Comments 43
Пока уровень безработицы в данном секторе низкий - да, возможно.
А нет такого ощущения, что "глум" с каждой стороны - детский сад?
Зачем вообще тратить время и усилия на эти телодвижения? Не понравилось - развернулся и ушёл. Всё.
Нужно учитывать - рынок работодателя или работника.
В России пока еще рынок работника, но все движется в сторону рынка работодателя.
На западе - рынок работодателя и разослав 100 откликов можешь даже не получить никакого ответа - и некому будет писать свой «отказ».
А так в целом - году в 2019 искал работу, и мне приходилось им отказывать. Но делать это в токсичном виде - зачем?
А вы находите представленный пример токсичным? Если да, то почему?
По-моему читается немного надменно, хотя и наполнен юмором. Токсичный - это общее слово для таких случаев.
Если компания/соискатель не имеет проблем с поиском сотрудника/работы, то подобные "отзывы" никого не заденут, а только могут оставить осадочек.
Если же проблемы имеются - это со стороны тоже выглядит не вполне адекватным. Типа когда на сайтах знакомств пишут девкам, они не отвечают, а потом им вдогонку "ну и дура".
Чтобы сделать мир лучше конкретно в этом - я считаю, что надо заходить с другой стороны. Если некто участвует в найме - то улучшать процессы найма и свое поведение, начиная со своей компании. Если есть силы и время, то выводить это в публичную сферу - участвовать в конференциях и доносить свои мысли, идеи, эксперименты, достижения и факапы до общественности.
Не до конца понимаю.
Экономика отзывов - это то, в чём мы сейчас живём. Мы их пишем на всё, от ресторанов на Яндекс.Картах до врачей, когда рекомендуем кому-то по сарафану своего зубного.
Почему развёрнутый отзыв со стороны работодателя воспринимается как однозначное благо (мол, надо же, не просто перезвонили, а ещё несколько слов по делу написали, что было не так!), а в обратную сторону воспринимается как вызов, агрессия или нелепость?
Зависит от того, кто к кому на собеседование ходил. Кто хотел продать свои умения, кто купить. Описанная ситуация - это как будто покупатель зашёл в магазин, посмотрел на товар и ничего не купил. А продавцы начинают рассказывать, какие тут нищеброды ходят. .
Экономика отзывов - это то, в чём мы сейчас живём
Чтобы это работало как экономика, отзывы надо не отправлять кадровичке в приват, а размещать публично, как каком-нибудь агрегаторе аналоге HH для соискателей. Тогда все увидят, что в этой компании токсичная HR, а её руководитель не поленится заглянуть в видеозапись собеседования и лично оценить, правдив ли отзыв. Вот тогда они будут стараться выполнить свою работу в лучшем виде. А иначе давать отзыв - бессмысленно.
Не думаю, что Виолетта почувствует себя "лежащей мордой в асфальт". Скорее всего она порадуется, потому что обычно человеческие качества раскрываются во время испытательного срока (или даже после него, к несчастью), а тут говно из человека поперло сразу.
Возможно вы спросите "почему же говно"? Да потому, что желание потратить свое бесценное личное время на попытку уколоть потенциального работодателя и получить от этого заряд бодрости и хорошего настроения, это не просто лакмусовая бумажка, это какие-то семейники размером с купол парашюта, хорошенько так сбрызнутые в процессе эксплуатации. Ведь в коллективе описываемый вами собеседуемый будет вести себя точно так же, пытаясь самоутвердиться и тратя на это время, которое мог бы потратить на что-то более толковое.
Я нанимал огромное количество людей; предполагаю, что в процессе собеседований мог что-то ценное случайно пропустить, и могу с уверенностью сказать: если бы я получил вот такое письмо от соискателя после моего отказа — я бы в ту же секунду ему написал, что, кажется, мы ошиблись, и давайте поговорим еще раз.
Потому что чувство юмора в коллективе — бесценно, а топорных зануд, строчащих код, на улице очередь на три квартала.
Юмор вообще очень специфическая область, лично я в таком ответе вижу лишь ноты сарказма, плохо прикрытую пассивную агрессию и чсвшность, - таких не то что три квартала, таких порой несколько городов можно собрать. И для работы в коллективе это очень плохая история. Лет 10 назад я бы сам сказал, что в таком коллективе работать интереснее, и даже может быть продуктивнее, но с тех пор, работа стала сложнее, и я больше ценю пожалуй тех, кто хотя бы не мешает делать другим свою работу, чем те юмористы, которые проходя мимо не упустят случая подколоть комментарием навроде "о, а вы сударь опять из говна и палок абстрактную фабрику счастья строите, я посмотрю-с".
Сарказм вообще тупо редфлаг и все.
Сарказм вообще тупо редфлаг и все.
Бывает. Но не в моей команде.
Сарказм, конечно штука интересная, тоже в свою очередь, мастерство, которое требует многого, например
Умение подмечать мелочи, которые другие не замечают
Умение виртуализировать эмоциональные (и другие реакции) вовлеченных, а значит базовое представление о психологии, и умение прогрессировать картинку, основанную на косвенных признаках
Активное состояние мозга, а значит либо отсутствие истощения, либо умение, несмотря на истощение, работать и в таком ключе
Отсутствие тривиальных эмоциональных развязок, а значит, умение отделять эмоции от "здравого смысла"
Контроль за (полит) корректностью, шутки про что-то некорректное часто смешнее, но имеют больше последствий
Самоконтроль, сарказм не становится смешнее в нный раз
Я бы продолжил. Вообще, конечно сарказм это прямой показатель повышенного интеллекта, и собирать команду из таких людей куда выгоднее, чем из "овощей".
Но вот одно. Сарказм - это защитная реакция. А от чего, вы можете никогда не узнать.
это не чувство юмора, вообще не похоже
Ну хорошо. А если без сарказма написал бы - какое мнение сложилось бы? Ну знаете, говорят, есть такие компании, которые после собеса дают более-менее развёрнутый ответ, что можно было бы подтянуть.
Кандидату.
В обратную сторону это может работать?
Обратную связь стоит давать тем, кто её явно просит/ожидает. Кандидат ожидает обратную связь, и чем более он квалифицирован (редок), тем в большей степени компания настроена эту связь предоставить, чтобы продемонстрировать своё уважение и сохранить с потенциальным кандидатом (и срезом рынка в принципе) хорошие отношения.
Компания обратную связь в большинстве случаев не ожидает и не просит о ней. Если она поступит от "смешного кандидата", то вряд ли будет принята всерьез, скорее в том ключе, что я описал выше. Непрошенная критика в принципе мало способна кого-то настроить на "рабочий" лад, а непрошенная критика от кандидата, которого ты только что счел неподходящим -- тем более.
Непрошенная обратная связь выглядит как попытка задеть, обидеть, отыграться. Иначе говоря инфантильное, незрелое поведение.
а тут говно из человека поперло сразу.
Возможно вы спросите "почему же говно"? Да потому, что желание потратить свое бесценное личное время на попытку уколоть потенциального работодателя и получить от этого заряд бодрости и хорошего настроения
Вы потратили своё бесценное время на попытку кому-то что-то доказать в интернете - давайте тоже считать что из вас говно попёрло?
Вы апеллируете к форме или сути высказывания?
В любом случае, если вопрос не риторический и адресован ко мне, то нет, я против так считать.
Это не может быть апелляцией к форме, хотя бы потому, что автор текста написал яркий, виртуозный, веселый памфлет, а вы — занудную морализаторскую отповедь.
Если это не к форме, значит к сути. С какой частью морализаторской отповеди вы не согласны и почему?
Я? При чем тут я? Я всего лишь прояснил, почему это была, на мой непросвещенный взгляд, апелляция к сути.
Но я могу и ответить, в принципе. Сами напросились.
Вместо тонкой иронии и беззлобных острот — вы увидели «попытку уколоть потенциального работодателя и получить от этого заряд бодрости и хорошего настроения». Диагностику по аватарке насчет мотивов поступка я оставлю за скобками, потому что это обсуждать бессмысленно, каждый видит то, что хочет увидеть. Вменяемые (да просто воспитанные) люди не озвучивают свои безумные фантазии насчет мотивов других людей на публике.
Остается «попытка уколоть». Даже если и так, что в том плохого? Почему бы не развлечься и не выпустить пар? Если работодатель обидится — ну что ж, у него плохо с чувством юмора, а таковых людей вообще лучше было бы еженедельно бить палками на центральной площади, чтобы другим неповадно было. Адекватный работодатель посмеется.
Людей, которые во всем, включая самые безобидные подтрунивая, видят попытку уколоть и обидеть — надо либо лечить, либо изолировать от общества.
Видимо, я не "адекватный" работодатель в вашей системе ценностей.
Получается, что это именно меня вы предлагаете "еженедельно бить палками на центральной площади", называете не "вменяемым", предлагаете "лечить и изолировать от общества".
Вероятно, это тоже демонстрация тонкой иронии и беззлобных острот, которые нужно воспринимать адекватно.
Нет, это прямой неироничный ответ на вопрос, который вы сами мне задали.
Если вы не хотите слушать честные ответы на вопросы, которые сами же задаете — просто не задавайте вопросы. А если задали — найдите в себе мужество не блеять беспомощно в ответ, а сказать «спасибо» и пройти мимо.
Виолетте вообще фиолетово на тонкие эмоции, до работы в HR она работала в холодном обзвоне/макдональдсе/по ноготочкам. Письмо начальству она тоже передавать не будет, если начальство не скажет в точности это письмо им переслать. Правила собеса, собственно тоже не она выдумывает, а начальство вряд ли выберет мнение Виолетты о том, что нам больше не нужны деревья и сортировки у доски, если действующий тимлид, которым начальство довольно, заявляет, что, мол это база и точка.
Более того, если такие письма счастья зачастят, то каждая "уважающая себя" Виолетта будет делать из них коллекцию, как и коллекцию самых неудачных подкатов в тиндере, и без какого либо зазрения совести покажет (или что хуже перешлёт) подружкам, в соседний чатик или куда угодно. Замазывать имя отправителя ей вовсе незачем, уберёт лишь упоминания о том, что касается компании, в которой работает (и то, не все такие умные).
Самое реальное, чем кандидат может "уколоть", - это когда ему звонят с оффером, сказать, что давно уже получил оффер получше (даже если этого оффера нет). Потом правда лет через 5-10 вспомнит, что зачем-то (а зачем?) вёл себя так некрасиво.
Если придираться, это ситуация lose-lose: кандидат "ведёт себя некрасиво", компания не получает адекватной обратной связи, информационная асимметрия сохраняется. Да, "не выносить сор из избы" - самая надёжная стратегия, но...
Общей информации о том, что людям в принципе не нравится в собеседованиях на несколько учебников наберётся, взять хотя бы статьи с хабра на тему. Не в этом дело, дело в информации почему собеседования плохо подходят изнутри определённой компании. А здесь, если и изнутри компании мотивы всех участников не известны, то сторонний мимокрокодил вряд ли что-то увидит. И уж тем более имеет права и возможности аргументмрованно это доказать.
Вот пример. Девочка hr просто хочет не только премию за приглашение сотрудника получить, но и kpi добить по рассмотреным резюме. Сеньор, который ей помогает иногда эти резюме вычитывть, вообще не заинтересован, по своему проекту дел много. Дел много, потому что как на ретроспективе последней совместно решили, не хватает людей. Но сам сеньор знает, что дело не в этом, а в том, что бизнес опять пошёл за спринтами вперёд технического долга. Но его собственный долг - уметь оценивать технические скиллы собеседуемых. Руководитель проекта так и не понял, нужен ли ещё один сеньор или два миддла по его стоимости (и если выгорит втрое, то он на это хотел бы пойти). И руководитель hr отдела... она ничего не хочет, хочет побыстрее добить активные задачи перед отпуском. И вот, в одной комнате с ними, как кандидат, Вы. Игра начинается...
Знакомо, понятно.
Я не говорю, что во всех случаях снаряд снаружи будет попадать в нужную воронку. Это всего лишь некая возможность, может даже игра. Где-то, пусть в 1 компании из 10, услышат
Думаю 1 из 10 это реальный шанс, за ограниченное время исправить процесс найма изнутри компании, если ты на одной из ведущих ролей. Скорее всего меньше, но утверждать не могу.
В одной из вымышленных компаний, в которых работал очень близкий мне человек, будучи сеньором и по совместительству отвечающий за техническую часть процесса найма, он получал в большинстве случаев недвусмысленные инструкции от менеджера: этого берём, а этого не берём, поэтому и приходилось с одними кандидатами просто о предыдущем опыте общаться, а кого-то заставлять суффиксные деревья заново изобретать, а если даже это понимают, то можно пределы функций на доске попросить посчитать и тому подобное, чтобы сам кандидат сказал, что на такое он вообще не подписывался. Хорошо, что фидбека он от кандидатов не видел.
Невольная карма и обратно била, потом этот товарищ пошёл устраиваться в модную hft компанию как плюсист, а первая (и последняя часть собеседования) была о том, как в vim сделать то, как в awk сделать сё, какие флаги нужны для исключения обработки ссылок в xcopy (и все это без компьютера!). После сравнительно вменяемого случайно вопроса о системе прав доступа перешли к вопросам про облигации, оценку стоимости компании. "Мы знаем, что по профилю вы вроде соображаете, но зачем нам спрашивать то, что мы и так о вас знаем". 10/10
Этот мир очень маленький, а прослойка, задействованных в компьютерной индустрии так вообще очень тонкая. Если так отвечать, то можно оказаться в ситуации, когда через сарафанное радио вас отрекомендуют как неадекватного кандидата и вы не получите действительно хорошую работу.
Действительно хорошую работу обычно предлагают CTO/лиды, наткнувшись на мой гитхаб. Я с эйчарами вообще в последний раз общался более 10 лет назад.
Вот этот момент для меня является загадкой.
А почему они должны отрекомендовать человека как неадекватного? Кажется, это происходит из предпосылки, что соискатель не имеет права давать свою оценку. Но почему? Это же собеседование, обе стороны смотрят друг на друга.
Потому что люди легко обижаются и долго помнят нанесенную обиду. А теперь представьте себе, что собралась компания кадровичек в кафе и одна говорит: к нам пришел кандидат с такой смешной фамилией - Пупкин. А дрругая уточняет: а зовут его случайно не Василиий? Первая говорит: ну да, Василий. Вторая: гони его в шею. К нам тоже приходил, очень проблемный кандидат.
Думаю цеховая солидарность в данном случае переборет самое впечатляющее резюме.
Виолетта отводит глаза от экрана. Её теперь гложет чувство...
а потом я проснулся (ц)
Оно конечно приятно почувствовать себя капризной рок-звездой, требующей в райдере холодильник с шампанским. Хотя бы в фантазиях. Если вы рок-звезда - зачем вы пришли на прослушивание на вакансию бас-гитариста в гаражную панк-группу?
Feedback, или третий закон Ньютона