Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 233
ну МС ничего не мешало сделать Европейскую сборку с функцией копипаста в обход патента. или же эту функцию как и Apple будет «подарена» в новом апдейте как это были в случае с iPhone.
Как они могут сделать европейскую сборку с обходом патента?
также как на Google nexus one в европейской версии есть мультитач а в американской нет. некоторые патенты действуют только на территории некоторых стран
Ааа, понял.
Тут уже начинаются юпидические игры :)
Тут уже начинаются юпидические игры :)
Гугл уже и в америке включила мультитач, кстати. Найдут способ сделать копипаст, если захотят. А если очень захотят то и реализуют так же как в айфоне, ну или близко к тому
Ага, но сначала они продадут эти телефоны, а потом добавят возможность копи паста и продадут ЭТИ телефоны :) Ничего личного, просто бизнес.
Есть мнение, что копи-пэйст никто никуда убирать не будет. Всё просто:
1. говорим, что не будет копи-пэйста
2. наблюдаем бурление говн и холивары по всему миру, на каждом сайте, в каждом блоге, благодаря чему о выходе новой Windows Phone 7 не узнают разве что только чукчи и геологи в тундре
3. усмехаемся
4. сообщаем что «прислушавшись к мнению пользователей мы изменили своё решение и таки сделаем копи-пэйст»
5. наблюдаем восторженное бурление говн, очередной всплеск холиваров, благодаря чему на этот раз чукчи и геологи в тундре таки узнают о выходе новой Windows Phone 7
6. стрижём купоны со всемирного пиара
1. говорим, что не будет копи-пэйста
2. наблюдаем бурление говн и холивары по всему миру, на каждом сайте, в каждом блоге, благодаря чему о выходе новой Windows Phone 7 не узнают разве что только чукчи и геологи в тундре
3. усмехаемся
4. сообщаем что «прислушавшись к мнению пользователей мы изменили своё решение и таки сделаем копи-пэйст»
5. наблюдаем восторженное бурление говн, очередной всплеск холиваров, благодаря чему на этот раз чукчи и геологи в тундре таки узнают о выходе новой Windows Phone 7
6. стрижём купоны со всемирного пиара
где-то мы уже это видели…
Не-не, тут всё круче: заранее говорим, что копи-пэйста не будет, чтобы спровоцировать бурление задолго до предполагаемого релиза. При этом работу над реализацией этой фичи можно не прекращать. Зато потом с помпой объявить «вы нас убедили, мы это сделаем!» и выкатить в кратчайшие сроки, срубив дополнительный бонус в виде «Яббл-то делал пару лет, а вот МС, вы поглядите, за неделю управился!»
Чёрт, надо бросать мне это программирование и идти в маркетологи — ишь, какие фишки зря пропадают %)
Чёрт, надо бросать мне это программирование и идти в маркетологи — ишь, какие фишки зря пропадают %)
простите, но все патенты действуют строго на территории одной страны/содружества государств =)
так же как и Motorola
Так же было бы интересно посмотреть на то, как реализован копи-паст на HTC Hero и Nokia 5800/n97/n900.
на Windows Mobile 6.5, т.е. предыдущая версия Windows Phone можно посмотреть тут www.youtube.com/watch?v=lVnYwTnrII0
на Windows Mobile 6.5, т.е. предыдущая версия Windows Phone можно посмотреть тут www.youtube.com/watch?v=lVnYwTnrII0
нашёл про motorolla droid — www.youtube.com/watch?v=HLejYAbOxD4
т.е. интересна задача скопировать абзац с хабры и отправить его по SMS
т.е. интересна задача скопировать абзац с хабры и отправить его по SMS
такой способ реализован в куче платформ (на SE например так же) — жмешь сначала «выделить текст» потом выбираешь текст тем или иным способом, потом «скопировать» или «вырезать» и дальше можешь вставить.
способ не очень удобный по сравнению с тем копипастом, который есть в iPhone:
www.youtube.com/watch?v=4qIXpMDSnUQ
все надеятся что windows покажет что то не менее удобное, но не попадающее под действие патентов
способ не очень удобный по сравнению с тем копипастом, который есть в iPhone:
www.youtube.com/watch?v=4qIXpMDSnUQ
все надеятся что windows покажет что то не менее удобное, но не попадающее под действие патентов
а на каком SE?
первый SE на котором я этим пользовался был SE w810 (k750). во всех дальнейших моделях СЕ которые мне попадались это тоже было реализовано. в более ранних, наверное, тоже.
правда чтобы что то скопипастить надо иметь этот текст в открытом поле ввода, т.е. скопипастить что то со страницы в интернете нельзя, к сожалению.
Но из смсок (например, работает также в любых полях ввода с текстом — например в миниопере когда пишешь коммент на хабр или когда редактируешь пост где нибудь, на форумах чтобы копировать текст я просто жму «цитировать» и получаю поле ввода с текстом поста) просто жмешь «функции» там «изменить» там «скопировать все» или «скопировать текст», если нажмешь «скопировать текст» то тебе предложится выделить текст — так же как на винмобайл, ставишь курсор, жмешь «старт» потом выделяешь нужное, жмешь «конец» и все ок, текст скопирован.
далее через изменить — вставляешь.
во входящих смс есть просто в функциях «скопировать текст», без «изменить».
щас все описанное еще раз проверил на k810 — работает
правда чтобы что то скопипастить надо иметь этот текст в открытом поле ввода, т.е. скопипастить что то со страницы в интернете нельзя, к сожалению.
Но из смсок (например, работает также в любых полях ввода с текстом — например в миниопере когда пишешь коммент на хабр или когда редактируешь пост где нибудь, на форумах чтобы копировать текст я просто жму «цитировать» и получаю поле ввода с текстом поста) просто жмешь «функции» там «изменить» там «скопировать все» или «скопировать текст», если нажмешь «скопировать текст» то тебе предложится выделить текст — так же как на винмобайл, ставишь курсор, жмешь «старт» потом выделяешь нужное, жмешь «конец» и все ок, текст скопирован.
далее через изменить — вставляешь.
во входящих смс есть просто в функциях «скопировать текст», без «изменить».
щас все описанное еще раз проверил на k810 — работает
ну на нокии 5800 нет мультитача. там все решается проще. текст выделяется стилусом или пальцем, как мышкой на десктопе. И рядом болтается кнопка вызова контекстного меню.
А как она определит, выделяю я текст или двигаю поле просмотра браузера? о_О
хороший вопрос. я не помню, чтобы я делал это в браузере :) но в смсках, заметках и пр. это точно работает.
В браузере надо вызвать контекстное меню (долгое нажатие на одной точке) и выбрать пункт «Select text». Потом всё точно также, как сказал предидущий оратор
В N800 — двойной клик перед выделением. На том месте, откуда собираешься выделять блок.
В выше приведенном примере аппарат вообще без тачскрина, поэтоми считаю пример не корректным.
Что им мешает сделать хотябы выделение куска текста, аналогичное десктопной версии, хрен с ним с удобством изменение конца/начала выделения, считаю функцию необходимой.
Посмотрим что придумают мелкомягкие.
Слежу из чисто академического интереса.
Что им мешает сделать хотябы выделение куска текста, аналогичное десктопной версии, хрен с ним с удобством изменение конца/начала выделения, считаю функцию необходимой.
Посмотрим что придумают мелкомягкие.
Слежу из чисто академического интереса.
У 5800 реализован ху… ху… худо. ВЫделяем, функции — копировать/вставить — копировать, выбираем другое поле — функции — вставить.
Проблема в том, что не из всех полей во все поля вставляется инфа.
Проблема в том, что не из всех полей во все поля вставляется инфа.
У меня сейчас WM 6.1 и есть функция copy-paste, думаю на ранних версиях это тоже есть. И никакие патенты не мешают работать мне. А тут вдруг MS сделали новую Ось и уперлись в патенты? По моему смешно, нет?
Вы видели в чем отличия копи-паста WM от iPhone? Делать iPhone киллер с такой реализацией — как-то не с руки.
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:
www.youtube.com/watch?v=P9IeB_CvjYw — iPhone OS
www.youtube.com/watch?v=lVnYwTnrII0 — Windows Mobile
Иными словами, маркерами, запатентованными Яблоком, при копи-пасте выделать кусок текста куда удобнее, чем пальцами. Именно пальцами, а не стилусом, который на ёмкостных экранах не очень-то и работает.
www.youtube.com/watch?v=P9IeB_CvjYw — iPhone OS
www.youtube.com/watch?v=lVnYwTnrII0 — Windows Mobile
Иными словами, маркерами, запатентованными Яблоком, при копи-пасте выделать кусок текста куда удобнее, чем пальцами. Именно пальцами, а не стилусом, который на ёмкостных экранах не очень-то и работает.
Выделение как выделение. Чего там Яблоко в очередной раз «изобрело» — не ясно. Опять суки прогресс тормозят.
у меня wimax 4g WM6.5 выделение самое обычное и нравится больше чем яблоковское, безовсяких мультитачей =)
В первом случае — управление Copy-Paste с помощью пальцев на экране.
Во втором — при помощи аппаратных кнопок. Некоректное сравнение.
Для корректного надо сравнивать, как Copy-Paste работает на iPhone с использованием аппаратных кнопок.
Copy-Paste при помощи экранного управления в WinMobile работает не сложнее, чем iPhone.
Во втором — при помощи аппаратных кнопок. Некоректное сравнение.
Для корректного надо сравнивать, как Copy-Paste работает на iPhone с использованием аппаратных кнопок.
Copy-Paste при помощи экранного управления в WinMobile работает не сложнее, чем iPhone.
Ролик с WinMo до конца смотрели?
Упс, виноват. :) Я кусками просматривал, торопился.
Кстати, стилусы для емкостных экранов вполне себе есть.
Кстати, стилусы для емкостных экранов вполне себе есть.
Стилусы — это которые сосиски? www.sotovik.ru/news/iphone-rost-prodazh-sosisok-v-south-korea.html
:))
:))
Да, я видел этот курьез. Но тем не менее, они есть:
4pda.ru/2009/08/17/13768/
4pda.ru/2009/08/17/13768/
В принципе, крутотень состоит в том, что им очень удобно пользоваться на мультитаче :) И достаточно интуитивно. К сожалению, у меня закрыт ютуб, но на видео можно увидеть
www.youtube.com/watch?v=4qIXpMDSnUQ вот видео
согласен, пока в iPhone удобнее всего реализован копи-паст, правда пришлось его ждать действительно долго…
Да дело да же не в отличии. Да у iphone хорошо реализована эта функция, но зачем MS вообще отказываться от функции копи-паста? Меня как и многих остальных вполне устраивает так как она реализована сейчас. Не уж то это такая проблема?
Стилус не работает на емкостных экранах (и скорее всего МС уже платит Эпплу за www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection это тоже)
А сейчас они с Эплом прямые конкуренты, так что Эпл может и не лицензировать МС.
А сейчас они с Эплом прямые конкуренты, так что Эпл может и не лицензировать МС.
когда ведешь в сторону пальцем, он может думать что вы хотите проскролить текстовое поле… как-то так
В WM другой копи-паст и другие патенты.
Например, даже этот: www.google.com/patents/about?id=CimfAAAAEBAJ
Или тот: www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection (тоже принадлежащий Эплу, кстати)
То есть там не мультитач и выбор и копирование текста идут с помощью стилуса
Например, даже этот: www.google.com/patents/about?id=CimfAAAAEBAJ
Или тот: www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection (тоже принадлежащий Эплу, кстати)
То есть там не мультитач и выбор и копирование текста идут с помощью стилуса
патенты тормозят прогресс, когда станет очевидным для всех?
когда сбивание денег за счет патентов станет не выгодным =)
Всем давно очевидно. Просто прогресс невыгоден. Раз в месяц менять упаковку и рекламировать «новый улучшенный Тайд» значительно дешевле, чем реально его улучшать.
С одной стороны — безусловно, но с другой, не было бы патентов мы жили бы в мире клонов. Вот представьте себе выпустила компания Груша телефон без клавиатуры, зато с мультитачем, компания Большой Твёрдый решила, что это отличная идея и выпустила такой же. Сейчас все ключевые патенты находятся во владении Груши и БТ приходится искать пути обхода попутно придумывая что-то новое. В мире без патентов БТ скопировала бы продукт Груши, выпустив его в розовом и зелёным цветах и продавая под дивизом «не будь как все, купи розовый тыТелефон». Не трудно представить, что прогресс бы от такого поворота событий вряд ли бы ускорился.
Я это не столько в защиту текущего патентоного законодательства, оно устарело и в нём куча минусов, но вот так взять и отменить патенты — отнюдь не выход.
Я это не столько в защиту текущего патентоного законодательства, оно устарело и в нём куча минусов, но вот так взять и отменить патенты — отнюдь не выход.
Это не патенты, а конкуренция. Патенты тут не при чем. В данном случае они только подрывают конкуренцию (как и в случае с иском Эппла к HTC и т.п.)
Ммм, не очевидная логика «патенты подрывают конкуренцию». В современном мире все у всех копируют, то есть абсолюьно все. Патенты — последнее, что останавливает более-менее именитых производителей от прямого копирования. Не понятно, как именно появление огромного количества клонов на прилавках должно стимулировать конкуренцию?
Apple iPhone на фоне повторяющих друг друга унылых клонов ;) Благодаря ему рынок смартфонов вырос, вроде, на 500% в первый же год.
Не знаю, цена того же Айфон включает в себя цену разработки, что логично. В клоне этой затратной статьи не будет, он будет собираться на том же заводе в Китае из тех же комплектующих. То есть он будет такой же по качеству, но дешевле. Кто в таких условиях рискнёт выводить новый продукт на рынок, если через месяц все сделают такой же с минимальными затратами?
Ну, до этого телефоны как-то развивались же ;)
На самом деле я в целом согласен, но очень сложно найти ту грань, за которой патенты становятся абсурдом
На самом деле я в целом согласен, но очень сложно найти ту грань, за которой патенты становятся абсурдом
Патенты появились даже не в этом веке =)
А по поводу грани — согласен абсолютно, собственно, с того и начал, что не защищаю патентное законодательство, как и копирайт оно устарело чуть более, чем полностью. Но это не повод рубить с плеча и ратовать за их отмену. Нужно пересматривать и то и другое радикальнейшим образом. Но вот кому под силу (и в чьих интересах) такая задача — огромный вопрос. Пока гиганты не упруться в действующие ограничения окончательно и не пролоббируют изменения жить нам с этими законами.
А по поводу грани — согласен абсолютно, собственно, с того и начал, что не защищаю патентное законодательство, как и копирайт оно устарело чуть более, чем полностью. Но это не повод рубить с плеча и ратовать за их отмену. Нужно пересматривать и то и другое радикальнейшим образом. Но вот кому под силу (и в чьих интересах) такая задача — огромный вопрос. Пока гиганты не упруться в действующие ограничения окончательно и не пролоббируют изменения жить нам с этими законами.
Что то я не понял, почему в клоне не будет включена цена разработки? Вы считаете, что аппл потратило тысячи долларов на разработку копи/паста, а если это будет реализовано в MC то затрат не будет?? И тут совсем ни к месту ваше высказывание о заводе в Китае и комплектующих
Если бы вы внимательно прочитали ветку, то заметили бы, что речь идёт не о конкретном патенте и производителе, а об отмене патентов, как института.
И, да, я считаю, что Эппл потратила тысячи (скорее — сотни тысяч) долларов на разработку АйФона.
И, да, я считаю, что Эппл потратила тысячи (скорее — сотни тысяч) долларов на разработку АйФона.
И не будь патентов, я бы мог не тратя ни копейки это повторить?
Не знаю ваших возможностей, но довольно мелкая компания могла бы наладить выпуск полного клона айфона с минимальными затратами. Не бесплатно, но во много раз дешевле.
За счет чего? Только за то что им ничего не будет за реализацию чужих идей?
Приходите на фабрику, где их производят, говорите мне ХХХ таких же, но без лейбака, плачу YYY. Или «Доплачиваю ZZZ, сделайте мне таких же, но зелёных». Если с этой фабрикой не выгорает — идёте на соседнюю, закупаете такую же комплектуху, собираете клон там. Отсаётся вопрос с ПО, но слабать полный клон айФон ОС на основе Линукса, дело не такое уж сложное.
Затраты не нулевые, но они в разы меньше, чем у Яблока, не правда ли?
Затраты не нулевые, но они в разы меньше, чем у Яблока, не правда ли?
Думаю, при разработке евайса, аналогичного айфону, стоимость идет на десятки миллионов долларов
Конкуренция будет базироваться на цене/качестве.
К.О.
К.О.
Я привёл конкретный пример, как в отсутствие патентов сделать устройство того же качества, по более низкой цене. Вопрос — кто будет проектировать новые устройства, если конкуренты будут выпускать такие же но дешевле, а кэп?
В рыночном мире немаловажную роль играет фактор «кто первый встал — того и тапки», поэтому вкладываться в разработку даже в отсутствии патентов имеет огромный смысл, т.к. при этом есть все шансы опередить конкурентов и срубить капусты до того, как они раскачаются и выпустят свой аналог с той же функциональностью.
А отсутствие патентов как раз таки стимулирует новые разработки, т.к. нужно постоянно придумывать что-то новое (ибо «старое» тут же подхватывают конкуренты). А наличие патентов — тормозит новые разработки, ибо сделали феньку, запатентовали — и сиди, плюй в потолок, уверенный в том, что это преимущество у тебя останется надолго. А конкурентам приходится изобретать то же самое, но «без крыльев и с перламутровыми пуговицами», т.е. вкладывать ресурсы на переизобретение того же самого — но так, чтобы не попадало под патент. Вместо того, чтобы те же ресурсы потратить на разработку новых плюшек, которых пока что нет ни у кого. В итоге на разработку одних и тех же фенек уходит в разы больше ресурсов, чем уходило бы в отсутствие патентов.
Так что для рынка в целом патенты — безусловное зло и тормоз прогресса. Они выгодны лишь патентодержателю.
А отсутствие патентов как раз таки стимулирует новые разработки, т.к. нужно постоянно придумывать что-то новое (ибо «старое» тут же подхватывают конкуренты). А наличие патентов — тормозит новые разработки, ибо сделали феньку, запатентовали — и сиди, плюй в потолок, уверенный в том, что это преимущество у тебя останется надолго. А конкурентам приходится изобретать то же самое, но «без крыльев и с перламутровыми пуговицами», т.е. вкладывать ресурсы на переизобретение того же самого — но так, чтобы не попадало под патент. Вместо того, чтобы те же ресурсы потратить на разработку новых плюшек, которых пока что нет ни у кого. В итоге на разработку одних и тех же фенек уходит в разы больше ресурсов, чем уходило бы в отсутствие патентов.
Так что для рынка в целом патенты — безусловное зло и тормоз прогресса. Они выгодны лишь патентодержателю.
Угу, безусловно, всё это правда. Но есть существенное «но» — между первым вставшим и появлением конкурентов проходит определённое время. В случае если патентов нет, то это время стремится к нулю. Комплектующие-то у всех одни и те же по сути. Соответственно, время пока изобретатель нового девайса один на рынке сокращается. А ведь нужно ещё время на раскрутку. То есть в лучшем случае первый вставший получает меньшую, чем сейчас прибыль, в худшем — меньшую, чем конкуренты (проводит рекламу, готовит рынок, конкуренты приходят на уже готовый). В любом случае сокращается прибыль, а значит и деньги, которые будут тратиться на дальнейшую разработку.
>Но есть существенное «но» — между первым вставшим и появлением конкурентов проходит определённое время. В случае если патентов нет, то это время стремится к нулю. Комплектующие-то у всех одни и те же по сути.
Я работаю в одной из таких компаний, поэтому не понаслышке знаю, что это время очень сильно отличается от нуля ;)
Новый девайс — это не просто набор компонентов, это намного, намного больше.
>То есть в лучшем случае первый вставший получает меньшую, чем сейчас прибыль
Вы рассматриваете с точки зрения патентодержателя — а я с точки зрения рынка в целом.
>… в худшем — меньшую, чем конкуренты (проводит рекламу, готовит рынок, конкуренты приходят на уже готовый).
Во-первых, он проводит рекламу не фичи как таковой, а своего девайса. Во-вторых, он готовит и формирует рынок для себя, чем осложняет задачу конкурентов. В-третьих, конкуренты приходят на «уже готовый» рынок, на котором в тот момент безраздельно царит тот, кто пришёл на него первым. Отвоёвывать рынок у кого-то не в пример сложнее, чем беспрепятственно завоёвывать.
>В любом случае сокращается прибыль, а значит и деньги, которые будут тратиться на дальнейшую разработку.
Но ещё больше сократятся затраты на разработку фич, которые нужно «переизобретать» так, чтобы не попасть под патенты конкурентов, ибо патентов этих — тысячи и тысячи.
Я работаю в одной из таких компаний, поэтому не понаслышке знаю, что это время очень сильно отличается от нуля ;)
Новый девайс — это не просто набор компонентов, это намного, намного больше.
>То есть в лучшем случае первый вставший получает меньшую, чем сейчас прибыль
Вы рассматриваете с точки зрения патентодержателя — а я с точки зрения рынка в целом.
>… в худшем — меньшую, чем конкуренты (проводит рекламу, готовит рынок, конкуренты приходят на уже готовый).
Во-первых, он проводит рекламу не фичи как таковой, а своего девайса. Во-вторых, он готовит и формирует рынок для себя, чем осложняет задачу конкурентов. В-третьих, конкуренты приходят на «уже готовый» рынок, на котором в тот момент безраздельно царит тот, кто пришёл на него первым. Отвоёвывать рынок у кого-то не в пример сложнее, чем беспрепятственно завоёвывать.
>В любом случае сокращается прибыль, а значит и деньги, которые будут тратиться на дальнейшую разработку.
Но ещё больше сократятся затраты на разработку фич, которые нужно «переизобретать» так, чтобы не попасть под патенты конкурентов, ибо патентов этих — тысячи и тысячи.
Я работаю в одной из таких компаний, поэтому не понаслышке знаю, что это время очень сильно отличается от нуля ;)
Новый девайс — это не просто набор компонентов, это намного, намного больше.
Ок, про стремится к нулю я загнул, но «существенно сократится», так устроит? =)
Вы рассматриваете с точки зрения патентодержателя — а я с точки зрения рынка в целом.
Надо зрить в корень — выгода патентодержателя — большие затраты на РнД — быстрее прогресс. И наоборот. Выгода патентодержателя напрямую связана с ситуацией на рынке, низкорентабельный рынок никому не интересен, никто не будет вкладывать в него миллиарды.
Во-первых, он проводит рекламу не фичи как таковой, а своего девайса. Во-вторых, он готовит и формирует рынок для себя, чем осложняет задачу конкурентов. В-третьих, конкуренты приходят на «уже готовый» рынок, на котором в тот момент безраздельно царит тот, кто пришёл на него первым. Отвоёвывать рынок у кого-то не в пример сложнее, чем беспрепятственно завоёвывать.
Бесполезный спор в отрыве от конкретного продукта. Бывает и так и наоборот. Самсунг с тачскрином за 5000 руб вряд ли снискал бы популярность, если бы он не был похож на АйФон, да ещё и настолько дешевле.
Но ещё больше сократятся затраты на разработку фич, которые нужно «переизобретать» так, чтобы не попасть под патенты конкурентов, ибо патентов этих — тысячи и тысячи.
Угу, это не повод отменить патенты вообще, это повод установить, например, максимальный срок действия патента в год. Просто как решение, которое первое пришло в голову, наверняка не оптимальное.
Новый девайс — это не просто набор компонентов, это намного, намного больше.
Ок, про стремится к нулю я загнул, но «существенно сократится», так устроит? =)
Вы рассматриваете с точки зрения патентодержателя — а я с точки зрения рынка в целом.
Надо зрить в корень — выгода патентодержателя — большие затраты на РнД — быстрее прогресс. И наоборот. Выгода патентодержателя напрямую связана с ситуацией на рынке, низкорентабельный рынок никому не интересен, никто не будет вкладывать в него миллиарды.
Во-первых, он проводит рекламу не фичи как таковой, а своего девайса. Во-вторых, он готовит и формирует рынок для себя, чем осложняет задачу конкурентов. В-третьих, конкуренты приходят на «уже готовый» рынок, на котором в тот момент безраздельно царит тот, кто пришёл на него первым. Отвоёвывать рынок у кого-то не в пример сложнее, чем беспрепятственно завоёвывать.
Бесполезный спор в отрыве от конкретного продукта. Бывает и так и наоборот. Самсунг с тачскрином за 5000 руб вряд ли снискал бы популярность, если бы он не был похож на АйФон, да ещё и настолько дешевле.
Но ещё больше сократятся затраты на разработку фич, которые нужно «переизобретать» так, чтобы не попасть под патенты конкурентов, ибо патентов этих — тысячи и тысячи.
Угу, это не повод отменить патенты вообще, это повод установить, например, максимальный срок действия патента в год. Просто как решение, которое первое пришло в голову, наверняка не оптимальное.
>Надо зрить в корень — выгода патентодержателя — большие затраты на РнД — быстрее прогресс.
Выгода патентодержателя при отсутствии необходимости постоянно изобретать что-то новое дабы не отстать от конкурентов плюс огромные ресурсы на переизобретение уже изобретённых вещей — медленнее прогресс.
>Выгода патентодержателя напрямую связана с ситуацией на рынке, низкорентабельный рынок никому не интересен, никто не будет вкладывать в него миллиарды.
Свято место пусто не бывает. Уход какого-то участника рынка ввиду «низкорентабельности» моментально поднимает его рентабельность для остальных участников.
>Самсунг с тачскрином за 5000 руб вряд ли снискал бы популярность, если бы он не был похож на АйФон, да ещё и настолько дешевле.
… и наличие этого самого Самсунга за 5000р. намного более благоприятно сказывается на рынке, чем если бы на нём был только айфон за 25000 без «похожих» альтернатив.
Я удивлён, почему Вы забываете основной постулат «конкуренция — двигатель прогресса».
Ваша логика «чем больше прибыль конкретного производителя — тем больше ресурсов на разработку» в пределе приводит нас к монополии, когда прибыль максимальна. Вот только показатели у неё прямо противоположные тому, что Вы говорите: прибыл производителя — максимальна, но она почему-то уходит вовсе не на разработку, и прогресс тормозится чуть менее, чем полностью.
Патент по своей сути — мини-монополия, т.к. это монопольное владение определённой фичей.
>Угу, это не повод отменить патенты вообще, это повод установить, например, максимальный срок действия патента в год. Просто как решение, которое первое пришло в голову, наверняка не оптимальное.
Очень хороший компромиссный вариант, кстати.
Выгода патентодержателя при отсутствии необходимости постоянно изобретать что-то новое дабы не отстать от конкурентов плюс огромные ресурсы на переизобретение уже изобретённых вещей — медленнее прогресс.
>Выгода патентодержателя напрямую связана с ситуацией на рынке, низкорентабельный рынок никому не интересен, никто не будет вкладывать в него миллиарды.
Свято место пусто не бывает. Уход какого-то участника рынка ввиду «низкорентабельности» моментально поднимает его рентабельность для остальных участников.
>Самсунг с тачскрином за 5000 руб вряд ли снискал бы популярность, если бы он не был похож на АйФон, да ещё и настолько дешевле.
… и наличие этого самого Самсунга за 5000р. намного более благоприятно сказывается на рынке, чем если бы на нём был только айфон за 25000 без «похожих» альтернатив.
Я удивлён, почему Вы забываете основной постулат «конкуренция — двигатель прогресса».
Ваша логика «чем больше прибыль конкретного производителя — тем больше ресурсов на разработку» в пределе приводит нас к монополии, когда прибыль максимальна. Вот только показатели у неё прямо противоположные тому, что Вы говорите: прибыл производителя — максимальна, но она почему-то уходит вовсе не на разработку, и прогресс тормозится чуть менее, чем полностью.
Патент по своей сути — мини-монополия, т.к. это монопольное владение определённой фичей.
>Угу, это не повод отменить патенты вообще, это повод установить, например, максимальный срок действия патента в год. Просто как решение, которое первое пришло в голову, наверняка не оптимальное.
Очень хороший компромиссный вариант, кстати.
Нет же, я не в коей мере не ратую за монополизацию рынка. Разумеется, без конкуренции будет полнейшее застой. Интел выпустила свой самый удачный в новейшей истории процессор (Core) как раз после того, как начала сдавать рынок АМД, иначе мы б так и хавали Пентиум-4 с его дутыми мегагерцами.
Но конкурент ≠ клону и производитель таки должен отбить свою разработку, но при этом, безусловно не должен почивать 20 лет на лаврах, жизнь в движении ))
Очень хороший компромиссный вариант, кстати.
Консенсус, однако. Куда написать, чтобы патентное законодательство подправили? ))
Но конкурент ≠ клону и производитель таки должен отбить свою разработку, но при этом, безусловно не должен почивать 20 лет на лаврах, жизнь в движении ))
Очень хороший компромиссный вариант, кстати.
Консенсус, однако. Куда написать, чтобы патентное законодательство подправили? ))
>Но конкурент ≠ клону....
А полный клон всё равно не получится. И будет как в анекдоте про ёлочные игрушки:
«Внимание, будьте осторожны! В продаже появились фальшивые ёлочные игрушки! Выглядят в точности как настоящие, вот только радости от них никакой» :)
>Консенсус, однако. Куда написать, чтобы патентное законодательство подправили? ))
Боюсь, у нас денег не хватит на то, чтобы протащить подобные поправки.
А полный клон всё равно не получится. И будет как в анекдоте про ёлочные игрушки:
«Внимание, будьте осторожны! В продаже появились фальшивые ёлочные игрушки! Выглядят в точности как настоящие, вот только радости от них никакой» :)
>Консенсус, однако. Куда написать, чтобы патентное законодательство подправили? ))
Боюсь, у нас денег не хватит на то, чтобы протащить подобные поправки.
Если конкурент произвел тот же продукт что и вы, но цена ниже, значит у него либо хуже качество, либо у вас завышена цена — вот и появляется здоровая конкуренция. Высокотехнологичные устройства на разработку которых ушли большие деньги просто так не скопируешь (нука попробуйте сделать аналог процессора от Inte или AMD) а патентование кучи в принципе элементарных «фишек» как в том же IPhone это бред, как девайс он стоит на несколько порядков ниже (привет китайцам) цена его набивается за счет вот этих самых патентов, а хули, почему бы Эплу не взвинтить на него цену зная что подобное устройство не выпустят без их ведома.
Вы склонны излишне демонизировать корпорации. Я, как потребитель, тоже не в восторге от цен на новые устройства, но вы прикиньте, сколько тот же Эппл потратил денег на разработку АйФона, на рекламу, на софт, договоренности с разработчиками и т.д. Вполне логично, что они хотят отбить эти деньги и получить (о, Боже!) прибыль.
Ещё раз попытаюсь донести свою мысль — я тоже считаю патентное законодательство ущербным и изжившим себя и весьма сочувствую идеям опен сорса и свободной информации, но вот просто так взять и отменить всё нельзя — разработки затормозятся на долгие годы, неужели, это не очевидно? =)
Ну и про цену «на несколько порядков» вы, конечно, загнули, начинки там всяко больше, чем на 10 долларов ))
Ещё раз попытаюсь донести свою мысль — я тоже считаю патентное законодательство ущербным и изжившим себя и весьма сочувствую идеям опен сорса и свободной информации, но вот просто так взять и отменить всё нельзя — разработки затормозятся на долгие годы, неужели, это не очевидно? =)
Ну и про цену «на несколько порядков» вы, конечно, загнули, начинки там всяко больше, чем на 10 долларов ))
> Вы склонны излишне демонизировать корпорации.
Скорее вы их идеализировать.
>но вы прикиньте, сколько тот же Эппл потратил денег на разработку АйФона, на рекламу, на софт, договоренности с разработчиками и т.д. Вполне логично, что они хотят отбить эти деньги и получить (о, Боже!) прибыль.
Отбивают деньги рэкитиры и прочие гопники, а правильные корпорации зарабатывают их честным путем, а не паразитированием на куче патентов и соответственно монополизируя элементарные вещи. Или может на «разработку» приема управления на тачскрине двумя пальцами Apple потратила огромные деньги?
>но вот просто так взять и отменить всё нельзя — разработки затормозятся на долгие годы, неужели, это не очевидно? =)
Мы похоже с вами смотрим на очевидные вещи под абсолютно разным углом, для меня очевидно что патенты это и есть основной тормоз прогресса.
>Ну и про цену «на несколько порядков» вы, конечно, загнули, начинки там всяко больше, чем на 10 долларов ))
Сходите в гугл с запросом типа: «iphone китай» 8)
Скорее вы их идеализировать.
>но вы прикиньте, сколько тот же Эппл потратил денег на разработку АйФона, на рекламу, на софт, договоренности с разработчиками и т.д. Вполне логично, что они хотят отбить эти деньги и получить (о, Боже!) прибыль.
Отбивают деньги рэкитиры и прочие гопники, а правильные корпорации зарабатывают их честным путем, а не паразитированием на куче патентов и соответственно монополизируя элементарные вещи. Или может на «разработку» приема управления на тачскрине двумя пальцами Apple потратила огромные деньги?
>но вот просто так взять и отменить всё нельзя — разработки затормозятся на долгие годы, неужели, это не очевидно? =)
Мы похоже с вами смотрим на очевидные вещи под абсолютно разным углом, для меня очевидно что патенты это и есть основной тормоз прогресса.
>Ну и про цену «на несколько порядков» вы, конечно, загнули, начинки там всяко больше, чем на 10 долларов ))
Сходите в гугл с запросом типа: «iphone китай» 8)
Какие же корпорации _правильные_ по вашему мнению?
>Или может на «разработку» приема управления на тачскрине двумя пальцами Apple потратила огромные деньги?
Вы таки будете смеяться, но наверняка не маленькие. Придумать, протестировать, скорректировать и так далее по кругу. Только зарплата всех вовлечённых людей на период времени разработки составит весьма круглую сумму.
Вы таки будете смеяться, но наверняка не маленькие. Придумать, протестировать, скорректировать и так далее по кругу. Только зарплата всех вовлечённых людей на период времени разработки составит весьма круглую сумму.
> Придумать, протестировать, скорректировать и так далее по кругу.
Лолшто? Какой тут круг?
> Только зарплата всех вовлечённых людей на период времени разработки составит весьма круглую сумму.
Вовлеченных во что? В придумывание метода? Реализация совершенно не относится к самой идее, запатентован сам метод — и да, сумма его действительно круглая, ибо равна нулю.
Лолшто? Какой тут круг?
> Только зарплата всех вовлечённых людей на период времени разработки составит весьма круглую сумму.
Вовлеченных во что? В придумывание метода? Реализация совершенно не относится к самой идее, запатентован сам метод — и да, сумма его действительно круглая, ибо равна нулю.
Метод придумывается не так, что посидел выдумал и сразу пошёл внедрять. Это достаточно длительный процесс в ходе которого надо выяснить насколько то, что придумано, удобно, насколько оно удовлетворяет потребностям и т.п. Какие есть плюсы, какие минусы. Я уж не говорю о том, что исходную задачу тоже сформулировать надо. Сразу ничего не делается.
Запатентован не сам метод (метод — это выбрать, скопировать, вставить), а его реализация (определение выбранного региона, изменение выбранной области согласно перемещениям маркеров и т.п.).
И нет, это далеко не так просто, как кажется.
И нет, это далеко не так просто, как кажется.
И чего же там такого сложного?
Все подряд, а именно — комбинация всех элементов. От алгоритомв, определяющих выделение текста на основании датчиков экрана до расположения, размера и поведения маркеров, луп, всплывающих окон.
Это все должно работать так, чтобы это было удобно. И он так и работает.
Это все должно работать так, чтобы это было удобно. И он так и работает.
Вот в данном случае патенты заставляют искать другое решение, а значит, двигают прогресс вперёд :) То, что в результате придумает MS, вполне может быть и лучше запатентованного Apple.
но и одновременно и дают развитие — ведь теперь МС будет придумывать новое изобретение, чтоб получить прибыль.
То есть — придумывать идеи станет невыгодно.
Скоро кнопку позвонить запатентирует, бред редкостный эти патенты.
Вполне: www.google.com/patents/about?id=SfjIAAAAEBAJ&dq=apple+touch+initiate+call и www.google.com/patents/about?id=d6DJAAAAEBAJ&dq=apple+touch+initiate+call
не совсем сама кнопка, но в комбинации при желании можно прикопаться (правда, патенты у разных компаний)
не совсем сама кнопка, но в комбинации при желании можно прикопаться (правда, патенты у разных компаний)
не понял, аммм это шутка, патент на функцию копи паст ??
амм надеюсь еще некто не запатентовал функцию «дышать» ????
амм имхо маразм, я конечно не против патентов, но нельзя разрешать такие вещи патентировать
амм надеюсь еще некто не запатентовал функцию «дышать» ????
амм имхо маразм, я конечно не против патентов, но нельзя разрешать такие вещи патентировать
Вообще непонятно почему не обойтись без всплывающего окна и кнопок скопировать-вставить. В X-ах например текст копируется тупо при выделении, а вставляется средней кнопкой мыши, значительно удобнее и быстрее чем в других местах. Могли бы уже давно что-нить подобное для телефонов сделать.
Поэтому прежде, чем copy/paste появится в Windows Phone, Майкрософту придется реализовать что-то достаточно сильно отличающееся от аналогичного метода в iPhone, или найти способы обойти этот патент.
Или просто заплатить за пользование патентом. Тем более, что МS имеет долю в Apple.
Интересно, что автор статьи даже не подумал о таком решении вопроса.
Или просто заплатить за пользование патентом. Тем более, что МS имеет долю в Apple.
Интересно, что автор статьи даже не подумал о таком решении вопроса.
Я подумал. Скорее всего, МС уже платит Эплу за вот этот патент: www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection
Учитывая, что Windows Phone будут прямыми конкурентами айфона, не думаю, что эпл согласится лицензировать МС.
Надо было это раскрыть в топике, но уже не буду :)
Учитывая, что Windows Phone будут прямыми конкурентами айфона, не думаю, что эпл согласится лицензировать МС.
Надо было это раскрыть в топике, но уже не буду :)
Можно согласиться на всё что угодно.
MS лицензировала iPhone синхронизацию с Microsoft Exchange/ActiveSync, а это enterprise штука, где очень любит бывать MS.
MS лицензировала iPhone синхронизацию с Microsoft Exchange/ActiveSync, а это enterprise штука, где очень любит бывать MS.
Во-первых, патентодержатель по закону обязан лицензировать его по разумной цене другим.
Во-вторых представитель MS кажется даже сидит в совете директоров Apple, так что ситуацию с отказом лицензирования себе даже представить трудно.
Во-вторых представитель MS кажется даже сидит в совете директоров Apple, так что ситуацию с отказом лицензирования себе даже представить трудно.
> Патентодержатель по закону обязан лицензировать его по разумной цене другим.
Обязан ли? Для этого нужно, имхо, решение какого-нибудь антимонопольного комитета
> Во-вторых представитель MS кажется даже сидит в совете директоров Apple, так что ситуацию с отказом лицензирования себе даже представить трудно.
Могут уволить, как в случае со Шмидтом (?).
Обязан ли? Для этого нужно, имхо, решение какого-нибудь антимонопольного комитета
> Во-вторых представитель MS кажется даже сидит в совете директоров Apple, так что ситуацию с отказом лицензирования себе даже представить трудно.
Могут уволить, как в случае со Шмидтом (?).
какая красота, теперь винмобайлщики оправдываются перед айфонщиками почему в их любимой ОС нет копипаста
А сделать как в Андроиде, нельзя? Да даже как в той же старой WM.
Стилус не работает на емкостных экранах. А как в Андроиде я не знаю, еще не видел :)
Ну вроде как на андроиде в основном девайсы с ёмкостным экраном.
Жмёшь кнопку -> Выделить -> выделяешь пальцем что надо -> жмешь ещё раз кнопку.
Может не так круто как в iPhone, но лучше чем ничего.
Жмёшь кнопку -> Выделить -> выделяешь пальцем что надо -> жмешь ещё раз кнопку.
Может не так круто как в iPhone, но лучше чем ничего.
Чё-то я в последнее время с учётом этих патентов на мультитач, копипаст и тд начинаю ненавидеть apple :(
Странно, правда, что люди придумывают такие штуки от которых дух захватывает, и не дают их на халяву применять?
более того, не дают их придумать самим и их применить.
Да нет, просто apple сейчас начинают вести себя хуже, чем microsoft, хотя «деньги для них не главное». Ну по крайней мере я эту ситуацию вижу именно так. Даже эти долбанные маркетинговые ходы с выпуском изначально не полноценных товаров, т.е. без функций которые реально нужны… Не давали прохода опере зная, что она лучше (из части ИЕ по умолчанию, но хотя бы запрета на другие браузеры не было). Начали мутить с MS и их поиском, потому что гугл выпустил нексус и т.д. Вот почему, а не потому что они такие умные, что запатентовали те вещи, которые изобрели бы и без их помощи…
> запатентовали те вещи, которые изобрели бы и без их помощи
в том-то и дело, что в данной реальности не изобрели. а изобрели бы, запатентовали бы другие ;)
в том-то и дело, что в данной реальности не изобрели. а изобрели бы, запатентовали бы другие ;)
а разве у них нет права вести такую политику?
есть, но теперь хочется кидадаться в них какашками
Слишком во многих придется кидаться какашками :)
Например: www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/26471.wss
Например: www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/26471.wss
у вас за спиной есть опыт создании компании с нуля, которая производит культовые продукты?
странно, что суть изложенного патента примерно на 95% копирует www.patentstorm.us/patents/5832528/fulltext.html (запатентованный микрософт кстати), за исключением input device, скажем так.
жаль, что там pdf только регистрированным.
и там как-то много букв :) Мне показалось, что там описан метод выделения который работает в Word, IE и других программах от МС: если начинаю выделять с середины слов, то при выделении захватиться всё слово при начале выделения и последующие слова. В Google Chrome не работает, а в ИЕ6 — ок
и там как-то много букв :) Мне показалось, что там описан метод выделения который работает в Word, IE и других программах от МС: если начинаю выделять с середины слов, то при выделении захватиться всё слово при начале выделения и последующие слова. В Google Chrome не работает, а в ИЕ6 — ок
в тексте описаны все базовые принципы выделения — нажать мышкой, провести, захват с первой буквы, захват с края слова и т.п.
я намекаю на то, что, то что в эппловском патенте скромно названо «text selection procedure» включает в себя понятия, запатентованные майкрософт.
другой вопрос, что те же самые понятия были еще в vi. но тредстартер же считает, что нельзя «нахаляву использовать потрясающие идеи».
я намекаю на то, что, то что в эппловском патенте скромно названо «text selection procedure» включает в себя понятия, запатентованные майкрософт.
другой вопрос, что те же самые понятия были еще в vi. но тредстартер же считает, что нельзя «нахаляву использовать потрясающие идеи».
Mouse input device — это совсем не то, что стилус и совсем не то, что мультитач.
конечно, не то. однако сами принципы выделения, выделенного блока, изменения размера выделения — те же, правда ведь?
к тому же патент на «ввод информации через дисплей мобильного устройства» принадлежит вообще www.patentstorm.us/patents/6518957.html Nokia.
патентовали бы свой мультитач и сидели тихо.
к тому же патент на «ввод информации через дисплей мобильного устройства» принадлежит вообще www.patentstorm.us/patents/6518957.html Nokia.
патентовали бы свой мультитач и сидели тихо.
Лучше давать ссылки на гугл: www.google.com/patents?vid=USPAT6518957 Там хоть можно посмотреть, что это за патент на самом деле.
Если почитать секцию claims, то видим описание утсройство, и почти никакого описания ввода информации.
Для ввода информации много патентов: www.google.com/patents?q=touch+sensitive+data+input&btnG=Search+Patents
Если почитать секцию claims, то видим описание утсройство, и почти никакого описания ввода информации.
Для ввода информации много патентов: www.google.com/patents?q=touch+sensitive+data+input&btnG=Search+Patents
ок ).
я просто яблоненавистник, поэтому холиварщик и субъективен.
хотя если безотносительно эппл, не нравятся прнципы патентования современные. сроки, условия, и т.п. компания, создавшая некоторое нововведение, уже получает коммерческое преимущество перед остальными (пока они освоят технологию, да научатся повторять ее качественно).
укреплять это преимущество и монополизировать производителя считаю бредовым.
я просто яблоненавистник, поэтому холиварщик и субъективен.
хотя если безотносительно эппл, не нравятся прнципы патентования современные. сроки, условия, и т.п. компания, создавшая некоторое нововведение, уже получает коммерческое преимущество перед остальными (пока они освоят технологию, да научатся повторять ее качественно).
укреплять это преимущество и монополизировать производителя считаю бредовым.
Все компании такие, не только Apple. Например, IBM в 2008-м году зарегистрировала более 4000 патентов
Просто до недавнего времени к apple совсем по другому относился и даже не сравнивал их с такими компаниями, как майкрософт, айбиэм и другими компаниями у которых жажда наживы проявлялась во всём…
Но не тычит ими налево и направо.
Не факт, далеко не факт :)
приведите примеры
Гугл в помощь :)
www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=ibm+patent+suit&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
IBM вообще занимается достаточно низкоуровневыми вещами. Например, у них есть патент на распределение и хранение данных на нескольких компьютерах. Cloud? RAID? Да все туда попадает.
www.ibm.com/ibm/licensing/patents/storage.shtml
APPARATUS AND METHOD TO MAINTAIN INFORMATION IN TWO OR MORE VIRTUAL VOLUME AGGREGATES COMPRISING A PLURALITY OF VIRTUAL VOLUMES
и т.п.
при наличии более 40 000(!) патентов они уже давно могут жить только на лицензионные отчисления, думаю :)
www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=ibm+patent+suit&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
IBM вообще занимается достаточно низкоуровневыми вещами. Например, у них есть патент на распределение и хранение данных на нескольких компьютерах. Cloud? RAID? Да все туда попадает.
www.ibm.com/ibm/licensing/patents/storage.shtml
APPARATUS AND METHOD TO MAINTAIN INFORMATION IN TWO OR MORE VIRTUAL VOLUME AGGREGATES COMPRISING A PLURALITY OF VIRTUAL VOLUMES
и т.п.
при наличии более 40 000(!) патентов они уже давно могут жить только на лицензионные отчисления, думаю :)
я хотел сказать что они не являются патентными троллями, для которых это единственный способ выиграть в конкурентной борьбе.
тоже не факт, вполне возможно это не так активно обсуждается.
Это не единственный способ выиграть в конкурентной борьбе для Эппл. Как сказали выше по патентному законодательств держатель патента должен лицензировать всех желающих. На сколько я помню МС уже платит за мльтитоуч, а вот за копипаст тупа бабла зажала, и винить эппл в том, что они хотят денег за разработки в которые они влили ресурсы по моему бред! Если вы так не считаете напишите мне я обязательно найду вам бесплатную работу.
Это не единственный способ выиграть в конкурентной борьбе для Эппл. Как сказали выше по патентному законодательств держатель патента должен лицензировать всех желающих. На сколько я помню МС уже платит за мльтитоуч, а вот за копипаст тупа бабла зажала, и винить эппл в том, что они хотят денег за разработки в которые они влили ресурсы по моему бред! Если вы так не считаете напишите мне я обязательно найду вам бесплатную работу.
МС, я пологаю самостоятельно до этого дошли, а не тупо скопировали технологию, которая ОЧЕВИДНА и другой реализации копипаста представить очень-сложно.
хех ну додумались бы… абы да кабы… И как уже написали выше, в ЭТОЙ реальности до этого додумались Эппл. Додумались бы МС — запатентовали бы они. И кстати ниже написал посмотрите на сторонними реализации которые были до появления копипаста в прошивке и вам станет ясно, что это не очевидное решение и что на него тоже затрачены ресурсы. Но я так понимаю вы бесплатно работать не желаете??? Так почему же считаете себя в праве осуждать Эппл за то же самое???
А разве можно патентовать то, что уже давно используется другими?
> определение начала выделения текста
> выделение и маркеры
> движение и перемещение маркеров
> всплывающие окна для работы с выбранным текстом
По-моему, эти пункты отлично подходят к текущему копипасту в WM, разве что маркер двигается только «конечный» и только в процессе выделения…
Думается, что в яблочном патенте должно быть что-то более хитрое, чем эти пункты…
> определение начала выделения текста
> выделение и маркеры
> движение и перемещение маркеров
> всплывающие окна для работы с выбранным текстом
По-моему, эти пункты отлично подходят к текущему копипасту в WM, разве что маркер двигается только «конечный» и только в процессе выделения…
Думается, что в яблочном патенте должно быть что-то более хитрое, чем эти пункты…
> А разве можно патентовать то, что уже давно используется другими?
Кем другими? В случае с емкостными экранами первыми были Эппл
> По-моему, эти пункты отлично подходят к текущему копипасту в WM
Там другой патент, на выделение текста с помощью стилуса. Тоже принадлежит Эпплу: www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection
Кем другими? В случае с емкостными экранами первыми были Эппл
> По-моему, эти пункты отлично подходят к текущему копипасту в WM
Там другой патент, на выделение текста с помощью стилуса. Тоже принадлежит Эпплу: www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection
> В случае с емкостными экранами первыми были Эппл
Не, ну я про пункты, указанные в статье.
— для того, чтобы выделить любой текст, ПО должно определить начало выделения
— чтобы выделить текст, надо его выделить, соответственно — отметить начало и конец выделения
— границы выделения чем-то ограничиваются, в процессе выделения эти ограничители/ограничитель перемещаются
— дальше надо как-то «сказать» устройству, что мы собираемся сделать (скопировать/вырезать/удалить), т.е. что-то должно появиться на экране, где и будет сделан выбор, а контекстное меню вполне можно назвать всплывшим окном
Вот и получается, что это давно всё используется…
Не, ну я про пункты, указанные в статье.
— для того, чтобы выделить любой текст, ПО должно определить начало выделения
— чтобы выделить текст, надо его выделить, соответственно — отметить начало и конец выделения
— границы выделения чем-то ограничиваются, в процессе выделения эти ограничители/ограничитель перемещаются
— дальше надо как-то «сказать» устройству, что мы собираемся сделать (скопировать/вырезать/удалить), т.е. что-то должно появиться на экране, где и будет сделан выбор, а контекстное меню вполне можно назвать всплывшим окном
Вот и получается, что это давно всё используется…
Не так давно.
Пункты — да. Имеется в виду реализация этих пунктов.
Пункты — да. Имеется в виду реализация этих пунктов.
это все давно используется на не емкостных экранах.
Если говорить проще, с тыканием пальцем в экран эти пункты реализовал и запатентовал первым эппл и теперь майкрософт должен придумывать что то свое чтобы эппл его не засудил за то, что в windows phone 7 можно копипастить текст тыкая пальцем в экран и следуя указанному алгоритму.
Если говорить проще, с тыканием пальцем в экран эти пункты реализовал и запатентовал первым эппл и теперь майкрософт должен придумывать что то свое чтобы эппл его не засудил за то, что в windows phone 7 можно копипастить текст тыкая пальцем в экран и следуя указанному алгоритму.
Надо штобы НТС придумали новое название для емкосных екранов (ченить мелкое туда добавили) и зарегенили пару патентов.
Надо штобы НТС придумали новое название для емкосных екранов (ченить мелкое туда добавили) и зарегенили пару патентов.
А да, там в целом 22 пункта в этом патенте
Ну вот и убита моя надежда на «копи-паст» в Вин7 Мобаил
Патентуется не сам копипаст на сенсорном экране, а конкретная его реализация, в данном случае — применяемая в айфоне.
на выделение стилусом у эпла тоже есть патент :) www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection
А так патент не на идею, а на реализацию этой идеи
А так патент не на идею, а на реализацию этой идеи
Если в симбине не емкостный экран, то они вполне возможно платят тому же эпплу за www.google.com/patents/about?id=mIgjAAAAEBAJ&dq=apple+text+selection
;)
;)
у вас какой телефон? можете сделать скриншоты/видео как вы копипастите этот комментарий в смс-ку?
Как вам такой пример реализации, который я придумал только что за 20 секунд.
Задача:
Предположим у нас есть какойто текст, нам нужно его выделить, запомнить в буфер и вставить в какомто приложении.
Реализация:
Одним пальцем нажимаем на то место, где хотим начать выделение, после чего не отпуская его вторым пальцем указываем место окончания выделения, текст при етом подсвечивается так же как скажем в стандартном Виндовсе. Для изменения размеров выделения двигаем второй палец по тексту, не отпуская первого. Для того, чтоб запомнить в буфер, снизу страницы всплывает полосочка, разделенная скажем на 2 части, (левую и правую) с иконкой ножниц и листа например чистого. поле того как закончили выделение нажимаем одним пальцем на любое место выделенного текста и ПЕРЕТЯГИВАЕМ текст на одну из двух частей панельки для копирования, либо вырезания. Для отмены просто один раз жмем в любое не выделенное место. Чтобы вставить текст, то нажимаем так же внизу екрана, где появляется полоска на которой в виде иконок или миниатюр располагаются куски текста скопированного и ты можешь перетянуть любой кусок (например как в какомто из вордов было, то есть возможность хранить в буфере скажем 5 независимых кусков текста) в документ, место где вы отпустите палец от екрана будет местом куда вставится текст.
Ну в общем както так, ето первое что пришло в голову, чтоб не так как у айфона, так что думаю проблема не в патентах ибо таких способов копипасты можно придумать еще великое множество :)
Задача:
Предположим у нас есть какойто текст, нам нужно его выделить, запомнить в буфер и вставить в какомто приложении.
Реализация:
Одним пальцем нажимаем на то место, где хотим начать выделение, после чего не отпуская его вторым пальцем указываем место окончания выделения, текст при етом подсвечивается так же как скажем в стандартном Виндовсе. Для изменения размеров выделения двигаем второй палец по тексту, не отпуская первого. Для того, чтоб запомнить в буфер, снизу страницы всплывает полосочка, разделенная скажем на 2 части, (левую и правую) с иконкой ножниц и листа например чистого. поле того как закончили выделение нажимаем одним пальцем на любое место выделенного текста и ПЕРЕТЯГИВАЕМ текст на одну из двух частей панельки для копирования, либо вырезания. Для отмены просто один раз жмем в любое не выделенное место. Чтобы вставить текст, то нажимаем так же внизу екрана, где появляется полоска на которой в виде иконок или миниатюр располагаются куски текста скопированного и ты можешь перетянуть любой кусок (например как в какомто из вордов было, то есть возможность хранить в буфере скажем 5 независимых кусков текста) в документ, место где вы отпустите палец от екрана будет местом куда вставится текст.
Ну в общем както так, ето первое что пришло в голову, чтоб не так как у айфона, так что думаю проблема не в патентах ибо таких способов копипасты можно придумать еще великое множество :)
Можно :) Но есь такие вопросы как удобство и интуитивность :)
Хотя предложенный вариант не такой плохой, как кажется :)
Хотя предложенный вариант не такой плохой, как кажется :)
Если после слова реализация идет более 2 предложений, то напрашивается вывод, что она явно не очень простая.
Вашу реализацию я осилил только в начале, из чего заключил, что одной рукой с вашим решением, у меня выделить явно не получится, разочаровался и забил. Хотя, конечно, лучше чем ничего. ;-)
Вашу реализацию я осилил только в начале, из чего заключил, что одной рукой с вашим решением, у меня выделить явно не получится, разочаровался и забил. Хотя, конечно, лучше чем ничего. ;-)
Этим способом будет невозжно выделить одну букву или очень короткое слово. И одной рукой не получиться обойтись.
А если конец выделяемого текста находится за пределами экрана?
Патент на «всплывающие окна для работы с текстом». Я плачу.
Патенты когда-нибудь сожрут эту индустрию.Точнее, ее сожрут производители тех стран, которым наплевать на патенты.
Несколько комментариев:
1) Это, насколько я понимаю, еще не патент, а заявка на патент. Т.е. патент в итоге могут и не выдать.
2) Если вчитаться в текст патента, а именно про способы инициации режима копирования, цитирую: «detecting a text selection initiation gesture comprising placement of two or more fingers on the touch-sensitive display for a predetermined amount of time», то там, что весьма странно, говорится о входе в режим копирования касанием и удержанием двух или более пальцев на экране. А сами они используют на iPhone один. Там есть и другие способы инициации режима, но все равно не те, что реализовано сейчас на устройстве. Так что, прочитав патент, я не вижу, как он может запретить Microsoft точь-в-точь повторить способ, реализованный Apple.
1) Это, насколько я понимаю, еще не патент, а заявка на патент. Т.е. патент в итоге могут и не выдать.
2) Если вчитаться в текст патента, а именно про способы инициации режима копирования, цитирую: «detecting a text selection initiation gesture comprising placement of two or more fingers on the touch-sensitive display for a predetermined amount of time», то там, что весьма странно, говорится о входе в режим копирования касанием и удержанием двух или более пальцев на экране. А сами они используют на iPhone один. Там есть и другие способы инициации режима, но все равно не те, что реализовано сейчас на устройстве. Так что, прочитав патент, я не вижу, как он может запретить Microsoft точь-в-точь повторить способ, реализованный Apple.
Спасибо. Сейчас сам проверил, действительно двумя пальцами на абзаце в копи-паст не входит. хотя было бы приятным трюком, т.к. можно было бы изначально обозначить примерные рамки нужного текста.
1) Думаю, это опасная территория для тех, кто решит повторить такое же. ПОтому что патент в итоге могут выдать :)
2) Черт, а вдеь верно. Думаю, надо еще порыться по патентам
2) Черт, а вдеь верно. Думаю, надо еще порыться по патентам
Эппл конечно бодрячком, патентуют все и вся… Правда, их можно понять.
Я таким способом копировал текст в Sony Ericsson p900 сто лет назад. Будет забавно, если патент Apple подтвердят. Хотя с другой стороны — ничего удивительного.
Бред какой-то.
Может так же запатентовать колесо, которое:
— умеет катиться с помощью повторяющихся вращений на 360 градусов;
— использует для ускорения вращения супер-уникальную, мега-оригинальную формулу «a = (w^2)*r»;
а?
P.S. Буря негодований изначально вызвана тем, что причина была мотивирована «якобы ненадобностью», а про патенты сказано ничего не было. Так что негодования вполне логически обоснованные.
Может так же запатентовать колесо, которое:
— умеет катиться с помощью повторяющихся вращений на 360 градусов;
— использует для ускорения вращения супер-уникальную, мега-оригинальную формулу «a = (w^2)*r»;
а?
P.S. Буря негодований изначально вызвана тем, что причина была мотивирована «якобы ненадобностью», а про патенты сказано ничего не было. Так что негодования вполне логически обоснованные.
Вот именно поэтому Apple и must die. Скоро они запатентуют прямохождение и заставят всех ползать раком. Смерть патентным троллям!
Я вот тут подумал: линуксячий копипаст средней кнопкой мыши запатентован?
Apple — патентные тролли
уверен, что микрософт и не глядя на эпл придумала бы что-нибудь очень похожее, так как там сложно как-то выпендриться. так что эпл, вместо того, чтобы защищать свои технологии от воровства, вставляет палки в колеса тем, кто хочет использовать ОЧЕВИДНЫЕ технологии и функции.
Если подумать, это скорее хорошо. Наконец-то выгоду от закона-о-патентовании-всего-что-угодно плолучают выгоду не хитрюги-ворюги юристы, патентующие двойной клик, а реальные изобретатели.
Сюжет для пиратов силиконовой долины все накапливается и накапливается…
>А пока… Думаю, не стоит обвинять Майкрософт в некомпетентности и неумении реализовать такую «банальную» и «тривиальную» функциональность.
А я думаю стоит. Майкрософт спокойно могла платить лицензионные отчисления, или заключить договор о кросспатентировании. У Майкрософт есть чем надавить на любую корпорацию в сфере IT.
Кроме того Майкрософт очень любит патенты. Так пусть сама ищет выход из ситуации в которую она себя загнала. А пока не нашла, я считаю честно будет обвинять Майкрософт в некомпетентности.
А я думаю стоит. Майкрософт спокойно могла платить лицензионные отчисления, или заключить договор о кросспатентировании. У Майкрософт есть чем надавить на любую корпорацию в сфере IT.
Кроме того Майкрософт очень любит патенты. Так пусть сама ищет выход из ситуации в которую она себя загнала. А пока не нашла, я считаю честно будет обвинять Майкрософт в некомпетентности.
Я не понял. Они же его не за бесплатно отдают? Пусть включат отчисления в стоимость продукта. Патенты же нужны не для блокирования инноваций, а для стимулирования внедрения (+ небольшое вознаграждение авторам), не?
Йопть — Трасса Е-60, город адвокатов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
К вопросу о копипасте в Windows Phone