Pull to refresh

Comments 133

В последних двух строках что-то про массаж.
«то ли операторы не ЗНАЮ(т?) об этой функциональности...» — тут тоже опечаточка.
Спасибо, поправил очепяточку :)
Так абонентам-то профит есть от этой опции? Или наши опсосы нивелируют все возможные выгоды от этого?
Основной профит в том, что можно снизить стоимость SMS сообщений (для абонентов) + оптимизировать сеть (для операторов).
Похоже на email2sms гейты. Я раньше пользовался на телефоне java-программой, которая отправляла смс через такой гейт, при этом стоимость одного соообщения равна стоимости минимального тарифицирумого объема переданных данных. Но с увеличением порога с 10 до 100 кб стоимость отправки практически сравнялась с обычной смс. Возможно, подобные программы были одной из причин увеличить порог тарификации.
Нет-нет, это не sms гейт… у sms гейтов «принцип» работы такой же, как если бы Вы просто вышли в inet и отправили SMS с какого-нибудь портала, а при SMS_over_GPRS полностью «сохраняются» процедуры отправки сообщения, только в качестве транспорта используются каналы, отведенные под GPRS/EDGE, какие есть в основном на каждой соте и соответственно их можно использовать при больших нагрузках.
снизить стоимость SMS сообщений (для абонентов)
так данные об отправленной SMS-ке всё равно же с SGSN'а уйдут на биллинг — всё равно спишут стоимость отправки…

Оператор да, снизит стоимость одной переданной через его сеть SMS-ки.
Мне кажется нашим операторам и без использования подобных технологий есть куда цены на СМС понижать, когда уже жадность фраера погубит…
Дело в том, что по-моему нет обоснованной оценки стоимости SMS сервиса, т.е. каждый оператор может «диктовать» свои правила, так же как, например для стоимости за соединение :)
Именно!
У моего оператора SMS стоит 0,29€ (при этом отправка email с аттачами — бесплатно :), а у конкурента 10€ в месяц стоит пакет с неограниченным количеством SMS во все сети всей страны (зато мобильный интернет максимум 300 с чем-то килобит/сек, а на деле хорошо, если есть 60 кб/сек).
У моего оператора давно есть достаточно дешевые безлимитные пакеты СМС, что то типа 90 руб. в месяц, если отправлять внутри страны. Но это дает побочный эффект: временами смс сообщения сильно «тормозят», приходя в пункт назначения через час, а то и через 12. В КВНе по этому поводу даже шутили.
Да наврал я :) Сейчас глянул тариф, 19 центов за SMS.
Поддерживаю.
У моего провайдера Rogers Canada исходящие СМС по Канаде $0.20 а входящие $0.15 (да, да мы за входящие опять платим, спасибо кризису). В тот же самый момент у меня 6Gb на интернет. С удовольствием заменил СМС общение на общение через IM или Email.

А заменять тип посылки СМСки для оператора не интересно, нафиг, свою то маржу он всё равно получает. Так к тому надо снарядить людей и обновить ПО на всех Базах как я понял.
Вы просто не отправляли СМС в Европе…
У Билайна в Вологде, вроде бы, работает отправка через GPRS. Когда-то даже не тарифицировалась, потом стало все как при обычном способе, только очень-очень быстро.
Так что местами технология вполне используется, остается непонятным, почему не внедрили повсеместно.
В Москве тоже нормально и в Смоленске.
Не буду утверждать, но у Билайна по идее везде должна работать эта опция.
Только что проверил в Москве. Судя по времени, в течение которого происходит отправка, происходит fallback на стандартный канал.
«Отката» на передачу через стандартные каналы быть не может, поэтому либо сообщение передается (т.е. SMS over GPRS настроено и используется), либо не передается.
UFO landed and left these words here
А какие операторы в России допускают использование?
За Россию не знаю, на Украине — ни один из операторов не использует этот функционал…
Вы точно уверенны, прочитайте вот эти комментарии: 1, 2.
У меня HTC P3700 — никаких перечеркиваний не было, и я принудительно указал только через GPRS…
и если Вы действительно были при том в GPRS аттаче, то значит я ошибся насчет всех украинских операторов :)
А почему насчет всех? На лайф во всяком случае СМС дошло…
Ну дык, на Life:) может быть используется «стандартная» схема, а вот судя по Вашим комментариям, Вы отправили SMS именно через пакетную сеть, а как оно (сообщений) уже дошло до абонента Life:) кто знает? :)
У меня так же на МТС Украина отправилось. Правда стоимость такая же приблизительно.
Выбирал «Только GPRS» в настройках отправления. На другой МТС дошло
Я уже писал вот здесь, что на МТС-Украине это функциональность 100% не настроена, проверьте, пожалуйста все необходимые условия:
1. Вы должны находиться в GPRS Attach'е
2. У Вас переопределен путь оправки SMS («Использовать пакетные данные»)
3. Во время отправки следите, за тем пропадает ли GPRS Attach (самый простой способ, наблюдать за буковкой «G»[«E»]). Здесь важно понимать, что даже если Вы находитесь в GPRS Attach'e, то во время отправки, передача может пойти через «обычные» каналы, при этом будет перечеркнута GPRS/EDGE соединение.
У меня SE. Там немного иначе все устроено.
Но в настройках четко указано «Тип подключения: Только GPRS»
По идее оно должно выдавать ошибку, если не проходит фокус?
Главное, чтобы Вы были подключены к пакетной сети я не (я вот только не знаю как этот факт отображается на SE) + во время передачи подключение к пакетной сети не пропадало.
Да, если все правильно сделано, то сообщение уйдет, но через «стандартные» каналы.
З.Ы.: поверьте, что у МТС-Украина, этой функциональности нет, честное слово :)
В том то и дело. Для gprs нету отдельной иконки. Все подключения отображаются в отдельном меню. Тоесть пока отправляется смс, в это меню посмотреть не получится :)
UFO landed and left these words here
а есть в россии операторы, которые поддерживают сию функцию?
В МТС это реализовано — только стоимость сообщения от этого никак не меняеся :) Как говорится — кто бы сомневался.
Вы наверное, имеете в виду МТС-Россия?
Я имел ввиду МТС-Татарстан. В свое вермя МТС накупили кучу региональных операторов, поэтому МТС-Россия далеко не однородная и унифицированная структура. Хвосты и уши старых приобретений иногда вылезают в самых неожиданных метсах.
Там у них тарификация не на стороне MSC, а на стороне SMSC, так что каков транспорт — значения не имеет.
ну и относительно кемел до SCP. Тоже в целом не обязательно для препейдников, если у SMSC есть свой интерфейс на SCP.
В принципе согласен насчет SCP, но для общей картины указал, что есть и такая возможность, т.к. в любом случае Ge interface от SGSN'а настраивается почти всегда.
ненасытные ОПСОСушки, сколько же можно кровушку абонентов пить? если б они еще и работали на эту цену, так нет же, что не день то тема о новом беспределепреимуществе в обслуживании… так и будем скрипя пользоваться яйцами, пчелами и большим телефоном, альтернатив-то нет…
Альтернативы есть всегда… можно не пользоваться :)
Я год почти не пользуюсь мобильным и до сих пор жив!
Nokia E50, Мегафон-Урал.
Выбираю предпочтительное соединение «Пакетные данные».
Отправляется. Как узнать, что именно предпочтительное сработало?

Дальше есть настройка «Через тот де центр» {Да, нет}. Что тут выбрать?
Если сообщений дошло адресату, значит «сработало», но переопределение приоритетного канала передачи сообщения — условие необходимое, но не достаточное…

>Дальше есть настройка «Через тот де центр» {Да, нет}. Что тут выбрать?
Думаю, через тот же центр, но опять же все зависит от того как это настроено у оператора. Возможность настроить отправку через тот же центр сообщений есть, но использует ли оператор ее или нет я не знаю :)
МТС Украина. Попробовал — стоимость переданного по разным каналам отличается в 1 копейку.
UFO landed and left these words here
GPRS/EDGE трафик в случае SMS_over_GPRS никак не учитывается, т.к. процедуры отправки/приема сообщений через пакетную сеть остаются такими же как и в «стандартной» схеме. В этом собственно и преимущество :) просто используются каналы (таймслоты), отведенные под GPRS/EDGE.
Вы что-то путаете :) за МТС-Украина знаю точно, что этот оператор не использует такую функциональность. Я дописал небольшое уточнение в конце статьи как проверить данный функционал:
1. Вы должны совершить процедуру GPRS Attach (как для Nokia, я написал)
2. Увидите, что появится буковка «G»[«E»], «символизирующая», что Вы в «Attach'е»
3. Затем переопределить путь отправки SMS сообщений — «Использовать пакетные данные»
4. Попробовать отправить SMS сообщение.

Я например четко вижу, что при таких условиях сообщение отправляется НЕ через каналы под GPRS/EDGE + я знаю, что используется Gs interface(а аппарат у меня класса В, значит он не поддерживает одновременного использования пакетных и голосовых данных) и поэтому при отправке SMS сообщения я четко вижу, что буковка «G» перечеркивается и происходит отправка через «стандартные» каналы, как при обычно передаче.

Кстати, если Вы в Киеве, то там я точно знаю, что тоже используется Gs interface и соответственно сценарий отправки будет таким же.

Извините, если сумбурно получилось, если не понятно распишу более детально :)
У меня в телефоне можно только Включить или Выключить «отправку через grpr». Никаких других настроек на эту тему нет
Нет, я имел в виду что Вы должны быть авторизированны в пакетной сети оператора (произвести процедуру GPRS Attach — как я описал выше) + Включить «Отправка SMS через GPRS» и посмотреть по каким каналам «уходит» сообщение.
Самый простой способ я описал выше, т.е. наблюдать происходит ли отключение от пакетной сети (перечеркивается ли буковка «G»[«E»] на аппарате).
UFO landed and left these words here
Ну это из разряда уличной магии.
Например, как по «отблиску» и частоте мигания лампочек-индикаторов на оборудовании определять алармы, либо еще из разряда «насвистеть логин/пароль в модем...» :)
UFO landed and left these words here
Да я не смеюсь, просто к слову пришлось :)
UFO landed and left these words here
У меня после включения «Только GPRS» на МТС Украина все отлично отправилось.
И принялось
ЧЯДНТ?
UFO landed and left these words here
Во-первых статья писалась не для ОпСоВ, а для аудитории хабра :)
Во-вторых, если писать без «матана», то многие вещи просто будут непонятны и неинтересны.
В-третьих, во время нагрузок в праздники (далеко ходить не надо, 8 марта например), можно немного оптимизировать сеть путем использования этой функциональности.
Вы, простите, пришли не на ВКонтакт и не в уютный бложек — это хабра. Тут нормально, что много матана.

А вы хотели, чтобы технический ресурс был на уровне «для блондинок»?
UFO landed and left these words here
Beeline Украина — цена не меняется при выборе grps, те же 10 копеек
Угу, на Украине самая дешёвая мобильная связь.
10 украинских копеек, это 40 российских
а все равно дешевле получается )
10 украинских копеек — это 1 европейская
Я не уверен, что Вы все правильно проверяли :)
Я дописал некоторые замечания в конце статьи + ознакомьтесь вот с этим комментарием
Интересно! Не знал даже!

Вопрос: а как узнать адрес сервера к которому «коннектиться» телефон?
192.168.0.1 какой-то такой, в любом случаи то, о чем вы подумали не реализуется :)
Что Вы имеете в виду под «адресом сервера»?
IP сервера к которому идут запросы по отправке СМС через GPRS
В случае SMS over GPRS адресация будет по сети SS7, там фигурируют не IP адреса, а GT и SPC [Signalling Point Code]. Собственно все по этой же причине адреса SMS центров задаются в качастве Global Title — в формате Е.164, например +380500100000.
т.е. схема отправки SMS сообщений не отличается от «стандартной» схемы, меняются лишь транспортные каналы.
Можете даже не пробовать, сдерут за смс как обычно + за минимальный порог тарификации.
Если использовать SMS_over_GPRS, то для этой услуги нет порога тарификации, как при использовании пакетной передачи данных (GPRS/EDGE), т.к. процедуры при отправке/приеме SMS сообщений остаются такими же, но вместо голосовых каналов используются каналы под пакетную передачу.
В России операторы уже ввели практику смс в Россию по одной цене, СНГ -другая цена, за рубеж — еще выше. При sms over gprs цена тоже может различаться или только от жадности оператора?
Все зависит от оператора…
Попробовал на московском мегафоне. Смски, как тут и прогнозировали знающие люди, отправляются по той же стоимости, что и обычно, не over grps. За трафик дополнительно ничего у меня не снялось с баланса. Хотя может GRPS трафик учитывается менее оперативно, но я честно минут 5-7 подождал.
При использовании SMS over GPRS, трафик на пакетную передачу данных никак не учитывается, плата должна быть лишь за отправку SMS сообщения.
Кстати, Вы точно все правильно проверяли :)
Я дописал небольшое уточнение в конце статьи + вот этот комментарий
Да, после вашего уточнения стало понятно, что СМС отправляется по обычному протоколу. «E» перечеркивается. Спасибо :-)
А тогда еще вопрос, возможно, немножко отклоняясь от темы: для каких целей предусмотрен постоянный доступ в разделе пакетных данных? Имеет ли смысл его держать включенным?
>для каких целей предусмотрен постоянный доступ в разделе пакетных данных?
Постоянный доступ предусмотрен в частности, и для отправки SMS_over_GPRS + любое использование GPRS/EDGE услуг предполагает процедуру GPRS Attach — это аутентификация и авторизация в пакетной сети.
Еще, что первым приходит в голову — это «быстрый» старт для активации PDP Context'a, т.е. начало использования мобильного интернета/MMS/WAP/etc.

>Имеет ли смысл его держать включенным?
Для экономии батареи, стоит отключить :)
UFO landed and left these words here
Коллега, вы хорошо рассказали техническую часть, но насчет приемуществ и недостатков…
Недостатки:
> 3) снижение стоимости с которым не согласны операторы

Операторы всегда, _всегда_ согласны снизить стоимость той или иной услуги. Другое дело почем они будут продавать ее абонентам. Чувствуете разницу между стоимостью услуги для оператора и стоимостью услуги для абонента? Собссно это и есть прибыль оператора. Если бы эта технология позволяла получить бОльшую прибыль, то она обязательно была бы внедрена.

Приемущества:
1) А откуда строка про скорость? Как проводилось сравнение? Не верю :)
2) Классическое СМС передается по семерке, обычно всего в 1м MSU (реже в нескольких) и происходит это ну ооооочень быстро. Траффик там никакой, вы можете убедиться в этом сравнив количество семерки до СМСЦ и до хотя бы до близкого вам СГСН.
3)… и со стороны Core стоит фактически 0 денег (для оператора), т.к. все для этого уже есть.

Короче по трафику ботлнек сам СМС-центр. Затраты на предоставление услуги СМС в основном тоже сводятся к затратам на покупку и поддержку СМС-центров.

Собственно вот и ответ на ваш вопрос«почему же мы не используем смс овер гпрс»: нет смысла. Этот подход не дает никаких приемуществ перед другим, соответственно внедрять его или нет вопрос больше политический.

Всего разок я воспользовался этой услугой — когда в знакомой нам обоим сети были новогодние перегрузки было легче отослать смс через сгсн. Было это давно. Тогда в знакомой нам обоим сети услуга ГПРС как таковая вообще не существовала. Была в триальной версии и предоставлялась только ключевым абонентам… Золотые времена были :)
>>«почему же мы не используем смс овер гпрс»: нет смысла.
а ещё и проблемы техподдержке оператора, когда клиент попытается отправить смс из какой-нибудь глуши, где нет gprs, но есть gsm, а потом будет звонить ругаться
ну об этом автор как раз написал в недостатке №2.

Вообще в статье много чего интересного и хорошего написано за что автору респект. Я всегда уважал людей которые пытаются что-то донести до окружающих.
Денис, я на полноту картины не претендовал этой статьей, так что твои комментарии добавят общей информации :)
А как же насчет оптимизации сети, т.е. при возрастании нагрузок дополнительно использовать и пакетные каналы под SMS?

>А откуда строка про скорость? Как проводилось сравнение? Не верю :)
Здесь признаюсь честно, я замеров не проводил… информация от довольно авторитетного teacher'a из Apis'a.
Кстати, сейчас во все той же знакомой нам обоим сети, эта функциональность не используется и в качестве причин мне была названа как раз финансовая сторона вопроса, т.к. стоимость SMS over GPRS выходит все же ниже, чем «классические» SMS.
Я работу люблю и обсуждать ее мне нравится :)

было бы неплохо если б это работало автоматически, без ведома пользователя. Сейчас же ему приходится делать малопонятный выбор на телефоне, соответственно работать не будет.

Тичер из Аписа (да хоть и из НСНа) для меня отнюдь не аргумент. Мне бы циферок :)

Т.е. оператор может дополнительно сэкономить бабло и тем самым увеличить прибыль, но не делает этого? Не верю :)
Ок, раз уж слова тебя не убеждают :) то попробую предоставить "«циферки, но это будет чуть позже…
При передаче over GPRS предусмартивается хранение недоставленных сообщений (например в том случае, если адресат был вне зоны действия сети)?
Да конечно, концепция самого сервиса не меняется (используются те же SMS центры), меняются только транспортные каналы передачи/приема.
А как будет происходить тарификация такой услуги? CDR-кой в которой будет вместо смс будет указана GPRS-сессия?
Как будет ориентирована оценка на длительность сессии или объем переданных данных?
Да, для post-paid — с помощью CDR на SGSN'е, для pre-paid — будет online тарификация через Ge интерфейс с SCP(IN) платформами. В CDR записях будут только данные о использовании именно услуги SMS_over_GPRS.
Насчет оценки, точно не знаю, но думаю, что по объему/количеству переданных SMS…
Спасибо!
За саму статью в особенности :)
Нижегородский НСС когда-то включал sms over gprs в Марий Эл. Когда об этой фиче узнало достаточно большое количество народу и обычный смс-трафик упал, то эту возможность отключили.
так что жадность опсосов никуда не денется…
А почему никто не смотрит на кол-во СМС(так называемых страниц) в одной СМС, есть ли ограничение на сие действие? То есть при отправке по ГПРС, скажем 1 смс состоящей из 3х страниц(должно быть гораздо выгоднее, чем обычный способ), т.е. от 211 до 280 русских символов, трафик не существенно будет различаться, нежели отправить 1 ч/з ГПРС, а вот при стандартной отправке, оператор возьмат цену 1смс*3… Поясните плз.
Не хотелось бы писать полностью об ограничении в 160 символов в SMS, поэтому отправляю Вас сюда.
Могу лишь отметить, что при SMS over GPRS все процедуры по отправке/приему сообщений остаются такими же как при «стандартной» схеме, поэтому не будет ни какой разницы в отправке 3-х страничных SMS как через каналы GPRS, так и через каналы GSM, т.к. используются все те же протоколы и подсистемы (MAP) на интерфейсах.
Спасибо:) Сколько читаешь Хабр, столько и удивляешься:)
Но, опять же я описал случай сравнения именно SMS_over_GPRS и «стандартного» способа отправки SMS. Если сравнивать все ту же отправку SMS через GSM каналы и через интернет порталы, как Вы предлагаете для сравнения, то думаю в этом случае отправка 3-х страничного SMS с телефона через GPRS/EDGE (т.е. выйти с аппарата в инет и отправить с портала SMS) — будет выгоднее, ИМХО :)
Проверил на Билайн-Москва.

Аппарат Нокия. Включил пакетную передачу (буква Е появилась), в настройках СМС выбрал «Использовать пакетную передачу». Сообщение отправилось и мгновенно дошло (принимающий номер тоже Билайн-Москва), НО в момент передачи буква «Е» на экрана перечеркнулась, что видимо означает, что в итоге СМС ушла по обычному каналу и произведённых мною настроек было недостаточно.

Разница в цене не замечена (2,2 р.).

P.S. Меня всегда огорчал тот факт, что в GSM'е столько функционала разного, а наши операторы используют от силы минимальный набор, блокируя на корню всё остальное.
Могу Вас огорчить, но SMS ушло по «стандартной» схеме, просто Ваш оператор используется Gs interface + у Вас аппарат класса В :) так, что стоимость будет такая же…

А насчет функционала, абсолютно с Вами согласен! Просто операторы «ленятся» внедрять новые возможности, т.к. и так в принципе есть статьи дохода на существующей сети.
Попробуйте перезагрузить аппарат, мне только это помогло, Nokia n73, Мегафон-Урал…
тоже билайн-москва, нокия n78, все нормально отправилось, E не перечеркивалось. Собственно вначале 2000-х когда у меня был Siemens ME45, там было SMS over GPRS, еще тогда у меня это все работало, разницы в цене не было никакой, тот же самый билайн-москва.
Djuice (Киевстар) Украина — стоимость смс неизменна.
Настройки выставил, Е подключен.

Я и не сомневался, что опсос себя «не обидит».
А при отправке SMS, «Е» не перечеркивалась? Кстати, какой у Вас аппарат?
Нет не перечеркивалась, аппрарат — Нокия 5530.
да.задумка автора изначально хорошая — обмануть опсоса, но и опсос не дурак. не даст себя обмануть :( жаль, хорошая была попытка с нашей стороны.
Украниские операторы — киевстар и лайф — проверял — ничего. те же самые деньги.
Задумка автора, рассказать о дополнительных возможностях PS Core Network :)
Насчет, Киевстара и Лайфа, у меня смутные сомнения, т.к. по-моему там не используется эта функциональность.
Пока буду полагаться на Ваши тесты, но проведу и свои. Я же надеюсь Вы учли все условия при проверке, которые я дописал в конце статьи + вот эти комментарии: 1, 2.
неее… автору большущее спасибо за статью.за то что рассказал как можно наеб… ой… о возможностях PS Core Network :). Но опсосы увы закрыли эту дырку.
Я думаю что большинство людей которые проверят эту возможность — отпишут о негативных результатах
зы- условия 1 и 2 учли
Дык это не дыра, а дополнительная функциональность :)
а все равно у нас она не пашет почти у 90% опсосов :)
теле2, Спб — не работает, буковка G перечеркивается при передаче. Хотя на теле2 и так не дорого, как уже сказали.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
техническая новинка, снижающая доходность производства/оказания_услуг НИКОГДА не будет введена в эксплуатацию, сколь бы хороша и удобна для потребителя она не была бы.
у меня би в екб… 3Ж и по-моему там по умолчанию через гпрс отправляется…
По сути то, минусов для пользователей (ладно Столицы) практически нет, все упирается просто в работоспособности это опции у «большой тройки» операторов.

И + я считаю что это будет дешевле для сигнализаций на авто, работающие через GSM, на SMS можно будет сэкономить.
МегаФон Мск отправляет через GSM/UMTS хотя в настройках Предпочтительное подключение стоит Пакетные данные, проверил так: использовался интернет (ася) отправил смс и интернет приостановился, т.е. на Nokia знак 3.5G или у кого G/E перечеркивается, стоимость сообщения согласно тарифу как и говорилось выше, а было бы не плохо, смс через инет
А для халявы (только для отправки, хотя входящие бесплатные) я использую бесплатную программу SMSnet для s60v5 адаптация есть на Димоне, минус как и у всех сервисов по отправке смс через инет это капча.
А если сравнивать по стоимости, отправки «стандартного» SMS и через SMSnet, что выходит дешевле?
2 TyMaH
Намного дешевле, все зависит от стоимости твоего трафика, у меня подключена услуга Рубль за Мегабайт, и стоимость отправленной смс через эту программу равна 1-2 копейки(с учетом загруженной капчи), сравнимо с icq на телефоне
Sign up to leave a comment.

Articles