Comments 108
Дык тогда и золото пузырь. Особенно в пункте про товары и услуги, сейчас купить что-то за биткоин проще чем за слиток золота. Более того, много лет назад я покупал колу за битки, а вот за слитки золота никогда. Слитки можно продать за рубли, это да, но напрямую они не деньги, а биткоины очень даже деньги
Монеты бери. Гпз имеет номинал в 10 руб :).
Интересно, если попытаться купить мороженного, сколько придется в ларьке препираться. Страшно подумать....
Дык тогда и золото пузырь.
Ну если подумать, то и пчелы тоже фигня.
Допустим у меня есть слиток золота. (а у меня и правда есть слиток золота в 1гр :)
Я знаю что я могу продать его в соседнем подъезде, где нет света и интернета местному барыге ну или обменять его на что-то белое.
И если я приду к нему с вопросом поменяться на биткоины, то, скорее всего, получу по голове. В первом случае, кстати, я тоже могу получить, если капельный тест будет провален.
В итоге кусок золота очень даже ценен в случаях, когда нет света, в отличие от биткоина.
Предположим у тебя есть килограмм золота в слитках. Света нет. А у меня есть акм и три рожка к нему. Что более ценно в данной ситуации ?
Не надо утрировать...
Золото? Так его цена точно так же раздута. В 2000г 1 грамма золота стоил меньше 300р (хватило бы на пиво с пирожками).
Продать можно даже говно, вопрос лишь цены и поиска покупателя. Пока у вас не встал вопрос торговли с барыгами в темном подъезде, продажа золота сложнее.
Бесконечная эмиссия денег государствами будет увеличивать приток денег в биткоин, а рост его стоимости будет компенсировать вкладчикам инфляцию. Это действительно пирамида, вот только похоже никто из нее не собирается выходить, люди рассчитывают остаться как минимум при своих.
Золото не очень ликвидно, но у него есть постоянный поток - есть спрос (ювелирка и электроника, как правильно сказал автор) и предложение (добыча)
Инвест активность строится поверх.
У биткоина такая ценность как бы тоже есть - его можно считать негосударственным банком и платежной сетью, оказывающей услуги переводов.
Но эта ценность очень ограниченна, даже чисто по техническим причинам (объем сети)
Утверждая ты же "в короткую" их продал ? На какую сумму ? Можно скриншотик ?
Ну т.е. будучи 100% уверенным в своей правоте на сколько ты сам "в деньгах" оцениваешь свою уверенность хотелось бы знать.
ЗЫ. Совершенно не агитирую за биткойн. Сам не держу, но и другим финансовых советов не даю :).
Утверждая ты же "в короткую" их продал ? На какую сумму ? Можно скриншотик ?
Сняли с языка) что толку от таких утверждений, если они не подкреплены сделками. а если не подкреплены, то это и не утверждения вовсе, потому что автор сам в них не верит
Несмотря на то, что я в целом с вами согласен - есть классическое выражение Кейнса: "Markets can remain irrational longer than you can remain solvent".
Финансовый Консультант
Не финансовый консультант а очередной шарлотан луддит.
Я утверждаю, что текущий цикл роста является последним
Да, 5 циклов до этого не были последними а теперь вдруг будет. Потому что гладиолус. Потому что автор "ванга" и только в своем телеграм канале он расскажит вам будущее.
Золото покупают с целью производства ювелирных украшений и электроники.
Ложь. Электроника и промышленность - 5-10% золота. Всё остальное - спекулятивная стоимость. Ювелирку используют как понты и как сбережение при цене золота 0 никто не станет брать золотые украшения - будет тоже самое что украшения из железа.
Стоимость золота такая потому что все участники рынки согласны с этой стоимостью и готовы его покупать. Но сейчас тенденция меняется в золото инвестируют только консервативные бумеры, луддиты, банки которыми управляют консервативные старики и тд. Новому поколению оно нафиг не сдалось.
Акции покупают с целью получения пассивного дохода.
С большинства акций никаких дивидендов нет. Стоимость акций на 90% - 99% спекулятивная. В десятки / сотни раз превышающая реальную стоимость компаний (с оценкой по прибыли).
Квартиры покупают, что бы в них жить.
Более половины квартир по всему миру покупаются чтобы их сдавать в аренду и с целью сохранения капитала. Стоимость квартир в большинстве локаций спекулятивная и превышает себестоимость в разы.
в Биткойн хотят что бы вы его купили и не продавали в обозримом будущем. Это позволит им зафиксировать максимальную прибыль.
Вы вообще понимаете что пишите? Биткоин и есть "фиксация прибыли". Переводить деньги из биткоина (который дефляционный) в фиат (который инфляционный) - чтобы "фиксировать" прибыль - это надо вооще не понимать основ экономики.
единственный механизм генерации прибыли в Биткойне это фиксация прибыли за счет новых участников
Это идиотизм. У вас есть Фиат который эммитируется примерно 10% в год (в ковид вообще 25%). У вас есть Биток который имеет фиксированный запас. Предположим что число участников ФИКСИРОВАННОЕ и НЕ РАСТЕТ.
Это значит что через 100 лет стоимость битка будет ровно такая же (при условии ОТСУТСТВИЯ новых участников). Стоимость фиата через 100 лет уменьшится в 13 тысяч раз.
Стоимость золота такая потому что все участники рынки согласны с этой стоимостью и готовы его покупать. Но сейчас тенденция меняется в золото инвестируют только консервативные бумеры, луддиты, банки которыми управляют консервативные старики и тд. Новому поколению оно нафиг не сдалось.
Стоимость золота разгоняют центробанки, активно скупая его на рынке для увеличения резервов. Возможно, они консервативны, но им нафиг не нужны модные "инструменты", сдувающиеся через пару лет. Зумеры гоняются за модой и сливают свои накопления, "инвестируя" во всякий трэш, а бумеры сидят на золотишке и чувствуют себя вполне уверенно.
Возможно, они консервативны, но им нафиг не нужны модные "инструменты", сдувающиеся через пару лет.
Вы все проспали. Государства начинают создавать крипто-резервы. Банки, пенсионные фонды и тд уже засажены в BTC ETF-ах (правда пока в небольшом объеме). Период принятия золота (пока его начали все использовать) составлял тысячи лет. Крипта проходит стадию принятия с огромной (по историческим меркам) скоростью.
по цене золота этого не скажешь. Если бы все бросились в крипту, то спрос и цена на жёлтый металл обвалились бы. Но мы этого не видим.
Вообще, не стоит путать хайп с бухгалтерским балансом. Вот когда на балансах будет крипты больше чем золота и акций, тогда можно будет что-то утверждать. Пока тут шума на порядки больше чем фактов.
Центробанки и биток скупают
в золото инвестируют только консервативные бумеры
Тем временем рост золота только с начала этого года ~27% при условии, что за последнюю неделю у него один из сильнейших оттоков капитала произошёл.
Boomer check.
Очередной хомячок, поверивший крипто-гурам 😂
5 циклов до этого
Ты, видимо, живёшь в какой-то параллельной реальности, впрочем, как и все "крипто-инвесторы"
Да, 5 циклов до этого не были последними а теперь вдруг будет.
Представляешь, да, всё когда-то случается в первый раз. И то что ты до этого 5 раз ходил под крышей, не озгначает, что на шестой на голову не упадёт сосулька. Ну да ладно, это слишком сложно для криптана, всё же какие-никакие причинно-следственные связи нужно понимать
Потому что гладиолус. Потому что автор "ванга"
Опять какие-то невнятные кривляния...
Ювелирку используют как понты
Вообще-то ещё и для эстетических потребностей, понты есть проявление доминантности, которая есть и у других приматов, а человек на то и человек, что обладает сознанием и абстракцией.
И даже так это никак не отменяет использования золота и спроса на него, и не делает его стоимость "спекулятивной")
Всё остальное - спекулятивная стоимость
Да, это максимум 20-30%
при цене золота 0 никто не станет брать золотые украшения
Так цена золота не будет 0, потому что БЕРУТ золотые украшения. Сам себе противоречишь.
Стоимость золота такая потому что все участники рынки согласны с этой стоимостью
Нет, стоимость золота такая потому что оно 1) красивое 2) долговечное 3) редкое и ещё куча факторов
Не думал, а почему это участники рынка согласны? Задание на дом.
Но сейчас тенденция меняется в золото инвестируют только консервативные бумеры, луддиты, банки которыми управляют консервативные старики
То есть люди адекватные
Новому поколению оно нафиг не сдалось.
Удивительно, правда? Может, потому что оно НОВОЕ, ещё молодое? Или по-твоему бумеры с 20 лет в золото инвестируют?
С большинства акций никаких дивидендов нет
Какая разница, что там большинство акций. А большинство инвесторов покупают sp500, которые платит.
Стоимость акций на 90% - 99% спекулятивная. В десятки / сотни раз превышающая реальную стоимость
Ну тут без комментариев. Вопросов к твоей "реальности" всё больше.
Более половины квартир по всему миру покупаются чтобы их сдавать в аренду и с целью сохранения капитала.
Вот откуда ты это берёшь???
Стоимость квартир в большинстве локаций спекулятивная и превышает себестоимость в разы.
Да ну. Застройщик видимо должен в 0 работать, на энтузиазме. А учитывая расходы на землю, инфраструктуру, которую часто тоже должен застраивать, маркетинг и т.д. - вообще в минус.
биткоина (который дефляционный)
Также как и золото. Ах да...
Переводить деньги из биткоина (который дефляционный) в фиат (который инфляционный) - чтобы "фиксировать" прибыль - это надо вооще не понимать основ экономики.
А надо держать в битке до гроба массадпошена, ожидая, когда им можно будет расплатиться в магазине
это надо вооще не понимать основ экономики.
Ну да, экономику ты один у нас понимаешь, куда там этим "консервативным старикам" - управляющим фондов...
Это идиотизм. У вас есть Фиат который эммитируется примерно 10% в год (в ковид вообще 25%). У вас есть Биток который имеет фиксированный запас. Предположим что число участников ФИКСИРОВАННОЕ и НЕ РАСТЕТ.
Это значит что через 100 лет стоимость битка будет ровно такая же (при условии ОТСУТСТВИЯ новых участников). Стоимость фиата через 100 лет уменьшится в 13 тысяч раз.
Так и где здесь генерация прибыли? Речь только об обесценивании фиата. Или ты рандомно отвечаешь?
Такие дела...
Зато остальное хомячьё радостно заплюсовало. Всё как по книжке статье:
Каждый уважающий себя криптовалютный инвестор на каждом углу кричит о том, что он криптовалютный инвестор
Очередной хомячок, поверивший крипто-гурам 😂
Очередной крипто-хейтер
Представляешь, да, всё когда-то случается в первый раз.
Обоснование почему именно этот цикл последний будут? Или хотя бы пруфы ваших шорт позиций?
Вообще-то ещё и для эстетических потребностей
Промышленность + ювелирка не объясняют стоимость текущую стоимость золота. Текущую стоимость золота объясняет его хранение в качестве ЗВР крупными нациями, отсюда вся капитализация. Если завтра крупные нации распродадут всё золото и пополнят ЗВР чем угодно другим - стоимость золота обвалится катастрофически, а стоимость "чего-то другого" катастрофически вырастет.
Я не понимаю с чем вы спорите. Капитализация золота используемого в промышленности / ювелирки / в качестве ЗВР общедоступная информация. Вас в гугле забанили?
>> Стоимость акций на 90% - 99% спекулятивная. В десятки / сотни раз превышающая реальную стоимость
Ну тут без комментариев. Вопросов к твоей "реальности" всё больше.
Загуглите P/E индекс теслы, nvidia, apple и других топ компаний из S&P500. Ах да, вас же в гугле забанили. В моей реальности у теслы P/E индекс ±100, у apple ±40, у nvidia ±40. С учетом того что в среднем в дивиденды идет только 35% прибыли окупаться всё это будет примерно лет 100-200.
Да ну. Застройщик видимо должен в 0 работать, на энтузиазме. А учитывая расходы на землю, инфраструктуру, которую часто тоже должен застраивать, маркетинг и т.д. - вообще в минус.
Объясните пожалуйста какая себестоимость земли в центре Москвы например. И чем она отличается от точно такой же земли но в 300 км от Москвы. И почему это не "пузырь". Чтобы жить вам не нужна квартира именно именно в центре вы вполне можете жить на окраине / в области или даже в другом городе.
Вот вам несколько подсказок: "ограниченное предложение", "невозможность эмиссии новой земли в центре москвы", "закон спроса и предложения", "спекулятивный инструмент".
Так и где здесь генерация прибыли? Речь только об обесценивании фиата.
А при чем тут вообще прибыль? Откуда вы её вообще взяли? Я пояснял своё мнение почему "фиксация прибыли" в фиате - это идиоизм. Если так хочется зафиксировать то хотя бы во что-то что не обесценится в ближайшем будущем.
Обоснование почему именно этот цикл последний будут?
Обоснования были в статье, перечитай если забыл. А, ну да, ты их всех отверг аргументируя "ПЯТЬ циклов были не последними а теперь вдруг будет". Логика - на пять с плюсом...
Промышленность + ювелирка не объясняют стоимость текущую стоимость золота.
Я тебе всё расписал ещё в предыдущем комменте, думаешь, если будешь одно и то же повторять как попугай, что-нибудь изменится?
Текущую стоимость золота объясняет его хранение в качестве ЗВР крупными нациями
Это 20%
Капитализация золота используемого в промышленности / ювелирки / в качестве ЗВР общедоступная информация. Вас в гугле забанили?
Абсолютно верно, вот я и удивляюсь. Тебя, случаем, в голове не забанили?
Загуглите P/E индекс теслы, nvidia, apple и других топ компаний из S&P500. Ах да, вас же в гугле забанили. В моей реальности у теслы P/E индекс ±100, у apple ±40, у nvidia ±40. С учетом того что в среднем в дивиденды идет только 35% прибыли окупаться всё это будет примерно лет 100-200.
Про buybacks не слышал? Почитай, откроешь много нового.
Чтобы жить вам не нужна квартира именно именно в центре вы вполне можете жить на окраине / в области или даже в другом городе.
Вся инфраструктура, видимо, сама материализуется в твоей реальности.
А при чем тут вообще прибыль? Откуда вы её вообще взяли? Я пояснял своё мнение почему "фиксация прибыли" в фиате - это идиоизм.
Ты решил спорить о том что есть в открытой переписке и в свободном доступе... Смелое решение) Ладно, напомню, на что ты ответил "идиотизм" и т.д.:
единственный механизм генерации прибыли в Биткойне это фиксация прибыли за счет новых участников
А я смотрю, отвечаешь ты только на то что удобно)
Продолжай, никто, конечно, ничего не замечает)
Золото покупают с целью производства ювелирных украшений и электроники.
Ну это просто бред. Доля золота в реальной экономике мизер (в чипах там просто пыль). Основное идет на слитки. Аурум это ровно тот же биткоин, только тяжелый, ибо реального спроса на золото как материал никогда не будет. Его просто столько не нужно.
Биткоин нужен там, где обычные деньги не работают. Помимо этого, если рассматривать в долгую как и для обычных инвестиций (от >5-10 лет), то даже при 100 кратном падении битка это все равно будет хороший плюс. Да, краткосрочно многие потеряют, так они и на обычных стоках теряют на раз-два.
Не агитирую, не имею, не состою. Просто критикую ошибочные рассуждения.
если рассматривать в долгую как и для обычных инвестиций (от >5-10 лет), то даже при 100 кратном падении битка это все равно будет хороший плюс.
Это как?
(del)
Вот вот биткойн нужен там где не работают обычные деньги - теневые сделки, коррупция наркотики и т.п. что не общественно полезно.
Ну а в остальном обычная спекулятивная история это надежно пока надежно, доллар, рубль, золото, нефть, ничем принципиально не отличаются лишь бы рынок верил в инструмент.
Ну это просто бред.
Половина всего добытого золота идёт в ювелирку и промышленность.
Помимо этого, если рассматривать в долгую как и для обычных инвестиций (от >5-10 лет), то даже при 100 кратном падении битка это все равно будет хороший плюс.
Это как так? 0_о
Вот упадёт через 5 лет Б до $1000 (а этого никто исключить не может), и в чём будет плюс?
И чем ювелирные изделия отличаются по сути своей от тех же самых слитков? Золотые украшения берут потому что.. "золото это дорохо! Бохато!" Иииии все.
Вот упадёт через 5 лет Б до $1000 (а этого никто исключить не может), и в чём будет плюс?
Ключевое слово "вот". А если не упадет(а этого тоже никто исключить не может) Так что, в чем будет плюс(или минус), увидим(дай бог) через 5 лет, если доживем.
Не знаю как там сейчас, но в лохматом году намайнил (на ноутбуке, вот как давно это было) что-то около 6 с чем то битков. А потом оппа, BTC-E ушуршала вдаль)
Все претензии к Малофееву, который сейчас отчаянно пытается изъять из печати упоминания того, что он украл активы бывшей BTC-E.
Это не пирамида, а что-то подобное тюльпаномании в Голландии. Главный вопрос в том, сколько будет таких циклов и какая максимальная цена вообще в принципе возможна. Очевидно, что бесконечно она расти не может. Уже сейчас суммарная стоимость биткоинов превысила капитализацию Amazon (и заодно ВВП довольно больших стран - Франции, Канады). Есть прогнозы, допускающие что когда-нибудь она сравняется со стоимостью всего добытого золота. Возможно ли превысить, допустим, ВВП США? И станет ли при этом биткоин пузырем или еще нет? Если он превысит ВВП всего мира (вряд ли, но мало ли что может случиться), то точно станет пузырем. Где эта граница, после которой начинается пузырь? Кроме того, неясно что будет после того как пузырь лопнет. Прекратит ли биткоин свое существование как голландские тюльпановые фьючерсы? Или откатится, например, в состояние 2013 года и начнет заново расти четырехлетними циклами?
P.S.: «Не смехотворно ли платить золотом за бесполезные корневища?» — спрашивал через полтора века после тюльпаномании Иоганн Бекман, немецкий ученый. Подобным вопросом мы задаемся в наше время, глядя на биткоиновую лихорадку. Тем не менее, она происходит прямо сейчас, перед нашими глазами, поэтому почти каждый, кому известно что-то о криптовалютах, задавался вопросом: а не вступить ли в эту игру?
Очевидно, что бесконечно она расти не может.
Очевидно что она будет расти бесконечно. Каждый год печатают 8-15% нового фиата. У битка фиксированный запас, значит его стоимость оцененная в фиате будет расти на те-же 8-15% в год в худшем случае.
Количество именно биткоинов ограничено, но ничто не мешает пачками создавать другие монеты. Бузкоины, догекоины, трампкоины, сашабаронкоины и т.д. Поскольку силой никто никого именно в битке не держит, это в целом +_ сообщающиеся сосуды. Из биткоина могут начать массово перекладывать деньги куда-то ещё. Поэтому я бы не торопился называть биткоин строго дефляционным.
Количество именно биткоинов ограничено, но ничто не мешает пачками создавать другие монеты.
У этих новых момент с точки зрения хранения ценности нет преимуществ перед битком. Новые монеты обычно создают для других целей. Например эфир - для сложных смарт-контрактов. Солана - для очень дешевых массовых транзакций. XMR для анонимных переводов и тд. У битка уже есть сетевой эффект и история, массово перекладывать куда-то еще будут в основном спекулянты в надежде на иксы, а не долгосрочные инвесторы.
какая ужасная логика) ничто не растёт бесконечно, тем более без объективных на то причин. а здесь ещё и ценность самого ограниченного "ресурса" сомнительная - от любой другой крипы по скорости транзакций/стоимости комиссий биткоин кратно отстаёт, а ничего нового не предложил за все эти годы. т.е. всё то, что может делать биткоин, могут делать другие монеты, но ничего из того, что сверх этого могут делать другие монеты, биткоин делать не может. одна лишь ограниченная эмиссия никак не повод для бесконечного роста стоимости, если сама монета толком нигде не применяется.
циклы роста, о которых пишут выше, буквально отражают пик/спад интереса криптосообщества/инвесторов к биткоину, которые с свою очередь происходили по каким-то внешним причинам - ковид, Трамп подписал указ о создании крипторезерва, проще говоря какой-то хайп или наоборот, негативная обстановка. сам биткоин и его ограниченное конечное количество к этому отношения не имеют в принципе, это всего лишь человеческий фактор + прочие штуки типа "эффекта толпы", "синдрома упущенной выгоды", не более.
при этом я не говорю, что биткоин точно рухнет. вообще не обязательно. если богатые мира сего решат, что биткоину стоит расти - то конечно будет рост)
ничто не растёт бесконечно
Ложь. Почти всё растет бесконечно. Недвижка, золото, акции (snp500), мировая экономика, раритетные автомобили, картины, земля, цены в магазинах, и тд.
Чтобы проверить это, нужно бесконечно много времени.
истории человечества вам мало?
истории человечества
Э.. Сколько стоила недвижимость во времена Хаммурапи?
Э.. Сколько стоила недвижимость во времена Хаммурапи?
10 - 30 сиклей серебра, в пересчете на наши деньги это несколько сотен долларов
Серебро сильно подешевело. Например ;)
Т.е. примерно ценой в двух рабов?.
Скажите, двух рабов сейчас можно за несколько сотен купить :)? Если представить себе узаконенное рабство, то каковы ваши оценки стоимости раба в долларах ?
Ну если сейчас теневое рабство и стоимость составлят от 500$ до 5K$, в случае если его легализовать думаю цена просядет до 100-1000$.
Ну т.е. вы из тех, кто считает, что при легализации рабства стоимость раба будет меньше чем месячная зарплата кассира в пятерочке :)?
Вы вообще в курсе, что в сша рабы стоили порядка 50-100$. Это охрененные по тем временам деньги. Хижину дяди тома читали :)? там насколько я помню продают раба чтобы спастись от разорения...
Скорее 100000$ могла бы быть цена при легализации... И более. Всяко более чем сейчас предлагают желающим заключить контракт...
Обычно при легализации цена уменьшается. Откуда у вас цена в 100к?
За 100 тысяч она может быть если покупать в рабство белого американца добровольно заплатив ему за пожизненое рабство.
На практике их будут завозить из тех регионов где 100$ это годовая зарплата. Будут сами продаваться или с рождения уже рабами идти.
Рабы это инфляционный ресурс с бесконечной эмиссиией => стоимость рабов будет вечно снижаться так как предложение и эмиссия ничем не ограничена (кроме регуляции).
Цена в 100000$ у меня из разума. Из понимания сколько за время жизни человек может бабла принести. И она очень-очень занижена скорее всего.
Вы можете и дальше фантазировать, однако исторические данные совершенно другие.
На практике их будут завозить из тех регионов где 100$ это годовая зарплата.
Нам это сложно представить, но в Таиланде и по сей день бедные семьи готовят сыновей с ранних лет к практически сексуальному рабству. Не думаю что у них перед глазами суммы а 100k$ мелькают.
Когда майнинг закончится и будет намайнет последний биткоин, тогда пузырь и лопнет.
А не смехотворно по давать какую то ценность бесполезному по сути куску метала? Ооочень маленькая часть которого из добытого идёт в промышленность? В чем разница?
Честно говоря прочтение данного опуса вызвало стойкий привкус школьного реферата... В школе с музыкальным уклоном. В спортивной школе с музыкальным уклоном. Я даже не знаю с кокой стороны к этому подойти что бы начать своё негодование. Биткоин задавят "зелёные"? Ну разве что инопланетяны. Биткоин обанкротится в один день? В случае апокалипсиса да, но стоит Сатоше попробовать продать всю свою половину от всех битков как цена упадёт в 2 раза и всё тот же криптоинвестор ломанётся это всё скупать, что вернёт цену +- обратно.
Биткоин не удобен в плане покупки кофе? Вы правы. Как и акции Апл. А раз они такие же не ликвидные для покупки кофе можете смело мне их подарить. Вы будете плакать, только не смейтесь - абсолютно любой вид финансов кроме "фиата" имеет проблемы с ликвидностью. И не нужно тешить себя надеждой что доллар панацея как фиат - это у нас тут он ликвиден практически в любой момент, но отъехать 100 метров за МКАД и вы жутко удивите кого либо обычной 10ти долларовой купюрой, за которую если и согласятся что то продать, то только в виде исключения и как "прикол", т.к. думают что кроме 100 баксов вообще не бывает бумажных долларов. Там что 10 баксов что 100 швейцарских франков - даже в банке будет проблема их обменять. Да и, по слухам, в культурных странах достать из кошелька 3 по 100 может закончиться от кривых взглядов до вызова интерпола.
Но и комменты забавные - а что если света нет... Если не будет света обмен крипты и бакса будет примерно одинаков в плане сложности. Когда кругом стреляют и всё взрывается что бакс, что биток, что слиток золота - стоимость имеют условную. Теневые сделки и взятки тоже хорошая мысль, если ты бабушка у подъезда, но люди которые правда во всём этом крутятся имеют миллион и один способ сделать это иначе: фирмы прокладки, офшоры, картины...
По сабжу - биток всего лишь инструмент. Высокорисковый, со своими особенностями.
Биткоин не удобен в плане покупки кофе? Вы правы.
В этом пункте автор статьи тоже не совсем прав, ибо есть реальные точки продаж, которые позволяют оплачивать биткоинами посредством мгновенной и дешёвой Lightning Network
Очень правильная статья и я полностью согласна со всеми выводами. Меня вот еще что беспокоит, но никто об этом не говорит:
Чтобы делать транзакции, майнеры должны эти транзакции подтвердить, а за это получить новый биткоин, который распределяется между участниками.
При этот стоимость транзакции в сети биткоин сейчас около 2$, но она была и 24$ и даже 128$.
Соответственно два вопроса:
1. Может ли стоимость транзакции быть, например, 1 млн. долл.? И что мне делать, если у меня в биткоине, например 900 000$?
2. Что будет, когда смайнятся все биткоины? Кто будет платить майнерам за подтверждение транзакций?
Как по мне, так это точно пирамида.
1) конкретно про биткоин не уверен, но как правило, в криптовалютах отправитель назначает комиссию (% от транзакции), которую получит майнер. Чем она выше, тем с большей вероятностью её возьмет в блок майнер, и тем быстрее она будет подтверждена.
Так как майнер еще получает вознаграждение за блок алгоритмически, транзакции с нулевой комиссией тоже возьмут, но в последнюю очередь.
2) майнеры будут майнить только за комиссию
Т.е. придется оплачивать каждый блок так, будто это один намайненный биткойн ? Так себе перспективка учитывая, что в блоке насколько я понимаю порядка 1000 транзакций...
В самом начале награда за блок была 50 биткоинов, но она алгоритмически уменьшается вдвое через каждые 210 000 блоков, или примерно раз в 4 года. Сейчас дают 3,125 за блок.
Т.е. к нулевой награде будем подходить постепенно. И как это отразится на комиссии, сложно сказать. Возможно, наоборот - сейчас высокая конкуренция и соответственно высокая стоимость майнинга, из-за высокой награды. А когда часть майнеров уйдет, затраты понизятся.
У биткоина есть решение второго уровня (Lightning Network), которое позволяет отправлять не крупные транзакции мгновенно и с очень дешевой комиссией, как раз годится для покупок в магазине
Как уже упоминули в соседнем комментарии, майнеры продолжат работу, получая награду с комиссий
Ну Я бы не утверждал, что последний цикл последний, плюс психология работает сложно.
Но фундаментально Я согласен.
У биткоина на самом деле как бы есть ценность - его можно считать негосударственным банком и платежной сетью, оказывающей услуги переводов. Причем есть постоянная потребность в транзакциях (майнеры создают приход, и им нужно платить за свет - это создает расход)
Исходя из этой ценности может расти и инвестиционная ценность.
Естественно тейки про цифровое золото - полная фигня. Это как раз таки обман - вне сети и ее доверия это как акции несуществующей кампании. Ценна именно сеть.
Но эта ценность очень ограниченна - банально есть пропускная способность сети и ограниченная эмиссия.
Это значит что он может быть переоценен (возможно уже) и в долгосрочной перспективе будет иметь тенденцию к торможению.
Как акции теслы - могут расти, но с какого то момента рост не имеет экономического смысла - Тесла не сможет произвести 10 млрд автомобилей, чтобы дивиденды были осмысленными.
Сейчас многие крупные и не очень инвестиционные фонды вкладываются в биткоин либо в явном виде, либо в акциях майнеров. Отправьте пожалуйста им эту статью, а то их аналитики, видимо, не учитывают ваши аргументы)
Очень спорная статья. Манипулятивное словесное жонглирование и грубое давление на читателя, основанное на тезисе "я так сказал" (естественно, без аргументированных ссылок на источники. Хотя, о чём это я). В довесок -- куча грамматических и пунктуационных ошибок, одно "биткоин" через "й" чего стоит.
По прочтении возникло стойкое чувство, что автору дай заняться чем угодно, лишь бы не готовиться к ЕГЭ.
"Что бы пирамида продолжала работать, нужен постоянный приток новых участников.". Так-то оно верно, но вот что мне Gemini говорит: " По состоянию на май 2025 года, существует около 54 миллионов биткоин-адресов с ненулевым балансом.". Т.е. это около 1% от численности населения 18+, даже если предположить, что у всех владельцев только один адрес. Вроде, есть еще куда расти? Как вы вышли на ваш прогноз 2-4 года, просто по ощущениям?
Главная значимость биткоина - надежда людей. Надежда на лучшую жизнь, на перемены в экономике...
И можно долго рассуждать, о плюсах и минусах, но как всем известно - надежда умирает последней.
Петро, ты бачишь як москали наше пыво называют?" - "Як?" - "ПИВО!" - "Як-як?" - "Пи-иво!" - "Поубивав би гадив!
Биткойн - дальше читать не стал.
То же самое можно сказать про акцию любой крупной американской компании. Там тоже доля "реальной стоимости" невелика. Про биткоин кстати постоянноиговорили что это пирамида, но пока прогнозы не сбылись. Что касается недостатков, то другиемкриптовалюты ими не обладают, а биткоин очень быстро модет быть на них обменян и обратно.
Биткоин имеет все те же свойства, что и любая другая валюта, фиаты. Это просто цветная бумага. За него не дадут горсть золота (давно оно не подкрепляет) если будет дефолт, оно обеспечено такой же верой. Да есть вопрос ликвидности с точки зрения покупки огурцов на рынке. Но нет вопросов работает ли перевод в любую точку мира и практически так же p2p в местную валюту или кеш. Что выходит с ним даже проще и быстрей.
И получается паритет по свойствам. Смотря, кому, что нужно в данный момент относительно хозяйства.
Золотое же - так же в терминал на рынке не засунешь. Считается ценней валют так как у него есть другое свойство - оно не портится, ему не нужны сервера, скорей всего оно переживет всех (физически). Именно из за этого им подкрепляли деньги. Но его ценность, ликвидность, так же зависит от обстоятельств и временных моментов. После того как вылезете с подвала, табак может быть ценней.
давно заметил, кто пишет биткоин, а кто биткойн.
А как там поживают nft-обезьянки? Уже сравнялись по капитализации с sp500?
Биткоин это не про экономику, это такой социальный феномен, как популярность одноклассников, потом вконтакте, потом тикток и т.д. Вы не продадите его своим внукам.
Фиат печатают, а биткоин дефляционный? Пример с nft говорит что это так не работает. Биткоин может и ограничен в выпуске, но есть огромное количество таких же коинов. Цена биткоина растет не из-за печатания фиата, разве что косвенно - "лишние" деньги ищут возможности инвестирования и сейчас им кажется, что в биткоине можно сорвать какие-то там "иксы", но казаться может перестать в любой момент. Инфляция будет идти, а коины стоять на месте или дешеветь как nft.
Ценность золота совсем не в его инвестиционных качествах, а в том, что оно сохраняет силу даже тогда, когда рушится весь привычный порядок вещей.
Когда говорят о золоте, мне сразу вспоминается блокадный Ленинград, в котором можно было обменять золотые украшения или червонцы на полкило вонючей требухи и, тем самым спасти жизнь своих близких и свою тоже.
Просто ор) у нас весь мир пузырь, так то. Что акции, что фиатные деньги, что металлы, что недвижимость. Всё имеет порой 9х% воздуха.
А что до цены деда, ну так за именно за "деда" и цена(процент воздуха) . Валют много, и намного более технологичных. Но тега "дед" у них нет, и статус криптозолота тоже не появится.
Опять же, стабильность битка обеспечена самой развитой индустрией майнинга. И никто не может физически устроить атаку 51%. В случае же pos и того же кефира, уже могут быть ньюансы.
Собственно поэтому, в криптозимы когда пузыри сдувают, и биток теряет в 3- 5 раз в цене, а молодые да технологичные в 10-50)
DeFi преподносится, как что-то совершенно уникальное, чего не было ранее и возможно только на децентрализованном блокчейне. Но на деле это все те же самые кредиты, депозиты, плечи, залоги, но только названые более моднявыми словечками. Абсолютно все что есть в DeFi есть и в традиционных финансах.
"Забываете" только упомянуть степень зарегулированности этих ваших традиционных финансов до невозможности их использования.
Для нового витка попросту не будет достаточного количества новых участников.
На земле живет более 8 миллиардов человек, владеют какой либо криптовалютой хоть в какой то форме максимум 100 миллионов, вы серьезно ?
Опять же забываете упомянуть самое главное свойство крипты(и биткоина в частности) - возможность непосредственно распоряжаться своими деньгами, невозможность ситуации когда третьи лица могут вам заблокировать средства.
Но тут нужно сделать оговорку, о том что централизованные биржи и некоторые монеты со встроенными бэкдорами лишают крипту этого свойства.
У меня вопрос к автору: на какую сумму вы уже купили пут-опционов на Биткойн?
Зацепился слухом за утверждение о превосходстве традиционных финансов над DEFI. На самом деле это ложь!
Perplexity:
Утверждение, что традиционные финансы (TradFi) «кладут DeFi на лопатки без шансов» с точки зрения возможных приемов и стратегий инвестирования, не соответствует текущей реальности и данным из профильных источников. Наоборот, DeFi предлагает ряд уникальных возможностей и инновационных стратегий, которые зачастую превосходят традиционные финансовые инструменты по гибкости и доходности, хотя и сопровождаются своими рисками.
Сравнение возможностей и стратегий инвестирования TradFi и DeFi
1. Инновационные инвестиционные стратегии в DeFi
DeFi позволяет использовать автоматизированные торговые стратегии, которые работают круглосуточно без участия посредников. Примеры включают арбитражные стратегии, стратегии предоставления ликвидности, технического анализа и анализа настроений с помощью искусственного интеллекта. Эти стратегии могут обеспечивать доходность, превышающую традиционные методы примерно на 10-15% и более3.
DeFi предлагает «финансовое Lego» — компонуемость протоколов, когда различные DeFi-приложения и смарт-контракты взаимодействуют, создавая новые гибкие финансовые продукты и возможности для инвестирования5.
2. Преимущества DeFi перед TradFi
DeFi обеспечивает более высокую доступность: достаточно интернета и криптокошелька, без необходимости прохождения сложных проверок и бюрократии4.
Полный контроль над своими активами у пользователя, прозрачность всех операций в блокчейне, низкие комиссии и мгновенные транзакции — все это делает DeFi привлекательным для многих инвесторов14.
Возможности стейкинга, лендинга и других DeFi-продуктов часто дают доходность, значительно превышающую традиционные банковские вклады и инструменты4.
3. Преимущества TradFi
TradFi базируется на надежной нормативно-правовой базе и регулируемых институтах, что обеспечивает высокий уровень безопасности и доверия, особенно для институциональных инвесторов2.
Традиционные финансы предлагают стабильность, ликвидность и проверенные временем финансовые продукты, которые менее подвержены волатильности криптовалют12.
Регулирование TradFi служит защитой от мошенничества и рисков, что пока отсутствует в полной мере в DeFi2.
Итог
Традиционные финансы не «кладут DeFi на лопатки» — скорее, DeFi расширяет и дополняет финансовый мир, предлагая новые инструменты и стратегии, которые традиционные финансы не могут обеспечить из-за своей централизованной и регулируемой природы124.
DeFi обладает преимуществами в инновациях, гибкости и доходности, но сопровождается более высокими рисками и меньшей защитой пользователей.
Обычные инвесторы не всегда широко обсуждают эти преимущества DeFi, возможно, из-за недостатка знаний или осторожности, но это не означает, что TradFi «побеждает» DeFi по возможностям инвестирования.
Таким образом, утверждение в исходном запросе не подтверждается фактами и аналитикой: DeFi предлагает уникальные и часто более продвинутые инвестиционные стратегии и инструменты, которые традиционные финансы не могут полностью воспроизвести12345.
Citations:
https://futureby.info/defai-revolyucziya-v-avtomatizaczii-torgovyh-strategij-na-blokchejne/
https://anyexchange.best/gibridnyie-finansyi-sliyanie-tradfi-i-defi/
https://gbig.ru.com/decentralizovannye-finansy-defi-dlya-investorov-2025/
https://ya.ru/neurum/c/ekonomika-i-finansi/q/v_chem_raznica_mezhdu_defi_i_tradicionnymi_6f8b5264
https://research.icrypex.com/ru/guide-ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-defi/
https://deficlub.pro/blog/defi_strategies_during_the_bull_run
https://wundertrading.com/journal/ru/learn/statja/chto-takoe-defi
http://www.cbr.ru/Content/Document/File/141992/report_07112022.pdf
https://www.coindesk.com/ru/opinion/2022/07/22/why-defi-might-be-safer-than-traditional-finance
Answer from Perplexity: pplx.ai/share
Во вторых сразу видно что автор не подкован в фундаментальных основах технологии биткоина.
4 года это примерно тот срок за который успевает вырасти новое поколение "инвесторов", готовых купить Биткойн дороже, чем те, кто заходил до них.
Где-то был потерян основной аргумент в поддержку 4-летних циклов - halving. Но видимо автор решил сильно не заморачиваться техническими особенностями технологии.
Гдето на середине статьи потерял весь интерес читать, поскольку видна вся некомпетентность автора и очевидная предвзятость.
Начнем с того, что количество транзакций надо сравнивать в перспективе, думается, что виза не с 700мил. транзакций начинала
Мне нравится бакс, один грамм стоит $100 не нужно конвертировать. Если нужен товар, нашёл на рынке подешевле, дождался скидок и распродаж и купил. Если обмениваешься с человеком, то можно и налоги не платить при таком обмене. Всё остальное требует посредника которому перечисляешь процент от обмена. И про биткоины забыл, там оказывается есть грязные, не кошерные(с фермы) которые могут конфисковать за попытку отмыть.
Оп-па, мамкин фин. аналитик почитал про крипту.
Биткоин решает реальную проблему: у тебя не может украть деньги государство.
Это неприкасБиткоин ограничен в количестве 21 млн биткоинов изначально (или сколько-то). Т.е. так спроектирован. Поэтому увеличение количества сервисов приводит к росту курса.
Биткоин не завязан на инфляцию. Даже наоборот. Если бы мы юзали не баксы/рубли/йены/етц, а биткоин, то рынок бы остановился, т.к. держать бабки у себя было бы выгоднее любых покупок. Дефляция.
Проблема "мировой валюты" в том, что ее неконтролировано печатают, тем самым размазывая инфляцию на всех. Особенно в ковид бабки все как с принтера печатали мегатоннами. В США вон напечатали 6 трлн. А за это заплатил обычный Иван, город Тверь, который держал под подушкой доллары.
Формация национальных государств когда-то в будущем закончится с устареванием идеи суверенных денег. Люди тупо делают то что выгодно и дешево, а выгодней всего совершать отъем через печатание денег. Когда этот отъем станет невыгодным или крайне дорогим, тогда система изменится под новые условия. Например у человека с биткоином нельзя никак инфляцией отнять его сбережения, а силовыми методами очень дорого, а в случае multisign вообще невозможно. Он может просто проголосовать ногами за лучшие условия в другом месте.
А пока будет как есть: США печатают доллары, вваливают в свои предприятия, а инфляция размазывается на весь мир и на всех держателей доллара. Вот и весь экономический успех.
Биткоин же дефляционная валюта. Каждый год будет 1-2% текущих биткоинов теряться. Люди будут умирать, а вместе с ними и их биткоины. На текущий момент уже утрачено 30% битков. Биткоин это переходный этап к некстген currency.
Из года в год одно и то же: "Бетховен - это пузырь", "цикл был последним" и тому подобное. Уже неоднократно говорили, что эмиссия золота не определена и его ценность основывается на вере в то, что она конечна. С бтк же чётко известен принцип работы (аудит при этом проводится любым желающим). Его нельзя просто напечатать как доллар или USDT. Модель дефляционная и кол-во всех монет 21 млн, оставшиеся из которых за счёт халвингов добываются тяжелее, медленнее и в меньшем кол-ве. В то время как значимый процент считается утерянным.
В любом случае, если пузырь - приму в дар 1 такой бесплатно.
Я считал похоже, когда биткоин был в $500.
Для того, чтобы принять ваши заявления серьезно, нужно познакомиться либо с вашими Successful Predictions, либо с вашей репутацией эксперта.
Disclaimer:
Все еще считаю, что криптовалюта нестабильна для долговременных инвестиций, хотя DeFi продукт в разработке (DeFi Regulatory Compliance).
Чувак просто не успел закупиться и теперь скулит. Биток, как и вся крипта и все шифрование рухнет как только найдут способ дискретного логарифма на эллиптической кривой. И это не квантовые компы, они чушь собачья. На текущий момент найдена формула и взломана всего лишь одна кривая, т.е сложность равна 1. Да это частный случай и как перенести опыт на все кривые пока неизвестно. Но если когда нибудь получиться то РСА сдохнет тут же следом. Ибо два множителя лежат на главной диагонали эллиптической кривой y^2=x^3 в конечном поле разлагаемого числа m*n, т.е. формально рса уже взломан. Графически сложность задачи тоже равна 1. Как преобразовать математически пока никто не нашел. Возможно. Дерзайте и станете богатыми. Весь мир скинеться баблом математику сумеющим решить задачу. Для этого и был создан биткойн.
ДИСКЛЕЙМЕР: очень многа букафф, но я постарался охватить статью по максимуму, критически и детально проанализировав все важные моменты и аспекты поднятой автором темы. Шоб разложить исчерпывающе, так скозатб.
Тэк-с. Ну, ты, по сути, выдал классический набор скептических тезисов, которые я слышу про Биткоин уже примерно лет 10. Типа пузырь, цена держится только на вере новичков, реальной пользы нуль, а впереди последнее короткое ралли и затяжное падение. Звучит убедительно, особенно если вспомнить, как крипта умеет валиться по 70-80% за год. Но не всё так однозначно.
Давай начнём с якобы технических недостатков, перечисленных пунктами. Тоже отвечу попунктно:
У Битка блок раз в 10 минут, это правда, и один-единственный блок далеко не всегда считается окончательным: для крупных сумм народ ждёт 6 штук — вот тебе и час. Но никто не мешает принять платёж после первого-второго блока, особенно когда речь о суммах типа на кофеёк. Большинство бирж и сервисов уже так и делает. Плюсом есть Lightning Network, грубо говоря, вторая дорожка поверх основного шоссе. Там перевод идёт за пару секунд, комиссии доли цента, а итоговый расчёт между участниками пишет в блокчейн только агрегированный результат. На это давно опираются Сальвадор с Кубой, Твиттер ещё при Дорси встроил туда чаевые, а последний год туда активно встраиваются Stripe и Shopify. То есть это остаётся проблемой только если ты принципиально отказываешься пользоваться тем, что уже построено.
Это (как и предыдущий пункт) относится к базовому слою. Если сравнивать Layer-1 Биткоина с Visa, то правда не на стороне Битка. Но опять же, Visa — это финальный кассовый чек, тогда как у неё за спиной весь мир кор-банков, межбанковских клирингов, SWIFT-ов и горы центробанковского регламента. В Биткоине базовый слой — это, по сути, глобальный RTGS (грубое сравнение, но суть ясна), такой себе «московский межбанковский день» для всего мира. Если бы SWIFT выдавал публично все свои межбанковские транши, он бы тоже писал считанные десятки транзакций в секунду. А розница давно уехала в тот же Lightning, Liquid, Fedimint — называй как хочешь.
Слушай, мы уже привыкли, что 1$ делится на 100 центов, а один Биткойн делится на 100М сатоши — что в этом, собственно, неудобно? У тебя же никто не заставляет в голове держать 8 знаков после запятой. Любой кошелёк уже эквиварирует в фиат внутри для иллюстративности, показывает типа «0.00004321 BTC = 4.64$» (щас, по нынешнему графику). Смотришь ты, по сути, на доллары, а не на эти нули. Ну и если когда-нибудь Биток вдруг станет стоить баснословные величины, разработчики могут ввести стандартный «бит» или «сат» как основную единицу показа, уже предлагали не единожды, кста. Это чисто UI-проблема, а не фундамент.
Gas Fee колеблется. В ноябре хайп — да, плати десятку. В спокойный январь можешь за десять центов уехать. И опять-таки Lightning делает переводы почти даром, потому что комиссии там измеряются в тысячных долях цента. Не хочешь платить доллар — иди во второй слой и не плати. То, что средний человек делает 8-12 оплат в день, это отличный аргумент в пользу того, что каждую такую оплату не нужно тащить в базовый блокчейн. Как и в банковском мире, типа чекушку за кофе никто напрямую через ЦБ не крутит, там сперва пару раз всё схлопывается внутри эквайра, потом внутри расчётного центра, а уже итоговый свёрнутый массив идёт межбанком. И всё гуд.
Да, любая транзакция публична, но попробуй на глаз вытянуть, кто там за адресом, когда нормальный кошелёк меняет его после каждой оплаты, а продвинутые юзеры гоняют через CoinJoin и прочие миксеры. По уровню анонимности это, скорее, псевдоанонимно, имя не светится, но и от властей полностью не спрячешься. Нужна совершенная невидимость, например, уходи в Monero или Zcash, благо варианты есть. Забавно, что ты сам говоришь, что всем пофиг и всё равно не используют, а строчкой выше возмущаешься, что это серьёзный косяк. Либо плохо, либо неважно — выбери что-нибудь одно. ¯\_(ツ)_/¯
Это звучит ужасно только для тех, кто открывал блок-эксплорер в сыром виде. На практике кошелёк показывает ровно то же, что твой Сбер-онлайн: баланс и список входящих/исходящих. Ты же не задумываешься, как устроены банковские SQL-таблицы? В битке логику UTXO выбрали, чтобы не было двойной траты и чтоб узлы могли верифицировать всё без центрального регистра. Да, это не самая интуитивная схема, но пользователь и не видит её, если только не полезет ковыряться в hex-транзакциях.
Цифра спорная, даже по агрессивным оценкам сейчас около 0.4-0.5% мирового производства, и тенденция падает. Майнеры бегут туда, где энергии в избытке и она дешёвая, по типу заливов Канады, гидро в Парагвае, газовых факелов в Техасе, которые раньше просто сжигали в воздух. Возобновляемые источники в миксе у майнинга, по данным Cambridge, уже под 60%. А если разобраться, Биток тратит электричество в обмен на то, чтобы любая бабушка в мире могла скачать ноду и верифицировать всю историю без доверия банку))) Задайся вопросом, сколько энергии поглощает вся система мировых банков, офисы, дата-центры, инкассация и т. д. Просто там никто не мерил всё это одной цифрой, вот и кажется, будто затраты нулевые.
И ещё забавное наблюдение: чем дороже Биток, тем больше маржа у майнеров и тем меньше энергии надо тратить на одну и ту же долларовую стоимость перевода, потому что комиссии рубятся не в кВт, а в BTC. Если цена выросла втрое, тот же киловатт позволил осилить в 3 раза больший экономический груз транзакций. Так что в долгом горизонте PoW не такая уж прорва электричества, как любят рисовать.
Ну и главное, ты заканчиваешь мыслью типа «все вот эти неудобства не мешают, потому что Биток нужен лишь для пары входов/выходов в пирамиду». То есть ты сам себе противоречишь)) В 2 моментиках: якобы медленно, дорого и никому не надо, а также что при этом все бегут спекулировать и до капитализации в 2 триллиона накачали, лул. Такое бывает, конечно, но обычно либо продукт удобный, и им пользуются, либо неудобный, и его игнорят. Реальность же такая, что Битком пользуются по-разному: кто-то держит как цифровое золото, кто-то реально живёт на Lightning, а кто-то правда гоняет по арбитражу «купил-продал». Точно так же акции Яблока то инвестируют, то скальпят, долларом либо оплачивают Амазон, либо держат в сейфе, либо катают на однодневновном фрейме трейда. Функция спекуляции не отменяет функции использования.
Короче, если собрать в кучу, то технические ограничения у Битка есть, спору нет. Часть решена, часть решается, часть, возможно, никогда не исчезнет и останется особенностью системы. Но сводить весь разговор к «потому что медленно = пирамида» — ну, друг, это как обвинять Тырнет 1993-го года в том, что он пищит модемом и потому никогда не станет массовым. Прошло 20 годиков, а мы все таскаем в кармане гигабит. С Биткоином, может, финал будет не такой грандиозный, кто знает. Но уж точно не стоит хоронить проект только из-за того, что к блокчейну надо подключать второй слой или что в эксплорере страшные хеши. Мир давно привык к технологиям, где базовый уровень работает как «скелет», а удобство достраивается слоями сверху. Именно это сейчас и происходит, и именно поэтому криптовая история, похоже, только начинается, а не заканчивается на словах «ну неудобно же».
А вот терь приступим к более сладенькому, что «не решает никакой проблемы» и далее по списку. Это, честно говоря, уже не совсем правда. Биткоин изначально задумывался не как замена розничным платежам, а, скорее, как цифровое золото. Это как актив, который нельзя печатать бесконечно, нельзя конфисковать одной кнопкой и который хранится в распределённой сети. На уровне теории он решает проблему доверия. То бишь чтобы передать ценность по Интернету, мне не нужен банк-посредник, регулятор или система клиринга. Да, реальной оплатой кофе почти никто не занимается, хотя ранее в Сальвадоре был введён эксперимент, когда Биток был в качестве платёжного средства. Международные переводы в странах с жёстким валютным контролем через Биток идут будь здоров. Посмотри на Нигерию, Аргентину, Венесуэлу или Вануату, там криптой пользуются явно не от хорошей жизни — людям тупо нужно куда-то прятать обесценивающиеся местные деньги. Значит ли это, что Биткоин лечит все финансовые болезни? Нет, разумеется. Но это уже далеко не игрушка для гиков, как было в 2013-ом.
Теперь про то, что «механизм прибыли — только приток новых участников». Легко сказать, но сложно доказать)) Любой актив растёт в цене, когда на него повышается спрос. Акция Apple дорожает по той же причине: кто-то новенький решил купить и верит, что через пять лет будет дороже. Разница в том, что у Apple есть дивиденды и прибыль компании, а у Биткоина дивидендов нет. Но и золото дивидендов не платит, при этом ведь оно живёт себе несколько тысяч лет и ничего. Его цена держится на коллективной вере, что металл редкий и труднодобываемый. Мы все договорились, мол, вот эта жёлтая штука ценная, значит, за унцию платим такие-то деньги. Биткоин, по сути, повторяет ту же модель, только редкость обеспечивается математикой. Эмиссия ограничена 21 млн., скорость выпуска фиксирована протоколом и каждые 4 года происходит халвинг, то есть выпуск новых монет урезается вдвое. Пока сеть работает без взломов, это ограничение выглядит даже жёстче, чем у золота, которое можно добывать новыми методами, если цена взлетит.
Ладно, окей, предположим, что Биток решает хотя бы проблему цифрового золота для стран с инфляцией. Дальше главный камень преткновения, типа цена «никогда не достигнет миллиона». Тут, честно говоря, слово «никогда» всегда звучит громко, но мало что значит. Вспомни, как когда-то триллионная капитализация Apple казалась фантастикой, а сейчас мы обсуждаем, дойдёт ли она до четырёх. Миллион за Биткоин при нынешнем количестве монет — это капитализация порядка 20 триллионов долларов, т. е. больше рынка всего физического золота. Это может выглядеть дико, но не физически невозможно, потому что мировая денежная масса М2 давно перевалила за сотни триллионов. Другой вопрос — понадобятся ли рынку такие цифровые резервы объёмом 2/3 золота. Тут уместно вспомнить, что крупные фонды типа BlackRock, Fidelity да и куча государств пока держат в BTC доли в десятые процента. Если начнётся массовое перекидывание 2-3 % портфеля из облигаций или золота в крипту, тогда миллион выглядит не таким уж и безумным. Если же институционалы скажут что-то типа «пасибки, но нам хватит десятых долей», то рост ограничится гораздо раньше.
Далее, насчёт «последнего цикла». В крипте цикл привязан к тому самому халвингу раз в 4 года. Исторически так получалось, что после каждой такой даты Биток устраивал вскоре новый максимум. Скептики утверждают, что дальше халвинг перестанет играть роль, майнеры уйдут, сеть развалится, инвесторам надоест ждать, и цена пойдёт во флэт или вообще по экспоненциальной нисходящей. Возможно, но для спада должны совпасть несколько вещей. Во-первых, исчезнуть майнеры не могут, пока комиссия за транзакции + награда остаётся выше себестоимости. С каждым качком цены майнерам становится легче жить, не сложнее. Во-вторых, нужно, чтобы регуляторы в ключевых экономиках (США, ЕС, Китай) напрямую запретили хранение или обмен. Китай пробовал банить майнеров — они просто переехали. Запретить хранения в частных кошельках — задача почти фантастическая. В-третьих, надо, чтобы массовый интерес к идее цифрового золота реально угас. Пока что происходит обратное, в Америке наконец-то запустили спотовые Биткоин-ETF. Хотели ли бы мы этого или нет, это вбрасывает новых участников прямо на блюдечке.
Понятно, что в любой момент может приключиться сильная просадка. Если ФРС упрётся в высокие ставки, ликвидность из рисковых активов выдувает первой, уже наблюдали в 2022-ом. Биточек легко может улететь со, скажем, 100К на 40К, народ завоет, вновь напишут о криптозиме, ну и всё по новой) Но если смотреть в долгий горизонт, лет на 10, то мы видим довольно чёткий тренд: каждый пик выше предыдущего, каждая яма тоже выше предыдущей. Это и есть классика зарождающегося рынка. У пузыря, кстати, картина обычно другая: он быстро надувается, лопается и больше к прежним вершинам не возвращается. С Биткоином же история длится уже 15 лет, и после каждого схлопывания он упорно ползёт обратно.
Теперь о том, стоит ли на всё это ставить свои деньги. Тут любой честный человек скажет, мол, не инвестируйте в то, чего не понимаете и из-за чего не сможете спать ночами. Биткоин — это волатильный зверь, да, падения на 50% за пару месяцев для него в порядке вещей. Доля в портфеле должна быть такой, чтобы потерять её было не жаль. Если хочется купить «на всю котлету», значит уже попали под горячку, а не под расчёт. И наоборот, отмахиваться словами «пузырь раз и навсегда» — это немного лениво. За технологией распределённых реестров и за тем, как она ломает привычные финансовые процессы, стоит хотя бы понаблюдать.
Ты берёшь старую как мир истину, типа деньги нужны для обмена на товары и услуги. И сразу делаешь вывод, мол, раз за БТК не покупают пачками кофе и билет на автобус, значит он ноль без палочки. На первый взгляд логично, но только если не вспоминать, что у денег есть ещё 2 важные роли — средство сбережения и мера стоимости. Не обязательно штука, которой мы расплачиваемся каждый день, сразу теряет ценность. Золото ты в супермаркете не суёшь в кассу, но оно по-прежнему считается деньгами «последней инстанции». Центральные банки держат золото в резервах не потому, что собираются им платить зарплаты, а потому что это способ хранить богатство, которое нельзя допечатать. С биткойном история та же: он куда ближе к цифровому золоту, чем к мелочи для маршрутки.
В сети Биткойна в день 300К+ транзакций, у Visa — сотни миллионов, значит, Биток навсегда останется игрушкой. Приём звучный, но не совсем честный. Да, Visa — это финальный слой розничных расчётов, а основная масса биткойн-перемещений давно ушла с базового блокачейна в так называемый Lightning или просто лежит в больших агрегированных кошельках бирж. Когда Coinbase переводит тыщу тыщ монет с холодного хранилища на горячее, это снаружи выглядит как одна транзакция, внутри же куча клиентов получит свои маленькие доли. И да, средний чек в биткойновом блоке — это, мягко скажем, не чашка латте. Через сеть гоняют лимоны бачей одним кликом и за относительно копеечную комиссию, чего Visa тебе не даст, если нужно перекинуть деньги из Аргентины в Европу за полчаса без вопросов «а покажите доки». Поэтому прямое сравнение «триста тысяч против семисот миллионов» — это, канешн, примерно как сравнивать грузовые контейнеровозы и самокаты, ну типа вроде бы оба перевозят, но задачи разные. ;)
Просто это рял такое ключевое утверждение скептика, что никто не покупает Биткойн ради использования, а все берут только для спекуляций, тоже не выдерживает практической проверки. Спроси аргентинца, у которого песо тают на глазах по 130% годовых (щас, по-моему, ниже, но не суть), зачем он копит в USDT или Битке. Он ответит, что не для спекуляции, а чтобы хоть что-то сохранить. Посмотри на россиян с ограничениями на переводы и людьми, которые вывозят капитал через крипту. Да, они потом конвертируют в $$$, но без Биткойна транзит был бы невозможен или слишком дорог. Это использование, а не пирамида ради пирамиды.
Золото ты приводишь в качестве примера реального актива, потому что ювелирка и электроника. Смешно, но вся промышленная и ювелирная потребность покрывает меньше 15% спроса на золото. Основная масса по сей день лежит слитками в сейфах, чистое накопление. Цена унции стоит вовсе не на цепочках и контактах, а на той же самой коллективной вере, что в трудный час золото не подведёт. Так почему эта вера допустима для блестящего металла, но не легитимна и не валидна для куска кода, которому математика гарантирует ограниченную эмиссию?
То же с акциями. Ты пишешь: «Акции покупают ради дивидендов». Посмотри на Amazon или Tesla — они десятилетиями либо вовсе не платят дивиденды, либо платят копейки, а народ всё равно их держит. Причина простая — ожидание роста цены, то есть та самая пресловутая спекуляция. И ничего, никто не орёт, что S&P 500 — пирамида.
Про квартиры тот же сюжет. Миллионы инвесторов берут вторичку без малейшего намерения поселиться там. Крайний пример — небоскрёбы-призраки в Китае, где десятки тысяч квартир стоят пустыми годами. Их держат для себя, потому что кирпич не упадёт в цене. Функция потребления вторична. Но рынок недвижимости от этого не считается пирамидой.
Теперь про Стейблы. Да, USDT или USDC реально удобны как средство расчёта. Курс стабилен, комиссии небольшие. Но Стейбл — это IOU, долговая расписка Tether или Circle. В любой момент эмитент может сказать «сорян, вывод закрыт». Он полагается на ту же банковскую систему, против которой крипта изначально и затевалась. Биткойн же не имеет эмитента, нет центрального офиса, который можно закрыть по решению суда. И именно это свойство делает его якорем всей криптоэкономики: Стейблкойны, DeFi, NFT — всё в конечном счёте котируется к BTC, будто к эталонной шкале.
По поводу аргумента «товаров, которые бы продавались исключительно за Биткойн, мало». Но и «продающихся исключительно за доллары» тоже не существует, ты можешь оплатить Tesla юанями, если поменяешь их заранее. Ключ не в эксклюзивности, а в удобстве. Если завтра Amazon решит принимать Lightning-платежи наряду с картами, доллар не перестанет быть долларом, а Биток не обязан захватить 100% оборота. Ему достаточно кусочка рынка, где нужны неподцензурные, быстрые и глобальные платежи. Такой сегмент уже есть, и он растёт.
Сказать, что Биткойн «рано или поздно рухнет», ну так можно о чём угодно. Нефть может завалиться, если человечество быстро пересядет на электромобили, золото — если найдут способ синтеза из свинца, доллар — если Федрезерв окончательно рехнёся, потеряв доверие. Пока же Биткойн пережил три обвала по 80%, каждую криптозиму, репрессии Китая, крахи бирж от Mt.Gox до FTX — и всё равно спустя 15 лет каждая новая вершина оказывается выше предыдущей. Не похоже на сценарий мыльного пузыря, который лопнул и исчез, не правда ли?))
Так что продублирую мыслю. Биткойн не собирается заменять мелочь в кошельке, у него другая ниша — цифровое средство сбережения и трансграничной передачи ценности без посредников. Он не обязан перегнать Visa по количеству платёжек, чтобы стоить дорого. Достаточно того, что тысячи компаний держат его на балансах, миллионы людей используют для обхода валютного контроля, а институционалы запускают спотовые ETF. Можно не верить в светлое будущее BTC — ради Богов и сего прочего, скепсис полезен (если не гиперболизируется). Но сводить всю историю к «не принимают в пятёрочке, значит фантик» — это грубое упрощение. Реальный мир сложнее.
Абсолютное большинство денег в мире — это цифры в банковских базах, а вовсе не то, что можно потрогать. Сбережения — это не обязательно мешок картошки в подвале, это прежде всего право тратить в будущем. Поэтому важнее не материальность актива, а то, насколько надёжно он хранит покупательную способность и насколько легко им воспользоваться, когда припечёт. Тут Биткойн как раз закрывает несколько довольно насущных потребностей, которые для обитателя благополучного мегаполиса могут быть невидимы, но для миллионов людей на периферии мира — вопрос выживания.
Скажем, живёшь ты в Турции или Нигерии, местная валюта сыпется по 50-100 % в год. Куда бежать? Купить золото? Надо искать «золотую» лавку, платить спред, таскать слитки домой и дрожать, чтобы не обокрали. Доллары наличкой? Ограничения, очереди в обменнике, риск фальшивок, плюс хранить их опять же страшно. Доллары на банковском счёте? Банк завтра может заморозить операции или вообще схлопнуться. А кошелёк с Биткоини скачал на телефон, зашил сид-фразу в голову — и ты мобильный. Пока сеть работает, твои деньги едут с тобой в любую точку планеты. Вот она, «реальная проблема», которую он решает: защита от инфляции и произвола регуляторов, да ещё и трансграничность без посредников. Ну это чисто для контраста, да.
Теперь сравнение с золотом, которым ты так недоволен. Ну да, класс активов разный: золото — это физический товар, Биткойн — чисто цифровой. Но с точки зрения сохранения стоимости критерии одни и те же. Надо, чтобы актив был дефицитным, невозможным к подделке, делимым, узнаваемым и принимаемым большим числом участников. Золото отрабатывает эти пункты тысячелетиями, но у него есть минусы, а именно что оно тяжёлое, не делится на микрочасти в кассе магазина, требует охраны и складывается к Центробанкам в сейфы. Биткойн, наоборот, делится на сто миллионов, весит ноль грамм, хранится в голове и проверяется одной кнопкой. Это не одинаковый товар, но набор потребительских свойств близок, т. к. оба служат якорем доверия, как я уже отмечал, оба ограничены в выпуске, оба живут прежде всего за счёт веры в то, что завтра за них также дадут ценность и т. д. Разница в том, что у Биткойна скорость и мобильность на порядки выше)
Ещё интересна твоя параллель с МММ. Мол, Биткойн живёт за счёт новых покупателей и не производит прибыль. Опять же. Тут важно понять суть понятия «пирамида». В классической пирамиде тебе обещают фиксированную доходность и выплачивают её исключительно за счёт притока новых денег. Как только поток иссяк, структура рушится. Биткойн никому ничего не обещает. В протоколе нет строчки наподобие «каждый держатель получает +10% в год», лол. Цена формируется на открытом рынке: может вырасти, может упасть, и никто, включая Сатоши (кто бы и где бы он ни был), не гарантирует ни копейки. Это уже автоматически выводит Биток из поля «обязательства к выплате» и превращает его в обычный товар или, если угодно, цифровой объект собственности. Он волатилен, да. Но «обязанность платить» и «волатильность» — принципиально разные вещи. С этой точки зрения золото, кстати, тоже не генерит прибыли, патамушо слиток просто лежит себе тихо в сейфе, а уж сколько он стоит — рыночек порешает. (◕‿◕)
Ограниченность эмиссии — не единственное, что роднит Биткойн с золотом, это фундамент. Важно, что ограниченность обеспечена алгоритмически и не зависит от воли какого-то комитета. Если завтра добычники найдут чувствительно больше золота в недрах Луны или океанов, предложение металла вырастет, а у Биткойна число монет как было 21М, так и останется. Атака на код возможна только при колоссальных затратах энергии и при согласии большинства нод, то есть фактически невозможна с экономической точки зрения. Именно за этот «нечеловеческий» контроль эмиссии люди готовы платить. Им нужно убежище от печатного станка, который, скажем, в 2020-ом налил триллионы долларов в систему и обесценил сбережения.
Да, он сильно прыгает в цене, и если тебе надо ровно через год купить квартиру, это не та корзина, куда стоит складывать все яйца. Но как ходлерство, средство долгосрочного хранения, например, 5-10 % портфеля на всякий пожарный, он уже показал себя. Нет ни одной традиционной пирамиды, которая валится на 80 %, а потом делает новый исторический максимум — МММ не воскресал после краха, тюльпаны (если помнишь такое) не вернулись к ценам под дом в Амстердаме. Биткойн же снова и снова поднимается. Это, конечно, не гарантия будущего, но статистический факт, который плохо вяжется с определением «пирамида».
И ещё, хотел добавить к уже оглашённому касательно «людям нужны акции, потому что дивиденды». Открой топ-10 бумаг S&P 500 и посмотри, сколько из них платят водопад дивидендов. Напоминаю, Tesla, Meta, Amazon дивы не платили годами, их брали исключительно на рост стоимости. Microsoft половину своей истории тоже не платила. И никто не надрывал глотки о том, шо держать MSFT — это мошенничество. Значит, рынок допускает активы без постоянного потока кэша, лишь бы был спрос и вера в дальнейшую ценность. Почему же Биткойну в той же роли нельзя существовать? Ответ, похоже, простой. Он новый, непривычный и у него нет офиса с вывеской. А незнакомое всегда пугает.
Биткойн не спасёт всех и каждого, не отменит Нобелевских премий по экономике и не гарантирует богатство, я не об этом, если показалось. Но говорить, что у него нет никаких полезных свойств, сегодня уже не получается, это и цифровое золото для стран с ослабленными валютами, и мгновенный трансграничный перевод без цензуры, и страховка от произвола монетарных властей. Сравнение с МММ красиво, базару нет, но не тянет на аналитику, в Битке нет обещания доходности, есть только свободный рынок, готовый в любой момент как наградить премией за риск, так и наказать за безалаберность. Кому этого достаточно — тот держит монеты и спит спокойно. Кому мало — те, как и ты, обходят биток стороной. Но это уже вопрос личного выбора, а не фундаментального приговора технологии.
В общем-с, Биточек — штучка рискованная, но не бессмысленная. Пузырём его называют давно, однако за эти годы он успел отслужить реальным людям, которые спасали свои деньги от гиперинфляции и от валютного контроля. Цена в миллион — возможно, а может и нет, зависит от того, насколько миру понадобится цифровое золото и сколько капитала туда перетечёт. Насчёт «последнего цикла», всё-таки звучит как гадание по кофейной гуще,пока фундаментальный драйвер в виде ограниченной эмиссии и растущего спроса никуда не делся. Как грица, поживём — увидим. Просто нужно всегда соблюдать риск-менеджмент и мани-менеджмент, баланс риска и здравого смысла, а любые категоричные «никогда» или «навсегда» в финансах чаще всего выглядят красиво только на бумаге.
Не могу чуть-чуть не дополнить ваш прекрасный и объемный комментарий своим комментарием о технической стороне вопроса, в которую автор зачем-то полез не разобравшись (может и не надо было, учитывая что автор не технарь, но ах да, мы же на техническом ресурсе - поэтому видимо ему надо было что-то ляпнуть и о технической стороне вопроса):
Открытая история транзакций. Это достаточно серьезный косяк с точки зрения анонимности.
Биткоин никогда и не обещал анонимности, он всегда был псевдонимным. То что вы почему-то смешали эти понятия - исключительно ваша проблема. Для анонимности есть тот же Monero, вы его ниже сами и упоминаете.
Аутпуты вместо балансов. <...> но факт в том что это крайне неудобно.
А вам зачем на этот уровень лезть вообще? Он для технарей. А ваш кошелек все показывает без этих сложностей.
Большое количество адресов. <...> Это крайне неудобно
Во-первых - неудобно - так не используйте большое количество адресов! Вам вообще никто и ничто не запрещает использовать один адрес для всего (равно как и различным сервисам принимать все платежи на один адрес), в начале биткоина так и делали - вбивали не сид-фразу (которая суть энтропия для ГПСЧ из которой и генерируется бесконечное количество адресов) а приватный ключ от одного единственного адреса. Почитайте на биткоин вики как транзакции (да, те самые которые "аутпуты вместо балансов" и прочее, там каждая транзакция это вообще маленькая программа) менялись со временем, P2PK и P2PKH и вот это вот все (к слову тут же и пример про то "почему в биткоине транзакция это не просто запись о том сколько и кому" - вот как раз для некоторой гибкости).
Во вторых - забавно, что это было сделано как раз для таких же перепутавших псевдонимность и анонимность, чтобы путем повышения количества псевдонимов еще немного приблизиться к анонимности.
Абсолютно очевидно, что с технической Биткойн очень сильно проигрывает
Ну это (как и примерно все остальные технические нападки в статье) почти как обвинять Гагарина в том что он на смартфон не сфоткал и в твиттер не выложил сразу. Есть много других криптовалют которые появились позже и решают описанные проблемы. Биткоин просто первый (местами и "блин", да).
DeFi преподносится, как что-то совершенно уникальное, чего не было ранее
Справедливости ради DeFi не припомню чтобы обещал чего-то уникального на уровне финансовых инструментов. Но его уникальность уже заключается в том что это неподконтрольные и нецензурируемые финансовые инструменты (при правильном подборе, когда все действительно на смарт-контрактах с понятной схемой их управления). Впервые в истории. Мне кажется уже хотя бы поэтому можно сделать большую скидку и принять уже этот факт за уникальность. Или вы где-то еще видели например аналог "банковского вклада" который нельзя отобрать и для которого не надо ничего декларировать или регистрироваться?
Ну так любые деньги - это пузырь. И доллары, и евро. Но при этом автор даёт дивные аргументы против. Стоимость транзакции? 1 бакс? А вы в курсе, что стоимость транзакции в SWIFT - 25-50 USD? Время обработки транзакции 1 час! И это плохо? В SWIFT это будет от 1 суток. Об овернайт что-то слышали? Ну и так далее по списку. Можно даже не гуглить.
У автора в голове такой чудесный экономический сумбур, что даже комментировать нечего
Почему Биткойн это пузырь