Comments 38
Скрытый текст
Не ну идеально же! (Почти) Нахрен эти дурацкие планшеты в авто вообще нужны?
Ну вообще все эти встроенные навигаторы проверку временем не прошли. Смотрятся и работают они сегодня уныло. В отличие от кнопок, которые еще при царе Горохе придуманы и до сих пор норм.
Лучше бы автоконцерны додумались до универсального надежного крепления под смартфоны/планешты с подводом питания. А то у каждого в тачке свой колхоз.
Ок. Софтовая начинка вообще не проблема. Я про управление кнопками.
Более-менее сложный маршрут достаточно адово на таком собирать.
Сделать сенсорным но дублирующее управление кнопками..? Сейчас даже машины по воздуху обновляются, а тогда это было что то жёстко зашитое в rom
Вчера из автобуса наблюдал, как рядом встал паркетник с телевизором, и там водитель судорожно пытался обзорно посмотреть маршрут на навигаторе, а у него экран судорожно носился в припадках.
И в этот момент наш автобус поехал. Водитель паркетника судорожно дёрнулся, пока сообразил, что едет автобус прямо, а он стоит направо.
Таки да - управление надо логично/эргономично дублировать.
А у старых навигаторов обновится тоже можно было карты обновлять, и свободы, наверное, было больше, чем сегодня. Если сравнивать европейскую машину с европейскими картами на бескрайних дорогах России.
Не появление айфона, а развитие технологий сенсорных экранов привело к их появлению в авто.20 лет назад большинство сенсорных экранов были полным говнищем и ставить их было невозможно, тем более пользоваться в авто. Сейчас есть производители которые пытаются сохранить голову и совместить кнопки с экранами, иначе это ужасно.
Так то у Джобса была навязчивая идея сделать телефон с управлением пальцем. Резистивные сенсорные экраны, которые были у ~99.99% тогдашних коммуникаторов на винмобайл для управления пальцем подходили примерно никак, все пользовались стилусом. После появления айфона, через какое-то время подтянулся гугл с андроидом и производители начали выводить свои аппараты на рынок (с любовью вспоминаю HTC Hero с кнопками и трекпадом). Но первым (как минимум на массмаркет) емкостные экраны вывел Эппл.
Я все жду, когда какой-нибудь автопроизводитель начнет предлагать панели с механическими кнопками как дополнительное оборудование.
Думаю, кто-нибудь из китайцев в ближайшие года три до этого додумается.
Что еще характерно - механические кнопки теперь стали атрибутом топовых автомобилей.
Уже предлагают. У знакомого китаец Changan, естественно с большим сенсорным экраном вместо кнопок. Но в качестве доп. опции предложили поставить снизу от него панель с кнопками. Если правильно помню, что-то около 20-25 тысяч обошлось.
Xiaomi предлагают. В базе планшет как у теслы но если надо то можно купить блок с кнопками и крутилкой.
Помимо отрицания современного дизайна и отказа от кнопок есть ещё и третий путь...
У меня такое впечатление, что автор не водит автомобиль вообще, или делает это строго по одному маршруту и тот по прямой.
Невозможно пользоваться сенсорными панелями в автомобиле в движении не отвлекаясь от дороги (привет автопилот Теслы, который преподносится как фишка, являсь по факту багофиксом). А значит что целиком сенсорные панели в автомобилях небезопасны - поэтому и возникло требование о присутствии физических кнопок хотя бы для самых типичных операций - климат, громкость медиа и т.д. (всё равно большинство функций медиа-системы блокируются на скоростях более 20 км/ч).
Tesla готовится к следующему шагу — в целом убрать руль
Удачи им, повторится посмешище Кибертрака, у которого поворот колёс отстаёт от поворота руля из-за лагов системы drive-by-wire, и что является одной из причин, почему Кибертрак до сих пор не сертифицирован в ЕС.
Нет у этой системы никаких постоянных лагов. Если вы про видео, где руль Кибертрака резко крутят туда-сюда на неподвижном авто, а колёса отстают на пол-секунды, то на обычной тачке - тоже неподвижной (!) - у вас не получится даже так. Ну разве что вы терминатор какой-нибудь.
то на обычной тачке - тоже неподвижной (!) - у вас не получится даже так
Что за шиза? У меня почему-то получается... Обе тачки обычнее некуда.
"Шиза"... Я, может, не очень удачно выразился. Суть в том, что вы не повернёте колёса на обычной стоячей машине от упора до упора быстрее, чем это делает Кибертрак. И я говорю именно про угол поворота колёс, а не руля. Да и руль вы тем более не повернёте так же быстро между крайними положениями. Поэтому непонятно отчего люди зацикливаются на лаге, который показывает видео.
А в движении лаг drive-by-wire вообще будет на уровне нескольких миллисекунд - что несущественно на дорогах общего пользования.
Косяк этого рассуждения в том, что я кручу от упора до упора руль только при парковке, где скорость реакции не важна. А вот на дороге, как раз, на скоростях доли секунд как раз важны, поэтому скорость выкручивания руля сравнивать с задержкой - как-то некорректно.
Конечно, в обычном случае, это где-то даже прикольно и можно смириться как с плавной реакцией автоматической коробки на давление педали акселератора. Только в случае автомата, там скорее всего есть спорт режим, который поджимает тайминги и полуавтомат, которым ты даже скорость сам заранее можешь выбрать. А с рулём - ну доработать надо, а может и реально просто руль крутят быстрее, чем колеса могут поворачиваться и поэтому они отстают создавая впечатление, что это задержка реакции
И это я опустил момент с разряженной машиной - такую даже на эвакуатор хер загонишь если колеса руля слушаться не будут. А если на скорости отключится?
Мне кст интересно, как там механическая отдача от колес работает и чувствуется, если машина позволяет так десинхронизировать руль от колес
а может и реально просто руль крутят быстрее, чем колеса могут поворачиваться и поэтому они отстают создавая впечатление, что это задержка реакции
О чём я и талдычу.
Разряженная она не поедет никуда либо даст остановиться до потери управления. А вот резкое обесточивание руля на высокой скорости уже интереснее.
Представленное видео лишь corner case проблемы с drive-by-wire для Кибертрака. Сама же проблема - отсутствие обратной связи водителю о положении колёс, плюс сами колёса могут свободно поворачиваться относительно друг друга.
Сейчас может отказались уже, но раньше было (есть до сих пор) правило держать руль хотя бы одной рукой и повороты выполнять длинными движениями. Пришло это из времён, когда электро- или гидро- усилители руля не существовали и руль крутили исключительно мускульной силой. Любая выбоина или камень на дороге могут потенциально повернуть колесо, особенно в повороте, когда колёса стремятся поехать прямо.
У кибертрака колёса независимые, повернулось одно сильнее/слабее чем надо - кроме электроники этого ни кто не узнает. Физической связи между колёсами как у классических авто - нет. Физической связи между колёсами и рулём - нет. К чему приведёт рассинхронизация положения колёс на приличной скорости - ни кто не знает. Для классического автомобиля с ростом скорости уменьшается усиление на руле, что бы было проще ехать прямо, но физически ни чего не меняется, угол поворота руля - тот же самый, только крутить труднее. У Кибертрака, как я помню, с ростом скорости уменьшается угол поворота колёс, что бы фильтровать небольшие довороты рулём, то есть меняется поведение целиком.
Для какой-нибудь малолитражки с лимитом скорости 60 км/ч, думаю ни кто бы даже внимание не обратил на подобные вещи, а для автомобиля весом более трёх тонн и набирающего сотню за 3 секунды - ну такое себе...
Так то, кибертрак не первый с drive-by-wire, была например Infiniti Q50, Тойота с Фордом двигаются в эту сторону.
Если говорить про саму технологию, то вон целые Эйрбасы с Суперджетами 100 по такой схеме работают. Разгоняются, конечно подольше, но и весят поболее сильно.
Для классического автомобиля с ростом скорости уменьшается усиление на руле, что бы было проще ехать прямо, но физически ни чего не меняется, угол поворота руля - тот же самый, только крутить труднее.
Был я году в 2018 на тестдрайве BMW X1. На скорости 100км/ч, чтобы крутить рулем, нужно было прикладывать заметное усилие (как на стоячей машине без усилителей, примерно такое ощущение). А вот на стоячей BMW руль крутился свободно одним пальцем. И насколько понял объяснения, там на даже углы поворота меняется в зависимости от скорости. Так что говорить о совсем уж прямой связи колес с рулем я бы не стал. И не забывайте еще про всякие ESP/EBD, которые существенно подруливают машиной в разных ситуациях. Это тоже отдаляет от ситуации полного контроля машины со стороны водителя.
К чему приведёт рассинхронизация положения колёс на приличной скорости - ни кто не знает
В смысле никто не знает? Это знает любой участник хотя бы любительских автогонок - вы потеряете остатки контроля над автомобилем и вас распидорасит. Только в отличие от гоночной трассы полетите вы не в отбойник из покрышек, а под Камаз на встречке или в овраг за обочиной :)
Речь не про скорость поворота колес, а про инпут-лаг управляющего сигнала. На парковке это неважно, но при быстром знакопеременном рулении критично.
Пример: машине нужно объехать выбежавшую на дорогу собаку. Водитель резко крутит руль влево, потом вправо. Но машина ещё долю секунды продолжает ехать влево, и только потом спохватывается и крутит колеса вправо.
И дело не только в погрешности траектории, а ещё в том, что водитель скорее всего растеряется на какие-то секунды, поскольку с его точки зрения машина не слушается руля.
Какой-то странный максимализм в плане интерфейсов автомобиля. Либо всё сенсорное, либо как в старом Мерседесе ты крутишь карту кнопками.
По моему мнению не надо рассматривать это всё отдельно. Я считаю, что для каждой задачи нужно индивидуально выбирать наиболее удобный интерфейс управления. Навигация - сенсор. Управление климатом - кнопки, и если требуется более точная настройка - уже в меню можно углубиться. Поиск точки на карте - голосовой интерфейс. И так далее.
Главное, чтобы это было безопасно и удобно.
Самый лучший интерфейс управления тот, который ты не замечаешь. И вот такой интерфейс сделать реально сложно.
А я думаю будут физические кнопки с сенсорной головкой для опций и индикацией. Там двигаешь по кнопке пальцем - быстрее стекло опускается
Пусть горят известно где псевдодизайнеры, которые впихивают огромные телевизоры в машины и якобы из соображений удобства заменяют ими физические кнопки. Физические кнопки - это то, что можно нащупать, повертеть и нажать без взгляда на них. А так - с этими лампами по центру - все машины как безликие новогодние елки внутри: очень красиво, нихрена не практично и абсолютно небезопасно.
Лучшие интерфейсы у мерседеса, ауди и бмв, это именно кар интерфейсы. Кому мало, есть соответствующие интеграции от эппл и гугл. Все они заточены под реальность автодвижения, при этом мерседес 223 на две головы впереди самого крутого яблочка.
Какие-то у вас интересные данные.
На картинке изображена отнюдь не Car Play
CarPlay выглядит вот так вот.
На самом деле, всё наоборот. Я был очень удивлён, когда пересел с Android на Apple и то, насколько покоцаным оказался интерфейс машины.
CarPlay оказался намного более РАЗгруженым, чем даже дефолтовый интерфейс Toyota. Функции исключительно базовые, кнопки - очень большие. Никуда не надо целится, ничего особо делать не надо.
Самая важная кнопка в машине - это кнопка микрофона для Сири, через которую и работаешь с интерфейсом.
В 90% случаев на экнаре - карта. Маршрут выставляется с телефона предварительно, так что пытаться тыкнуть в него с экрана не надо.
Иногда на экране - музыка. Там есть кнопки стоп, вперёд и назад, которые продублированы на руле.
Музыкой управляю кнопками справа, звуком - кнопками слева.
Единственный момент, когда я тыкаю в экран - это когда надо ответить на звонок. И то не знаю, почему. Мог бы и с руля это делать.
И это машина выпуска 2024 года. А то, что у вас на первой картинке - это страх царя небесного.
Слуште, а эпопея с пересъёмкой «Звёздных войн» продолжается или завершилась уже? Я вот думаю, надо им Дарта Вейдера на сенсорный экран проапгрейдить. Останавливается перед дверью. Шарит пальцами по панели, чтобы на магнитоле «Имперский марш» включить и под его звуки эпично войти в помещение. А он же туда смотреть не может, и, к тому же, всё время в перчатках. И, такой: «Псст... штурмовик! Набери‑ка мне тут. Пароль the_d4rk_s1de_123... Никому не гово... а, ладно!» — придушил его для секьюрности, вздохнул, пошёл.
У той Теслы, что на фотографии, бардачок открывается кнопочкой справа от экрана. В целом, сенсорный экран на Тесле в 95% случаев используется для ввода адреса в навигации или для поиска песни в спотифае. Оставшиеся 5% - это доступ к климату. В остальном там нечего делать в движении.
Также неплохо работает голосовое управление, плюс на крутилки на руле можно повесить быстрый доступ к нужной функции.
В свежих мерседесах навигация с дополненной реальностью - рисует синие стрелки куда поворачивать перед перекрестками.
Но это рисуется внизу на относительно маленьком экране, что не удобно. Вот таким должно быть все лобовое стекло и стрелки должны рисовался прям перед глазами.
Остальное можно распределить по физическим и сенсорным кнопкам. Но лично я предпочитаю физические, особенно когда они необычно или круто тактильно сделаны.
Есть ли статистика по количеству аварий из-за тупления водителя в экран?
С появлением Android Auto (CarPlay) вообще без разницы что там у мультимедии, ее задача выводить картинку и звук с телефона + обзорные камеры. А так я за гибридное управление, максимум кнопок + сенсор на что не хватило кнопок))
я хочу для навигации на мотоцикл подобрать смарт-часы на полноценном андроид. раньше я использовал телефон на руле, летом 2024 года просто запоминал примерный маршрут и ездил без навигации по уличным указателям. но теперь интересно использовать маленькое и недорогое устройство с возможностью установки различных навигационных программ.
Тачскрин в транспортном средстве в принципе вызывает концептуальные сомнения. Более правильным было бы направление в сторону "стеклянной кабины" самолетов/вертолетов, - экраны есть, но управляются кнопками (вокруг них и не только).
Как iPhone заставил UX и интерфейс в авто меняться и почему концерны до сих пор не могут оправиться от этого?