Pull to refresh

Comments 78

В общем и целом — да, такие системы нужны.
Ваша, конечно, не лишена некоторых недостатков, но в общем и целом жизнеспособна. Например, проставлять посещения после каждой лекции/практики — геморно, не все будут это делать. Добавлять материалы к предстоящим занятиям тоже не все будут — а вот выкладывать задания и доп. материалы после проведения занятия — многие.

Так получилось, что на нашем факультете такая система тоже была нужна: оценки работ, задания, списки групп и прочее. Было решено не заморачиваться с созданием очередного велосипеда, поэтому организовали все на wiki-движке. Поначалу осваиваться было трудно (в основном из-за разметки и иерархии), но сейчас и студенты, и преподы «просекли фишку» и используют систему более активно. Для тех, кому надо блогоподобную функциональность, был сделан сайт на друпале.
Можно заполнять посещаемость, как раньше, в журналы. А раз в день/неделю/месяц/семестр — переносить все данные в систему. Нет строгой привязки, по времени, когда надо заполнять посещения.
Это придется делать, пока у каждого студента не будет вживлен чип под кожу, а при входе в кабинет, не будет рамки, которая будет считывать чипы студентов.
мое мнение: отметка посещений — пережиток прошлого. хочешь — ходи, не хочешь — не ходи, главное, все работы вовремя сдавай :)

тем не менее, в вузе, где я учился, сейчас ввели систему электронных пропусков, так что совсем халявить не получится.
Теоретически, я могу себе представить, что могут быть коммерческие курсы, где нужно будет отмечать посещаемость, для той же бухгалтерии.
У меня очень «халявный» университет, преподаватели понимают, что большинство студентов ничего не хотят учить, делать, и, поэтому, основываются на посещениях. Ходил — автомат по экзамену, не ходил — садись, отвечай на вопросы.
Не скажи, некоторые преподаватели достаточно лояльно относятся к работающим студентам. Достаточно подойти, объяснить ситуацию и договориться о сдаче в удобное время. Если действительно интерес к учебе есть — то препод будет вовсе не против.
P.S. Мне на третьем курсе с такой системой уже двое преподавателей на кафедре предлагают писать у них диплом.
В большинстве вузов (во всяком связанных с IT и соотв. имеющих финансы на IT) уже введены электронные карточки. Кто мешает допустим один такой дивайс доставить на входе в аудиторию / подрубить к компу препода — и просто после пары — «а теперь все кто был пожалуйста отметьтесь приложив карточку к считывателю». ТО есть и заполнение есть и егморроя меньше — если ктото не отметился — его проблема — или карточку забыл или что (опять же для забывшиз можно и ручками плюсик поставить от препода что мол был)
Будут обманывать, просто карточки передавать через знакомых, нужно вживлять чип под кожу, или в мозг:)
Обманывать будут по-любому. Найдут способ. Никто еще уязвимости систем, препода отошедшего покурить и тд и тп не отменять, соотв. посещаемость проставить возможность будет. Айтишники же. Давайте пока читать что у нас идеальные сферические студенты в вакууме, да еще желающие учиться а не халявить (ха-ха)
кармы добавил. считаю, эту тему стоит обсудить более широко.
как минимум в моей университете, очепятку исправьте,
а идея отличная, хочу перевестись на такую форму обучения…
Хорошая программа, сейчас занят сходным проектом. Будет ли реализован контроль за аудиториями (когда, какая аудитория занята и т.п.), есть ли статистика, сколько преподаватель каких курсов отвел, и, например, расчет ЗП преподавателю с учетом разных ставок у разных преподавателей?

Я, кстати, все думаю как мне сделать расписание, позаимствую идеи отсюда :)
Так же у меня минимальное дробление — это курс, буду думать насчет дробления еще и на пары.
Заняты из интереса, или для дела?
Для дела. Работать с этой системой уже можно, но части функциональности не хватает, например, хорошего расписания. Может быть есть уже реализации хорошие, а я велосипед изобретаю?
Я тоже занимаюсь подобной системой)

Пока что готовых продуктов, как я понимаю, нет, а передовые ВУЗы разрабатывают под себя системы.
Контроль за аудиториями пока не планировался — может позже, когда системы выйдет на уровень всего факультета. Расчета ЗП не будет, я думаю, это лишнее — из области бухгалтерии, да и от официальных бумажек избавиться не выйдет… бюрократия:)

p.s. Насчет аудиторий, классная идея!, даже не думал об этом, а проблема свободных кабинетов очень остро стоит.
Я вижу на одном занятии может быть несколько групп? Может ли студент входить в разные группы одновременно? Или скажем на один и тот же курс могут ли быть подписаны разные группы?

Так же не совсем понятна функция разделов, в которые можно объединять занятия. Это просто для красоты сделано?
На лекции может быть несколько групп, к примеру, следовательно, на один курс могут быть подписаны разные группы. Студент не может быть в разных группах) (по крайней мере у нас).
В разделах есть полезность. Например, если надо прикрепить файлы или назначить контрольную по определенным тематическим занятиям. Разделы можно не создавать, это для удобства.
еще желательно автоматизировать создание расписания + привязку к аудиториям. это очень трудоемкий процесс, за облегчение которого диспетчерская служба будет безмерно благодарна.
Вот это, по-настоящему, трудно, но реализуемо:) Надо составить карту всего университета(!), всех корпусов, всех аудиторий, всех курсов, внести всех преподавателей, преподаватели внесут время, в которое они не могут учить(обстоятельства), также нужны какие-то правила для всех курсов(первая или вторая смена). Генератор расписания, идея хорошая, трудная, но не думаю, что он сможет составить расписание лучше, чем люди:)
конечно, допиливать руками расписание придется, но все ж автоматизировать эту работу (пусть частично!) можно. В некоторой степени эта задача была решена силами моих одногруппников в рамках курсовой работы: БД аудиторий с привязкой к расписанию. Технических подробностей, к сожалению, не знаю, видел только красивые флэшовые планы этажей :)
к слову, В БГУИРе почти каждый лекционный класс оборудован компом. Что мешает сделать журнал доступным с каждого терминала под учеткой преподавателя?

Староста подает список отсуствующих — и вот деканат уже все знает. Бдит.
moodle.org/
Есть ещё всякие международные стандарты на системы обучения.

Преподаватель не будет составлять расписания, и добавлять студентов. Даже материалы не будет добавлять. Самый простой мотив — а зачем это ему?

Вопросы интерфейса не самое сложное в таких системах. Даже в вашей концепции, которая по идее должна быть основой системы, нет ответа на вопросы «зачем?» «для кого?» «что даст?». Концепция отвечает на вопрос — «что я буду делать?». В принципе, для дипломной работы так и надо :)

8 лет назад работал в компании которая продвигала в вузы свою систему.

Вообще тема очень интересная. Желаю вам набить полезных шишек :)
Хорошо, преподаватель не будет заполнять расписание и студентов (я пометил, что это может делать администрация). А вот заполнить курсы и занятия — будет полезно ему. Не надо будет каждый раз говорить студентам, где взять материалы по курсу, методички, не надо писать на доске литературу и в таком духе.
Есть такая проблема — чем хуже преподаватель — тем большую «интеллектуальную» ценность представляют его материалы. Он с ними расстанется только под большим давлением. А если ему ещё и самому что то надо делать — то никогда.
Хорошие отдадут всё что у них есть, так как осознают что ценность представляют они, а не их материалы. Но у таких людей обычно нет времени.

Кому то придется заниматься наполнением системы. И это будут не преподаватели.

Но вообще не думайте об этом. Организационные сложности всё равно не преодолимы за разумное время. В этой задаче много интересного и в технической реализации.
По моему это лишь вопрос времени и смены поколений преподов, не более.
Это человеческое. От поколения не зависит.
Вот незнаю, незнаю. ВСЕ те преподы, что были при моем обучении от 25 до 30 лет активно пользовались аськой, скайпом, эл. почтой и др. достижениями прогрессивного человечества. Пару раз даже сдавал курсовые проекты через аську+емаил. А те, кто был уже «динозавры», то вот из них единицы пользовались компом-то, а инетом всего один. Это вопрос смены поколений, я вам точно говорю. Я проводил небольшой опрос по поводу использования подобных систем обучения и молодые преподаватели с энтузиазмом выслушивали мои вопросы и рассказы о системе, а более пожилые смотрели на меня стеклянными глазами и делая умный вид говорили — «Это никому не надо!».
Кстати, моему руководителю лет 60, наверное, может больше:) очень радует факт, что инициатива идет не только от молодого поколения!
Не стоит делать выводов по малой выборке. Например, я знаю несколько профессоров достаточно солидного возраста, проводящих занятия с электронной доской. (про почту, аську и прочее даже говорить не стоит)

У того что курсовик сдан через почту и аську есть несколько вариантов:
1. Преподаватель не захотел тратить на вас личное время. Просто отбыл номер.
2. Он понял, что ваш курсовик формально выполненное задание, и общение с преподавателем вам не интересно.
3. Он действительно очень занят.

Самое ценное преимущество очного образования — это непосредственное общение студента и преподавателя. Это очень простая мысль, но реально осознается только с возрастом. Поэтому и слышали ответ «Это никому не надо!» — так как описывали преимущества системы которая это общение уменьшит, или формализует.

Речь конечно о преподавателях действительно что то стоящих в интеллектуальном плане. Такие не все.
Вы очень сильно ошибаетесь. С этим преподавателем как раз я очень активно общался и он тратил на меня свое личное время как раз через аську! И сейчас, находясь в разных городах и регионах мы поддерживаем связь. А суть такой системы не упразднить общение, а увеличить эффективность донесения как дополнительной, так и основной информации до студента!

Давайте, тогда, не будем пользоваться телефонами, емайлами, даже обычными бумажными письмами и газетами! Будем только лишь встречаться с друг другом и получать информацию из уст в уста! Ведь только это ценно!
Я не противопоставлял одно другому. Это же делать явная глупость :)
Мой комментарий был не про это.

Ответьте на вопрос — зачем читают лекции? И у нас, и в Америке, и в Зимбабве? Материал лекции я прочту в 9 раз быстрее чем просиживая штаны. Зачем эта пустая трата времени?

p.s.: аська, телефон, емайл и прочее — всего лишь схлопывают пространство и время. Давая возможность личного общения при невозможности физически быть рядом. Конечно добавляя свои искажения. Например, позволяя читать между строк те слова, которые не написаны :)
Могу согласиться отчасти с вами, а отчасти с duncanf1. Понятно, что если человек просто не умеет пользоваться компьютером или делает это с трудом, он не станет заморачиваться с системой.

С другой стороны, одного факта наличия компьютерной системы и навыков тоже не является достаточной мотивацией. Ключевое слово — удобство :)

Я готов пользоваться Мудлом чтобы выложить материалы к курсу, домашние задания и организовать онлайн-тестирование. Потому что удобно — не надо всё это печатать на бумаге и таскать за собой. Конечно, всё это работает лишь тогда, когда студенты уже достаточно продвинуты — достаточно сказать «смотри в Мудле», и не надо объяснять, что конкретно делать.

С другой стороны, принять курсовую по е-мейлу я готов только по особой причине (человек сам прийти не может). Ну зачем мне эти мегатонны документов в ящике (а их ещё печатать надо, ибо с бумаги читать удобнее)? Приятнее, если лично принесут, уже распечатанное. И возраст не при чём :)
Вобщем, у каждого свой подход. :)
мудл — это все же дистанционное обучение. ИМХО он тут не совсем к месту.

и, пытаясь разобраться в мудле, я понял, что интерфейс — это как раз самое сложное в таких системах! :) на свежеустановленную систему без ужаса не взглянешь…
Например в АНХ он используется как система поддержки очного образования. Интерфейс у него и правда через ж… Но у него есть самая важная особенность — он покрывает РЕАЛЬНЫЕ потребности.
Учусь в Пензенской технологической академии (www.pgta.ru) С этого года мудл используется как вспомогательная система и на очном обучении. Не все преподаватели, конечно, ее еще используют, не все используют даже в пол-силы, но то что уже есть — это супер. Начиная с самого простого — доступ к лабораторным и методичкам есть в любое время суток из любого места, заканчивая сдачей лабораторных через интернет, проведение тестов и т.д.

Конечно, у системы интерфейс не веб 2.0, но в настроенной освоиться можно минут за 10-15. Тем более приятно, что это open-source проект. Такие системы нужны на очном обучении, даже если они только лишь вспомогательный — плюсов дают много. Автору удачи с его проектом.
если он вам подошел и решает ваши задачи — замечательно! ничего не имею против.

а как проходит «сдача лабораторных через интернет»?
Смотря каких лабораторных, тут все очень частно. Например, чтобы сдать лабу по С++, достаточно отправить код программы преподавателю. А чтобы сдать лабу по микроэлектроники, нужно отправить свой отчет, и придти и еще устно защитить её:)

Я уже разрабатываю модуль для сдачи лаб. По каждой лабе будет выводиться список студентов с тремя radio-кнопками: не выполнил, выполнил, защитил и полем отметка(опционально) + будет список файлов, которые загрузил студент к этой лабе(отчеты). Если у студента 2 работы не выполнило, а уже идет третья лаба, то он получает недопуск, и видит это на сайте.
понятно. У нас примерно так же, только без радиокнопок. :) Сдача работы — пост в блоге с приаттаченным кодом. Ну и далее в комментариях идет обсуждение, вопросы-ответы, причем не только сдающий-преподаватель, но и остальные студенты, бывают, подключаются к дискуссиям. Оценка тоже просто пишется комментом.
Я так понимаю, что у Вас программерская специальность, это интересно обсуждать, не то что у нас: фотолитография, эпититаксия и прочее… большинство из моей группы(в том числе и я) — никогда ничего не учили, не ходили и не делали. Я, например, всегда вхожу в топ5 рейтинга посещаемости с конца:) работаю ведь с третьего курса)… теперь вот расплачиваюсь с университетом таким образом)
да, программерская.
работают у нас многие с 2-3 курса, но, к счастью, это мало сказывается на учебе )
Согласен, все зависит от лаб. Где схему просто отправить нужно, которая будет проверяться на правильность, где отчет. От живого общения это, конечно, не освобождает, но ведь система сама по себе вспомогательная.
У нас модульно-рейтинговая система, поэтому еще важен срок сдачи лабораторки — сдал позже, оценка ниже.

З.Ы. В прошлом семестре сдавал всю неделю лабы через аську, но это уже просто отдельный пример)
Подобные системы можно будет реально использовать на занятиях когда у преподавателя в руке будет что-то вроде ipad. До той поры заполнять ведомости на компе неудобно и долго — выгода меньше затрат. Для работы студента (практические работы, тесты и т.д.) есть moodle.

ps У кого-нибудь еще opera turbo не дает сохранять комментарий кроме меня?
С точкой зрения, многих высказавшихся, я согласен. Да, будут некоторые проблемы(преподаватели не будут хотеть заполнять расписание/курсы), но моя система будет работать для тех, кто хочет, по крайней мере, для двух преподавателей, которым я делю этот проект.

Я собираюсь в магистратуру(чтобы откосить от армии), следовательно еще год буду работать над СЭФ! И, возможно, через годик, напишу, как моя система работала на протяжении учебного года, с какими подводными камнями пришлось столкнуться, а что получилось зачетно.
По моему это лишь вопрос времени и смены поколений преподов, не более. Не стоит париться о том, что преподы старой закалки не будут ничего в системе делать. Мы изучали этот вопрос — решаемо!

Надеюсь прочитать вновь о вашей системе не через год, а хотя бы через пол года. Либо вообще создайте блог и дайте RSS для подписки! :)
Может, по завершению диплома. ) напишу, что сделано на момент сдачи, со множеством скриншотов, не только админки, но и фронтэнда.
UFO just landed and posted this here
Не хочется Вас огорчать, но будут ли востребованы все возможности этой системы? Особенно это касается студенческой части.
Я не нагружаю функционалом студенческую часть. Просто несколько полезных, как мне кажется, вещей: календарь(расписание), материалы к занятиям, сообщения от преподавателей. Студент может пользоваться этим, а может и нет. Со временем, студенты распробуют эти полезности, к тому же я планирую и мобильную версию под айфоны и др. (студенты продвинутые сейчас)… Пишу это как студент:)
Я тоже как студент спрашиваю :) Впрочем, лично для меня почти весь этот функционал весьма пригодился бы, жаль что рассчитывать на что-то подобное у нас на факультете не приходится :(
Да и особо Вы меня никак не огорчаете, это дипломный проект, не для коммерческого использования, мне главное сдать диплом, и попасть в магистратуру с этим проектом:)
в своем ВУЗе собираемся разработать нечто подобное.

Насколько я понял, преподаватель составляет план дисциплины, а потом подключает к нему группу студентов.

А если ему необходимо дать разные материалы, для разных групп — ему нужно создавать еще одну дисциплину?
Если две разных группы изучают одну дисциплину, то логично полагать, что материалы будут одинаковыми для каждой группы, так ведь?

У меня ситуация похожая, есть две группы, названия предмета одно, но курсы — разные, разное количество часов. В таком случае создается 2 курса, с пометками «углубленный» и «сокращенный» или какой-то еще.
Дело даже не в количестве часов. Иногда есть откровенно слабые и, наоборот, очень сильные группы.
Я в этом проблемы не вижу, материалы одни и те же, просто для некоторыхБ в комментарии к файлуБ будет дописано «для продвинутых групп» или что-то в этом роде.
Система открыта? Под какой лицензией?
Еще не решалось, пока не будет основного функционала — рано думать. Но мне вообще не жалко сделать открытой. Насколько я знаю, мы будем ей делиться с одним Болгарским ВУЗом в Софии.
Пишу диплом на очень близкую тему — систему документооборота для ВУЗа со всеми вытекающими. Успехов! :)
Класс, тоже очень полезная штука! Если создавать систему не только для обучения, а для всего ВУЗа в целом, то система документооборота обязана присутствовать!

Несмотря на некоторое скептическое отношение, некоторых людей, на полезность моей системы и систем для очного обучения в целом, я считаю, что такие инновации нужны, прогресс имеет место быть! Не надо заранее говорить, что никто не будет пользоваться системой, заполнять какие-то курсы, прикреплять файлы, заполнять посещаемость(никогда не думал, что буду пользоваться GPSом в своем городе — через день!)… давайте сделаем, и посмотрим как оно будет работать, авось приживется, может не моя система, так системы других хабролюдей, написавших здесь, желаю всем удачи со своими проектами!
Хм. Возникла идея — можете взять на заметку — прикрутить к этому систему из библиотеки — чтобы преподаватель мог выбрать необходимые учебники (и соотв. посмотреть их наличие в библиотеке ВУЗа), и, допустим, забронировать их «под себя», чтобы студенты сразу могли с комфортом пойти и взять нужное количество, а не гадать ест ли они, или гдето доставать. Зачастую с библиотеками и рекомендованной литературой — беда. Имеются в виду библиотеки вуза, а не городские.

Опять же не поднята тема пожилых преподов — которых зачастую не то что к таким системам, просто к компььютеру с проектором не подсдишь — у нас сейчас каждый класс оборудован проектором с экраном, однако многие предпочитают не готовить слайды и показывать, а тупо рисовать таблички, схемки диаграмки на маленькой доске (когда над ней 5*5 метров экранище с проекторов, и рисовать бы ничего не пришлось. Как в этой системе уживутся те кто не захочет в ней работать?
Система — не обязаловка, ей будут пользоваться, первые n-лет, преподаватели, которые этого захотят сами. Сначала два моих преподавателя, потом они расскажут о системе коллегам, некоторые из которых, поймут прелести системы и будут активно использовать. Постепенно вся кафедра перейдет на использование системы, — затем две, три кафедры, так дойдет до факультета… короче, дело времени и реальной полезности системы! А пожилые преподаватели, к этому времени, уйдут на заслуженный отдых.

Насчет Вашей идеи, хорошо если библиотека электронная, у нас, в электронной библиотеке, только методички. А материальные книги отдаются по формулярам. Идею эту конечно же запишу в свой блокнот и буду обсуждать с руководителями.

Имелась именно бумажная библиотека — жлектроку то что — выдал ссылку и пользуйтесь. Просто неверится что в бумажной библиотеке нет хотя б электронного каталога книг (хех, если нет — вот раздолье для айтишников написать), хотя быдля внутреннего пользования. А даже если нет — Отправлять нотификации тетушкам в библиотеку аля «Вот тут у меня курс, требуются такие-то и такие-то учебники, сколько у вас есть в наличии и чего», чтобы хотя ъхотя бы ручками (на первых порах ответили).
> прикрутить к этому систему из библиотеки
эх, а библиотеки-то у нас до сих пор на бумажных карточках…
Кстати, я еще являюсь частью комманды разработчиков Системы Медицинского Учреждения, продуманной до мелочей, правда, для американской больницы, интересно кому? Можем обсудить, если интересно.)
я с медициной пока не сталкивался.
но если напишете пост, думаю, найдутся те, кому это будет интересно.
О… еще! Забыл упомянуть очень важное функциональное назначение СЭФ:
Есть дорогостоящая программа, по которой выдана учебная лицензия университету, отдавать студентам ее нельзя. Через СЭФ можно будет ей пользоваться(даже из дома), программа будет строить графики и моделировать схемы, а результаты отдавать студенту(все это, конечно же, для определенной дисциплины).
А на клиенте у вас будет использоваться яваскрипт или флэш?

Как по мне, то в такой системе были бы не лишними такие плюшки:

1. файлообменник (с четким разделением для каждой группы или специальности, с продуманной системой привилегий)

2. Какой-нибудь раздел с образцами документов. Например, если нужно написать заявление или что-то подобное, то чтобы в этом разделе всегда были последние образцов документов (я сам с таким столкнулся, когда за год образец заявления на академ изменился чуть менее, чем полностью). Чтобы можно было ввести в форму свои данные/данные группы, жмакнуть на «Print» и получить готовый документ.

3. Было бы просто отлично если бы расписание пар можно было отслеживать в реальном времени с мобильного устройства (т.е. надо сделать мобильную версию этой системы пусть и с сильно урезанным функционалом). Когда я учился, у нас нужно было как минимум в начале каждого дня смотреть на общем стенде замены предметов/кабинетов в расписании. В результате те кто на это забивал, бывало ждали под кабинетом после звонка хз сколько времени, а потом шли смотреть на замены и как итог опаздывали на пол пары (тем самым срывая ее нафиг).
А так было бы круто — глянул по мобилке что и где, и сразу идешь туда:)).
jQuery, сайт очень динамичный, все на аяксе — как сейчас очень модно и удобно:)

1. Это да! за!, обязательно сделаю… моя группа, для таких целей, использовала, отдельное мыло, не очень удобно.

2. Бесспорно было бы полезно, но мне кажется, что такой раздел должен быть в системе документооборота, или просто главного сайта ВУЗа.

3. Да, я уже писал в комментах, что планирую это сделать(версию под айфон и другие)

У нас в ВУЗе используется что-то подобное. Написано нашим информационным центром и специалистами кафедры экономической кибернетики. Достаточно удобно, жалко только у каждого факультета свой ресурс (общего нет).
Я уже давно поражаюсь, на дворе XXI век, причем уже второй его десяток начался. А мы все еще ставим вопросы о полезности таких систем. По-моему, уже давно пора от бюрократии всякой избавляться и переводить все в on-line. Почему до сих пор университеты и другие организации, а самое главное правительство до этого не дошли, для меня загадка.
БГУИР? :)
Если вам, коллега, понадобиться тестирование — с удовольствием помогу в вашем полезном начинании.
Мне это уже надо:) да, бгуир
Ну… Я занимаюсь внедрением такой системы в очный процесс уже года 3 =) Для внедрения была, изначально, выбрана MOODLE как бесплатная и расширяемая система с возможностью интеграции с текущими ресурсами кафедры (LDAP, Share, Photo, News, Forum, so on...) Тоже могу поделиться опытом внедрения.
На данный момент, затык в использовании системы только в одном — расписание. В остальном проблем не вызывает.
Очень интересна возможность поддержки SCORM-пакетов в системе. Рассылка по mail/twitter. Ну и подобные фишки. Вообще статья интересная и желаю успехов в реализации такого рода системы!
Если будет время — буду рад пообщаться на тему внедрения такого рода системы в ВУЗах технической направленности. ICQ: 192201403 (могу сразу не ответить).
А на текущий момент каково состояние проекта?
Sign up to leave a comment.

Articles