Спасибо! То самое! Только я попытаюсь не только рабочие скилы прокачивать. Раз не одному мне такое пришло в голову, значит можно использовать))) Пока буду пытатся осуществлять на бумаге а потом может и софт какойнть подврнется.
Я лет 6 назад пришел к очень похожей идее.
С тех пор нарисовал много схем и диаграмм на эту тему на бумаге и переваривал много идей. Пробовал вести подобную статистику на в тетрадке. Давно хотел начать онлайновый проект на тему, но все не было ресурсов (как минимум времени). Недавно наконец начал двигаться в ту сторону…
Есть очень много различных вариаций реализации всей этой истории.
Если из этого топика будет получатся рабочий проект, буду рад подключится к разработке.
Думаю много кто догадывался до подобного. Но реализованных систем почему-то пока нет. Надо бы понять почему. Определенно стоит начать с чего-то простого. :)
Да, идея классная. У меня тоже была такая. Я придумал, что многие люди любят прокачивать тачки, но не любят прокачивать себя. Идея состояла в том, что человек, заходя в систему отвечает на вопросы анкеты, проходит несколько тестов, а в итоге ему ставится в соответствие некоторая машина. У машины может быть, например, мощный движок, а резина и диски — плохие, краска — облезшая, при этом «мощность движка» = IQ; «резина и диски» = стрессоустойчивость по тесту; «краска» = физические данные (количество отжиманий).
А дальше сайт предлагает прокачивать свою машину, устраняя недостатки. Например, невысокая мощность двигателя — качай мозг, краска облезшая — качай тело. При этом могут быть использованы как различные тренировочные системы на сайте (на память, интеллект), так и рекомендоваться услуги в реале, позволяющие прокачать что-то (адреса фитнесс-центров со скидками).
А потом еще круче: ввести единую систему реального сертифицирования. Человеку кажется, что он все прокачал достаточно — может придти в центр, отжаться сколько надо, поднять сколько надо, сдать тест на IQ, память и в результате получить значок «Идеальный человек». Ну или типа того.
Идея очень интересная, только, по-моему, лучше не машины качать, а прямо натурально себя (в образе человека) прокачивать.
С центром и значками вообще супер!
А потом сканы этих значков выкладывать в профили социальных сетей.
Типа, дополненная виртуальность! :)
Круг замкнулся!
Речь именно о РПГ как о хорошем примере ЗАТЯГИВАЮЩЕГО процесса с системой показателей и бонусов(пусть даже выраженных в наполнении столбика «количество отжиманий»). К черту рюшечки! Хотя, можно (в рамках продолжения темы стартапов) разработать соц. сеть в которой люди будут учиться и приобретать необходимые навыки с интересом и удовольствием… Пусть каждый выбирает нужный скилл и прокачивает его при этом отмечая что он для этого делал и следующий человек пожелавший достигнуть того же уровня будет видеть что именно делал его предшественник. Сделать эту систему саморазвивающейся и максимально разветвленной. Получится интересная смесь хронометража, постановки и достижения целей и обучающего ресурса… что-то я замечтался) пойду прокачивать «концентрацию» и избавляться от «хаброзависимости»
В РПГ ещё дополнительно затягивает возможно делать вещи, за которые в реале по голове не погладят. Меня реально привлекает возможность побыть «плохой девчонкой» — играя например за вора или наёмного убийцу :) По-этому сами «бонусы», которые я получаю в процессе прокачки отнюдь не цель, а как бы побочный результат отыгрыша. Наверно это можно сравнить в реале с любимым делом, когда сам процесс в кайф, а знания, которые полу4чаешь в процессе — это как бы побочный эффект. Но в этом случае пряник и кнут не нужны.
Но идея интересная — спасибо! Я бы скачала такую программульку чтобы заставить себя больше заниматься спортом и иностранными языками.
ну кто мешает встроить систему бонусов в ПО, например для студентов, учащихся программированию.
Запускается IDE, пользователь вводит свой логин/пассворд — открывается его рабочее пространство с проектами, загружаются его статсы:), которые при работе подсчитываются.
Допустим первая успешная компиляция программы — достижение такое-то, написана первая 1000 строк — +1 к другому параметру и т.п., тесты пройдены успешно — +2 к чему-то еще :)
Ясно что это сложно формализовать, но допустим, для учебных предметов — можно сделать на среде аля Eclipse — вот задача преподавателей — заинтересовать:) Может быть даже так.
Можно сделать систему умений&опыта из тестов и заданий.
Тесты проходятся и «игрок» получает умение в виде правильные_ответы/всего_вопросов.
Задания состоят в написании сэмплов. Проверку можно сделать техническую — работает/не_работает, и пользовательскую — со стороны заказчиков или, что удобнее, сравнивать размер кода у разных «игроков».
Ну а так же заносить рабочие проекты в рамки квестов и какие-нибудь шутливые задания, вроде той же 1000 строк, в виде достижений.)
Более того, в большинстве игр полученные бонусы не теряются. Полчил новый скилл и он навсегда будет у твоего персонажа. А в реале выучил электротехнику, пару лет она тебе не была нужна, и вот уже нифига не помнишь. Не поливал цветок на окне долго, и он вянет. Нужно прилагать массу усилий просто для того чтобы то, что у тебя уже есть, не пропало. Для меня эта особенность реала сильно обесценивает психологически возможные в нём достижения, всё пустое, вот оно было — и уже нет его.
так если все достижения будут наглядно отображатся, и будет известно за что именно они получены будет проще быстро пробежатся по истории работы и востановить структуру знаний/умений.
А у меня такой вариант:
1. хочешь нравиться девушкам — купи крутую машину
2. хочешь купить крутую машину — заработай денег
3. хочешь заработать денег — работай
P.S. Ну конечно, конечно обязательные 4. ?x7 + 5. PROFIT!!!
Под работой я подразумеваю не разгрузку вагонов, а вообще деятельность, противопоставляя ее бессмысленному времяпрепровождению типа игр в MMORPG. Конечно, отдыхать тоже нужно, но лучше делать это разнообразно: то в WOW поиграть, то в CS футбол во дворе ;)
А только думать и ничего не делать — эдак на машину не заработаешь ;)
по фен-шую было бы так:
1. хочешь нравиться девушкам — поверни кровать на юго-восток
2. хочешь крутую машину — поверни кровать на север
3. хочешь заработать денег — переставь кровать на кухню
Конечно, этот алгоритм опирается на упрощенную ЦА. Если вы уверены в себе, то, наверное, и заставить себя работать сможете. Безо всякиз там вовов и линеек ;)
Давно это для себя открыл. Я так нелюбимые предметы в ВУЗе учить собирался. ТОЭ например. Я раньше играл в РПГшки, и там тоже были свои правила, своя теория… Вот так же и в электротехнике (ТОЭ) — учишь теорию, правила, а потом играешь в разные квесты…
Но потом я осознал, что я всегда играл в онлайн РПГ… т.е. меня больше тянуло в них общение… Без общения я бы забил играть на второй день. Я играл с друзьями (правда приобрел их в онлайне), с гильдией… и соперничество и коммандный дух — вот что тянуло.
Если бы ты выдел такие «статы» других «игроков», то было бы интереснее. и PvP в такой реализации нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прокачивать себя и прокачивать игрового персонажа — совсем разные вещи :)
В реальности стать героем нажимая на клавиши сложновато, так что аналогия не очень, не сработает.
Идея интересная, в онлайн-рпг на мой взгляд есть два фактора:
1. Прокачка, за ней следуют бонусы и т.д.
2. Общение, объединение людей, командный дух, некоторое признание что ты чего-то добился.
Это все субъективно, так как сам не играл никогд, ибо зная себя, сложно будет слезть.
По каждому скилу в жизни есть очень много узкоспециализированых факторов. Поэтому унивирсальную прокачку создать довольно сложно.
Можно сделать такой вариант, самому себе факторов набить, что была некая кастомизация факторов. На пример фактов «Я — хтмл верстальщик» с раличными подфакторами, то есть сам создаешь какие нужны.
Но тут не хватает второго онлан-рпг-фактора, про общение, команду и признание.
Поэтому дальше нужно расширять, что-то типа социальных групп, «Хтмл верстальщики», рейтинг, все кто входят в группу демократичным способом определяют какие факторы в этой группе (Сверстано страниц, валидных страниц и т.д., определяется уровень, может тесты какие, ссылки на результаты тестов, в итоге верстальщик 27го уровня). И челове может состоять в нескольких таких группах.
Но тут конечно высунется проблема проверки результов, или полагаться просто на честность, но тогда группы сохраняются маленькие, где люди друг друга знают.
Для студентов например общай группа физики, подгруппы по десциплинам, на выходе физик с таким то рейтингом местным. Понятно, что это все как развлечение, но мотивировать себя может немного помочь.
Ну, кое-где в универах что-то похожее делают. Если взять теже метаигры ( metagame2010.ru/ ), которые в ряде универов (вроде МГИМО) идут выпиской в диплом, то там есть система компетенций, есть оценки (как самооценки, так и оценки друг-друга и оценки экспертов) и т.п.
Угу. Фриланс на это очень гладко перекладывается. Выполнил квест, получил экспу и лут, поднял скиллы, выполнил более сложный квест, поднял еще больше лута.
Перестал играть в RPG, когда понял, что вместо прокачки игрового персонажа в выдуманном мире, который мне спустя какое-то время надоест, я могу потратить это время на прокачку себя.
Глобальный проект развивающей соц сети. Сценарий заставки: (играет тревожная музыка,) год 2034 Британские ученые обнаружили вражисский флот приближающийся к нашей планете! Житель планеты Земля перестань играть в РПГ и займись развитием своих навыков прямо сейчас! Для спасения от инапланетных захватчиков нам нужны: _список_необходимых_профессий. Стань одним из нас! зарегестрируйся и прокачай свои навыки. (играет ободряющая музыка призывающая к регистрации)
Может быть.
Но вы не учли еще одного фактора этих игр.
Есть такой древний анекдот. Типа у многодетного отца спросили — Вы, что, так любите детей? Нет, отвечает, но сам процесс…
Так вот и тут. Сам процесс, так сказать антураж, обстановка, реализация нереализуемого. Внешнаяя обстановка и прочее.
Вот к примеру, ваш покорный слуга, водитель со стажем, для которого нирваной является сам процесс передвижения, а не факт прибытия в конечную точку.
Разве вы делаете что то ради того чтобы сделать только? Само удовольствие от процесса делания чего либо. Хотя опять таки, прошу прощения, я применимо к себе рассуждаю. Но вот только не думаю что я вот такой уж уникум и больше нет таких людей.
Разве читая книжку вы мечтаете ея прочесть?
Полюбить процесс — это и есть там самая задача которую пытается решить весь этот блог «Учись работать», и не только он…
Почему мы не любим что-то делать? Отсутствует интерес! Вот тогда рождается лень. Вызвать интерес у себя к любому процессу значит победить лень. Поиски стимулов и мотивации это область обширная, я в ней кстати делаю небольшие успехи.
Хорошо если вам нравится ваша профессия, в данном случае — водителя. Но если вы ставите перед собой большие цели, и если ваша специальность IT, то область того чем придется заниматься и к чему вызывать интерес, становится очень большой и разносторонней. Тут уже не все так просто — всегда есть куча того, что надо, но не интересно(лень).
Кстати очень правильный вопрос с ответа на который можно строить ту самую соцсеть.
Невозможно достигнуть результата, если нет простой проверки достиг/нет. Если наделать таких проверок, пусть даже примитивные тесты задания типа Basic python, advanced python, basic Qt,expert Html etc. За получение которых можно выдавать рюшечки…
дальше все красиво будет… биржа труда — заказчики выбирают супергероев для своих квестов, образовательный центр — мастера за денежку учат/помогают тем кто помладше…
главное что бы затянуло с первых минут — зашел так просто поглядеть… ну вот несколько квестов есть, сел за bash… решил за пару минут… просто, взял http вроде то же просто, тут бы уже и заскучать но «Вам доступен комбо навык bash+http готовы сдать экзамен?» и понеслась… полхабра там повиснет на неделю.
Только вот работы сильно дохрена что бы такое сделать… нужен лидер ;)
А что если под сам этот проект сделать сайтик, где расписать техзадание в виде карты-квестов исполнение которых приведет к созданию готового проекта о котором Вы написали? И расписать интересные правила типа сделай свой мир сам и управляй им. Пусть одни пишут квесты и развивают идею, другие ресуют, третьи пишут код а четвертые занимаются интеграцией всего этого до кучи. Участники первого этапа сразу получают +5 к использованому навыку и могут импортировать своего героя в созданную систему)))))
Ну так может стоит попробовать? Я на Django могу набросать основу. А дальше выделить сущности и связи между ними. Для начала получить хотя бы минимальный трекер пройденных «квестов».
Я думаю стоит. Я тоже чегонть полезное буду делать (видимо пока только писать квестозадания ибо у меня уровень невысокий т.к. я несколько специальностей прокачиваю)
С техзаданием есть подлянка.
Дело в том, что либо ТЗ придется расписывать оооочччень конкретно, либо задания которые мы получим на выходе не будут выровненны по адекватности и уровню сложности, а это критично.
Думаю ТЗ на создание сайта и с механизмом учета и квестов и достижений создать можно и нужно… но сами задания — хотя бы basic level set надо написать в закрытой команде и прогнать их через спецов в нужных направлениях.
Идея хороша… но на мне не сработала.
Однажды я честно вписал в блокнот свои скилы и начал их прокачивать. Начал с трех скилов — тело, английский и гитара. За каждое занятие по одному из направлений ставил себе +1 в блокнот и в конце недели суммировал баллы. Это был эксперимент, я тоже задумался — как так, игрового персонажа качать могу, а себя как персонажа — не могу? Через 3 недели бросил потому что очень устал.
Вывод — жизнь игра, но чтоб в нее играть нужно быть игроком, а не персонажем. :)
ОГО! 3 недели!!! да я себя 2 дня иногда не могу заставить заниматся чемто. Вы в моих глазах герой! Значит не зря мы взялись это делать))))
А если бы вы делали это не один, а с друзьями? Соревнавательный момент бы помог?
Хмм… может и помог бы :)
Просто получается еще так, что все плюсы, которые себе начисляешь — субъективны. И требования к тому чтобы поставить себе +1 — растут с каждым днем. Сегодня прошел пешком километр? Ого! +1! А через две недели прошел километр — и уже чувствуешь, что +1 за это ставить — ну не честно, потому что это уже не достижение вовсе, а почти привычка (две недели ведь уже каждый день по километру пешком ходил).
Поэтому надо систему продумывать детальнее, за что баллы набирать. Одним словом — должно быть настоящее RPG :)
Мне кажется, это не будет работать даже с хорошим интерфейсом. Именно потому что результаты труда не очевидны — кто-то учится на отлично, а потом зарабатывает копейки, кто-то наоборот удачно устраивается в жизни не прилагая к этому никаких усилий. Плюс к этому слишком большой соблазн завысить свои результаты и утешать себя иллюзорными достижениями. Тем не менее, идея мне очень нравится и было бы круто если бы она действительно помогла хоть кому-нибудь самоорганизоваться.
Спасибо за критику. Можно будет сделать, чтобы при регистрации человек мог описывать своё текущее развитие и всякие бирки. Например: папа-депутат, много друзей, учился на отлично — получаю копейки, которые влияют на дальнейшее развитие персонажа и дают ± и соответствующие советы по развитию.
Там в принципе отсутствует понятие уровня персонажа. Есть скиллы, которые можно изучать. Чем-то на науку в civilization похоже. Ну и зависимости всяческие. Выглядеть может как-нибудь так:
Python до базового уровня: научиться использовать его как калькулятор.
Потом получаем второй уровень (занимает больше времени).
Когда python изучили до 3 уровня, и изучены HTML+CSS до второго и *NIX administration до первого, можно начинать учить Django.
Прокачали Django и PyQT (ну и python уже на 5(максимальном)) — можно качать python guru (например, 1 статью написал — 1 уровень, еще 2 — второй уровень)
Много пишут верных размышлений, но забывают про психологические факторы.
Человек со временем меняется, но он меняется не сразу, а очень медленно. И эта медленная «прокачка» смазывает эффект при достижении определенного уровня скилов. Можно привести простой пример: если несколько месяцев не общаться с другом, при встрече можно услышать «о, как у тебя отрасли волосы», хотя смотря в зеркало сам не замечаешь этого, т.к. ежедневно смотришь в зеркало, и для самого себя этот новый образ является текущим состоянием. Но после этого замечания действительно начинаешь понимать, что что-то изменилось.
В играх предлагается наглядный вариант, который отображается в виде таблицы скилов, возможно совершенствоваться это в более менее приемлемые сроки, т.е. поднять несколько уровней за вечер ( условно ). В реальной жизни графики порой строить сложно, т.к. оценку знаниям или продвижениям порой дать невозможно.
С отжиманиями был приведен хороший пример, можно построить график и увидеть на сколько ты продвинулся. Но как быть с знаниями по изучению какого-то языка? очень сложно, самому себе давать оценку, и если обучение растягивается на полгода и более, то человек может терять интерес и мотивацию, т.к. ежедневные упражнения увеличивают знания, но сам не видишь значительных изменений в краткосрочных периодах.
игры искажают восприятие, большинство людей ассоциируют себя с своим персонажем и стремятся усовершенствовать его. Процесс «прокачки» в играх специально сделан не сложным, чтобы не мучить пользователя, в реальной жизни ничего не дается без труда
вы все правильно говорите. но многие противоречия можно решить. Например можно постараться максимально раздробить навык, и по прохождению каждого отрезка проводить тестирование(прошел — иди дальше, не прошел — повтори этап). Совместить с хронометражем добавить командный и соревновательный дух, сделать альтернативные ветки достижения результата и возможно это будет отлично работать. Приходите к нам в etherpad.com/Zm34TuFuf6 мы там довольно подробно это обсуждаем.
Такая идея приходила в голову и мне (я тогда в ТЕС: Морровинд играл кстати) но в итоге разбилась из за:
1. Как живому человеку посмотреть насколько у тебя развит тот или иной навык?
В игре понятно — там полосочка с процентами есть. А в нас с вами полосочек нету. Значит нужны тесты причем довольно много что бы более менее четко понимать свой прогресс.
2. Процесс обучения навыку должен быть понятен. В игре опять же — мечом машешь и машешь. А у нас с вами что бы выстроить процесс обучения навыку нужно фактически обладать им на продвинутом уровне.
RPG me