Comments 37
Этот вопрос полезно задавать на собеседованиях работодателю: "Чего вы от меня ждете через 1-3-5 лет?" Ответ порой многое объясняет.
Да, можно. Но обычно от вас работодатель не ждет ничего, он еще не знает, возьмет вас или нет? Я обычно спрашиваю "какие планы у вас/вашего отдела/компании на 3 года?"
Вот тут интересные ответы. Иногда работодатель и сам не знает, чего он хочет, а затыкает дыру здесь и сейчас.
Так что вполне обоснованный вопрос.
О, это очень крутой вопрос)
Чего ты хочешь?
95% людей хотят ничего не делать и деньги за это получать. Но это ведь неправильный ответ, да?
Такой вопрос имеет смысл сильно не для всех. А про то что 95% (ну, почти) хотят ничего не делать знает даже Росстат - по статистике за 2023 год зарплату менее 100 тыс руб имеет 88.7% населения :). Правда, в реальном мире за ничегонеделанье денег платят не особо...
Это нормальный ответ. Просто он показывает детскую позицию в стиле: "я деточка, покормите меня, папа и мама". Пусть работодатель знает, кого он берет на работу))
Странная пассивная агрессия какая-то=) мне вот например бы хотелось не работать и иметь доход, чтобы можно было попробовать найти работу, которую приятно работать хотя бы изредка. А как это сделать без пассивного дохода не представляю, денег же пока ничему не научился не заплатят, а если и найдешь то уже под 40+ как будто, потому что не за неделю же работу пощупаешь. И по итогу ничего не будет из капитала. Я вот первые полгода любил кодить на работе, сейчас как каторга и боязно менять, а вот пассивный доход бы менталку подправил к примеру, мотивировал бы попробовать что-то другое. Поэтому это вполне взрослая позиция людей, которые хотят немного спокойной жизни, которой у них не получилось найти, как мне кажется, уж точно не детская)
если корабль не знает, куда плыть, ни один ветер не будет ему попутным
Не соглашусь. В таком случае, наоборот, все ветра попутные.
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
подмена понятий )) "попасть хоть куда нибудь" - тоже цель. Наколько помню, Алисе было очень интересно узнавать тот мир и ей было все равно куда идти, потому что там везде было интересно.
Я считаю, можно хотеть идти, можно хотеть на море, можно хотеть денег (ничего плохого кстати), но человек который ничего не хочет, убегает от себя. Убегать от себя чревато.
В Южно-Сахалинске хорошо. Город вылизали. Прям стал курортный городок.
У меня очень амбициозные планы. Хочу через три года быть живым.
Не очень понимаю тезис "Постановка целей и их последующее достижение ведет к получению дофамина, а это и есть та радость, которая получается от работы и делает ее интересной.".
Почему достижения обязательно требуют постановки целей? Когда я шел работать после института, я понятия не имел, что за восемь лет из программиста превращусь в техдира. И какие чумовые проекты мы реализуем за это время :). И сейчас не знаю, куда меня занесёт ещё через восемь. Да, если ставить цели, то достигая их наверное можно добиться большего (и то, если получится), но кто сказал что максимальный результат (опять же, по каким критериям) даёт максимальную радость?
По-моему это черта характера, кому-то важно ставить сложные цели и их добиваться, а кто-то приходит к аналогичным результатам вовремя подгребая по течению, получая ничуть не меньше удовольствия.
Постановкой целей и везением можно добиться бОльшего, чем просто везением - вот и тезис. Скажем так: год назад я мечтал подтягиваться 3 по 10. Мне че-то очень захотелось. Вчера я подтянулся 6 по 10 , а потом надоело, можно было и седьмой подход сделать.
Еще история одного коллеги. Он очень хотел работать в одной известной компании, а его не брали. Он 7 (семь) лет долбал их резюмехами и все таким окольными путями к ним попал на работу. Был очень доволен. Не мой путь, но вот так тоже можно.
Я не про везение, оно никогда не помешает, а про то что понятие цели очень индивидуально, и не всегда это должно быть покорение Эвереста. Вы выше про это написали - главное хотеть идти. Вспоминается сценка из известного фильма "Вот когда тебе не хочется хотеть чего-то хотеть — вот это кризис."
Т.е. важна не постановка целей самих по себе, а регулярный самоконтроль на тему "насколько то что происходит и направление движения соответствует тому что хочется". Чтобы это были личные цели, а не навязанные окружением. А то часто получается, что человеку твердят "надо ставить себе амбициозные цели, надо стремиться к большему" - а у него есть свои, "неамбициозные" цели, которые приносят ему радость. Но для окружающих ему приходится врать насчёт "правильных" целей, как на собеседовании - рассказывать не про свои цели через 5 лет, а про цели которые хочет услышать HR.
Получается, что
нужно что-то хотеть, к чему-то стремиться
нужно стремиться к своим целям, а не к "правильным"
нужно уметь рассказать про "правильные" цели :)
да, сформулировано хорошо. Собственно я нигде и не писал, что надо формулировать цели для HR. кроме случаев, когда их надо просто обмануть , поскольку они сами задаю данный вопрос "для галки".
И я за любые цели. Вообще по практике цель "хз зачем, но я этого хочу" одна из самых сильных мотиваций ))
а вот пункт 3 зачем вы указали, расскажите? :)
а вот пункт 3 зачем вы указали, расскажите?
Умение рассказать про "правильные" цели помогает в достижении своих "истинных" целей. Хотя нас с детского сада и учат говорить только правду, это не самая выгодная стратегия в социуме. Вы же сами написали "... HR. кроме случаев, когда их надо просто ..." - про цели может спросить не только HR, и не все умеют красиво сочинять на лету. Лучше иметь заготовки, подходящие под ту или иную ситуацию - когда вас вызывает начальник и задаёт такой же вопрос, вряд ли стоит рассказывать про то что вы стремитесь подтянуться 100 раз, даже если это сейчас главная цель :). А стоит оценить, размышляет ли он на тему повысить вас или уволить, и возможно удачные "цели" помогут ему сделать правильный (для вас) выбор.
"хз зачем, но я этого хочу"
Если есть сильное "хочу", то вопрос "зачем" обычно даже не стоит :). Да, я про себя могу сказать, что если "мне надо" добиться результата, я весь пропитан этим стремлением, то потом только диву даёшься, какие чудеса настойчивости и изобретательности я проявил при достижении это цели. Главное, чтобы потом не выяснилось что цель была неверная :).
понял) ну если цель сто раз и начальник мешает, стоит задуматься, а тем ли я по жизни занят? И это, кстати, касается пары моих знакомых в ИТ. Ходят, ноют...
так что про придумывать... не люблю такое. чуть додумать и приукрасить для хорошей продажи в своих целях - можно. Врать плохо. В итоге наврав красиво, можно получить то, чего вообще не нужно и не хочется, а вроде - и сам же сказал год назад, сформировав ожидания...
про неверную цель - для меня ключевое, что не бывает неверных целей. Здеть и сейчас она верная. Не попал туда, куда целился, зато получил опыт и скорректировал прицел, всего лишь. И снова лупим
Начальник не мешает - ему просто эта цель совершенно непонятна (если у вас не дружеские отношения разумеется). И если он не увидит "более серьёзную" в его понимании цель, то может усложнить её достижение - в предельном случае например уволит/откажет в повышении, это нервы, смена работы - сжирающие ресурсы которые можно было бы направить на тренировки.
Я потому и говорю что имеет смысл иметь некий "набор подходящих целей", чтобы это не было враньём, но при этом создавало благоприятный имидж в глазах окружающих. Сколько не говори про то что нельзя оценивать других со своей колокольни, всё равно все так делают, и особенно те кто стоит выше по иерархии. Поэтому не показав себя (именно себя, а не наврав с три короба) с благоприятной стороны, можно недополучить вполне достижимые плюшки. А потом ставить амбициозные цели и их героически добиваться :).
Да, согласен, очень правильно - не бывает неверных целей. Но и не забывать их регулярно верифицировать, чтобы совсем не занесло не туда.
тут история, которая не влезла в статью, и, которую, возможно мне надо было бы описать. Есть цели компании. Есть цели ГД, есть цели менеджеров. Есть цели исполнителей.
В общем виде это можно выразить как для любого работника и компании есть
а) цель компании
б) цель работника
важно чтобы а и б совпадали. Если они совпадают - это вин-вин. Если нет, ктото проигрывает. Можно еще это усложнить третьей целью. Это если разложить цели любого человека на декларируемые и реальные. Это уже шаг в психологию, там отдельные миры. Но тут нужно для ответа вам.
Учитывая что есть а) б) в) ваш пример выше, когда начальник не понимает, раскладывается в
у работника есть цель, начальник не понимает, как цель б) натягивается на его , ГДшную цель а). Ну и нафига ему такой исполнитель?
у работника есть цель б) которая совпадает с а) и формально он на своем месте. Но реально у него есть цель в), которая ему реально интересна. Тогда работник на словах транслирует б), но в реальности действует по в). Его не повышают, а у него вопрос "какого фига?!" А вот такого, ты просто сам себя со стороны не видишь)
Известная история, кстати. Когда формально человек хочет повышения, денег и статуса, а реально со стороны видно, что он хочет чтобы за него решали все проблемы старшие, а реальная цель "ничего не делать и получать бабло просто так", как выше уже в каментах сказали. И это не "неправильная" цель, она норм. Просто она инфантильная
Вопрос по-прежнему дурацкий, сколько бы лет ни прошло.
Тупее него только вопрос: "Кто вы в футбольной команде"? После этих двух вопросов интервью можно моментально сворачивать.
Я всегда возвращаю такие вопросы.
Почему я уволился? Почему уволился мой предшественник?
Кем вы видите себя через 5 лет? Кем вы видите меня через 5 лет?
Пока что только я в паре я-рекрутер в состоянии дать здравый ответ на подобные вопросы.
возврат в форме прямого вопроса на вопрос? Наверное же нет.
А так, конечно, вопросы вполне хорошие, за исключением отвеченного мной выше. На вопрос: "кем вы меня видите" я бы вам ответил "я вас вижу первый раз и я понятия не имею кто вы и чего хотите. чтобы ответить на ваш вопрос, мне надо понять что вам интересно и чего вы хотите. Ответите - я расскажу, что из этого вы сможете у меня получить".
Так что сперва - ход кандидата.
Вы не понимаете сути.
Когда кандидат спрашивает рекрутера: "Кем Вы видите меня через 5 лет?" он имеет в виду не себя лично, не конкретного Васю.
Имеется в виду, кем видит фирма человека, который сейчас, в моменте закроет эту вакансию. И не важно, будет это Вася, Петя или Максим.
Речь как раз о том, нужен им исполнитель, который и через пять лет останется исполнителем или им нужен исполнитель, который через пять лет сможет вырасти до более высоконо уровня.
Вы правда этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
а вы всегда ставите оценки другим, не зная их? :)
я прекрасно понимаю, о чем речь. Я вам как наниматель, который отсобеседовал несколько сотен кандидатов, скажу: я знаю, куда я веду компанию. Я могу рассказать кем вы сможете у меня стать, но что я от вас жду, я вам не скажу. И это правильно, потому что я вас не знаю. Это раз.
Два: "что вы ждете от меня через 5 лет" вопрос некорректен применительно к роли. У меня в компании есть роль. РП, скажем. И мне надо, чтобы на ней был РП. Будете вы им 5 лет, 10 или 1 год до повышения - зависит а) от вас б) от роста компании. От вас - в первую очередь. А на что вы способны, я понятия не имею , см п1.
поэтому, еще раз: вопрос от HR вполне правомерен, а вот обратный вопрос от кандидата демонстрирует пассивную агрессию кандидата в ответ на вопросы, смысла которых он не понимает. И вместо прояснения "а что вы имеете ввиду" включается негатив. В целом, как проверка софтсклиллов неплохо работает.
Мне привести стенограммы, что ли?)
Примерно так:
1. Дебильный вопрос рекрутера из серии: " Кем вы видите себя через 5 лет? Кем вы видите меня через 5 лет?".
2. Мой ответ на дебильный вопрос рекрутера.
3. Возврат дебильного вопроса рекрутеру.
4. Зависание рекрутера.
Честно, услышав бы в ответ от рекрутера: " я вас вижу первый раз и я понятия не имею кто вы и чего хотите ", я бы поинтересовался, а с чего бы тогда он/она задает мне дебильный вопрос, кем я вижу себя в этой компании, а дружеский чат пополнился бы новыми забавными скриншотами/аудиозаписями.
Немного про мотивацию или Чего ты хочешь?