Pull to refresh

Comments 38

Скрытый текст

Не ну идеально же! (Почти) Нахрен эти дурацкие планшеты в авто вообще нужны?

Ну вообще все эти встроенные навигаторы проверку временем не прошли. Смотрятся и работают они сегодня уныло. В отличие от кнопок, которые еще при царе Горохе придуманы и до сих пор норм.

Лучше бы автоконцерны додумались до универсального надежного крепления под смартфоны/планешты с подводом питания. А то у каждого в тачке свой колхоз.

Ок. Софтовая начинка вообще не проблема. Я про управление кнопками.

Более-менее сложный маршрут достаточно адово на таком собирать.

Сделать сенсорным но дублирующее управление кнопками..? Сейчас даже машины по воздуху обновляются, а тогда это было что то жёстко зашитое в rom

Вчера из автобуса наблюдал, как рядом встал паркетник с телевизором, и там водитель судорожно пытался обзорно посмотреть маршрут на навигаторе, а у него экран судорожно носился в припадках.

И в этот момент наш автобус поехал. Водитель паркетника судорожно дёрнулся, пока сообразил, что едет автобус прямо, а он стоит направо.

  • Таки да - управление надо логично/эргономично дублировать.

А у старых навигаторов обновится тоже можно было карты обновлять, и свободы, наверное, было больше, чем сегодня. Если сравнивать европейскую машину с европейскими картами на бескрайних дорогах России.

Не появление айфона, а развитие технологий сенсорных экранов привело к их появлению в авто.20 лет назад большинство сенсорных экранов были полным говнищем и ставить их было невозможно, тем более пользоваться в авто. Сейчас есть производители которые пытаются сохранить голову и совместить кнопки с экранами, иначе это ужасно.

Так то у Джобса была навязчивая идея сделать телефон с управлением пальцем. Резистивные сенсорные экраны, которые были у ~99.99% тогдашних коммуникаторов на винмобайл для управления пальцем подходили примерно никак, все пользовались стилусом. После появления айфона, через какое-то время подтянулся гугл с андроидом и производители начали выводить свои аппараты на рынок (с любовью вспоминаю HTC Hero с кнопками и трекпадом). Но первым (как минимум на массмаркет) емкостные экраны вывел Эппл.

Я все жду, когда какой-нибудь автопроизводитель начнет предлагать панели с механическими кнопками как дополнительное оборудование.
Думаю, кто-нибудь из китайцев в ближайшие года три до этого додумается.

Что еще характерно - механические кнопки теперь стали атрибутом топовых автомобилей.

Уже предлагают. У знакомого китаец Changan, естественно с большим сенсорным экраном вместо кнопок. Но в качестве доп. опции предложили поставить снизу от него панель с кнопками. Если правильно помню, что-то около 20-25 тысяч обошлось.

Xiaomi предлагают. В базе планшет как у теслы но если надо то можно купить блок с кнопками и крутилкой.

Помимо отрицания современного дизайна и отказа от кнопок есть ещё и третий путь...

У меня такое впечатление, что автор не водит автомобиль вообще, или делает это строго по одному маршруту и тот по прямой.

Невозможно пользоваться сенсорными панелями в автомобиле в движении не отвлекаясь от дороги (привет автопилот Теслы, который преподносится как фишка, являсь по факту багофиксом). А значит что целиком сенсорные панели в автомобилях небезопасны - поэтому и возникло требование о присутствии физических кнопок хотя бы для самых типичных операций - климат, громкость медиа и т.д. (всё равно большинство функций медиа-системы блокируются на скоростях более 20 км/ч).

Tesla готовится к следующему шагу — в целом убрать руль

Удачи им, повторится посмешище Кибертрака, у которого поворот колёс отстаёт от поворота руля из-за лагов системы drive-by-wire, и что является одной из причин, почему Кибертрак до сих пор не сертифицирован в ЕС.

Нет у этой системы никаких постоянных лагов. Если вы про видео, где руль Кибертрака резко крутят туда-сюда на неподвижном авто, а колёса отстают на пол-секунды, то на обычной тачке - тоже неподвижной (!) - у вас не получится даже так. Ну разве что вы терминатор какой-нибудь.

https://www.youtube.com/watch?v=GEUB-sB6MdE

то на обычной тачке - тоже неподвижной (!) - у вас не получится даже так

Что за шиза? У меня почему-то получается... Обе тачки обычнее некуда.

"Шиза"... Я, может, не очень удачно выразился. Суть в том, что вы не повернёте колёса на обычной стоячей машине от упора до упора быстрее, чем это делает Кибертрак. И я говорю именно про угол поворота колёс, а не руля. Да и руль вы тем более не повернёте так же быстро между крайними положениями. Поэтому непонятно отчего люди зацикливаются на лаге, который показывает видео.

А в движении лаг drive-by-wire вообще будет на уровне нескольких миллисекунд - что несущественно на дорогах общего пользования.

Косяк этого рассуждения в том, что я кручу от упора до упора руль только при парковке, где скорость реакции не важна. А вот на дороге, как раз, на скоростях доли секунд как раз важны, поэтому скорость выкручивания руля сравнивать с задержкой - как-то некорректно.

Конечно, в обычном случае, это где-то даже прикольно и можно смириться как с плавной реакцией автоматической коробки на давление педали акселератора. Только в случае автомата, там скорее всего есть спорт режим, который поджимает тайминги и полуавтомат, которым ты даже скорость сам заранее можешь выбрать. А с рулём - ну доработать надо, а может и реально просто руль крутят быстрее, чем колеса могут поворачиваться и поэтому они отстают создавая впечатление, что это задержка реакции

И это я опустил момент с разряженной машиной - такую даже на эвакуатор хер загонишь если колеса руля слушаться не будут. А если на скорости отключится?

Мне кст интересно, как там механическая отдача от колес работает и чувствуется, если машина позволяет так десинхронизировать руль от колес

а может и реально просто руль крутят быстрее, чем колеса могут поворачиваться и поэтому они отстают создавая впечатление, что это задержка реакции

О чём я и талдычу.

Разряженная она не поедет никуда либо даст остановиться до потери управления. А вот резкое обесточивание руля на высокой скорости уже интереснее.

Представленное видео лишь corner case проблемы с drive-by-wire для Кибертрака. Сама же проблема - отсутствие обратной связи водителю о положении колёс, плюс сами колёса могут свободно поворачиваться относительно друг друга.

Сейчас может отказались уже, но раньше было (есть до сих пор) правило держать руль хотя бы одной рукой и повороты выполнять длинными движениями. Пришло это из времён, когда электро- или гидро- усилители руля не существовали и руль крутили исключительно мускульной силой. Любая выбоина или камень на дороге могут потенциально повернуть колесо, особенно в повороте, когда колёса стремятся поехать прямо.

У кибертрака колёса независимые, повернулось одно сильнее/слабее чем надо - кроме электроники этого ни кто не узнает. Физической связи между колёсами как у классических авто - нет. Физической связи между колёсами и рулём - нет. К чему приведёт рассинхронизация положения колёс на приличной скорости - ни кто не знает. Для классического автомобиля с ростом скорости уменьшается усиление на руле, что бы было проще ехать прямо, но физически ни чего не меняется, угол поворота руля - тот же самый, только крутить труднее. У Кибертрака, как я помню, с ростом скорости уменьшается угол поворота колёс, что бы фильтровать небольшие довороты рулём, то есть меняется поведение целиком.

Для какой-нибудь малолитражки с лимитом скорости 60 км/ч, думаю ни кто бы даже внимание не обратил на подобные вещи, а для автомобиля весом более трёх тонн и набирающего сотню за 3 секунды - ну такое себе...

Так то, кибертрак не первый с drive-by-wire, была например Infiniti Q50, Тойота с Фордом двигаются в эту сторону.

Если говорить про саму технологию, то вон целые Эйрбасы с Суперджетами 100 по такой схеме работают. Разгоняются, конечно подольше, но и весят поболее сильно.

Для классического автомобиля с ростом скорости уменьшается усиление на руле, что бы было проще ехать прямо, но физически ни чего не меняется, угол поворота руля - тот же самый, только крутить труднее.

Был я году в 2018 на тестдрайве BMW X1. На скорости 100км/ч, чтобы крутить рулем, нужно было прикладывать заметное усилие (как на стоячей машине без усилителей, примерно такое ощущение). А вот на стоячей BMW руль крутился свободно одним пальцем. И насколько понял объяснения, там на даже углы поворота меняется в зависимости от скорости. Так что говорить о совсем уж прямой связи колес с рулем я бы не стал. И не забывайте еще про всякие ESP/EBD, которые существенно подруливают машиной в разных ситуациях. Это тоже отдаляет от ситуации полного контроля машины со стороны водителя.

К чему приведёт рассинхронизация положения колёс на приличной скорости - ни кто не знает

В смысле никто не знает? Это знает любой участник хотя бы любительских автогонок - вы потеряете остатки контроля над автомобилем и вас распидорасит. Только в отличие от гоночной трассы полетите вы не в отбойник из покрышек, а под Камаз на встречке или в овраг за обочиной :)

Речь не про скорость поворота колес, а про инпут-лаг управляющего сигнала. На парковке это неважно, но при быстром знакопеременном рулении критично.
Пример: машине нужно объехать выбежавшую на дорогу собаку. Водитель резко крутит руль влево, потом вправо. Но машина ещё долю секунды продолжает ехать влево, и только потом спохватывается и крутит колеса вправо.
И дело не только в погрешности траектории, а ещё в том, что водитель скорее всего растеряется на какие-то секунды, поскольку с его точки зрения машина не слушается руля.

инпут-лаг управляющего сигнала

Вы же понимаете, что на видео не этот лаг, а совершенно другой? Машина таки начинает поворачивать колёса без ощутимой задержки вслед за рулём, но просто не может стоя на месте их провернуть по асфальту так же быстро, как там дёргают руль. В движении этого уже не будет.

Именно инпут-лаг. Есть и другие обзоры - при попытке проехать змейку машина не успевает за рулем.

Какой-то странный максимализм в плане интерфейсов автомобиля. Либо всё сенсорное, либо как в старом Мерседесе ты крутишь карту кнопками.

По моему мнению не надо рассматривать это всё отдельно. Я считаю, что для каждой задачи нужно индивидуально выбирать наиболее удобный интерфейс управления. Навигация - сенсор. Управление климатом - кнопки, и если требуется более точная настройка - уже в меню можно углубиться. Поиск точки на карте - голосовой интерфейс. И так далее.
Главное, чтобы это было безопасно и удобно.

Самый лучший интерфейс управления тот, который ты не замечаешь. И вот такой интерфейс сделать реально сложно.

А я думаю будут физические кнопки с сенсорной головкой для опций и индикацией. Там двигаешь по кнопке пальцем - быстрее стекло опускается

Пусть горят известно где псевдодизайнеры, которые впихивают огромные телевизоры в машины и якобы из соображений удобства заменяют ими физические кнопки. Физические кнопки - это то, что можно нащупать, повертеть и нажать без взгляда на них. А так - с этими лампами по центру - все машины как безликие новогодние елки внутри: очень красиво, нихрена не практично и абсолютно небезопасно.

Мне кажется, что дизайнеры не водят машины.

Лучшие интерфейсы у мерседеса, ауди и бмв, это именно кар интерфейсы. Кому мало, есть соответствующие интеграции от эппл и гугл. Все они заточены под реальность автодвижения, при этом мерседес 223 на две головы впереди самого крутого яблочка.

Какие-то у вас интересные данные.

На картинке изображена отнюдь не Car Play

CarPlay выглядит вот так вот.

На самом деле, всё наоборот. Я был очень удивлён, когда пересел с Android на Apple и то, насколько покоцаным оказался интерфейс машины.

CarPlay оказался намного более РАЗгруженым, чем даже дефолтовый интерфейс Toyota. Функции исключительно базовые, кнопки - очень большие. Никуда не надо целится, ничего особо делать не надо.

Самая важная кнопка в машине - это кнопка микрофона для Сири, через которую и работаешь с интерфейсом.

В 90% случаев на экнаре - карта. Маршрут выставляется с телефона предварительно, так что пытаться тыкнуть в него с экрана не надо.

Иногда на экране - музыка. Там есть кнопки стоп, вперёд и назад, которые продублированы на руле.

Музыкой управляю кнопками справа, звуком - кнопками слева.

Единственный момент, когда я тыкаю в экран - это когда надо ответить на звонок. И то не знаю, почему. Мог бы и с руля это делать.

И это машина выпуска 2024 года. А то, что у вас на первой картинке - это страх царя небесного.

Слуште, а эпопея с пересъёмкой «Звёздных войн» продолжается или завершилась уже? Я вот думаю, надо им Дарта Вейдера на сенсорный экран проапгрейдить. Останавливается перед дверью. Шарит пальцами по панели, чтобы на магнитоле «Имперский марш» включить и под его звуки эпично войти в помещение. А он же туда смотреть не может, и, к тому же, всё время в перчатках. И, такой: «Псст... штурмовик! Набери‑ка мне тут. Пароль the_d4rk_s1de_123... Никому не гово... а, ладно!» — придушил его для секьюрности, вздохнул, пошёл.

У той Теслы, что на фотографии, бардачок открывается кнопочкой справа от экрана. В целом, сенсорный экран на Тесле в 95% случаев используется для ввода адреса в навигации или для поиска песни в спотифае. Оставшиеся 5% - это доступ к климату. В остальном там нечего делать в движении.

Также неплохо работает голосовое управление, плюс на крутилки на руле можно повесить быстрый доступ к нужной функции.

В свежих мерседесах навигация с дополненной реальностью - рисует синие стрелки куда поворачивать перед перекрестками.

Но это рисуется внизу на относительно маленьком экране, что не удобно. Вот таким должно быть все лобовое стекло и стрелки должны рисовался прям перед глазами.

Остальное можно распределить по физическим и сенсорным кнопкам. Но лично я предпочитаю физические, особенно когда они необычно или круто тактильно сделаны.

Есть ли статистика по количеству аварий из-за тупления водителя в экран?

С появлением Android Auto (CarPlay) вообще без разницы что там у мультимедии, ее задача выводить картинку и звук с телефона + обзорные камеры. А так я за гибридное управление, максимум кнопок + сенсор на что не хватило кнопок))

я хочу для навигации на мотоцикл подобрать смарт-часы на полноценном андроид. раньше я использовал телефон на руле, летом 2024 года просто запоминал примерный маршрут и ездил без навигации по уличным указателям. но теперь интересно использовать маленькое и недорогое устройство с возможностью установки различных навигационных программ.

Тачскрин в транспортном средстве в принципе вызывает концептуальные сомнения. Более правильным было бы направление в сторону "стеклянной кабины" самолетов/вертолетов, - экраны есть, но управляются кнопками (вокруг них и не только).

Sign up to leave a comment.

Articles