Comments 83
То есть получается из Балтийского моря длительно пить таки можно без особого вреда, я правильно понимаю? Хоть что-то...
Как житель Петербурга - не стоит пить из Балтийского моря... ;)
Как-то катанул на кайте в Сестрорецке, потом слег с энтеровирусом
Со стороны Сестрорецка в заливе реально не стоит купаться, вода страшно цветет, бывало что просто превращалась в ярко-зеленую жижу.
А вот на стороне Соснового бора такого не встречал, абсолютно другая вода, отличается и цветом (меньше танинов), значительно прозрачнее и становится слегка солоноватой и более теплой. За Усть-Лугой так вообще вода кристальной чистоты.
Балтика вообще практически пресная. В нее выливается просто огромное количество пресной воды из рек. Одна Нева несет просто огромное количество воды из Ладожского и Онежского озер. Причем финский залив ближе к городу (даже за дамбой) так тот вообще пресный, а что бы почувствовать соль надо ехать до ЛАЭС - вот там уже чувствуется соленость.
В пределах России оно практически пресное, даже на вкус, но пить не стоит, без очистки и обеззараживания, грязноватая вода.
А в чем посыл статьи? Уже не один был рассказ, история про крушение корабля и как моряки боролись за выживание
Да есть традиция у военных выпить морскую воду, но это немного другое...
Да есть и исключение Бомбар Ален
Но в большинстве случаев
Но вот чего не должен ни в коем случае делать любой надеющийся выжить - это пить морскую воду или мочу. Моча имеет примерно на 4 процента выше концентрацию, чем обычная органическая жидкость, - объясняет Типтон. - Так что вам понадобится большое количество воды, чтобы ее разбавлять.
Бомбар не пил морскую воду, он ловил рыбу и выжимал из неё соки.
Морскую тоже пил.
В общей сложности Ален Бомбар пил морскую воду две недели (с перерывом на восстановление организма в Лас-Пальмасе). В остальное время он пил сок, выжатый из пойманной рыбы. (Отсюда: https://m.yachting-mag.com/catalog/2002/2002-oktyabr-noyabr/12599/ )
Впрочем, рыбий "сок" не особо лучше морской воды по концентрации разных веществ. А у Бомбара, видимо, какая-то особенность организма специфическая.
Солевой гланд вырос? О_О
Как оно по-русски — не знаю. Читал только в такой вот буквальной транслитерации.
Но чел явно с Глубоководными мутил. Может, даже с самим Ктулху бухал. Такие органы сами по себе не отрастают.
даже из реки не стоит
Не знаю, насколько случайному чуваку с Реддита можно верить, но он писал, что нельзя пить даже с ледников воду, ибо неизвестно, кто там умер до этого.
Возможно олени с сибирской язвой...
На ледниках проблема не в трупах, а в отсутствии минералов вообще. Талая вода (по сути дистилированая) так же вредна, как и пересоленая.
Этот миф тоже неоднократно разбирали, вредно только если только на этой воде и сидеть. Недостающие минералы отлично прилетают с едой.
Не попадалось. Ну и ладно, значит можно.
Хотя про это нам говорили еще в детстве, инструкторы по спортивному туризму. Что в талую воду обязательно немного соли надо насыпать, реминерализировать.
Там есть всякие мелочи типа фтора, которые могут не прилететь (а могут, в сумме с водой, создать избыток). Но с точки зрения всей натриево-магниевой «базы» — что дистиллированная вода, что сырая из лужи, практически одинаково вымывает всё из организма подчистую. Приток с пищей — компенсирует.
Всю жизнь пил из реки воду в долгих походах по принципу 2/3 и жив до сих пор. Даже дно ни у кого не срывало ни разу из за воды. Просто кипятите пока не выкипит треть воды, а не как чайник дома 30 секунд. Самую стремную и вонючую - чтоб половина выкипела. Органику сверху убираете ложкой, выпавший осадок снизу не пьете и всё. Остальное разварится и с чаем незаметно и не опасно.
Набирать конечно лучше почище. Можно марлей фильтрануть, но не обязательно.
Завариваете пол пачки чая на большой кан на всю гурьбу и все рады.
Ну так что бы много выкипело - смысла никакого нет. От этого температура воды не поднимется, а именно температура убивает большинство болезнетворной флоры и фауны в воде. А органика, что бы вот так ложкой собирать - это даже с болотной воды не собрать ИМХО. Болотная после кипячения вполне нормальной становится.
Другое дело в горах - там на высоте закипает при довольно низкой температуре, но там как правило и вода почище (либо горный ручей либо вообще снег).
Но речь шла в первую очередь о питье некипяченой. Соленую морскую кипяти не кипяти - толку не будет - соли кипячением не убираются, разве что самые жесткие немного в осадок выпадут. Но это как слону дробина.
Если ее можно кипятить, то пар можно сконденсировать и получить пресную воду.. немного соленой добавить "для вкуса"..
Берется тазик, в центр кастрюля пустая для пресной воды. В тазик морская вода. Над тазиком брезент. В центр брезента камень - получаем \/ воронку с центром над кастрюлей. В брезент так же морской воды - охладитель.
Кипятим тазик - вода испаряется и конденсируется на брезенте - далее по конусу стекает в кастрюлю.
Можно и не кипятить, а поставить на солнцепек, но ппц долго будет, но когда хоть глоток воды надо - можно и подождать сутки.
А ещё лучше, если в тазике не вода, а брага, и нагревать до температуры между кипением спирта и кипением воды.
Пробовал такую штуку с полиэтиленом на солнце. Может что-то не так делал, но там реально глоток за день набирается. При потребности 2 л/сут это надо тазиков 200 ставить.
Смысл огромный. Убивает не просто температура, а экспозиция при температуре кипения. То есть время кипячения. Для многой пакости органической, типа цист - это десяток минут. И выкипевший объем от кана - это эмпирическое измерение времени в лесах, без часов, используемое туристами инженерами с советских времен.
если кипятить, то нет проблем, можно хоть из болота. а вот прямо из реки, даже очень чистой, лучше не стоит. не смертельно. но можно паразитов каких-нибудь поймать.
Почитал я вас, и понял, что или мы (мои друзья) везунчики, или просто нам несказанно везёт что на севере вода читая.
Уже много лет летом пьем из ручьев и озер. Сырую, прям стаканом/руками или окунув лицо вводу.
Клапан тоже не срывало, хотя порой за сутки пару литров так выпивали.
А вот на юге, в той де Казани, я бы такое не рискнул повторять...
Еще пробовал воду в Ледовитом океане, просто на язык - гадость дулкая... Хотя мне и Ессентуки напоминают сопли..
Можно всю жизнь пить воду прямо из природы и ничего не случится. А может раз - и случиться. сам в детстве ходил в походы по Карелии и Мурманской области. Видел, как местные пьют воду прямо из озера. Но в этой же воде мы ловили рыбу с селитёром. Опасен ли селитёр человеку не знаю, но мы кипятили.
Можно всю жизнь пить воду прямо из природы и ничего не случится. А может раз - и случиться.
Причем даже если брать воду в одном и том же известном месте. В детстве был такой случай. Рраз - и неделю валялся овощем, в который два раза в день кололи антибиотики.
В соседней Финляндии (по крайней мере в центральной и северной) из большинства водоемов официально можно пить сырую воду. В карельских озерах (опять-таки я про центральную часть) достаточно много органики, вода может и безопасна, но ее внешний вид (болотного цвета) не стимулирует пить сырой.
восхитительное прекраснодушие.
когда-то в другой жизни я очень любил ездить на одну высокогорную речку в черногории, и в один год при случае подхватывал туда русских и не очень русских туристов с ровно вот такими же взглядами на употребление воды из ручьев/озер/рек.
почему я это делал? потому что там поперек русла живописно лежала и тихонько гнила здоровенная корова.
полагаю, мораль доступна: мы не знаем и не можем знать, кто там выше по течению сдох или каким заразным говном насрал.
Надо еще учитывать, что содержание дейтерия в морской воде соответствует стандарту SMOW и составляет 155.3 ppm. Для сравнения вода в Москве из крана 141, а вода в горных речках из ледников - 135 ppm.
Большее содержание дейтерия - доказанная токсическая нагрузка на организм. Есть множество исследований на эту тему.
Как по мне, процесс отправления к далеким предкам, описанный в статье, сработает в разы быстрее, чем отравление дейтерием.
А тут возникает вопрос к воде из опреснителей. Сохраняется ли дейтерий в ней? Экипажи кораблей пьют ее постоянно. Да и некоторые прибрежные города в сухих районах живут на опреснителях.
Да, конечно в концентрации морской воды. Есть большое израильское ислледование об этой проблеме к контексте Израиля
а чем дождевая вода, выпадающая во всех регионах, которую мы пьём из рек и озёр, отличается по количеству дейтерия от израильской опреснённой? она также испарилась из моря и выпала с неба, как и опреснённая в опреснителе. с чего ей отличаться?
При каждом гидрологическом цикле количество дейтерия уменьшается. Чем дальше от побережья, тем большее количество циклов и меньше дейтерия. Меньше всего в высокогорном снеге - 132-134ppmD. А на Земле меньше всего в древних пластах льда в Антарктиде - 89ppmD (есть стандарт SLAP). Например, из собранных и измеренных мною, самая легкая - проба снеговой воды с одной из вершин в Альпах 132.3ppmD. Такая же периодически (в зависимости от множества обстоятельств) вода из снега в средней полосе России. Но вцелом интегральная за зиму снеговая вода в подмосковье 134-135ppmD.
Самая тяжелая из минеральных вод, которые мне приходилось измерять - перье, самая легкая - одна из известных наших марок кавказских вод. Посмотрите сами географию.
что такое гидрологический цикл и как он уменьшает количество дейтерия в воде? Какие гидродогические циклы происходят в древних пластах льда в Антарктиде?
Вода, выпавшая дождём в Подмосковье, два дня назад была морской водой в Индийском океане. Чем она принципиально отличается от израильской опреснённой?
Гидрологический цикл поищите сами.
Не происходят а происходили
Не два дня и прошла множество гидрологических циклов по мере удаления от побережья в зависимости от конкретных условий
Вода выпавшая дожем в Подмосковье облегчена меньше, чем выпавшая снегом. Я привел измеренные на приборе цифры для снега.
Пошёл искать исследования на эту тему, и в википедии наткнулся на:
Таким образом, тяжёлая вода гораздо менее токсична, чем, например, поваренная соль.
Напоминает тему для желтушного новостного заголовка.
Если концентрацию дейтерия поднять на пару порядков, то да, а так пейте спокойно - в том, что есть в природе, отравиться дейтерием нереально, водой отправитесь намного раньше
Разница между «практически ноль» и «практически совсем ноль».
Иначе дейтерий был бы намнооооого дешевле :)
А что там с кровью, ее пить можно? :)
Так, получается, народно-рекомендованный рассол пить от похмелья - ещё больше обезвоживать организм?
Родился и вырос на Черном море. Бывало месяц каждый день на море и по 5 часов гоняешь в волейбол. Пить хочется сильно. Вода не всегда доступна (не пью из чужих бутылок). Ныряешь минут на 20 в море. Когда плаваешь, точно под литр в тебя заходит (потом течет со всех мест)))). Пить часа два опять не хочется.
Ради интереса и просто выпивал стакан морской воды. Пилась почти как обычная. Тем не менее, рекомендовать никому не буду. Меня с 3 месяцев в море купали.
подтверждаю, купание в море утоляет жажду
В Черном - пресная вода, почти такая же как и в Балтийском и Каспийском.
В Черном она ощутимо солонее чем в Балтийском, просто по опыту ну и в Черном морская фауна куда как более морская, которая не живет в пресной воде, если посмотреть. Таблица дает скорее всего сильно усредненные значения, а в Балтийском море это зависит от места, плюс разные классификации по разному определяют Балтийское море как целое, сильнее чем в Черном, например Ботнический залив так практически весь пресный, но при этом тот же Каттегат (который в некоторых случаях не включается в состав Балтийского моря) по солености ближе к Северному и если его включать то это сильно поднимет усредненную соленость, но это не отменяет факта что до Датских проливов поверхностные вода в Балтике в лучшем случае солоноватая (brackish в английском варианте), а во многих местах так и пресная, в Черном такого нет все же
К сожалению (или к счастью), человеческая кожа не работает как «губка» для воды. Тем более в солёной морской воде, где концентрация солей выше, чем в клеточной жидкости организма. Ниже — основные моменты, которые важно знать.
1. Кожа не пропускает воду внутрь организма
Роговой слой кожи
• Верхний слой кожи (роговой слой эпидермиса) служит барьером и защищает организм от потери влаги, а также от проникновения извне.
• Вода при купании в основном размягчает верхний слой роговых чешуек, поэтому кожа может разбухать (например, на пальцах), но реальной «глубокой» гидратации организма не происходит.
Осмотический баланс
• Морская вода имеет высокую концентрацию солей (примерно 3,5%), тогда как в организме человека концентрация солей меньше (около 0,9% в плазме крови).
• При контакте с морской водой жидкость скорее «вытягивается» из клеток наружу (по законам осмоса), чем впитывается обратно.
2. «Влага через кожу» может вызывать лишь кратковременный комфорт
Когда мы погружаемся в воду, временно снижается испарение пота и кожа перестаёт терять влагу в том объёме, в каком это происходит на солнце или во время активной игры на пляже.
• Субъективно может показаться, что жажда проходит, ведь вы перестаёте потеть на жаре.
• Однако организм продолжает испытывать потребность в пресной воде, а запасы жидкости в кровотоке не восполняются.
3. Итог: купание — отличное охлаждение, но не способ утолить жажду
1. Ощущение комфорта и исчезновение «сухости во рту»
Да, погружение в воду может освежить и притупить жажду, но не потому, что вы «напитываетесь» влагой; просто организму легче, когда не приходится охлаждать себя активным потоотделением.
2. Реальная гидратация идёт только изнутри
Чтобы восполнить потерю жидкости, нужно пить воду или напитки, содержащие воду (причём пресную).
3. Будьте аккуратны с обезвоживанием
Нахождение на солнце и активный спорт (волейбол, плавание, бег) вкупе с жарой и ветром могут значительно увеличить потери влаги. Если не пить воду регулярно, можно быстро ощутить все симптомы обезвоживания.
Вывод
Нельзя восполнить воду в организме через кожу, тем более солёной водой. Купание даёт полезное охлаждение, но для полноценной гидратации необходима питьевая (пресная) вода.
совершенно верно, необходимо помнить что утоление жажды и де-гидратация это разные вещи. Для утоленния жажды можно подержать кубик льда во рту, но это не устранит де-гидратацию организма, на которую завязаны очень многие вещи в организме.
дезинфекция дело простое- биологические загрязнители уйдут после минуты при 60С, 90С дает достаточное количество энергии для распада ветвей Днк. Т.е кипячение в течении пары минут решит проблему и с чужеродной днк и с структурой белков. Химические загрязнители конечно не уйдут , некоторые даже с дистиляцией ..
А разве при купании вода не впитывается также через слизистые? Она ведь попадает на слизистые, ну... буквально везде, в рот в том числе. А они точно что-то впитывают.
Осмос скорее уж обратно её высосет, если она морская…
Кстати, есть такая отличная штука — осмотическая лепёшка из мёда и ржаной муки. Если глубокая колотая рана гноится и постоянно закрывается струпом (не дренируется сама) — наложение этой штуки не только разрушает струп, но и работает как активный дренаж, впитывая ихор так яростно, что там практически никакая патогенная микрофлора не задерживается :)
Вроде потеть перестаёт и меньше теряется.
Но обратно, конечно, не всасывается, мы ж не губки бобы.
Интересная информация, а откуда она? Это теоретические рассуждения (основанные на знании химии) или проводили практические эксперименты?
кожа может разбухать (например, на пальцах)
«Нейробиологи доказали, что морщины на мокрых пальцах не появляются, если нервы на этих пальцах будут перерезаны, что значает, что сморщивание является реакцией ЦНС.»
У Джека Лондона в Ату их, ату было
Так может, это как раз была компенсация потери солей?
С по́том не только вода теряется. Все эти регидроны не просто так придумали…
а есть и исключение Бомбар Ален
Эксперимент Бомбара был достаточно научно обоснованным
Морскую соленую воду, как показали его опыты, можно пить в небольших количествах, чтобы не допустить обезвоживания организма, в течение пяти дней.
...
За время плавания около недели доктор пил морскую воду, а все остальное время – выжатый из рыбы сок. Пресную воду удавалось собирать в небольшом количестве в виде конденсата на тенте после прохладных ночей. И только в ноябре, после сильного тропического ливня, удалось сразу собрать около 15 литров пресной воды
Блин, почти нормальная статья ведь, но так корёжит от обратного слэша г\л, который означает вычитание л из г, а не деление г на л.
А вообще, комментарии лучше статьи.
Безопасно ли пить морскую воду