Comments 15
Спасибо за развернутый комментарий. Давайте расставим точки над «и».
Моя задача — поделиться инструментами технического анализа, которые используются трейдерами по всему миру, а не продать «рецепт обогащения». Если вы восприняли базовые концепции как обещание пассивного дохода — это недоразумение. Технический анализ — не волшебная палочка, а один из методов работы с рынком, и его эффективность зависит от контекста, риск-менеджмента и психологии трейдера.
Про «секты» и казино. Сравнение с азартными играми — классический аргумент, но он игнорирует ключевое отличие: в трейдинге (при грамотном подходе) риски управляются, а не надеются на удачу. Да, большинство новичков теряют деньги — ровно как 90% стартапов прогорают, а 95% диет заканчиваются срывом. Это не отменяет ценности финансовой грамотности или здорового питания.
Про доходы и «пруфы». Требовать подтверждения личной доходности — всё равно что спрашивать у тренера по фитнесу его процент жира в организме, прежде чем прислушаться к советам. Мое право — не раскрывать финансовые данные, как и ваше — скептически относиться к любой информации. Однако это не делает технический анализ «гомеопатией». Достаточно открыть книги Мерфи, Элдера или Швагера, чтобы увидеть, как эти методы применяются институциональными игроками.
Про фундамент. Вы правы: основы — лишь кирпичик в здании трейдинга. Но разве это повод их игнорировать? Даже фундаментальный анализ бесполезен без понимания макроэкономики, а кванты с их алгоритмами когда-то начинали с тех же «скользящих средних».
Конструктив vs радикализм. Если ваша цель — дискредитировать ТА, это ваше право. Но давайте честно: рынок многогранен. Есть трейдеры, зарабатывающие на паттернах, есть инвесторы, копящие дивиденды, есть арбитражеры и алгоритмические системы. Ваш скепсис не отменяет того, что миллионы людей изучают эти методы — не из-за «сектантства», а потому что ищут рабочие инструменты.
P.S. Если у вас есть конкретные вопросы по стратегиям, риск-менеджменту или исследованиям, подтверждающим/опровергающим ТА — готов обсудить. Но переход на личности и требование «пруфов доходности» — это не диалог, а попытка троллинга. Удачи в поисках вашего edge на рынке — надеюсь, вы его уже нашли. 😉
На любом графике слева от текущего момента можно найти кучу поддержек и паттернов чего угодно. Только вот это не значит, что справа от графика, то есть в будущем, куда мы ещё не заглянули, рынок обязательно отреагирует на "уровень".
Вот пример, в экселе совершенно случайный график, каждая точка здесь - это случайное +/- в диапазоне к предыдущему значению (А1+СЛУЧМЕЖДУ(-120;120)). И что мы видим? Даже пару скользяшек набросал. График похож на рыночный и сразу же видно, что можно набросать поддержку, а потом что-то типа расширяющегося канала наверх, да куча линий ещё.
А ведь это просто случайные числа и то формируют какие-то тренды, волны, циклы... Так много интересного для теханализа :)
Простой пример, что на любом графике, даже случайном, можно найти кучу паттернов. Но значат ли они хоть что-то?
Я скоро допишу 3 часть, возможно вы найдете ответ на свой вопрос)
Спасибо за пример с рандомным графиком — он действительно наглядно показывает, как наш мозг склонен искать паттерны даже в хаосе (это называется апофения). Но давайте разберемся, почему технический анализ (ТА) всё же не теряет актуальности
Рынок ≠ случайность. Да, шумовые данные могут имитировать «тренды», но реальный рынок — это не броуновское движение. На нем есть ликвидность, фундаментальные факторы, действия институциональных игроков и массовая психология. Например, уровни поддержки/сопротивления часто становятся самоисполняющимися прогнозами: трейдеры видят их на графике и действуют в соответствии с ожиданиями, усиливая реакцию цены.
ТА — это не гадание. Если бы всё сводилось к рисованию линий, никто бы не тратил годы на изучение объемов, кластерного анализа, волн Эллиотта или рыночного профиля. Случайный график не учитывает, например, что «двойное дно» на реальном рынке часто сопровождается снижением объема на втором минимуме — это сигнал слабости продавцов.
Да, паттерны на истории всегда выглядят очевидными (эффект «заднего ума»), но суть ТА — в вероятностях, а не гарантиях. Хороший трейдер не говорит: «Цена точно отскочит от уровня», а оценивает сценарии: «Если закрепится выше X с ростом объема, вероятность роста — 60%, стоп-лосс — ниже Y».
Возьмите книгу «Технический анализ финансовых рынков» Мерфи — там описаны десятки кейсов, где уровни и паттерны работали на рынках акций, фьючерсов или Forex. Или посмотрите, как алгоритмы хедж-фондов комбинируют ТА с машинным обучением — они явно не ищут «ромбики» для развлечения.
Если ТА для вас — лишь рисование линий, попробуйте добавить фактор объема или макроэкономические новости. Внезапно «уровни» начнут «работать» куда чаще. 😉
" вероятность роста — 60% " откуда это и подобные утверждения? Можно ознакомится с расчетами?
Может лучше не писать пустословные статьи а взять конкретный график. Собрать на этом графике выборку по какой-то фигуре и посчитать вероятность того или иного движения. А потом уже что либо утверждать. Выж хороший трейдер. Наверняка проводите подобные расчеты?
Возьмите книгу «Технический анализ финансовых рынков» Мерфи — там описаны десятки кейсов
Это типа "апелляция к авторитетам"? Так себе приёмчик.
Была у меня такая. Покупал на бумаге в 1999-м году, если не ошибаюсь. Большая, красивая, толстая, тяжелая, внушала уважение. И она является переработанной книгой того же автора "Технический анализ фьючерсных рынков" от 1986 года. Тогда туговато с компами было, вот народу гадание по линиям и заходило. Судя по всему и до сих пор заходит :)
Только вот не работает это всё. Книгу в итоге просто выкинул (а сейчас продал бы на Авито, кому-то на полку пыль собирать, пригодилась бы, например инфоцыгане купили бы точно ;).
Тот факт, что есть книжка - не значит, что там полезное есть.
А всё потому, что какой-то паттерн то работает, то нет.
становятся самоисполняющимися прогнозами: трейдеры видят их на графике и действуют в соответствии с ожиданиями, усиливая реакцию цены
Да, в половине случаев так и работает, а в другой половине случаев, этих "трейдеров" накуканит тот, кто ТОЖЕ видит эти уровни, но ему на этих уровнях нужно набраться об этих горе трейдеров :) Так что это больше западня. Народ завлекают несколькими демонстрациями "смотри, уровни работают!", а потом через раз пять таких показов, сжирают.
И штука здесь в том, что трейдер, потерявший на очередной сделке, начинает анализировать почему же в этот раз уровень не сработал. И тут нет науки, тут гадание, а раз так, то конечно же, в левой части графика он сам себе найдет любые объяснения, почему "не сработало", и запишет себе очередное правило на будущее. Только вот и это не сработает.
там описаны десятки кейсов, где уровни и паттерны работали на рынках акций
ключевое слово работали. Я вам выше показал СЛУЧАЙНЫЙ график и там тоже находятся линии поддержки и прочая фигня. ВОТ аналогично для книги в любом графике можно найти подобных линий. Но разве это значит, что "линии" работают?
Все это очень занимательно и захватывающе, но чтобы было полное доверие к написанному, можно глянуть на справку 2-НДФЛ автора? 😉 Много назарабатывал анализируя "свечи", "скользящие кривые" и прочие "облака Ишимоку"? 😂
Господа, я не обязуюсь ничего предоставлять, я не навязываю свое виденье рынка. Если бы у вас были бы весомы аргументы в мою сторону, то я бы с вами по дискутировал, потому что у каждого есть свой поход к торговле и мне интересно узнать больше о возможных стратегиях. Как бы бредово не звучало, но я недавно общался с человеком, лично, который торгует в полнолуние. Не знаю насколько успешно, но было занимательно🤣 его слушать, да, для меня это вообще другой мир. В который я даже не хочу влезать, но человек придерживается этой стратегии, и у него даже были доводы почему он так делает. (Этим примером я хочу сказать, что человек имеет хоть какой-то опыт в торговле и делиться им, не стесняясь)
От вас я слышу диванную критику, и не вижу достойных довод, чтобы меня осуждать. Если вам не интерес данный формат статей, не читайте.
Человек в предыдущем комментарии указал на то, что все это бред, и скинул график на котором указал трендовые линии, он хотя бы попытался, что-то донести. Да есть во все свои ньюансы, волоттльность рынка, smart money, манипуляции, ликвидность и тд.
Вы судите по одной статье, в которой я поделился из одной технической аналитики, но вы почему то не учитывает, компоновку всего этого. Я не могу и не обязан чисто физически все разом вам прислать.
Чтобы грамотно анализировать рынок, нужно вложить достаточно знаний, не прокатит просто рисовать линии тренда по котором двигались цена актива.
Не знаю насколько успешно, но было занимательно🤣 его слушать, да, для меня это вообще другой мир
Ну а я знал косвенно людей, которые торговали, причем успешно, начертя дорожки. И что из этого, вывод какой со всей этой астрологии с херомантией, которую Вы попытались преподнести на техническом ресурсе? Или получается что технический анализ к технике все-таки имеет такое же отношение, как астрология к астрономии и экстаз к унитазу?
В своем гневном спиче ты упускаешь суть. Люди приходят на рынок не чтобы торговать, а чтобы зарабатывать. Выпуская статью "основы трейдинга" ты претендуешь на то, что эта статья - фундамент, который лежит в основе многих других разных концепций, дополняющих ее. И все они вместе составляют вот этот самый "трейдинг" (а в данном случае т.н. "технический анализ") который как бы и есть рецепт успеха, рецепт к стабильному заработку на рынке. Конечно же знания только "основ" недостаточны, говоришь ты, нужно еще многим овладеть, чтобы прийти к цели (а цель, напоминаю, заработок на рынке). Позволю себе усомниться в достижимости данной цели подобными сомнительными методами.
Лично я утверждаю, что все, что ты написал это твое заблуждение, которое ты хочешь распространить на неокрепшие умы. Это имеет такое же отношение к механизмам рынка, как астрология к астрономии или как гомеопатия к фармакологии. И моим словам есть железное подтверждение. А знаешь какое? Никто из адептов вашей секты "Свидетелей подтвержденных уровней" не может показать стабильный доход, который бы отличался от кривой дохода рядового посетителя казино. 99% из вас либо сливаете депо в перспективе года-трех, либо показываете такую годовую доходность, что выгоднее тупо положить деньги на депозит. 1% счастливчиков, ухитряющихся рисовками ромбов и каналов что-то заработать лишь подтверждают правило.
Я неправ? Пруфы в студию! Покажи свой доход, покажи планомерный и стабильный рост депозита. А иначе грош цена твоим словам и теориям.
Спасибо за развернутый комментарий. Давайте расставим точки над «и».
Моя задача — поделиться инструментами технического анализа, которые используются трейдерами по всему миру, а не продать «рецепт обогащения». Если вы восприняли базовые концепции как обещание пассивного дохода — это недоразумение. Технический анализ — не волшебная палочка, а один из методов работы с рынком, и его эффективность зависит от контекста, риск-менеджмента и психологии трейдера.
Про «секты» и казино. Сравнение с азартными играми — классический аргумент, но он игнорирует ключевое отличие: в трейдинге (при грамотном подходе) риски управляются, а не надеются на удачу. Да, большинство новичков теряют деньги — ровно как 90% стартапов прогорают, а 95% диет заканчиваются срывом. Это не отменяет ценности финансовой грамотности или здорового питания.
Про доходы и «пруфы». Требовать подтверждения личной доходности — всё равно что спрашивать у тренера по фитнесу его процент жира в организме, прежде чем прислушаться к советам. Мое право — не раскрывать финансовые данные, как и ваше — скептически относиться к любой информации. Однако это не делает технический анализ «гомеопатией». Достаточно открыть книги Мерфи, Элдера или Швагера, чтобы увидеть, как эти методы применяются институциональными игроками.
Про фундамент. Вы правы: основы — лишь кирпичик в здании трейдинга. Но разве это повод их игнорировать? Даже фундаментальный анализ бесполезен без понимания макроэкономики, а кванты с их алгоритмами когда-то начинали с тех же «скользящих средних».
Конструктив vs радикализм. Если ваша цель — дискредитировать ТА, это ваше право. Но давайте честно: рынок многогранен. Есть трейдеры, зарабатывающие на паттернах, есть инвесторы, копящие дивиденды, есть арбитражеры и алгоритмические системы. Ваш скепсис не отменяет того, что миллионы людей изучают эти методы — не из-за «сектантства», а потому что ищут рабочие инструменты.
P.S. Если у вас есть конкретные вопросы по стратегиям, риск-менеджменту или исследованиям, подтверждающим/опровергающим ТА — готов обсудить. Но переход на личности и требование «пруфов доходности» — это не диалог, а попытка троллинга. Удачи в поисках вашего edge на рынке — надеюсь, вы его уже нашли. 😉
Моя задача — поделиться инструментами технического анализа
откуда у вас такая задача? С чего вы взяли, что можете распространять это знание? Вы нашли подтверждение, что это знание работает, прежде чем окучивать этим новичков? Этой информации в сети вагон и маленькая тележка. С чего вы взяли, что нужны ещё статьи переливающие одно и то же?
Требовать подтверждения личной доходности — всё равно что спрашивать у тренера по фитнесу его процент жира в организме, прежде чем прислушаться к советам
Как раз по тренеру очень даже видно, разбирается он в том, что преподаёт или нет. Если тренер сам себя похудеть/подтянуть не смог, то как он может кому-то нести знание о том, какие программы, диеты и прочее работает?
Так что вопрос о доходности "тренера" вполне уместен. В этой профессии - именно это единственно верный признак.
Вы своими статьями решили завлечь паству в ТГ канал, в котором вы делитесь сигналами и готовы обучать. Будем честны, вот и вся ваша задача - завлечь туда.
Вы можете торговать линиями сколько угодно, это ваше дело. НО вы делаете опасное дело, вы статьями и своим ТГ каналом вкладываете в неокрепшие умы мысль, что торговать легко, "всего лишь нужно..."
А потом любой гуру на вопрос ученика "почему не получилось" всегда может ответить: значит недостаточно знаний, недостаточно внимательно изучил линии и прочее и прочее. Вот поэтому это и астрология, так как всегда можно найти отмазку о "чём-то неучтенном".
Единственное, что будет у новичков после таких статей - это потери капитала и потеря многих лет на изучение подобной неработающей алхимической/астрологической фигни.
Я тоже много играл в эту "игру" и пришел к тому что вобщем все эти уровни, линии работают с некоторой вероятностью лишь немногим выше 50%. А работа этого всего основана не столько на математике сколько на психологии многих тысяч таких же хомячков, также анализирующих графики и также проводящих линии, в попытках отобрать друг у друга немного денег, успеть раньше чем другие. Все они читают такие же статьи и учатся также про проводить линии и делать ставки, и большинство эффектов вобщем психология и есть.
Вы правы: рынок — это в том числе игра массового восприятия. Когда тысячи трейдеров видят один и тот же уровень или паттерн, они начинают действовать в соответствии с ожиданиями, что и создает самоисполняющийся прогноз. Однако это не исключает математической составляющей. Например, статистика по историческим данным (скажем, вероятность отбоя от уровня в 55-60%) — это уже не «гадание», а работа с вероятностями.
Даже небольшое статистическое преимущество при грамотном риск-менеджменте может приносить прибыль. Представьте: вы 100 раз ставите 1% депозита с соотношением риск/прибыль 1:2. При 55% успешных сделок ваш результат будет +10% к депозиту. Это и есть краеугольный камень трейдинга — дисциплина, а не поиск «волшебных линий».
Да, многие новички сливаются, повторяя чужие стратегии без адаптации. Но это проблема не ТА, а отсутствия индивидуального подхода. Профессионалы комбинируют паттерны с объемами, кластерным анализом, фундаментальными данными — и их edge строится на синтезе факторов.
Почему это работает?Потому что рынок — это люди. Алгоритмы хедж-фондов тоже учитывают «психологические уровни», ведь их создают программисты, которые изучали те же книги по ТА. Даже кванты, торгующие на наносекундах, используют концепции вроде импульса или зон ликвидности, которые корнями уходят в классический анализ.
Если бы всё сводилось к простой «игре в угадайку», институциональные игроки не тратили бы миллионы на обучение и алгоритмы. Суть не в том, чтобы найти «истинный паттерн», а в том, чтобы понять, как массовое поведение формирует цену — и использовать это в своей стратегии. Спасибо за дискуссию, было интересно!
игра массового восприятия. Когда тысячи трейдеров видят один и тот же уровень или паттерн, они начинают действовать в соответствии с ожиданиями, что и создает самоисполняющийся прогноз
Обман! На деле четыре раза сработает, а на пятый не сработает и все эти "трейдеры" потеряют. Причём потеряют больше, чем "подняли" на прошлых сработавших разах.
Это и есть краеугольный камень трейдинга — дисциплина, а не поиск «волшебных линий».
Дисциплина нужна, когда есть проверенная тестами на прошлом стратегия с известными характеристиками, статистика, матожидание и прочее. Но вы с этим не знакомы, иначе знали бы, что "линии" не работают. Вы на сайте программистов, здесь люди вполне могут статистически все эти паттерны проверить. И выкинуть.
При 55% успешных сделок ваш результат будет +10% к депозиту
Классика - показать как просто, как легко! Главное заложить новичку в голову, что "уж 55% успешных сделок то я точно смогу!" Вот примерно так всякие форекс конторы и завлекают.
Алгоритмы хедж-фондов тоже учитывают «психологические уровни», ведь их создают программисты, которые изучали те же книги по ТА
Да-да, учитывают, чтобы сожрать на этих уровнях тех, кто начитался в книжках, что уровни работают. :) Привет вашей логике.
Если бы всё сводилось к простой «игре в угадайку», институциональные игроки не тратили бы миллионы на обучение и алгоритмы
Опять апелляция к авторитетам? И с чего вы взяли, что они учатся техническому анализу? :)
Даже кванты, торгующие на наносекундах, используют концепции вроде импульса или зон ликвидности, которые корнями уходят в классический анализ.
Ну откуда вы такое берёте? Тот факт, что барашек и волк состоят вроде бы из одних химических элементов, не означает, что у барашка получится жить как волк. Барашек даже не сможет понять многое из жизни и действий волка. Так и тут, вы приводите в пример каких-то институционалов, квантов и прочих. Но где связь? С чего вы взяли, что у простого домашнего трейдера получится также? Это при том, что и у "институционалов" тоже полно убытков, порой годами. А зарабатывают они вообще не всегда торговлей ;)
В общем, ситуация на рынках сейчас такова, что кожаным мешкам там делать нечего. Человек не сможет совладать с эмоциями и рано или поздно попадёт в передрягу из которой не сможет выбраться.
Не морочьте новичками голову.
Уровни поддержки и сопротивления – основа трейдинга. Часть 2