Comments 47
А тут любые ухищрения, чтобы даже заранее оговоренную ставку зажать или получить за нее больше, чем предполагалось. Посидел на Кворке неделю - мрак. Уже такое впечатление, что заказчики хотят вообще все бесплатно. Кидает в задании ссылку на сайт, хочу такой же, за 500 рублей! А там работы дня на 3 минимум. Это если он сам все материалы предоставит, а не как обычно - ну найди сам что-нибудь. Иногда правда вылезают с заказами и на 50000, но там и задание на пару месяцев плотной работы.
Добро пожаловать в бизнес. Так везде, не только в IT и к почасовому графику это не имеет никакого отношения. Вы либо берёте заказ и делаете за оговорённую сумму в обозначенный срок, либо нет. И считаете свою маржу. Другое дело, когда вы наёмный сотрудник в компании с почасовой оплатой и работодатель не фиксирует и не оплачивает ваши переработки. А ещё бывает ситуация, когда у вас базовая зарплата маленькая и, чтобы получить бонус с премией, вы обязаны перерабатывать на постоянной основе. :)
У знакомых на Кипре админ сайта получает в месяц 500 Евро просто за то, что он есть.
Вы вроде бы разработкой сайтов занимаетесь. Я знаю случаи по круче: компания "разрабатывает сайт" (очередной скинчик йомболо, часто даже бесплатный) на своём фреймворке (честно украденный опенсорс с прослойкой из переименованных функций) и который хоститься и может работать только у них на серверах. Если вы захотите уйти от этих изумительных людей, то базу данных вашего сайта вам выгрузят в txt т.к. она у них типа тоже в своём сверх секретном формате и её нельзя просто так выколупать. :)
Когда мне говорят «Да там работы на 20 минут! Там вообще нечего делать!». Я отвечаю «Зачем Вы тогда обратились ко мне и тратите время на объяснения? Сделайте сами».
Возможно Вам стоит прокачивать экспертизу? Да и в нашей стране полно галер, но есть и нормальные конторы. Я регулярно работал в конторах где в 18 часов 5 минут нужно выйти из офиса. Если ты перерабатываешь без заявки от начальника (по которой оплачивают переработку) - значит ты либо не справляешься со своими обязанностями, либо у тебя неадекватная нагрузка. Естественно бывают авралы, но они крайне редки.
Что же касается заказчиков. Если заказчик кинул с ТЗ - считаю себя вправе отказаться от заказа (но это заказы через сарафан, а не через платформы). Или потребовать адекватную доплату.
намеренно скрывают сложность и вместо четкого ТЗ пишут, что тут фигня на 20 минут работы
Не обязательно намерено, просто собрать требования и написать ТЗ это тяжёлая и кропотливая работа, порой она даже больше и сложнее самой разработки. Решение простое - нет ТЗ, ок, вот аналитик который его сделает за ххх рублей, а дальше уже фигня на 20 минут работы.
Для крупных компаний нормально, когда интегратор пишет ТЗ на работу которую он же (или кто-то другой) будет делать. Потому что все понимают, что это тоже работа и весьма важная.
Как бы донести до работодателей и заказчиков, что любое дополнительное время должно быть оплачено?
Если речь о трудовых отношениях по ТК РФ, то переработки должны вроде бы не просто быть оплачен, но ещё и дороже обычного рабочего времени. Как принудить работодателя исполнять? Профсоюз + суд, но вначале, конечно лучше попробовать самому договориться заранее, желательно на берегу, т.е. до подписания трудового договора и выхода на работу.
В случае с фрилансом, тут уже видимо никак. Самому приходится устанавливать цену за выполнение конкретной задачи, и если ошибся с планирование - твои проблемы. Неплохой идеей кажется уточнять при изначально обсуждении объёма работ сказать что-то вроде: "Если вдруг в процессе высняться дополнительные обстоятельства, из-за которых объем работ возрастает, то и цену тоже придётся клрректировать", хотя бы будет на что сослаться, когда всплывают новые обстоятельства, которые заказчик забыл упомянуть сразу.
Как бы донести до работодателей и заказчиков, что любое дополнительное время должно быть оплачено? А то в России такая специфика, что любые переработки - это твои личные проблемы. Сам не справился - сам виноват.
В России специфика простая - в среднем час у многих профессий стоит одинаково, только з/п платят с учетом прогнозных переработок. Ну т.е. формально нанимают на 8 часов при 5 днях в неделю, но у тех профессий где будет 100% переработка оклады будут повыше.
Работодатель нанимая тебя считает что получил за оговоренную сумму человека который будет укладываться в срок. Если человек в срок не укладывается, то это его риски. Собственно наемный сотрудник это сброс рисков с себя на кого-то другого.
Не ну переработки каждый день, я согласен
Но такое тоже случается не всегда, тут повод задуматься о смене работы...
Но если у вас дедлайн, и вы встаете в 18 и говорите я домой... Я работаю, четко по графику, как паровоз
То на месте руководства я бы задумался, о переспективе такого сотрудника
Должна быть золотая середина
Если он не хочет, чтобы в 18 по будильнику уходили, пусть согласовывает и оплачивает переработки, все честно.
Ну тогда, чтоб было совсем честно
Сотрудники должны будут поставить программу для мониторинга и скриншотов, что они работают по 8 часов в день )
В трудовом кодексе ничего не сказано про мониторинг и скриншоты, а вот про переработки написано ровно то, что я описал выше.
Ну и, знаете ли, очень удобно работодателю прописанные в ТК выгодные для себя пункты воспринимать как должное, а когда так делает работник, жаловаться, что это несправедливо и вообще мы семья.
Почему нет, всегда пожалуйста. Но от этого ничего не поменяется, если не станет хуже )
Я просто:
Занижу интенсивность:чай, музычка или стримец/видос на втором компе ) Чтоб не быть выжатым лимоном через 8ч работы
Буду более предвзято подбирать задачки для себя, которые мне интересны
Буду работать чётко по графику. Ни минутой раньше, ни минутой позже
Имхо:
Надо не бояться конфликтовать и выстраивать личные границ
Никогда не работаю по 8мь часов, но всегда готов подключиться на что-то горящее после рабочего времени(если не занят чем-то)
Тогда на каждый час, когда вам нужно сходить к зубному, вы должны брать официальный отпуск, так? Хотя тоже не сходится, вы взяли час отпуска, потом час отработали "сверхурочно" - по большей ставке, получили больше денег за те же часы. Где ж тут честно?
Почему за сорванные дедлайны должны расплачиваться линейные работники, а не менеджеры, которые неправильно все спланировали? Дедлайны за три дня не образуются.
математика уровня: у меня 10 конфет, если я съем все сразу, то удовольствия будет в 10 раз больше.
Если ты про работаешь 60 часов, а не 50, хотя по контракту 160, то денег больше у тебя не станет. Эти 6к рублей в час никому ничего не говорят. Из них ты не сможешь спрогнозировать зарплату за следующий месяц. Всё что это число даёт это раздутое эго, как лозунги в LinkedIn, где все поголовно CEO, CTO.
А как же переработки которые платятся по ставке в 1.5? они уменьшают зарплату? как бы нет, наоборот.
Что выгоднее, 2 часа фактически поработать, а потом 7 часов заниматься своими делами или все 9 часов работать на благо работодателя? При условии, что работодатель заплатит тебе одинаково за оба варианта
А как же переработки которые платятся по ставке в 1.5
Если есть сомнения почему х1.5-х2 это мало, то предлагаю эксперимент: поработать по вечерам в будни и по выходным с просьбой оплатить все часы согласно закону и в конце месяца доход и work-life balance относительно месяца в "обычном" режиме, а затем написать об этом статью на Хабре
Вы не учитываете одну простую вещь, что переработки - это трата не только времени, но и здоровья. Формула 8:8:8 не просто так придумана. Помимо работы есть личная жизнь и отдых, перерабатывая, вы себя лешаетете либо личной жизни, либо отдыха (а бывает, на деле, и того, и другого). Кончится это печально - болезнями и психологическими проблемами.
Сенсация! Зуммеры открыли экономику труда!
работаю суммарно в месяц я ~50 часов, тогда в час я зарабатываю 6000р, но при работе в 120 часов я бы зарабатывал 2500
Я в ноябре наработал ~65 часов, но фишка в том, что мне платят часовую ставку, умноженную на часы, поэтому, чем больше я поработаю, тем больше получу. И это долго не будет переработкой, поскольку всё, что в рамках восьми часов в день (~176 часов в месяц), является основным временем.
А можно мне к вам? Хочу тоже работать по 2.5 часа в день за 300 тысяч. Готов даже за 150 по 3 часа.
Вы отчитываетесь, что отработали полный рабочий день, или работодатель знает, что вы загружены только два с половиной часа из восьми?
Кажется, пчёлы начали что-то подозревать... (c)
Поделите хвалёную айтишную зарплату на все переработки, на все "самообучения" в нерабочее время, на все срочные звонки и ответы в мессенджерах субботним утром, на все подготовки к собесам и их прохождения, и вдруг окажется что почасовая оплата в айти не сильно-то и выше кассира 5очки...
Но почему-то касир в итоге столько не получит сколько бы не старался и не перерабатывал.
А вот статью я не понял. Если автор в найме за стандартный 8ч договор, а работает 2,5ч то очевидно, что либо работодатель просчитался с загрузкой и менеджментом и кормит лишний персонал, либо автор намеренно вводит в заблуждение работодателя. В общем, оптимизация срочно нужна.
Ну сам подход часы на результат это про ямы капать а не про высокую экспертизу и компетенции. В этом плане программист от рядового строителя ничем не отличается.
вдруг окажется что почасовая оплата в айти не сильно-то и выше кассира 5очки
Только кассир через 5 лет дослужится до администратора с зарплатой +40% (плюс индексация), а джун дорастёт до сеньора с зарплатой x4.
По ТК РФ любая переработка оплачивается, если вы это оговорили с руководством и оно дало добро, в любой серьезной компании вам заплатят. В противном случае не перерабатываете, заставить вас не могут. Часть и за 2й оклад не заставить работать, все индивидуально.
зарплата составляет 300.000р, а работаю суммарно в месяц я ~50 часов, тогда в час я зарабатываю 6000р, но при работе в 120 часов я бы зарабатывал 2500.
Но при работе 120 часов я бы зарабатывал 720 тыс/мес.
Если же в договоре прописан 8 часовой рабочий день: - а ты работаешь 2,5 часа, то ЗП твоя должна быть 93,7 т. р. в/месяц. - А Если работодатель не даёт тебе работы на 8 час/день то он лох.
А как вы измерите количество работы на 8 часов в день? Это ведь вероятностная характеристика. Тут иногда даже покер со сторипоинтами не помогает, а вы в часах хотите навалить. Иногда работа "вроде изян" на час растягивается на неделю, а иногда наоборот. Если ввести KPI, то все будут гнаться за ними, а работа будет вторым планом. Автор вполне логично предлагает оценивать работу по фактически выполненному результату. Единице платят деньги за нахождение в штате и выполнение текущих задач. А если хотите делать что-то с почасовой оплатой - вы посмотрите рейты аутсорса для заказчиков - и все поймёте. Готовы платить 50-100 долларов в час? Велком.
Взять задачу, оценённую на 1000 часов, и сказать делать её. Каждый день спрашивать, не закончилась ли. Если закончилась, дать следующую задачу.
Правда, работник может продолжить работать по 2.5 часа, но тогда нужно ещё спрашивать, что он делал, и чтобы компетентный начальник оценивал, сколько это заняло бы часов. В случае сомнений, что он 8 часов распаковывал архивы, спросить, в чём была сложность, помочь автоматизировать.
Каждый день спрашивать, не закончилась ли
Дейли митинги для этого и нужны. Да и что мне мешает просто врать?
чтобы компетентный начальник оценивал, сколько это заняло бы часов
В случае сомнений, что он 8 часов распаковывал архивы, спросить, в чём была сложность, помочь автоматизировать
Я предлагаю еще поставить скриншотилку, а за спиной "компетентного человека" из "компетентных органов" с "компетентной мотивацией" в виде огнестрельного оружия, а за выполненную работу платить не деньги, а давать 200 грамм пищемассы из сверчков с нормой КБЖУ. А за переработки даётся в 2 раза больше пищемассы и не бьют плетью по субботам.
Если ты работаешь охранником и основная задача тупо нахождение на работе, то любая переработка должна оплачиваться. Когда тебе платят зарплату за то твои результаты, а не сидение на работе, то Я считаю что должна оплачиваться не тупо часовая переработка, а фактически выполненная работа. У нас так не it компания, регион. Например зп 100 т.р./ мес. Те кто хочет получать больше перерабатывает и делает больше работы и в квартальную премию сверху получают 250 т р к основной ЗП. А те кто не перерабатывает получит в квартальную премию сверху 20 т р и задают вопрос почему другой получил больше него. Один сотрудник делает условный отчёт за один день в среднем темпе без переработки, другой три дня его мучает, почему должны платить за три дня?
Вы работодатель? Или у вас какая-то особенная вера в справедливость в этом мире?
Я считаю что должна оплачиваться не тупо часовая переработка, а фактически выполненная работа
Ну такие есть на рынке, называется проектная работа или фриланс.
Те кто хочет получать больше перерабатывает и делает больше работы и в квартальную премию сверху получают 250 т р к основной ЗП
Частое заблуждение. Переработки даже за х2 не дают ощутимого буста к заработку, но дают ощутимые проблемы со здоровьем. А про квартальные премии вообще смешно, к любой фигне придраться можно и сказать "не заслужил"
почему должны платить за три дня?
Да вобщем-то не должны, Вы всё правильно говорите. Но вот мне как работнику выгодно растянуть эстимейт чтобы работать мало, а получить много
Я не гендир и не учредитель. Почему сотрудник, выполняющий больше работы (я не про время) должен получать также как тот который делает меньше. При чем тут "вера в справедливость", это не вера, а здравый смысл. И если вы нашли работалателя лоха, то повезло. У нас такие соискатели, разводящие HRа, за 5 минутный разговор по телефону со своим будущим начальном просто сыпятся.
Не проектная и не фриланс) токарь, вытачивающмй детали - проектная деятельность или фриланс? Сделал в два раза больше получил в два раза больше (в идеале). Или любой "продукт" можно разбить на осязаемые этапы/разделы/модули, и у вашей компании сотни таких продуктов за год, соответственно тот кто делает больше этапов тот и должен больше получать.
Для того чтобы не было "не заслужил" нужно четко знать и понимать от чего зависит квартальная премия. Что значит смешно про квартальные премии, я сижу напротив техдира и слышу как все это считается, а после этого звонки и личные разговоры с сотрудниками которые хотят больше, но отчёты пишут неделю вместо трёх дней. И про удаленщиков типо вас, которых мы переводим с "оклада" на полную сдельщину, т.к. в офисе у нас люди делают в три раза больше не перерабатывая.
Что значит растянуть эстимейт? Ваши работодатели лохи некомпетентные и не понимают что работу которую вы собираетесь делать месяц делается 3 дня? Можно мне в личку список пожалуйста)
Почему сотрудник, выполняющий больше работы (я не про время) должен получать также как тот который делает меньше
Да, по сути должно быть иначе, но на деле и тому, и тому платят фиксу. Но и исходя из этой фиксы необходимо не брать на себя больше, а наоборот - меньше. Не нужно стремиться "сделать больше". Тот кто делает больше за фиксу - попросту тратит силы
Токарь
Неприменимо, работу токаря можно фактически "померить" - посмотреть количество деталей. У программиста можно померить задач, но каждая задача - это "новая деталь"
для того чтобы не было "не заслужил"
Это не так работает. Премия зависит от другого человека, а значит по его хотению можно не получить премию просто потому что твой менеджер копит на новую квартиру на Арбате
Что значит растянуть эстимейт
Оценить на 2 часа, сделать за 16 ища отмазки "ну там блокер, доступов нет, еще очень сложный баг". Да и вообще не оценивать задачи на 2-3 часа, всегда оценивать хотя бы на 6-8. "Вчерашний рекорд сегодняшняя норма"
Ваши работодатели лохи некомпетентные
Задачи создают менеджеры которые не разбираются в техническом смысле. Они отталкиваются от вашего перформанса, они не умеют читать мысли и знать "настоящую стоимость задачи"
Ну фактически это обман и некомпетентность работодателя в лице менеджера. Можно это эксплуатировать, да. А можно пенсионерам звонить "из центробанка" и разводить их на деньги. Противоправно деньги в целом легче зарабатывать, чем честным трудом, есть такое.
Да, обман, ну и что с того? Почему некомпетентность? Менеджеры зачастую не знают даже как код писать, откуда они могут знать сколько сторипоинтов будет стоить написать круд? Ладно если у Вас продакт бывший программист, тут еще можно понять, но это редкость. Зачастую только из твоего личного перформанса и среднего по команде для аналогичной задачи менеджер может оценить задачу, но это очень приблизительно. А значит можно часто растянуть и найти отмазку.
А можно пенсионерам звонить "из центробанка" и разводить их на деньги
Ага, а украсть кусок хлеба абсолютно тоже самое что и ограбить банк, ну а что, и там и там воровство ведь. А вообще горе тому работнику в найме, что верит в справедливость и честность работодателя. Прочитай мою статью про "фундаментальные знания в айти" и как Авито киданула работников... "Нет справедливости ни на небе, ни на земле!" (с) Булгаков.
При чем тут менеджер копит, от того что он не начислит кому-то квартальную премию, ему в карман ничего не упадет, просто останется в кармане учредителя. А обиженный сотрудник будет хуже работать или уволится.
Я же и говорю что работодатель лох если он ставит руководить некомпетентных. К счастью у нас нет "менеджеров", есть компетентные руководители проектов, начальники отделов, которые на 80% могут заменить любого из своих подчинённых именно поэтому и знают сколько времени нужно на каждую задачу.
Есть компетентные руководители проектов, начальники отделов, которые на 80% могут заменить любого из своих подчинённых
Можете мнить "компетентным" кого угодно, хоть себя, давать любые лычки, но я пойду к некомпетентным менеджерам чтобы меньше работать, но за те же, а тои большие деньги чтобы не впахивать ради "идеи" и "опыта" (aka на благо работодателя жертвуя собой)
Кто-нибудь, расскажите ему, что существует почасовая ставка, где ты получаешь деньги за каждый час, а не за сделанную работу, и тебя это мотивирует перерабатывать, чтобы получить больше. Ну и сменное задание, конечно же, ибо платить за присутствие тоже никто не будет
А часики-то тикают… Или как переработки снижают твою зарплату