Comments 38
Сколько по времени удаётся просидеть именно так, как на фото? Я лично за 8 часов рабочего времени так просидеть могу наверное минут 20-30. Позу меняю каждые минут 5, неудобно долго сидеть в одной позе.
Именно невозможность долго просидеть в комфортной позе и стали причиной изысканий.
Не могу сказать что сейчас я зафиксирован в процессе работы: ноги меняют положение, иногда наклоняюсь к монитору для чтения мелкого текста, иногда сдвигаюсь немного на стуле.
Но есть разница. Все это не доставляет дискомфорта. Движения происходят не потому что неудобно, а именно из-за того, что просто хочется поёрзать. Сейчас - всегда есть возможность вернуться к комфортной позе.
При появлении монотонной технической задачи просидеть в такой позе два часа и более - без проблем.
Мне кажется, у вас на фото монитор все же выше уровня глаз, и вам приходится смотреть немного вверх.
Мне в таком положении приходится запрокидывать голову, хотя совсем чуть чуть, но все равно начинает уставать шея. И ощущается это положение как то неестественное, все таки человек чаще всего смотрит прямо перед собой или вниз. Экспериментировал с разными положениями, и для себя наиболее комфортным получилось положение, когда центр монитора расположен на уровне глаз. Так голова получается постоянно в вертикальном положении, и не нужно задействовать мышцы, что бы её поддерживать.
Также заметил, что такое высокое расположение монитора больше всего подходит, если вы обладаете слепой печатью. Иначе для перевода взгляда на клавиатуру придется двигать головой.
Монитор выше уровня глаз тоже смутил. Кажется, рекомендуют делать наоборот, чтобы шея и глаза меньше уставали.
Все верно - монитор выше уровня глаз. Но смотреть вверх не приходится - спинка наклонена и голова месте с ней - направление взгляда чуть выше горизонта.
Про слепую печать верное замечание, даже как-то не подумал про это. Впрочем, если вы работаете на фултайме в разработке лет 5 или более - у вас этот навык точно есть, даже если вы его специально не тренировали.
Вообще это все изучено довольно давно и даже оформлено в виде рекомендаций по оборудованию рабочих мест.
Личным опытом, конечно, тоже полезно поделиться: велосипеды разные бывают.
От геморроя правильная посадка не спасет. Японцы местами стоя работают, но это, очевидно, другая крайность.
Может быть, стоит почаще делать разминку? Тем более дома этому ничего не мешает.
Да, рекомендаций много. Некоторые - поверхностные. А другие - настолько подробные и детальные, что неясно за что браться.
В моем случае самым критичным моментом стал наклон сиденья. Без него - остальное сильное не помогало. С ним - остальное стало уже очевидной мелочью.
По разминке и остальному - согласен. Но это уже отдельный разговор.
От геморроя правильная посадка не спасет.
Последние тренды на Хабре проблемами с простатой пугают. Геморрой пока не так страшен.
Ушел искать гимнастику от простатита.
у меня все совпало. Давно так работаю. Пожалуй кроме положения рук, т.к. стол у меня с вырезом для кресла, чтобы можно было вплотную подъехать к столу и положить руки на него. Колеса тоже не стал убирать, т.к. удобно именно подъезажть и отъезжать от рабочего места. Однако, как и у меня, заметил у Вас одну проблему которая меня беспокоит.
Дело в том, что когда вы переводите кресло в режим "3. Наклон сиденья" голова так или иначе ложится на выемку в кресле (обозначено желтым). А шея в этот момент остается "висеть в воздухе" из-за чего лично у меня очень болит после долгого такого сидения. У долгих "седунов" на этом месте даже образуется холка. Пробовал покупать подушечки, чтобы шея тоже опиралась на какую-то поверхность, но так и не привык к ним.
А это подушка для головы или для шеи? Прост мне ни так, ни так не удобно с ней, а возможностей настройки не хватает чтобы затолкать её в какое-то удобное положение. Кажется, сильно шею тоже нельзя пережимать всякими подушками (иначе вернёмся к мигреням от которых хотим избавиться). При этом эта фиговина слишком уж подвижная, не фиксируется в одном положении.
С колёсиками... есть какая-то беда. Вроде как иногда хочется какой-то суппорт под ноги, подставку, но при попытке опереть ноги кресло на колёсиках радостно уезжает с места которое вот вроде только-только подобрал чтоб удобно было...
В конечном итоге напрашивается сервис, где не кресло "от гонки" втюхают, а опытный спец с хоть каким-то медицинским образованием поможет подобрать адекватное кресло, настроить всё и даст рекомендации как с этим всем жить дальше. Когда насидел 20+ лет в позах от двух табуреток до работы стоя, да со стрельнувшей спиной - уже и за такое согласен доплачивать.
И хоть выше чел и пишет что "всё изучено и оформлено в виде рекомендаций" - туфта это, нет "универсальных" рекомендаций, которые подойдут всем. У всех разные проблемы, разный рост, разная длина конечностей, разные физические нагрузки... это всё те же грабли про "среднее тело" и писать такие статьи будут именно потому что прошлись по граблям "оформленных рекомендаций" и огребли от инфоциган продающих откровенную дрянь вместо кресел и даже вместо столов
За "компьютерные столы" где сидишь в одну сторону, монитор в другую, ноги в третью - нужно просто руки "аффтарам" ломать, пока они людей не покалечили
где не кресло "от гонки" втюхают
мне вот очень нравится боковая поддержка в кресле. Так как то устойчивее и комфортнее посадка получается для меня
Давно мечтаю перейти в такой режим работы (если что это не инвалидная кровать, вот пруф https://veschichka.com/tao/show/40775295831.html) и искренне непонимаю зачем работать стоя, если того же положения рук/ног и головы но без нагрузки на них можно достичь в положении лежа. Нет, я серьезно! Я вот ложусь на ровную твердую поверхность и спина/шея мгновенно проходят.
Удобство заключается не только в положении без нагрузки спины, головы, ног и рук.
Важна возможность быстро на это рабочее место попасть и покинуть.
Важна возможность пить чай/кофе/воду. Из кружки.
Важна возможность поёрзать. Это, конечно, индивидуально, но зачастую активная мозговая деятельность сопровождается какими-нибудь мелкими движениями.
Важна возможность пользоваться столом как столом: иметь возможность не только положить на него блокнот и карандаш, но и воспользоваться и тем и другим.
И нагрузка на спину, на самом деле, тоже важна. Да, она не должна быть неестественной или черезмерной, но эта нагрузка должна быть.
Поработать в лежачем состоянии часик-другой - да. Проводить на таком кресле-кровати 50 часов в неделю - удобно лишь в теории.
Кажется, это скорее ответ другому моему вопросу, в другой статье про рабочее место)
Выглядит довольно лаконично, но остаются вопросы... есть мнение что примерно всё со стола будет регулярно падать, странно что монитор вообще не на кронштейне. Хотя, видел как некоторые умельцы мониторы к столешнице прям саморезами бахают... иногда даже в машине (всякие передвижные продаваны)
Подушка какая-то карательно большая (и спать на больших подушках, когда голова не располагается прямо - тоже плохо).
Подлокотник не от мира сего, руки или висят или бьёшь в него локтем.
Но для старта неплохо, дёшево и сердито. Когда меня окончательно скрючит, я буду плясать от такого варианта. Сейчас как основное рабочее место у меня подъёмный стол 1400x800 мм и слева от основного монитора ютится ноут (в т.ч. как доп.монитор для дебага или документации). Над рабочим местом доп.лампа (включать в первой половине дня, чтобы проснуться и поработать во всю мощь или подсветить мелочь если паяешь). Борюсь с креслом, потому что вроде и удобно, а вроде и невозможно несколько часов высидеть не вспомнив о спине. Приходится периодически минут на 25 падать полежать.
Ну и как уже писали - возможность менять позы - это благо. Иногда поработать стоя - тоже отличненько. Иногда я думаю что если уж смотреть что-то (какие-то видео, ютубчег, аниме, подкасты...), то неплохо было бы в этот момент не сидеть/стоять, а вообще идти по беговой дорожке.
нельзя сидеть несколько часов без перерыва и стул тут не причем, надо хотя бы каждый час вставать и разминку/растяжку делать для спины. Видео да, включаешь на телике и смотришь, идя по беговой дорожке
Есть такое волшебное слово: надо. А ещё я не умею бегать каждые 15 минут "на перекур" не привлекая внимания (ещё и тимс этот мудацкий прям следит за всеми). Ну и в целом это как-то не очень смотрится, когда вроде ещё толком ничего не сделано, а чел уже свалил. Морально тяжело, да и хочется сделать побольше на свежую голову.
Ещё катастрофически не хватает вызывающих доверие адекватных материалов от адекватных врачей в т.ч. как правильно на рабочем месте делать разминки, растяжки, упражнения не привлекая внимания санитаров и не добивая спину. Есть какие-то странные изподвальные чюваки, у которых половина видео "для спины и шеи" - тренировка жопы - вообще руинят остатки веры в возможность найти что-то адекватное
Кстати, вот попалось
Recliner Workstation Design with Hbada E3 Ergonomic Office Chair
Пробовал покупать подушечки, чтобы шея тоже опиралась на какую-то поверхность
Наверное, от подушек будет шея потеть. Идеальна была бы спинка с шейным профилем, выполненная из сетки. С возможностью регулировки под себя, конечно.
А есть у кого-то готовое решение для проблемы несимметричного положения рук и плечей из-за пользования мышкой?
В голову приходит только купить тачпад и положить его перед клавиатурой посредине. Ну или найти клавиатуру с clit и переучиваться на него.
60% клавиатура в значительной мере решает проблему. Но это решение достаточно смелое )
P.S. 75% клавиатура всего на 1 ряд больше относительно 60% (по горизонтали и вертикали) и практически все привычные клавиши на месте.
В зависимости от профиля деятельности: использование мыши можно сильно сократить благодаря vim-like/easymotion расширениям. Пообвыкшись, можно большую часть времени пользоваться браузером/IDE не перенося рук с home row. Сейчас я пользуюсь tridactyl, vscode-neovim + донастроенное поведение клавиатуры через AHK. Идеи для совершенствования сетапа еще есть, но уже сейчас к мыши тянусь намного реже.
У меня вот такое готовое решение. А посередине ставлю чашку с кофе.
Такое же кресло и точно такие же проставки на длинных болтах под сиденьем... у меня только один вопрос к человеку, который моделировал каракас: ты потом хоть раз сел на него потом? Хорошо хоть оставили техническую возможность дорегулировать пусть и колхозно, но всё ж. При этом в остальном в кресле всё нравится.
Было такое кресло - так и не смог к нему привыкнуть (к углу наклона сидушки). До проставок не дошел, правда (надо будет попробовать).
В результате перешел на коленный балансирующий стул - и остался крайне довольным. Очень и очень удобным оказался.
Обездвиженность - болезнь цивилизации.
https://vkvideo.ru/video153114948_456239945
В фильме Валерия Берчуна на большом историческом, научном и практическом опыте рассказывается о ведущей роли движения в жизни человека, особенно ребенка. Раскрывается негативное влияние «обездвиженности» современного человека, в первую очередь детей в семье, детском саду и школе на их гармоничное развитие.
https://zst-center.ru/
На этом сайте есть научные работы по этой теме.
На самом деле, для человека, который только начинает свой путь удаленщика, эта статья может стать отличной отправной точкой. 2 года работаю удалённо, но даже не задумывался о таких вещах, как подпор поясницы и работал на чем придётся. Спасибо за работу, теперь есть над чем подумать!
P.s. совершенно случайно разглядел в вашем окне ЖК Ежевику, приятно увидеть статью на хабре от "соседа" 😁
Есть мнение, что для того, чтобы стало удобно, надо выкинуть выкинуть кресло самурай и купить что-то нормальное. Это первый шаг к удобству.
Купить желательно что то дорогое
Интересная идея с рабочим местом на балконе, с панорамным обзором вокруг. Похоже на кабину крановщика ) Не бывает ли там жарко летом и не слепит ли солнце?
Панорамное остекление на восток и юг решает вопрос дискомфорта длительного нахождения в очень ограниченном пространстве. Не смотря на то, что за спинкой кресла уже почти сразу начинается стена, обзор создает ощущение пространства даже лучше, чем большая комната.
Летом жарко, хотя стекла специальные, отражающие большую часть инфракрасного спектра. Решается кондиционером моноблоком и отверстием в стеклопакете. Заодно и принудительная вентиляция получается.
Солнце слепит. Тут решение проще - рулонные шторы. Когда солнечный день - с утра опускаю, в обед поднимаю обратно.
Спасибо за предоставленный опыт.
Можете подсказать, какую полку под клавиатуру используете? Есть возможность поделиться ссылкой?
Посмотрел в истории заказов - "товар закончился". Но вообще на маркетплейсах по запросу "полка для клавиатуры" много годных вариантов.
Шариковые направляющие для полки под клавиатуру есть во многих магазинах фурнитуры и мастерских по изготовлению мебели. С их помощью делается выдвижная полка для любого деревянного/ДСП стола. Ширину полки можно сделать любую, насколько ширина стола позволяет, прочность достаточная: у меня лет через 7 (не меньше) шарики посыпались, пришлось менять направляющие. Одно но - расстояние от стола до полки фиксированное, вертикальная мышь на большинство из них не влезет.
Все тоже самое, но я купил еще стол электрорегулируемый, кайф... если надо встал, если надо сел обратно и подправил высоту как надо.
Вот такой стол взял с озона, правда дешевый на тот момент был...
Главное - беспроводная гарнитура - позволяет на большинстве созвонов не сидеть, а встать и по ходить
Жизнь за столом