Comments 130
А если ещё и ножки убрать подвесив столешницу на жесткий каркас на стену, выйдет вообще отлично. Ножки по столом очень сильно мешают жизни.
отвечу небольшой шуткой, надеюсь не обидитесь - а вы не пробовали жить не под столом?
расскажите как именно вам мешают ножки? я вот секунд 20 усиленно придумывал кейс, где ножки прям ну "очень СИЛЬНО мешают жизни" и так и не придумал.
1) выезд из-под стола вбок на кресле для того, чтобы встать
2) посадить колегу/ребёнка рядом чтобы вместе сидеть за мониором
3) уборка пылесосом/роботом
Да камон! Просто попробуйте стол без ножек и вы почувствуете как жизнь стала лучше и просторнее!
1) выезд из-под стола вбок на кресле для того, чтобы встать
вбок у меня почти метр, назад 30 см, назад - логичнее и быстрее и проще и понятнее
2) посадить колегу/ребёнка рядом чтобы вместе сидеть за мониором
взял и сел, угол тут роли не играет
3) уборка пылесосом/роботом
это две ножки, а не 38 стульев, уборке не мешает совершенно
Да камон! Просто попробуйте стол без ножек и вы почувствуете как жизнь стала лучше и просторнее!
1) я столом могу пользоваться не в этой комнате и не только для тех вещей которые используются сейчас, а значит мобильность стола важнее чем наличие двух ножек.
2) моя жизнь никак не зависит от ножек стола, да еще настолько, чтобы "жизнь стала лучше".
---
мне кажется это проблема уровня спора "чем лучше есть роллы, палочками или вилкой?", пока спорят - я всё съем рукой.
моя жизнь никак не зависит от ножек стола, да еще настолько, чтобы "жизнь стала лучше".
Искренне завидую вашему уровню просветления. Моя жизнь зависит от удобства инструментов, которые я использую. И ножки стола, спинка кресла или кнопки клавиатуры тут играют может быть не ведущую, но очень значимую роль!
я столом могу пользоваться не в этой комнате и не только для тех вещей которые используются сейчас, а значит мобильность стола важнее чем наличие двух ножек.
Вот это вот аргумент, да. Планировка квартиры так, чтобы стол не нужно никога передвигать это очень трудно. И если такого навыка не сложилось, или если нет постоянной квартиры, то удобный левитирующий стол, увы, недоступная роскошь. У меня сейчас так. Живу на съёме и не могу себе позволить обустроить кабинет дома на 5+. После своего жилья с обустроенным столом и кабинетом это ощущается самым большим падением уровня жизни.
Искренне завидую вашему уровню просветления
я всю жизнь прожил в стеснённых условиях поэтому меня невозможно выбить из колеи ножкой стола или клавиатурой. Да, я могу сделать что-то для комфорта, но я всегда смотрю на стоимость его поддержания и если комфорт для меня будет обходиться дорого (речь не про деньги), то нафик такой комфорт.
Вот это вот аргумент, да
я как раз буду делать в мае себе левитирующий стол, если так его можно назвать, но там не прикол в самой левитации, а в том, что я хочу его сделать складным.
Ля ты душный. Какая разница, кто, чем и как пользуется? Такую демагогию развел на ровном месте...
У меня стол стоит на олной ножке: в углу комнаты к стене прибиты пара реек, на которые и опирается столешница:
А если её заменить на откосину в середину стены то станет удобнее убираться!
А если её заменить
А куда же я тогда ножку дену?! )
О, я случайно на даче так на кухне сделал столы и всякое (узкий стол для всякой утвари и разделки чего-то стоя, обеденный стол у окна, стол, на котором плита и чайник). Просто захотелось сделать не как всегда, а как-то иначе. Просто в голову пришла такая конструкция, ранее никогда не присматривался, да и вообще к рукоделию не особо склонен. Но были какие-то доски, пила, шурик и много шурупов ;-) Примерно 18 лет назад.
Очень удобно оказалось!
ПрибитА пара реек. ;)
а можете подсказать, как этот каркас выглядит? два треугольника?
Если вслед за ножками убрать и столешницу - можно познать дзен.
Это слишком индивидуально, например для меня глубина столешницы нужна минимум 90см, чтоб можно было вытянуть ноги и они в стенку не упирались. Мой вес столешницы 20кг + системник ещё столько же, ещё пара мониторов с кронштейнами, итого 50кг, я на знаю какие подвесы справятся с такой глубиной столешницы при таком весе.
Розеток и кабель-каналов не хватает.
Чудно! Со временем, может быть, имеет смысл сделать либо выезжающую клаву либо подставку для монитора...
Оффтоп, напомнило:
звонок в ИТ:
пользователь:
у нас сломалась подставка для кофе!
ИТ:
??? а где эта подставка ???
пользователь:
ну наверху системного блока есть кнопка, нажимаешь - и она так кайфово выезжает!!!
По делу - все эти шарниры начинают шалить, когда набираются люфты - или не фиксируются или клинят в множестве положений, совершенно не нужных.
Выезжающая клава - самое ужасное, что было в компьютерных столах 2000-х годов. Предплечья должны на что-то опираться при печати, а не висеть, да и разбалтывается эта полочка под клавиатуру
можно конечно ёрничать и вспоминать забавные истории, но видите ли, в моем коментарии идет речь о подставке для монитора или выезжающей полке, и поскольку в отличии от энтропии свободное место имеет свойство только уменьшаться, к сожалению, и согласен, и более того, сам не люблю шлёпать по клаве в висячем состоянии, но довольно часто возникает необходимость клаву надежно задвинуть куда-нибудь...
Тут пользователь и/или создатель сего изделия имеет свободу выбора из вариантов, которые мы можем ему предложить / поделиться "бест праксис" / подсказать и тд...
У меня предплечья опираются на выезжающую полочку, в чем проблема?
Дерево не ДСП, оно меняет размеры в зависимости от влажности. В типичных квартирных условиях Ваша столешница по ширине может гулять этак на полсантиметра. Чем больше жёстких креплений, которые связывают подстолье со столешницей, тем больше шансов, что при этом она треснет. Самый простой вариант минимизировать такие шансы - отверстия в подстолье под саморезы делать не круглыми, а продолговатыми поперёк волокон дерева. Или крепить на специальные уголки/сухари/т.п.
Дешёвый хвойный щит вряд ли идеально подобран по направлению волокон в ламелях, поэтому от той же температуры и влажности его может начать изгибать дугой/волной. Для сосны вполне достаточно для предотвращения такого сценария врезать снизу столешницы на ластохвост поперечные стабилизаторы из твёрдого дерева (заодно можно к ним и крепить подстолье, решив п. 1) - но тут без фрезера никак.
Дерево не ДСП, оно меняет размеры в зависимости от влажности.
Хороший двухкомпонентный лак решает этот вопрос, но в домашних условиях не нанесешь, зато в домашних условиях можно наносить лаки на водной основе, тоже перестает гулять. Масло стоит использовать если любишь обновлять покрытие либо есть дворецкий которому можно поручить обновлять покрытие, если стол планируют использовать вместо разделочной доски тоже масло имеет смысл.
Дешёвый хвойный щит вряд ли идеально подобран по направлению волокон в ламелях
Автора немножечко обманули, по количеству сучков видно что это щит категории B/B, щиты такого качества обычно продаются в магазинах типа леруа. Честный А/А 40мм у нас в регионе стоит 3.700/м2, мне больше нравится дуб, но он почти в 3 раза дороже.
У Вас какой-то странный опыт с маслом. Кухонный стол, морилка и поверх масло - 5 лет полёт нормальный, обновления не требует. Лестница на 2 этаж, масло колерованное, поверх масло с твёрдым воском - 6 лет полёт нормальный, если приглядеться, видны царапины от когтей котов, но до обновления ещё далеко. Рабочий стол супруги делался вообще лет 10 назад из дешёвого соснового щита как проба пера в столярном жанре, дешёвое масло и сверху воск (твёрдый с последующей полировкой) - полёт нормальный, хоть он и страшный изначально (первый блин...), но обновления не требует. Ну и т.д. и т.п. Двери, табуретки, полки.
Ну и да, никакой лак не закупорит дерево так, что оно перестанет гулять совсем. Разве что совсем уж суровый слой в несколько мм, как в мебели 60-х годов было модно, причём со всех сторон, включая торцы :) Впрочем, в той мебели под этим лаком был чаще столярный щит, а не сплошной массив. Кардинально вопрос решает стабилизация или термообработка, но для мебели это на любителя. А так бóльшая часть столярного мастерства именно в том, как с этим естественным движением дерева уживаться.
У Вас какой-то странный опыт с маслом.
Мой опыт с маслом весьма ограничен, досочки/посуда которые совсем другое, стол у друга который масло не спасло от следов продуктов. С влагостойкостью связки масло/воск мне тоже не повезло (наверное если вытирать и не поливать из шланга - все ок). Я просто не совсем понимаю преимуществ масла наверное. Или пользовал не те масла.
Ну и да, никакой лак не закупорит дерево так, что оно перестанет гулять совсем.
Сосна/ясень/дуб под лаком, намертво прикручены либо зажаты, не гуляют в том числе в ванной и под увлажнителями. Сосна под краской гуляет. Вероятно если использовать паропроницаемые лаки то гулять будет. Перепад в 10% может дать до 25мм поперек "стандартной" 600мм полочки/столешки, думаю я бы заметил.
причём со всех сторон, включая торцы
Разумеется со всех сторон, а еще все вырезы, места крепежей, расход на торцы копеечный, время сушки не увеличивается, не вижу причин не покрывать лаком/гидроизоляцией/кромкой торцы. Не покрывал только места склейки, но после склеивания все равно под лак. Видел людей которые покрывают столешку только с рабочей стороны, получается забавно.
столярный щит, а не сплошной массив
Столярный щит для меня это не очень хороший мебельный. Или вы про столярную плиту? (массив+шпон/фанера/хдф/...)
А так бóльшая часть столярного мастерства именно в том, как с этим естественным движением дерева уживаться.
Хороший ДСП как материал в большинстве случаев удобнее массива - дешевле, прочнее, стабильнее, проще в обработке и подборе фурнитуры.
Я просто не совсем понимаю преимуществ масла наверное.
Простота нанесения в домашне-хоббийных условиях (где распылителем проблематично орудовать) с идеальным результатом. Но если вдруг получится неидеальный - простота исправления. Простота ремонта, если потребуется. Нетоксичность при нанесении.
Или пользовал не те масла.
Я брал всегда Osmo, реже Borma. Для ответственных поверхностей (лестница, кухонный стол) верхний слой - масло с твёрдым воском. Но вот тот самый стол супруги был покрыт вообще каким-то дешёвым маслом из Леруа и воск поверх него располировывал вручную - и тоже ОК.
наверное если вытирать и не поливать из шланга - все ок
Ну это естественно. Мебель вообще требует любви и уважения, любая, а сделанная своими руками особенно :) Всё пролитое вытирается сразу же.
Столярный щит для меня это не очень хороший мебельный. Или вы про столярную плиту? (массив+шпон/фанера/хдф/...)
Ну да, иногда плитой называют. Рейки из дерева внутри и толстый натуральный шпон снаружи (может быть и фанера, но в той мебели, про которую я, был шпон).
Хороший ДСП как материал в большинстве случаев удобнее массива
Тут есть субъективный момент - просто неприятно своими руками с ним работать, а с деревом приятно. И результат радует, в т.ч. благодаря преодолённым трудностям :)
Ну и, кстати, в условиях хоббийной мастерской ДСП не особо и удобен в работе. Пыли много, причём вредной, форматник у меня не влезает, а кроить ЛДСП погружной пилой по шине то ещё удовольствие, да и сколы без подрезного диска неизбежны. Кромку вручную клеить тоже не радость.
Если с массивом бороться прямо сложно - я фанеру натуральным шпоном шпонирую, а ДСП/МДФ избегаю.
Простота нанесения в домашне-хоббийных условиях (где распылителем проблематично орудовать) с идеальным результатом. Но если вдруг получится неидеальный - простота исправления. Простота ремонта, если потребуется. Нетоксичность при нанесении.
И ровно теми же свойствами обладают акриловые лаки на водной основе, из недостатков - поднимают ворс, водостойкость обычно всего около суток, меньшая физическая прочность чем у других лаков. Если рассматривать всякие EN 71.3 DIN 53 160 - можно найти и масла и лаки.
Полиуретан однокомпонентный тоже в домашних условиях наносится на самом деле, но он токсичен до высыхания.
Масло сохраняет больше фактуры кстати.
У вас или супер масло, где грамм по цене золота, либо вы столами своими вообще не пользуетесь. Столешница на кухню из массива это конечно интересно, сам думал, а потом ответил себе на вопрос, что будет, если положить на стол пару ягод черники например, случайно их раздавить и оставить на ночь? Обычная столешница или столешница из камня это переживёт, ваша нет. Горячая чашка поставленная на мокрую поверхность? Один раз да, а 15? Да и ещё вопрос. Кто в здравом уме делает столешницу из сосны или ёли? Для сомневающихся - будете в строймаге нажмите ногтем на щит, сразу останется след. Очень мягкий щит из этого материала. Вообще не подходит, если только под лак, текстура дерева мне не очень нравится, но тут на вкус и цвет...
Те кто спрашивает - зачем это масло возьми себе столешницу обычную с ЛДСП, отвечу. Сам обладатель стола, который делал себе сам. Столешница из дуба, отшлифована покрыта маслом, отшлифована ещё раз и ещё покрыта маслом. Ощущение теплого материала, именно ощущение, других плюсов нет. Малые ручкой могут нарисовать, следы от чашек есть ( если что от 3-4 раз не будет ), в том месте где находятся руки при работе за компом следы тоже есть. Столешница 2 метра в длину, 0.7 глубина , 40 мм толщина и да её не ведёт и не корёжит. Сейчас буду опять летом шлифовать и покрывать. Но учтите те кто хочет шлифовать повторно, масло после полимеризации делает древесину твёрже и круги будут забиваться быстрее.
Прошу прощения, не удержался… Я ведь правильно понял «Сейчас буду опять летом шлифовать» — это наждачной шкуркой? (кстати, круги забивать будет не столько древесина, сколько полимеризованное масло)
Ведь есть такая замечательная операция, как циклевание, которая даёт несравнимо более качественную поверхность бэз шуму бэз пыли. Циклю нужных размеров можно изготовить из… да хоть из ручной пилы самой дешёвой (которая как пила не годится); грат навести — поискать в инете как (если на английском, то card scraper забивать, вот пример первый попавшийся).
это наждачной шкуркой?
Совершенно верно.
(кстати, круги забивать будет не столько древесина, сколько полимеризованное масло)
Да, именно это я имел ввиду.
Ведь есть такая замечательная операция, как циклевание, которая даёт несравнимо более качественную поверхность бэз шуму бэз пыли.
Вы знаете, мне чем нравятся комментарии на Хабре? Так это тем, что иногда полезного больше в комментариях, чем в статье. Я прошёл по вашей ссылке, меня это заинтересовало. Почитал про само циклевание, у меня в голове это было наверное как и у всех - черновая обработка пола :) По идее поверхность получается более качественная и гладкая. Но хотя у меня и твердая рука, я не уверен, что на столе 2000 мм на 700 мм обойдётся без косяков. Для циклевания наверное нужен минимальный опыт, это как с заточкой ножей, где завалить угол - раз плюнуть. А у наждачки порог вхождения очень низкий. Не обязательно иметь прямые руки. Более того в рекомендациях производителя перед нанесением первого слоя масла рекомендуется шлифовать довольно крупным зерном, дабы масло проникало в волокна, а потом уже шлифовать мелкой наждачкой и покрывать вторым слоем. Так что я буду по старинке, но за расширение кругозора спасибо.
Рад был поделиться полезным знанием!
Да, для среднего человека слово «циклевание» связано скорее всего с подготовкой паркета к покрытию лаком, визуальный ряд — из новеллы с Шуриком про стройку. Но в столярном смысле это финишная обработка высокого класса; и особой сложности там нет, руки быстро схватывают обратную связь от обрабатываемого материала. Точно проще, чем выдерживать угол при ручной заточке. Оставлю здесь ещё ссылку на приспособление для наведения грата, я сам именно таким пользуюсь (а до того, как оригинал купил, сделал по мотивам из старой паркетины и куска штока от амортизатора).
Кстати, вспомнилось: в старину перед большими праздниками в деревне скоблили стол, «освежая» его внешний вид; так это по сути циклевание, только не специализированным инструментом (ножом / топором).
А может наоборот, брашировать? И на созданной текстуре уже не будет заметно.
Вы знаете, я думал над этим, но при брашировании мягкие волокна немного вычёсываются, если можно так выразиться и стол будет слишком текстурный. Вплоть до того, что писать на листе бумаги будет не удобно. Да и круг от чашки это не скроет, волокна же вдоль идут. Проблема потемнения мест на столешнице из-за тактильного контакта с кожей мне не решит, я покрывал маслом с бежево-белым пигментом и у меня дуб высветился.
отличная поделка!
можно заморочиться ещё:
1. уголки, которые для шнуров, можно одеть в термоусадочную трубку
2. через полгода и год пройтись ещё раз маслом с воском или хотя бы олифой (банально древесину напитать, она не сможет взять больше чем позволяет впитываемость её)
3. ещё больше упороться и покрыть яхтным лаком тонким слоем
в общем даже на таком небольшом столе можно овердофига доработок придумать.
А вот тут уже вредные советы пошли. Какая олифа в 21 веке? Да ещё и поверх нормального масла, которое просто не даст ей впитаться. Какой яхтный лак поверх любого масла? Для износостойкости есть прозрачное масло с твёрдым воском, идёт для покрытия полов, лестниц и т.п. Желательно того же производителя, что и основной слой масла. Лак - только после сошлифовки всего слоя, куда впиталось масло, до чистого дерева. Но лак в домашних условиях и без навыка ровно нанести гораздо сложнее.
"Для износостойкости" есть полиуретановый лак. Если не покрывать его в три слоя, его не сильно и заметно.
У автора статьи столешница уже покрыта маслом. Никакой лак на масло не ляжет, если предварительно всё масло не сошлифовать (что автор в отсутствие инструмента и опыта вряд ли сделает аккуратно, да и зачем). А масло на масло ляжет, особенно если они одного производителя (скорее всего и разных тоже, но в современных маслах столько добавок, которые внезапно могут оказаться несовместимыми, что лучше сначала на пробной дощечке проверить).
P.S. Вообще, если делать с нуля, я предпочитаю сначала морилку, потом прозрачное масло. Морилка гораздо ровнее впитывается, чем колерованное масло, особенно на проблемных в этом плане породах дерева (к которым сосна тоже относится). А если мы ещё и промежуточную шлифовку, положенную по технологии между слоями масла, не можем/хотим делать - тем более.
уже покрыта маслом. Никакой лак на масло не ляжет, если предварительно всё масло не сошлифовать
Это да. Но если с нуля - то полиуретановый на водной основе - шикарная вещь. У меня на кухне стол из березового щита, стоит с с 2008 года, покрыт таким лаком, до сих пор в хорошем состоянии. Ну, вмятинки есть, но лак эластично прогнукюлся и выдержал. Жена даже скатерть не застилает, чтобы дерево видно было.
И, таким же лаком у меня покрыты пробковые полы, очень прочно, приятно на ощупь и практично.
алкидно-уретановой употребить вместо яхтного - норм?
речь про олифу натуральную (а не оксоль), которая, внезапно, и есть масло прошедшая термообработку (смотрим соответствующий гост)
совместимость с "масло и воск" полная
лак поверх проолифленной поверхности норм. только лак выбирать надо не на водной основе, т.е.акриловый не надо использовать
и сошлифовывать при уретановых (куда входит и поли и алкидно) лаков не надо
и вот этот миф "всё от одного производителя" - всего лишь миф. стоит понимать материалы с которыми работаешь и будет порядок.
Современное масло для дерева (которое нанёс автор статьи) - это не только масло, но и вагон добавок для полимеризации, колеровки и т.п. За счёт которых оно создаёт плёнку, каковая не даст впитаться олифе / другому натуральному маслу, и не даст нормальную адгезию для лака.
Про одного производителя написал выше в комменте - скорее всего, разные тоже прокатят, но на всякий надо предварительно проверить, а если одного - можно смело наносить сразу на изделие. Встречался с ситуацей, когда верхний слой одного масла начинает растворять нижний слой другого (хоть тот давно и высох), и если нижний слой колерованный - получаем некрасивые разводы.
Как человек, перемазавший этак сотню банок Osmo и Borma (а после их изрядного подорожания - пробовавший много альтертанив), я эти все грабли своим собственным лбом собрал :)
ну значит старовер использующий более доступные (скрепыыыыыыыыы!) средства проверенные временем
ЗЫ
ситуацию с маслами описанную с разводами встречал когда смешивались масла на синтетической и натуральных основах
вот оксоль кстати и создаёт плёнку которая привносит "сюрпризы" для борьбы с материалами тем кто купился на слово "олифа" (не придав значения слову "оксоль")
Вот как раз натуральность для масел понятие сейчас очень условное, да :) Я только разделочные доски и посуду натуральным льняным пропитываю, остальное лучше не задумываться, из чего состоит и соблюдать технологическую карту от производителя. И, честно говоря, я слабо представляю, как я чисто натуральными маслами покрыл бы лестницу так, чтобы три кота, летающие по ней со скоростью света, не исцарапали покрытие в ноль за год :)
Современное масло для дерева (которое нанёс автор статьи) - это не только масло, но и вагон добавок для полимеризации, колеровки и т.п.
А годится ли оно для постоянного контакта с кожей? Там еще всякие противогрибковые досбавки.
алкидно-уретановой употребить вместо яхтного - норм?
"Яхтный" - это в большинстве случаев маркетологичное впаривание название именно алкидно-уретанового лака. Так что никакой разницы. Оставьте эти лаки для покрытия садовых скамеек.
речь про олифу натуральную (а не оксоль
Да, какая разница. "Натуральная" олифа в 90% случаев подделка - та же оксоль, а оксоль тоже сделана из масел чуть больше, чем наполовину, только более дешёвых.
совместимость с "масло и воск" полная
Да, это всё равно бессмысленная операция - мазать дешманскую олифу поверх качественного масла для дерева. Чтобы что? Оставьте олифу для грунтовки под масляную краску. В качестве финишного покрытия она разве что для обшитого вагонкой балкона (застеклённого) годится. Если и морочиться, то, разве что, ещё одним слоем лака покрыть.
стоит понимать материалы с которыми работаешь
Тут вообще нет понимания. Ни у автора ни у вас. Олифа, как финиш для рабочего стола - это лишь от отчаяния. "Яхтный" - совершеннейшее непонимание и попалание на маркетологическую или мифологическую разводку.
У автора, как первый блин комом простительно, но давать такие советы - форменное вредительство.
Что касается оригинального изделия, то прогноз, увы, неблагоприятный. Не очень понятно из чего изготовлен мебельный шит, но если это сосна, то с учётом покрытия маслом, скоро поверхность покроется вмятинами и выбоинами. Если берёза, то чуть позже. Делал в своё время детям(!) столик и табуреточку из соснового мебельного шита, покрывал как раз "яхтным" лаком (тоже по глупости) в несколько слоёв с промежуточной сушкой и шлифовкой. Довольно скоро вся поверхность была во вмятинах. И это дошкольные дети так попользовались :).
То, что это сосна косвенно говорят шатающиеся ножки - проминают мягкое дерево. Попытка усилить вызвала горькую усмешку - оно фиксируется за счёт упора торцами брусков в торцы каркаса ножек?? Мама дорогая! ну, может, месяц этот конструкт и "проработает" :).
Я понимаю, что автору нравится сделанное собственными руками и с любовью изделие, поэтому, прежде, чем оно перестанет радовать, советую ещё над ним поработать, чтобы хоть как-то спасти ситуацию.
Во-первых, защитить поверхность. Простейший колхозно-советский вариант - (орг)стекло сверху. Поэстетичнее - залить сверху эпоксидным лаком / прозрачной эпоксидкой, как заливают столики из спилов дерева.
Второе - нормально укрепить снизу. Минимум - бруски на ребро и потолше. А вообще, я бы посоветовал прикрутить (приклеить) снизу лист фанеры от 10-ки на всю поверхность (можно чуть меньше по площади и снять фаски - будет менее заметно. На фанере ножки будут держаться жёстко и решится проблема поперечной деформации. От продольной деформации - те же бруски, но пошире и на ребре.
Как-то так.
Дешёвый сосновый щит, намертво прикрученный к листу фанеры - верный путь к треснувшему дешёвому сосновому щиту :) Стабилизаторы должны иметь плавающее крепление - или бруски, врезанные на ластохвост, или металлические стержни, вставленные в торец. Или вообще рама из досок по периметру и врезка в неё щита по принципу филёнки. Конечно, при должной степени везения и относительно стабильной влажности всё может прокатить, но лучше не рисковать.
В целом, если вот со всем этим заморачиваться не хочется, а чувствовать фактуру натурального дерева, а не пластиковое покрытие ДСП - хочется, вполне себе вариант - шпонирование натуральным шпоном той же фанеры или ДСП. Сверху дерево, что внутри не видно, стабильность абсолютная.
вот пожалуйста расскажите почему нельзя уретоновыми лаками покрывать древесину обработанную олифой? что будет?
а чем можно? а почему именно так?
я правда хочу узнать.
и да, яхтные лаки есть на разной основе, внезапно.
поэтому это общее название класса лаков по применению на основе их свойств потребительских
про фанеру вредный совет, т.к. расчёт нагрузки никто не отменял. а от этого будет зависить и толщина фанеры и шаг опор. вдруг ТС решил танцы танцевать или прыжки на месте тренировать на поверхности стола.
поэтому ТС молодец! сделал! получил опыт!
прочитает комментарий, если заинтересуют, начнёт пытаться разобраться
если нет, ну что ж, каждый блеснул опытом и познанием, не всё же хабру быть сборником "getting started"
вот пожалуйста расскажите почему нельзя уретоновыми лаками покрывать древесину обработанную олифой? что будет?
Отчего ж нельзя? Можно. Глупость любую можно сотворить. Только непонятно зачем. Олифа - норм грунтовка под масляные лаки/краски (с учётом того, что чтобы найти настоящую неподдельную "натуральную олифу" нормального качества нужно не одну партию перепробовать. Мне как-то попалась одна вполне себе "натуральная олифа", которая липла и воняла рыбой года полтора после нанесения... Всё проклял.). Уретановый лак сам получше в дерево проникает, чем олифа и не требует предварительной грунтовки олифой. Зачем так делать? Поэкономить на спичках? После того, как дерево уже покрыли гораздо более дорогой и качественной отделкой? Не понимаю.
яхтные лаки есть на разной основе, внезапно
А я и написал, что в большинстве случаев это алкидно-уретановые. Иногда полиуретановые, но реже.
поэтому это общее название класса лаков по применению на основе их свойств потребительских
Йеп. И это написал, что "яхтный" не более, чем маркотологическое название. И даже для чего этот класс следует применять тоже написал (для садовых скамеек, причём под навесом - да, для столов - нет). Вы перечтите. А то не ясно с чем вы спорите.
про фанеру вредный совет, т.к. расчёт нагрузки никто не отменял
А я и не давал советов по проектированию столов для танцев с нуля. У меня совет как малыми силами сделать чтобы уже существующий стол не пришлось выкинуть через пару месяцев.
Кстати, там написали, что на фанере щит треснет - честно на фанеру не клеил, а вот два щита склееные "крест-накрест" - отлично работающая конструкция. Эти мебельные щиты довольно стабильные.
вдруг ТС решил танцы танцевать или прыжки на месте тренировать на поверхности стола.
Если решит, то такой стол сломается вне зависимости от того укреплён он фанерой или нет. Но я исхожу из уже имеющейся конструкции и общей адекватности автора. Так-то любой стол можно, например, скинуть с 9-го этажа, а потом обвинить изготовителей в его недостаточной прочности. Но зачем?
Не очень понятно из чего изготовлен мебельный шит,
Вариантов примерно два: сосна или ёлка. И с вероятностью 99.9% это сосна, причем с довольно большими годичными кольцами, т.е. мягкая.
Шатающиеся ножки это признак не породы дерева, а мизерной площади опоры для длиннющих ножек и тонюсенького металла самого подстолья, будет там ясень или дуб всё-равно будет шататься. Кстати перемычки между подстольями вообще какая то ересь, они физически не могут ничего даль в плане устойчивости, если вы прикрутили ушки на подстолье к столешнице, то эти перемычки не выполняют никакой работы. Нормальный вариант это сделать укосины.
Сначала IXBT превратилась в помойку, теперь на Хабре статьи про то как прикрутить ножки к столешнице. Ну прям лютый DIY.
Сколько с людьми общаюсь, процентов 5 из них понимают, что стол рабочий должен быть такой длины, чтобы при работе локти НЕ ВИСЕЛИ. Иначе гарантированы проблемы со спиной, а спина это все-голова, плечи, челюстные мышцы и прочее.
Люди, не делайте ужасной ошибки, не работайте за столом «на весу»!
У автора видно, что если ноут использует, то локти висят.
Я бы ещё больше оконкретил:
Люди, не используйте ноуты для работы. Тогда локти весят! Клавиатура + монитор занимают на столе меньше места и регулируются гораздо проще и более гибко. Пожалейте себя.
вкусовщина индивидуальная, ИМХО.
Самый удобный способ сидеть за компьютером - вот такой:
Я вон сижу - упор рук на стол - как это называется правильно? - ребром ладони. Пальцы как раз над клавишами, на весу ничего не держу - ничего не устаёт вообще )
Не понимаю, как рейки могли придать этой конструкции устойчивость. В моём понимании у этой конструкции поперечный разброд и шатание никуда не делись, тут из вариантов только слева к стенке прислонять и прижимать шкафом справа.
Для устранения такого шатания необходима поперечина вдоль всей задней стенки высотой сантиметров 20 хотя бы. И не с самого верха, а с отступом тоже см 20.
Меня в этой конструкции очень, нет ОЧЕНЬ смущает плечо рычага по горизонтали - расстояние между центрами двух крайних креплений и центральным. Автор на этом же плясать собрался? Вот когда нагрузка направлена строго вниз - всё хорошо. Как только усилие получает сколь-нибудь значительное отклонение влево и вправо, то сразу усиливается этим рычагом. Мультипликатор - высота ножки. То есть, этот саморез вырывает с мясом, стол складывается как карточный домик, автор получает ЧМТ и больше не пляшет.
поделюсь своим опытом: купил такую же примерно столешницу, но как-то более демократично по цене за 700 руб, но это было лет 8 назад, но за 4К я и сегодня не куплю. Оставил её сохнуть на 2 года, в одном месте её порвало. Обжог её, потом почистил и морилкой, в общем вполне себе получилось. Но щит повело немного, я использую выпуклостью вверх.
скоро буду делать еще длинный стол у стены, там я буду использовать столешницу от старого стола (дсп+ламинат) и вторую буду делать из кухонной столешницы, под мой размер можно купить за 2000. Не нужно морить, не деформируется со временем, сверху очень устойчивая к повреждениям пленка, легко ухаживать. Хочу сразу в столе вмонтировать розетки чтобы что-то сверху подключать и полку типа вашей сделать для проводов. Так же будет отступ от стены на ширину стандартной вилки для ПК. Но я решил что между двумя столами у меня не будет ножек, как и на углу, поэтому решил вот такое крепление использовать:
Скрытый текст
из плюсов - стол можно сложить вдоль стены, например если нужно освободить место под танцы XD
еще вот такая полка под провода
Скрытый текст
то есть мой стол по бюджету:
2000 - столешница для кухни
1000 - кронштейны
1500 - полка под провода
итого = 4500 руб
по бюджету хватает чтобы купить вот такую встраиваемую розетку
Скрытый текст
У этого крепления очень плохо с жесткостью.
Вообще крепёж для левитирующей мебели покупать очень просто: следуйте заветам Бориса Хрен Попадёшь : Вес - это надежность. Подищите старый чугунный крепёж для ванны или что-нибудь с более длинной и выраженной диаганалью.
А вам полочка для проводов не будет мешать когда стол сложите а? :)
:) это два стола, один в углу, слева он к стене на уголок, справа на кронштейн, пока не планирую его делать складным, а вот второй стол будет складной прям рядом с первым. Если получится удачно, то может статью напишу, я такое впервые буду делать. Я кстати думал что можно снизу столешницы прикрутить кабель-канал и удлинитель с розетками, по отношению к столешнице получается вверх ногами. Там метр легранда и 5-6 розеток, из минусов - вилка в виде блока питания может весом тянуть вниз. в общем посмотрим.
на второй фото - это лоток для лежания Длиннокота?
Всего: 7414 ру
Массив дерева (тем более - дешёвый сосновый щит) - это не практично . Дерево гуляет туда-сюда от температуры и влажности. И - вы в несколько слоев покрыли его маслом, в итоге никакой разницы с ЛДСП нет, а если не покрывать - то дерево "замаслится" от сальных желез ваших рук.
...
На днях сын переехал в другую квартиру, понадобился рабочий стол. Купил вот этот (1200х700х22), в тот момент на Озоне стоит ровно 1 000 рублей. 1000 рублей, вместе с доставкой:
Толстый (22мм) ЛДСП, рельефная (под дерево") поверхность. Свободно поместились два широких монитора и прочая компьютеная рухлядь. При переезде не жалко оставить - дешевый. И - тоже лофт-лофтом, чесслово.
судя по цене это сосна у ТС
а она как знаем любит впитывать влагу только в путь
так что взяв тот же мебельный щит из другого материала (первой что в голову - ясень) то там и ценник другой, но и характеристики другие
так что скорее это первая версия стола
вторая предполагаю будет как раз из столешницы условного леруа\оби
у ТС есть требования недорого, но утилитарно
в любом случае опыт полученный - это опыт, а не писанина из ынтернетов
а она как знаем любит впитывать влагу только в путь
Влагопоглощение слабо зависит от породы дерева, если не брать некоторые экзотические породы. Сосна плоха тем, что она мягкая и неоднородная, поэтому те самые колебания размера от температуры/влажности, которые будут точно такими же и у дуба с ясенем, с бóльшей вероятностью её порвут / погнут.
ну ок назвал не так, а упрощённо
если спускаться в материаловедение, то там будут у древесины много хар-тик, в том числе коэф-т усушки и разбухания
а так же гигроскопичность, водопоглощение, максимальная влажность при водопоглощении, и ещё-ещё-ещё
как бы не звучало странно, но от породы зависит (поэтому например по этой причине не строят деревянные лодки\судна из чего попало), и от направления волокон...
в прочем можем провалиться в кроличью нору, если желаете
Угу, в кроличьей норе различают влагопоглощение (оно же гигроскопичность, которое минимально зависит от породы) от водопоглощения (которое зависит, но у замечательно плотного бука оно внезапно больше, чем у мягкой сосны). Если автор не будет кофе/пиво на столешницу проливать, то его волнует первое :)
22мм — еще не толстый :)
У меня 36мм — склейка двух 18мм листов.
И да, согласен, ЛДСП практичнее соснового щита.
Года два назад собирал двуспальную кровать 200х220 полностью из дерева. Всё закупил в Лер*а, там же распилили по моим размерам. Дома просто собрал. Обошлась грубо в 10000р. Застилал не фанерой, а использовал ламели, купленные там же. А тут один щит и ножки в 7500, наверно так сильно подскочили цены.
Почему стали игнорироваться полки под клавиатуру?
какие именно снизу или сверху? если сверху под монитор прятать клаву, то зависит от возможности монитора опускать экран. вообще у меня вместо монитора виси на стене ТВ, так что верхняя полка не требуется. а полка снизу - это прошлый век и неудобная штука.
Получается, что располагая клавиатуру на столешнице, надо не только монитор приподнять, но и отодвинуть его глубже (стол глубже или кронштейн).
В противном случае руки задраны вверх. Разве нет?
руки всегда лежат на столе, это убирает нагрузку с кистей, запястья в расслабленном свободном состоянии, экран от лица в 50 см, клавиатура от края стола в 25 см.
вообще если вы правильно сидите в кресле, то у вас никогда не получится печатать на клавиатуре снизу, это в принципе невозможно. стол по идее должен быть в виде буквы П, вы сидите внутри, руки справа и слева.
ну для меня все три посадки неправильные. я сижу так - максимально задвинуто кресло под стол, спина назад чтобы снять нагрузку с шеи, руки лежат полностью на столе, запястья свободны, не требуется никаких подставок под них ибо они зло в чистом виде. В такой позе я решаю проблему спины, поясницы, шеи, кистей. Любая другая поза не решает эти проблемы в комплексе.
условно я сделал эрзац вот такого варианта
ляпать минусы это замечательно но не конструктивно, я за компьютером сижу с 1988 года, мне есть что сказать по этой теме.
А я с 80го, и что? Вы действительно считаете, что возраст - это аргумент в споре?
Может не возраст, а длительность опыта?
а речь про возраст? как вы считаете, человек, который провёл бОльшую часть жизни сидя за компом столкнётся ли с проблемами связанными с сидячим образом жизни? будет ли их пытаться решить? и набьёт ли он шишки, достаточные, чтобы поделиться своим опытом с другими? Вот вы, например, даже не поняли о чем я написал, что говорит о том, что ставившие мне минусы так же не поняли что я написал выше про посадку и кресло. вот так и живём, пишешь пишешь, картинки вставляешь, заходит какой-то аноним, ляпает минус и никаких контраргументов.
Можете показать рабочее место?
Я так понимаю, что глубина столешницы в этом случае будет большой, чтобы и руки с клавиатурой разместить и достаточное расстояние до экрана монитора обеспечить (можно, конечно, его на стену повесить, но в итоге займет то же пространство, что и стол с полкой).
Ну, получается, что без полки глубина стола 1 м, а с полкой 50 см + 50 см.
Опять-таки, пользуясь подлокотниками кресла как на Вашем фото, достаточно полки 30 см и столешницы 45-50 см. Зато столешница между Вами и монитором свободна для бумаг, макетов и др.
Можете показать рабочее место?
оно пока не существует, буду делать в мае.
Я так понимаю, что глубина столешницы в этом случае будет большой, чтобы и руки с клавиатурой разместить и достаточное расстояние до экрана монитора обеспечить (можно, конечно, его на стену повесить, но в итоге займет то же пространство, что и стол с полкой).
ТВ на стене будет висеть, стол 60-70 см плюс паз от стены на ширину вилки 220В.
Ну, получается, что без полки глубина стола 1 м, а с полкой 50 см + 50 см.
с какой полкой?
Опять-таки, пользуясь подлокотниками кресла как на Вашем фото
это фото сферического коня в вакууме, смотрите ключевое слово относящееся к этому фото - "эрзац".
Эрзац (нем. Ersatz — «заменитель»), или суррогат — неполноценный заменитель чего-либо
Зато столешница между Вами и монитором свободна для бумаг, макетов и др.
там у меня всегда много всего лежит. всего у меня будет 3 стола, один железно под ПК и разные приставки, второй под пайку и DIY и третий для супруги под DIY.
с какой полкой?
Выдвижной, если делать так, чтобы предплечье опиралось
это фото сферического коня в вакууме
Но подлокотники, то, не сферический конь)
один железно под ПК и разные приставки, второй под пайку и DIY
Приветствую, коллега)
процитирую себя же:
я сижу так - максимально задвинуто кресло под стол, спина назад чтобы снять нагрузку с шеи, руки лежат полностью на столе, запястья свободны, не требуется никаких подставок под них ибо они зло в чистом виде. В такой позе я решаю проблему спины, поясницы, шеи, кистей. Любая другая поза не решает эти проблемы в комплексе.
картинка - это пример позы, а не копия того какой у меня стол
Но подлокотники, то, не сферический конь)
на картинке - нет, у меня - конь.
Приветствую, коллега)
но пасаран
У меня руки лежат на полке для клавиатуры, не понимаю принципиальной разницы, и там и там плоскость
когда руки лежат на столе у вас опора на мышцы рук, когда на полке - на согнутые запястья, в этом и разница.
У меня полка достаточного размера, чтобы опираться на нее нужным образом (и ничего не мешает другим людям неправильно сидеть без полки).
это не вопрос размера полки, это вопрос высоты размещения рук. Правильно или неправильно - это скорее что-то из категории вкусов, я говорю о том как сидеть чтобы не иметь проблем с запястьями. Левый вариант - вы либо будете руки держать на весу, что не очень практично, вам банально будет сложно сидеть с напряженными руками несколько часов, либо упрётесь в основание запястья с изогнутой кистью, это автоматом смерть ваших суставов и защемление нерва. Справа - вы получаете неудобство с пережатой рукой, которое можно компенсировать мягкими прокладками (мне не требуется), но вы полностью освобождаете кисти, сустав ровный, на него нет нагрузки, нет проблем с пережатым нервом.
А если у вас полка на той же высоте что у меня основная столешница, то это у вас просто комбинированный стол и ваш спор вообще не имеет смысла, потому что повторюсь - вопрос не в названии полка/столешница или в их наличии/отсутствии, а в том на какой это высоте.
Уважаю труд, уважаю очумельцев, которые могут и любят работать руками, но, со временем понял, что лучший стол - это стол, за которым можно стоять, где столешницу можно опустить/поднять! Да, они дорогие, но оно того стоит!
Такой стол будет качаться. Обязательно надо делать заднюю стенку.
Там, на ножках, приварены довольно широкие плоские площадки. Нормально стол стоит, в итоге.
Ну хорошо, я просто похожие делал в детскую, сильно качались, уголками сзади пришлось усиливать и всё-равно неидельно в итоге получилось.
Ширина этих площадок там не играет особой роли. Важно насколько далеко от самой ноги будет точка крепления. И важна жёсткость элементов на изгиб/скручивание. Если там металл 1,5мм прихваченный на пару капель сварки, то как стол для работы на компе вполне пойдёт, ничего с ним не случится.
Я уже много лет делаю рабочий стол и детям себе сам.
Главное - высота. Тут уже сказали много про это, добавить нечего. Подбираю под себя.
Столешница - беру дорогую кухонную столешницу. Ширина до 80 см. Длина - до 4м. Минимальный стол - 1.50м. Сейчас собираю длиной 2,4м - хочу второе стационарное рабочее место с паяльником и осциллографом. Ноги - простейшие из Икеи с регулировкой. Тумба, если нужна - тоже из Икеи. Органайзеры под кабели - готовый короб или кабель-канал. Балеринкой вырезаю в столешнице отверстия под заглушку, чтобы пропустить кабели в короб - никаких розеток на столешнице нет (удобно убирать пыль). Небольшой стол можно установить в угол - нужна всего одна нога. Жесткости кухонной столешницы 38мм толщины хватает избытком, но для длинного стола добавляю сзади поперечину.
Для меня главное - индивидуальная высота, большая глубина, чтобы руки не висели, и прочная столешница, к которой хоть тиски прикрутить можно - следов не остается. Главное не брать недорогую, ламинированую пленкой, с приклееным пластиковым торцом. Дерево тоже люблю, но понимаю что для эксплуатации придется залить смолой - текстуры на ощупь не будет. Думаю что заводской пластик тут практичнее.
За последние лет 20 сделал 7 столов. Ни один не развалился и не сломался.
Ожидал увидеть недорого и с душой. Увидел дорого из 2 готовых деталей.
Ну. расчехляем патронташ с непрошенными советами. Ну так иначе неинтересно. Опять это масло хайповое. Кроме текстуры ничем не в плюс. Лак - он хоть защищает дерево механически.
Монитор просится на стойку, чтоб не было подставки под ним. Стоят на авито копейки.
Вообще, очень комфортно работать на ноуте, когда он приподнят сзади, и тут просится некая панель, закрепленная в вырезе столешницы, которая может наклоняться на несколько градусов вниз, на которую кладется ноут/клава.
Раньше в икее продавался ящик для проводов, чтобы положить туда удлинитель, зарядки и т.п.
А что нынче придумали более технологичного, чем полочка под столом?
Тоже делаю себе столик. 1600х900 и что бы максимально использовать глубину я вынесу мониторы за задний край на кронштейне. Что бы при такой небольшой глубине локти были над столом. 5 мм толщиной ламели ореха приклеенные на фанеру, покрою прозрасным маслом osmo каким нибудь, ещё не думал каким, но надеюсь ламели не порвёт со временем.
Еще один коварный момент нужно учитывать, если что-то делается из соснового щита.
Как все хвойные, он может через некоторое время дать течь смолы.
Событие непредсказуемое, но чем дешевле щит, тем больше вероятность.
Масло в таком случае не защитит.
Про то, что конструкция реально травмоопасна - здесь уже написали.
Для своего стола под мониторы и клавиатуру использовал дубовый щит толщиной 40 мм.
Вот к нему можно прикрутить даже отдельные ножки (икея на блокирующихся колесиках).
Покрытие - масло для столешниц.
Три года - полет нормальный.
А что травмоопасного в конструкции если использовать её по назначению?
Нет противодействия боковой нагрузке. Если приложить незначительную боковую нагрузку (протираете пыль, двигаете монитор, сдвигаете стол в сторону), это усилие за счет большого рычага сначала расшатает крепление ножек (сосна мягкая), а потом вырвет их. Стол сложится. Щит довольно тяжелый.
Думаю, даже сквозные болты не помогут из-за мягкости материала.
Нужна обязательно задняя стенка или что-то аналогичное. На худой конец, косая рейка, что бы сделать треугольник. Но это уже костыли в проекте :)
Альтернатива - столешница 40 мм толщиной из твердых пород. Дорого-богато.
Нужна обязательно задняя стенка или что-то аналогичное
Если не танцевать на этом столе, то ничего не вырвет. От протирания пыли точно ничего не разболтается, сосна это не бальса.
Думаю, даже сквозные болты не помогут из-за мягкости материала.
Сквозные болты там и близко не нужны, опять же при условии что это стол, а не площадка для танцев.
Шикарно. Минимализм и практичность
выглядит просто, я б сказал бюджетно. не узнавали сколько стоит шпон наклеять?
я бы использовал футорки в столешницу и болты для крепления столешниц к п=опорам
посмотрите в сторону перфарированного кабель-канала, вполне удобно для стационарной укладки кабелей.
Стол 140x80 (глубина ГОРАЗДО важнее длины) и лоток для кабеля обошлись мне в 7000 + 1000 рублей с доставкой в пару дней; Качество, как минимум не хуже. Дополнительно купил два подставки под локоть - то есть по факту глубина стола 90+см.
Свой стол имеет смысл делать только со своими специфическими требованиями, как минимум с вырезом под локти. Впрочем, если вы работаете так, как на фото показан ноутбук - то есть на ноутбучной клавиатуре, под наклоном, то в остальном здоровье беречь не имеет смысла.
Заметил, что многие тут выступают против полочки под клавиатуру. Кажется, что перед глазами в этот момент стоит хлипкий пластиковый лоток из 90-х
Но ведь ничего не мешает сделать полку такой, какой хочется? У меня она чуть меньше столешницы, и я вполне доволен.
А я делал из букового щита (не цельноламельного) с маркетплейса. Вышло дороже, но толщина 40мм. Скруглил углы фразой и покрыл маслом. Вышло и крепко, и удобно. Разве что масло потихоньку уходит
Классно что автор реализовал то что хотел✋ и получилось достойно.
Я тоже изучал данный вопрос и вот мои заключения
Я провожу за столом по 8 часов в день. Меня жестко бесят провода еще с 2000. А так же столы угловые из лдсп и выезжающей клавиатурой. Я достаточно зарабатываю чтоб купить классный стол на 5-10 лет и у меня красивая квартира и поэтому стол хотел такой же, чтоб все было для меня удобно. За рубежом это называется setup, где люди настраивают свое рабочее пространство по феншую.
Я скорее антипод и заказал себе стол из массива дуба со встроенной Электроникой. Он сейчас умным называется. Да он дорогой и по стоимости вышел около 250 тыс, но я от него кайфую 🙏🏼
Покрытие лак высокой стойкости
Встроены колонки 60 вт, Алиса, беспроводная зарядка и подсветки и все это с титановыми вставками.
Подъемный механизм взял для сына и себя чтоб сидя регулировать работу и отдых.
Всем добра
Всё верно, концепция покупной мебели во многом идёт или от минимализма прошлых веков (когда в комнате стол / комод / пара стульев), или от дворцов / особняков аристократов (где такие площади, что пяток сантиметров туда-сюда в размерах мебели не ощущаются вообще).
В малогабаритных же квартирах цена квадратного метра такая, что зачастую оправдывает заказную (или самодельную) мебель при плотном расположении. Очень хорошо это на кухне заметно. Потому весьма полезый навык (и, как для айтишника, не особо сложный) уметь набросать эскиз желаемого, который потом можно отдать либо мебельщикам для полного цикла изготовления, либо поставщикам для порезки / кромкования ЛДСП (а дальше самому собрать), ну или DIY.
Проблема мебельного щита из сосны - это ОЧЕНЬ мягкое дерево, любая отвёртка среднего размера, упавшая на стол лезвием = вмятина
Компьютерный стол в стиле лофт своими руками — недорого и с душой