Comments 49
Узнаю слова Дробышевского, похвально!
Получается, что сверхчеловек сможет одновременно оперировать пятнадцатью предметами.
Когда человек изобретал радио, автомобиль, электростанцию, компьютер, к примеру, одновременно сколькими предметами он оперировал?
Сколькими предметами оперирует одновременно физик, рассматривающий модель или формулу, например, ядра? Возможно, сверхлюди, по вашему определению, уже среди нас?
Возможно. В "задаче Эйнштейна" 15 признаков, и задачи подобного типа большинству людей сложно решить без схемы на бумаге, если они не делятся на независимые группы с меньшим числом правил, которые надо держать в памяти одновременно. Формальные правила (формулы), которые можно решать последовательно, бумажка и карандаш (не говоря уж о компьютерах) позволяют решать задачи сильно за пределами комфортных 7 или сколько там величин. Но если бы задачи такого типа с большим числом переменных умело решать в уме большинство населения, возможно мир был бы другим.
Там 5 домов, у каждого из которых 5 признаков, итого 25 (на самом деле больше, поскольку еще имеет значение, кто с кем рядом, а кто с краю). Но эту матрицу нужно проанализировать исходя из 15 утверждений. Т.е. это задача для человека с отличной памятью и хорошей логикой.
Я к тому, что неправильно выстраивать пропорцию от обезьяны с 3 предметами к человеку с 7-ю и далее к "сверхчеловеку". Шахматист оперирует (а некоторые - не видя доски) десятком своих фигур и десятком фигур противника, нанесенную на 64 клетки, на несколько ходов вперед. Это уже "сверхчеловек"?
Сколькими предметами оперирует одновременно физик, рассматривающий модель или формулу, например, ядра? Возможно, сверхлюди, по вашему определению, уже среди нас?
Там чаще встречаются гении.
Появились новые факторы, которые не позволяют экстраполировать тенденции прошлого в будущее - редактирование генома, зачатки AGI... Один из потенциальных сценариев - появившийся ИИ предлагает усовершенствовать наши мозги и тела. Сначала количественно - мы станем сильнее, выносливее, умнее, устойчивее к вирусам и патогенам, а потом и качественно - тела, приспособленные к космосу, радиации, невесомости. Так что я был бы поосторожнее с негативными прогнозами.
Один из потенциальных сценариев - появившийся ИИ предлагает усовершенствовать наши мозги и тела
осталось придумать, зачем ему это надо?
Слегка смутила такая постановка вопроса. AGI не разумная сторона, с которой надо вести переговоры, а всего лишь инструмент для решения задач.
Скажем так: пока ИИ научится сам это предлагать, это заставят его сделать миллионами промптов десятки тысяч исследователей...
Ну вы же понимаете что то что сейчас это вовсе не искусственный интеллект.
А если мы говорим про настоящий искусственный интеллект, способный к самосознанию, то зачем ему развивать людей?
зачем ему это надо?
Чтобы чебуреки быстрее шевелились с ремонтом питающей его электростанции, конечно же!
об этом есть талантливая на мой взгляд книга, середины восьмидесятых: "Ошибка физиолога Ню"; автор Моисей Марков, физик.
Получается, что сверхчеловек сможет одновременно оперировать пятнадцатью предметами.
Когда жена посылает в супермаркет за покупками то без заметки могу запомнить не более 3х пунктов
Генные технологии во первых избавят от множества наследственных болезней и проблем, во вторых начнут делать селекцию в нужных направляениях, как то увеличение обьема(и еще лучше - сложности) мозга.
Есть небольшой рассказ Яцека Савашкевича "Мы позволили им улететь", там описывается куда может развиться человечество.
Они давно есть, по легенде вроде как пришли из пустыни, но их почему то не очень любят исторически. Кстати у них по моему не бывает даунов.
Впрочем, даже если это не так, то модель отношения обычных людей к следующим довольно очевидна.
Немного узко взяли обширную тему. Да, свехлюди появятся. Появятся они в связи с возрастанием осознанности на духовном уровне. И здесь полный список -сначала интуиция, предвидение, высокоинтеллектуальные способности и таланты, потом влияние на природу, телекинез, левитация, практическое бессмертие. Путь совершенно естественный, через нравственное очищение и духовное развитие.
Мне кажется ( ну я надеюсь) идет оптимизация в мозгу. Это как раньше с процессорами была гонка частоты (сейчас это аналог массы мозга) . А что до сверх людей я когда-то читал: человек описывал свою жену, она имела колоссальную память на человеческие лица - могла сзади по походке , по движению тела, еще по чём-то определить человека которого 20 лет назад видела, сказать что этот человек 10 лет назад играл с этом сериале . т.е. в эту сторону будут развиваться люди - по недовольной ухмылке определять, чувствовать чем-то что реально произошло. Ты сейчас можешь сказать коллеге - на тебе лица нет, а через тысячи лет по его лицу определить , что он проиграл в казино тысячу галактических кредитов и он поставлен на счётчик бандитами с Бетельгейзе. Без всяких слов сделаете выводы...
могла сзади по походке , по движению тела, еще по чём-то определить человека которого 20 лет назад видела,
— ...я ваша соседка по даче!
— Простите, не узнаю. Ну-ка, развернитесь спиной... наклонитесь вперёд.... Ааааааа, Марья Ивановна!!!
по недовольной ухмылке определять, чувствовать чем-то что реально произошло
И это умение если появится - значит оно жизненно необходимо. Неправильно определил - труп.
Есть мнение, что тело человека понемногу деградирует.
Любопытно, что один писатель, склонный к лженаучным умозрительным построениям, еще задолго до нашествия марсиан предсказал человеку будущего как раз то строение, какое оказалось у них.
Его предсказание, если не ошибаюсь, появилось в 1893 [ Автором этой статьи был сам Г. Уэллс.] году в ноябрьском или декабрьском номере давно уже прекратившего существование «Пэл-Мэл баджит».
Я припоминаю карикатуру на эту тему, помещенную в известном юмористическом журнале домарсианской эпохи «Панч».
Автор статьи доказывал, излагая свою мысль в веселом, шутливом тоне, что развитие механических приспособлений должно в конце концов задержать развитие человеческого тела, а химическая пища ликвидирует пищеварение;
он утверждал, что волосы, нос, зубы, уши, подбородок постепенно потеряют свое значение для человека и естественный отбор в течение грядущих веков их уничтожит.
Будет развиваться один только мозг. Еще одна часть тела переживет остальные – это рука, «учитель и слуга мозга». Все части тела будут атрофироваться, руки же будут все более и более развиваться.
Герберт Уэллс "Война миров"
Людены у Стругацких, новые люди у Саймака...
Есть же рассказ то ли Уэльса, то ли Верна, которые были задолго до всех остальных, про машину времени, где в далёком будущем люди эволюционировали почти в шары.
Ну и с точки зрения шимпанзе, не кол-ве предметов в мозгу мы отличается от них, а в способности делать совершенно невообразимые вещи - делать механизмы, чтобы перемещаться с огромной скоростью, плавать под водой, летать, и даже что-то совсем немыслимое - общаться на расстоянии. Аналогично и с нами будущими.
Так что, как написал кто-то выше, экстраполировать тут просто бессмысленно.
Смотря что иметь в виду под "сверх". Когда мужчина видит ровный красный, то женщина тоже будет казаться "сверх"ом видя десятки оттенков этого самого "ровного" красного. Тут самое главное не пригласить человека который слегка прихватывает ИК/УФ диапазоны.
Уже сейчас есть 3D-печать биологических органов из клеток. В войнах будущего для компенсации нехватки солдат - людей будут печатать на биологических 3D-принтерах. При такой печати естественно возникнет желание внести генетические модификации в людей: чтобы они лучше воевали - иначе им будет трудно справиться с боевыми роботами. В ходе войн предыдущий вариант человечества постепенно исчезнет, и будет заменён генетически модифицированными солдатами.
Хороший солдат - это умный солдат. Так же, как и роботы, они будут способны передавать друг другу файлы, мгновенно осваивая этим новые навыки. Люди будущего будут также метко стрелять, обладать хорошим иммунитетом, устойчивостью к радиации. При попадании в крайне неблагоприятную среду: под воду или в космический вакуум - "стекленеть", переходя в анабиоз, способность к которому у них будет врождённая. У них будет отличная способность к регенерации.
Их женщины будут эволюционно происходить от секс-роботов. Сейчас таких роботов делают из неорганических материалов, однако со временем перейдут на биологическую 3D-печать. Это решит ряд проблем, в том числе, с энергоснабжением: ограниченность времени работы аккумуляторов сейчас - самое уязвимое место робота размером меньше автомобиля. Падение рождаемости в мире сейчас такое, что к концу 21 века даже в странах Африки начнётся сокращение населения. Поэтому правительства, не желающие проигрывать в войнах из-за нехватки солдат, модифицируют секс-роботов так, чтобы они могли зачать, родить и воспитать ребёнка. В массовых количествах это будет обходиться гораздо дешевле, чем 3D-печать. Женщины предыдущего вида, не рожающие детей по разным причинам, постепенно вымрут, потому что детей рожать не будут, и их заменят потомки секс-роботов. При этом новые женщины унаследуют особенности поведения секс-роботов. Они будут вести себя, как основные типажи женских характеров из аниме, поскольку такие характеры наиболее популярны у мужчин. И эти женщины уже будут рожать детей.
Рост населения вызовет потребность в межзвёздной миграции. Возможно, изобретут порталы на основе вещества с отрицательной массой. Скорее всего, оно существует, так как Википедия говорит, что туннельный эффект на это указывает. Или откроют какой-то другой способ межзвёздных перелётов. Колонизация других звёздных систем вызовет военные конфликты с пришельцами. И процесс военных генетических модификаций людей продолжится.
все может так и будет, но вы говорите о 3D-принтерах , как о чем то недалеком и относительно не сложном. А людишки то еще не научились голову на новое тело пришивать...
Если в развитие биологической 3D-печати вложить большие средства, то прогресс может оказаться неожиданно быстрым, как это уже было с авиацией и компьютерами. А причины вложить средства есть, потому что это - очень эффективный способ продления жизни. Можно будет заново печатать отказавшие органы - и при этом не будет проблем с отторжением, как от пересадки от донора. Печать будет на основе тканей самого пациента.
Полагаю, биологическая 3D-печать в будущем будет выглядеть следующим образом. Так как печать крупного объекта занимает большое количество времени, то чтобы не было отмирания тканей - их будут печатать замороженными. Часть объекта, для удешевления печати, возможно, будет печататься из рассасывающихся материалов. Причём, так как при печати мы имеем доступ ко всему объёму объекта, то сможем имплантировать в него систему, которая будет управлять ростом тканей, после чего рассосётся. Как исходный материал печати можно использовать либо клетки животных, у которых искусственно заменили генетический материал на человеческий, либо специально выращиваемые культуры клеток. Печать будет выглядеть не так, как в современном принтере по пластику, где весь объект печатается от края до края, а в виде сборки из своеобразных "кубиков". Сначала печатаются крохотные кубики, затем из них склеиваются более крупные составные, из них - ещё более крупные, и так далее. "Клей" этих кубиков может быть наноструктурным материалом, который будет искусственно, с помощью программ, управлять срастанием клеток друг с другом.
Классная фантазия, мне очень понравилось. Немного наивно в деталях, но именно так и должна выглядеть красивая фантазия. Это именно то, что ждёшь в реалистичной космоопере, типа Винджа или Рейнольдса
Хороший солдат - это умный солдат.
Только не слишком умный. А то вдруг ещё осознает, что вообще-то настоящие враги не там сидят.
Армия из идиотов будет проигрывать войны армиям более умных людей. Уже давно прошли те эпохи, когда на поле боя всё решала физическая сила бойца.
Во время серьёзной войны происходит скачок технологий. Умные солдаты поймут, что модифицировать в снаряжении, тактике, чтобы победить, и сделают это. Идиоты же эту гонку проиграют, и исчезнут.
Уже давно прошли те эпохи, когда решала армия и поле боя. А идиоты всë не кончаются.
Да, не кончаются. Во время Второй мировой войны немецкой службой военной разведки и контрразведки руководил адмирал Канарис. Именно этот человек убедил Гитлера не добивать Британию, а вместо этого напасть на Советский Союз: якобы это будет проще. Лишь в 1944 году немцы раскрыли, что Канарис был британским шпионом. Но было уже поздно.
А у Советского Союза был такой руководитель по фамилии Горбачёв, который занимал вообще высшую руководящую должность. Его пока на официальном уровне ещё не раскрыли.
Таки да: идиоты, выполняющие приказы иностранной агентуры ещё не закончились.
Только если страна хочет выжить - для неё выгоднее, чтобы в армии идиотов не было.
Отвечу притчей
Один человек шёл на войну с луком, но без стрел.
— А чем же ты будешь стрелять во врага? — спросили его.
— Подберу стрелы, которые прилетят с вражеской стороны.
— А что ты будешь делать, если не прилетят?
— Но ведь тогда и войны не будет!
А почему именно 15ю предметами, а не 42 ?
За последние 10 тысяч лет человеки потеряли примерно 150 грамм мозга, уменьшив на такую величину его средний вес. Если вспомнить, что эти же 150 грамм предки набирали в течение нескольких сотен тысяч лет
Да что вы привязались к объёму мозга, никак понять не могу (объёма, похоже, не хватает) ?
У мамонта был объём мозга на порядок больше, чем у человекообразных. И где теперь этот мамонт? В музее под стеклом, да, ещё сохранился местами.
У коровы мозг тоже не маленький. И что?
Давайте ещё построим теорию о критической массе мозга) Обладатели больших мозгов сразу познали дзен, прокрутили в уме всю эволюцию от овладевания огнём до просмотра мемов с котиками, и решили не е***ть себе этим мозг. У кого поменьше - не догадались даже начать. И только гоминиды познают все прелести обладания критической массой мозга - ещё не въехали, куда оно ведёт, но куда-то уверенно топают.
Да что вы привязались к объёму мозга, никак понять не могу (объёма, похоже, не хватает
Без хамства не получается свою точку зрения аргументировать?
мамонта был объём мозга на порядок больше, чем у человекообразных.
Отношение массы мозга к массе тела.
Давайте ещё построим теорию о критической массе мозга)
Давным-давно построена. считается что критическим размером является 900 г.
Что до общей темы, то речь идёт о среднем значении, так как вариативность размера мозга в популяции может быть весьма велика.
И тенденция показывает, что это самое значение росло. А теперь снижаться стало.
Поглупело или поумнело человечество за последние 10.000 лет в среднем выяснить невозможно, потому что мы не можем протестировать человека из каменного века. Но если оценивать беспристрастно какого-нибудь жителя папуа-новой Гвинеи, который легко помнит несколько тысяч различных растений, используемых в жизни и среднестатистического офисного менеджера, то сравнение может быть не в пользу современного человека.
Просто потому что в попуа естественный отбор на мозги идёт, а в городской популяции нет.
Среднестатистический менеджер помнит несколько тысяч другой фигни, нафиг не нужной папуасу. Но нужной менеджеру для выживания через зарабатывание денег.
Отношение массы мозга к массе тела
Где то рядом измеряют форму черепа.
Да, измерять кто умнее, причем заочно, это увлекательно. А кто умнее в среднем.. Вот взять школьный класс. Есть отличники, есть явные тупицы. А в среднем?
Где то рядом измеряют форму черепа
Да, дробышевский так и говорит форму черепа измерять у взрослых тяжело, у детишек легче, их проще поймать.
Среднестатистический менеджер помнит несколько тысяч другой фигни, нафиг не нужной папуасу.
Несомненно, в какой-нибудь отрасли вроде автозапчастей хороший сотрудник может помнить тысячи наименований. А рядом будет сидеть тот, кто не помнит ни хрена.
А у папасов такой непомнящий потомство не даст.
Впрочем, как я уже сказал, сравнить поумнели мы или поглупели за последние 10.000 лет точно невозможно. Я лишь предложил одну из версий.
Но тенденция уменьшение мозга пугающая, потому что можно вспомнить с какими мозгами приплыли на флорес пятикантропы и с какими потом остались.
С папуасами мимо. Если бы они значительно превосходили европейцев, то с их ружьями, кораблями и смартфонами они бы быстренько разобрались и либо построили бы Папуа-Новую Ваканду, либо устроили бы европейцам свою Конкисту. А так, за всю жизнь выучить 10000 травок, как дед. И как дед деда. Никакого развития.
Появятся ли сверхчеловеки?