт - тот за каким я привык работать, его просто нет на Linux
Можно установить стим (если он ещё не установлен с самим дистрибутивом) и через использование протона из него можно установить и виндовый софт.
Я какое-то время назад баловался таким. Правда не всякий софт под вайном будет полноценнь работать. У некоторого даже утечку памяти наблюдал.
это не ОС.
"это не ОС" - это такая политическая позиция в поддержку GNU.
Линус: trying to rename it "GNU/Linux" at every opportunity they get
Столлман: we can never go along with calling the system "Linux".
На gnu.org градус хуцпы поднимается вплоть до "GNU/Linux (а грубо говоря, GNU OS) - это операционная система с операционной системой GNU OS, в которой нет ядра, но она всё ещё операционная система".
Если вы тоже заметили странности в определениях, то см. http://linux.topology.org/lingl.html
TempleOS наше все.
У меня дежавю, стойкое чувство что я не так давно уже видела эту статью. Ровно с таким же названием и содержанием. Повторение, или еще где публиковали?
А лучший автомобиль, это спорткар или внедорожник?
Я являюсь новичком в сфере информационных технологий
Инструмент нужно выбирать под задачу.
Выбор любой лучшей вещи определяется критерием оптимальности. А вот критерий-то у каждого свой.
Порыв и желание поделиться недавно узнанным похвален.
Но что нового вы можете сообщить читателям на фоне овер 100500 подобных восхвалений Самой Лучшей ОС всех времён и народов?
Я в данный момент использую Linux Mint,и мне нормально,можно кастомизировать рабочий стол без всяких проблем,легко запустить программу для игры,которая создавалась для Windows через Wine, также много игр переведены для Linux.Удобство и простота использования,не надо сильно тратиться,чтобы получить дополнительные возможности.Поэтому мой выбор,это Linux Mint
Во первых GNU\Linux как подметил бы ногожёр старик Stallman, это всего лишь ядро, остальное это over 100500 дистрибутивов построенные вокруг этого самого ядра (Linux) и набора утилит (GNU). Вот не лучшая эта система на десктопе, c танцами на костылях и болью со страданиями для разработчиков (сам Linus подтвердит), а вот на серверах да, оно в лидерах и место удачное наравне с теми же FreeBSD, для кластерных вычислений самое то, и в меньшей степени Windows. Да и почему в статье навязывание арча, а не допустим генты или слака, где качай исходики и сиди компиляй. Все как-то накидано-размазано, по сути ни о чем. И говорилось "По этим причинам закрытое ПО можно считать потенциально вредоносным", так можно сказать и об открытом ПО, ещё и с вирусной лицензией GPL. Я конечно рад за вас, что вам это понравилось, но не нужно такое советовать другим, с выкатывание "сенсационной" статьи. Ведь каждый использует, то что ему нравиться.
остальное это over 100500 дистрибутивов построенные вокруг этого самого ядра (Linux) и набора утилит (GNU)
Не обязательно GNU, можно и так.
Перешёл с win98 на win2k и через какое-то время понял что не вижу ОС, её словно нет, ПО мгновенно запускается и молниеносно откликается, ненужно ничего настраивать тем более печатая абракадабру в консоли, нет никаких предупреждений, системные файлы надёжно защищены, занимайся своим делом, никто не лезет с обновлениями и угрозами, вот почему win2k - лучшая ОС.
ПО мгновенно запускается и молниеносно откликается,
Когда вышла W2k, она работала медленнее Win9x, сама ОС запускалась существенно дольше (это поправили только в XP), совместимость с оборудованием тех лет было хуже, с софтом тоже
p.s. хотя с вашим утверждением соглашусь, винтукей был лучшей виндой...а когда в XP в него притащили свистоперделки, всё стало сильно печальнее
Я полагал ,что подобные холивары (форточки версус пингвин) исчерпали себя еще в конце 90х, ан нет - завсегда найдётся неофит со своим особо важным мнением, и новый виток набросов на вентилятор обеспечен.
Давно пора понять: НЕТ лучшей или худшей ОС, есть та, которая отвечает текущим потребностям в наибольшей степени, и именно поэтому она выбирается в качестве основной.
Геймеру плевать с высокой башни на открытость кода Пингвина, если на нем не запускается RDR2, например, и он будет прав.
КГ\АМ.
Стабильные являются более популярным и предпочтительным вариантом в этих дистрибутивах. Из-за этого в таких системах присутствует очень много стабильного, но в то же время устаревшего ПО
"стабильного" читаем "тупо доступного на момент последнего обновления репы". По сути - просто старья. Актуальные версии обычно стабильнее (впрочем, иногда наоборот определённая ранняя версия предпочтительней, но к напиханному в репу старью это не имеет отношения). Энивей, софт должен быть под полным контролем юзера. Моя библиотека софта - строго оффлайн. любые онлайн-репозитории - 100% гарантия что я не буду юзать эту ОС.
Вот четыре главных принципа Свободного ПО
Главный принцип СПО с точки зрения коммон-юзера (помимо того, что деньги не надо платить) - типичная поддержка "тебе надо, сам и чини". Что до остального, здравый смысл кагбе намекает, исходники - зона ответственности разработчика, и дело десятое, выложены они на гитхабе или хранятся у автора на винте. Юзеру, внезапно, свою работу делать надо, а не копать сорцы в поисках бэкдоров или фиксить баги, с которыми авторам возиться лень. И тем более не поддерживать потом этот форк вечно и пересобирать вручную каждую версию.
Очередное инфоцыганство на хабреке
Но от Москвы до Британских морей
Красная армия всех сильней!
Тут уже накидали полную корзину. Но мне особенно хотелось бы отметить эту часть, которую любят приводить адепты опенкода: "Вот Виндавс работает и ты не знаешь как, а у Линукса код открыт и ты можешь посмотреть что проиходит внутри и куда твои картинки с котиками отправляются!!!!11"... Нишиша ты не можешь, потому что тебе придется потратить пол жизни чтобы разобраться что там понаписали. И тебе греет душу то, что кто-то другой за тебя его почитал.
Ну так, то что лично тебе не хватает тямы — не означает автоматически, что все на свете такеи же тупенькие )
Простите за тупенький вопрос - у меня за 2 недели в маджаро приходит на обнову около 100 пакетов. Я их прсто ставлю. А вы действительно идете в репы пакетов и смотрите каждый что поменялось в исходниках? Серьезно?
А в этом есть необходимость, серьезно? Например, каджит теперь — единственное живое существо на планете?
Ну да, примерно так это и работает. Вы ведь, например, не проверяете свой дом на предмет соблюдения норм, вплоть до состава стройматериалов? И не подвергаете купленную еду биохимическому анализу и тестированию на слугах (а то вдруг отрава)? Вот с кодом дело обстоит так же.
Понятно, что открытые исходники не дают никаких гарантий, но хотя бы повышают шансы, что тех же закладок в коде нет. С закрытыми исходниками вы можете только верить, что бизнес защищает вашу безопасность и приватность (а такая вера это на мой взгляд что-то из разряда психиатрии).
Я не думаю, что на IT-related ресурсе, который существует уже почти 20 лет, уместно рассказывать "Что такое операционная система".
Просто удивительно, как при таком прилежном копировании википедии и других источников, можно сделать такие нелогичные выводы, с потолка взятые рекомендации и даже путаться в терминах. Потрачено 99% времени на оформление и 1% на смысл.
Лучшая, лучшая, а теперь ложись, санитары уже скоро приедут
Абсолютно все юзвери ведроида юзают таки линух.
Получается под Линукс таки есть вирусы, которые может поймать обычный юзер?
Линукс на телефонах и пк. Общее между нини только предок, самая основа, То что написано для телефонов на арм процах, при всем желании не может работать на пк системах линукс.
Другое дело это вирусы нацеленные сервера, Большая часть серверов и все суперпк работают на линуксе. И что бы их ломать пишется масса вирусов, На даже при таком раскладе они устроены по другому и наткнуться на десктопе на него обычному пользователю шансы не велеки.
В целом вирусы пишуться на все возможное, даже на утюги и чайники, разница шишь в шансах на них напороться. Из-за особенности устройства линукса и его низкой популярности на десктопе, пока эти шансы очень малы, И в большинстве случаев вирус заработает только если пользователь сам собственноручно даст тому разрешение, введя пароль рут пользователя. Это примерно как с мошшениками если жертва сама добровольно выдаст все свои данные и коды по счетам к обратившемуся к нему мошеннику.
И в большинстве случаев вирус заработает только если пользователь сам собственноручно даст тому разрешение, введя пароль рут пользователя.
перестаньте этот вредный миф таскать
постоянно появляются уязвимости класса "escalate privileges to the root"...дада, в линуксе
по этому если будет вирус - он будет их эксплуатировать, и этому потворствует второй маразм которые тащат в линукс отрасль вкатуны из винды, это "в винде задолбали апдейты, а у админа я слышал сервер на линуксе 20 лет без обновлений и перезагрузок работает, обновления не нужны!!!"
Забавно обвинять меня в мифах. При этом рассказывая о которых большинство ток из страшилок узнают.
но ведь для обычного юзера шансы нарваться на эксплуатацию бекдора крайне низки. А вот кликнуть на ссылку в письме от африканского принца куда выше, я думаю предыдущий комментатор об этом.
Все эти "Petya" и прочие приколдесы, которые простые смертные ловили себе на компутаторы, а так же попаболь рядовых админов, хелпдесков и прочих - что их юзеры запустили это в сеть, обычно начиналось с того, что нулевой поциент юзер своей рукой это кликает)
но ведь для обычного юзера шансы нарваться на эксплуатацию бекдора крайне низки
но в этом не заслуга "сверхбезопаносного линукса", а эффект индейца Джо
как только будет у линукса популярность хотябы в 40% на стационарных компах, а не менее 5 как сейчас, так и шансы нарваться на такой бекдор в разы вырастут ...и будет вам касперский обязательным пунктом в каждом линуксе
обычно начиналось с того, что нулевой
поциентюзер своей рукой это кликает)
конечно, но "в линуксе то надо рут пароль ввести, а то не запустится, а в винде оно само, линукс то явно безопаснее!!" (с) -- что явно не так
как только будет у линукса популярность хотябы в 40% на стационарных компах, а не менее 5 как сейчас, так и шансы нарваться на такой бекдор в разы вырастут ...и будет вам касперский обязательным пунктом в каждом линуксе
Сомнительное утверждение. Linux концептуально и технически сильно затрудняет создание и распространение вредоносов. Чего стоит один только зоопарк дистрибутивов и отдельных компонентов (да, это не баг, а фича! :)). Эксплуатировать дыры одной-единственной системы (или семейства систем, которые отличаются почти одними рюшечками) всё-таки намного проще.
С другой стороны, с ростом популярности системы будет всё больше беспечных пользователей, которые ставят всё подряд из интернетов и запускают мутные скрипты с sudo, так что взломов и заражений будет много.
я специально не упоминал ОС в своем ответе, потому что считаю, что так или иначе все сводится к щелчку мыши/ввода на клавиатуре независимо от платформы/ОСи)
Про популярность линукса полностью согласен. Мало того, что охвата никакого, так еще и контингент в целом более подготовленный.
ну несколько лет назад (что-то порядка 10, наверное) вводить может и не требовалось
тогда из-под рута даже можно было сидеть
а сейчас вообще только через sudo работать получится (а кое-где, помнится этот sudo ещё и самому включать нуно было)
но в этом не заслуга "сверхбезопаносного линукса", а эффект индейца Джо
Что кстати подтверждалось когда-то ситуацией на рынке мобильников -- в середине 2010-ых минимальное количество уязвимостей там было вовсе не у произошедшего от Linux Android, а внезапно у Windows Phone. Просто потому что их было довольно мало и искать там дыры было никому не интересно.
Впрочем, Linux и правда имеет на борту довольно надежные механизмы защиты системы и изоляции процессов (cgroups, SELinux/AppArmor).
Линукс на телефонах и пк. Общее между нини только предок, самая основа, То что написано для телефонов на арм процах, при всем желании не может работать на пк системах линукс.
Да, но только вот что интересно. Когда люди говорят что Линукс- самая-пресамя безопасная ОС т.к. на нее нет вирусов, никто не считает андроид. А когда говоришь что 3% (или сколько там щас?) на десктопе, то внезапно Андроид- Это тоже Линукс и его надо считать. Удобно...
И в большинстве случаев вирус заработает только если пользователь сам собственноручно даст тому разрешение, введя пароль рут пользователя.
Чтобы зашифровать пользовательские данные, ему не нужен рут. А на десктопе пользовательские данные- это самое ценное.
там самый главный вирус - это сервисы гугла
Есть такие, кто с OS X переходил на Linux? У меня был такой путь Windows -> Linux (Ubuntu/Debian) -> OS X (macbook pro M1). Не представляю что может вернуть меня на линукс, после мака, к тому же у макбуков я могу работать чуть ли не 8 часов без зарядки и есть всё что и линуксе: терминал со знакомыми утилитами/докер и тп
В какой-то момент может быть жалко денег на Apple продукцию, а накатывать хакинтоши лень да и занятие очень на любителя.
Так что вполне пользуюсь и тем и тем (macOS по работе), особых проблем не вижу.
Но я не про ноутбуки, на ноутах macOS вещь замечательная и прекрасна во всем.
Я польователеь линукс начиная с версии 2.0.12. Это где-то 1996-й год. Среди разных перипетий моей судьбы была работа на в фирме, где полиси была - вся разработка на маках. Пришлось работать на маке. Осваивать всякие homebrew. У меня все время было ощущение, что это просто испорченный линукс. Со воздохом облегчения вернулся назад.
Я переходил, и пришлось вернутся на линукс потому что когда мак помер, покупать новый только ради ОС это перебор.
У меня цепочка была Винда->Мак->Винда->Линукс
самая беспроблемная ОС - Мак, она тупо работает...вот да! тупняков и идиотских интерфейсов там полно (дада, я знаю что Джобс лично знает как лучше, даже с того света советы UX/UI дизайнерам дает, меня это не устраивало ниразу, я тупо привык, но матюгаюсь до сих пор)
самая настраиваемая и удобная для работы - линукс, на нем я уже лет 5 сижу, сказать что люблю? ниразу! у меня каждый раз головная боль с ним если чтото идет не так, вот вчера чёто обновилось и chrome перестал запускаться без --no-sandbox ...ага..убунта, apparmor ...в гробу я видел гуглинг как это выкорчевать и отключить
В винде - самый адекватный UI потому что я к нему привык...хотя как по мне винда окончательно испортилась после 7 версии...из неё хотели сделать макос в плане "простоты", а получилась винда с поломанным интерфейсом где половины ф-ций работают кое как
Пользуюсь всеми системами: личный десктоп на винде, рабочий ноут и рабочая среда линукс, личный ноут мак, удивленно гляжу, почему надо что-то одно выбирать. Все устройства под разные задачи.
Не могу сказать что ядра Linux лучший выбор для операционной системы ибо не сторонник монолитных ядер как Линус с их постоянной сборкой/пересборкой. Микроядерная архитектура на мой взгляд выглядит более приятной. Mach что лежит в основе Darwin, macOS и других мобильных яблочных операционок на мой взгляд удобнее не нужно что-то собирать а достаточно добавить нужные расширения ядра.
Во время споров Linux vs Windows или Linux vs Mac, почему-то спорят всегда на тему "а вот в Линуксе нет фотошопа", или где удобнее кнопочки. Мне нравится Линукс как продолжатель концепции Юникс. Такие очень старые великолепные инженерные концепции, как терминал, пайпы из цепочек команд передающих друг другу тексты, устройства как файлы, удобство работы с процессами, конфиги как текстовые файлы и т.д.
Это потому, что обсуждения идут в ключе "система для обычного/домашнего пользователя". Такому пользователю в идеале надо просто чтоб система работала из коробки, без необходимости курить мануалы разбираться с пайпами из цепочек команд и прочего, что нравится инженерам или профессионалам ИТ. То есть просто разные аудитории с разными прредпочтениями и только.
Это-то понятно. Две противоположных концепции, ОС как "запускалка программ", против ОС как среда для построения систем из программ.
Но, системы разрабатывают инженеры, при разработке новых сред важно, чтобы инженерам было удобно, тогда и новые системы разрабатываются быстрее.
Не случайно Виндовс взлетела в одной нише, и там же и умрет. А во всех других, то и дело появляющихся нишах, практически безраздельно царит Линукс. Причина, ИМХО: инженерные концепции + GPL.
То есть мы опять возвращаемся к тому, что разговор о разных инструментах и их необходимости для решения тех или иных задач. И к тому, что инструмент выбирается под задачи и даже самый распрекрасный инструмент для решения одних задач не будет таковым для других - то есть линукс ка кинструмент для разработчиков хорошо, но для большинства пользователей он не подходит, потому как задачи другие совсем. И потому все эти холивары линукс против винды, тянущиеся с 90ых это просто потрепаться, потому что времени для того чтобы зайти на десктопы домашних пользователей было предостаточно, но воз и ныне там, и потому линукс так и остается уделом небольшого процента энтузиастов на десктопах, а основное его присутсвие все же в других местах.
Ве так, со всем согласен. Только:
потому линукс так и остается уделом небольшого процента энтузиастов на десктопах, а основное его присутсвие все же в других местах.
Это не совсем так работает. Виндовс захватила этот рынок и теперь у Линукса просто нет шансов. Просто потому, что польователям, им работать надо, а не прыгать с системы на систему.
Замена Виндовс на Линукс на десктопе произойдет если будет что-то экстраординарное, например:
Закон,
Война и санкции
Кардинальная смена аппаратного обеспечения десктопов, куда Виндовс не сможет запрыгнуть.
Ну, что-то такое.
Linux — лучшая ОС