Comments 64
Статья для тех кто "строители и плиточники зарабатывают большей айтишников"
вот достаточный уровень геморроя для 350тысяч прибыли чтобы вообще в это ввязываться? помоему нихрена..
p.s.
Клиенты получают, открывают: «Что это?»
Я такой: «Это Стас…»
Мне: «Договор с кем? С тобой. А Стас кто такой?»
Боже как знакомо...тут нет продолжения которое обычно слышал клиенты "Я: ниче не знаю вот телефон Стаса...и номер звонившего в черный список"
прям аж глаз дернулся от флешбека
вот достаточный уровень геморроя для 350тысяч прибыли чтобы вообще в это ввязываться?
Немного сомневаемся, что тут показывают реальную ситуацию. Никто же не будет писать "тут провел без чека, тут зарплату в конверте выдал, тут клиент потерялся и я себе его предоплату оставил", не говоря уже об остальном. Про спам на авито сказали, и то уже сильный ход.
Да и ввязываются в любом случае из-за вероятности раскрутиться и вырасти в крупную фирму. Сейчас 350к, через год 3.5млн, но сначала-то 350к.
Сейчас 350к, через год 3.5млн, но сначала-то 350к.
зачастую эти 350 так и остаются 350, потому что масштабирование это очень сложный процесс включающий в себя переход от работы в одно лицо до работы с партнерами, а на этом очень многие спотыкаются
Ктож спорит. Но не попробуешь - не узнаешь. Шварцнеггеровское "наиболее тяжело заработать первый миллион, поэтому начинайте сразу со второго" не всегда работает.
это верно, но статистика плана "90% бизнесов закрывается в течение первого года, лишь 3% продолжает существовать более 3 лет"
неумолимо показывает что вероятность выйти из этих 350тысяч довольно низкая
p.s. я за 7 лет пока у меня был бизнес так устойчиво из этой цифры и не вышел, хотя мы очень пытались, и наблюдение за нашими контрагентами показывает что у них была плюс минус-такаяже ситуация, причем вокруг этой магической цифры 300-500тыс
p.p.s. и ясно что "не выигрывает в лотерею тот кто не играет" ... но тут надо реально на вещи смотреть...и "еще чуть чуть потерпеть и попрет"..может продолжатся годами и десятилетиями поглощая время, деньги и здоровье..и в итоге ничем не закончится
статистика плана "90% бизнесов закрывается в течение первого года, лишь 3% продолжает существовать более 3 лет"
неумолимо показывает что вероятность выйти из этих 350тысяч довольно низкая
ясно что "не выигрывает в лотерею тот кто не играет" ... но тут надо реально на вещи смотреть
Статистика тут не синоним вероятности, т.к. бизнес подразумевает активное участие, а лотерея пассивное.
Простой пример - по статистике, например, университет заканчивает 45% поступивших, но это не значит что вероятность закончить вуз у человека который поставил это целью будет 45%, не согласны?
p.s.: Если что - мы не агитируем идти в бизнес и согласны с тем, что надо адекватно оценивать перспективы. Но... все же практика критерий истины.
Статистика тут не синоним вероятности, т.к. бизнес подразумевает активное участие, а лотерея пассивное.
в данном случае неважно какое участие
ведь сделать успешный бизнес - статистически более реально если ввязаться в это дело в принципе, а если не ввязываться то 100% ничего не получится
тоже самое и с лотереями, если не купишь билет то выйграешь с 0% вероятностью, а если купишь то с 1% вероятностью
ввязался в бизнес - вероятность 3% что получится, ввязался и у тебя папа миллиардер - уже 50% что получится..но если не ввязался то всегда ничего не выйдет
Отрасль такая. Всякий строитель-отделочник-ремонтник, в мебельщиках сомневаюсь кстати, который просто делает свою работу, может рисовать какой угодно ценник, его будут передавать с рук на руки как величайшую ценность с записью на полгода вперед. А больше чем на полгода они запись не берут, у них там отпуск и запой, потому что хорошо поработал, хорошо отдохнул. Отрасль стройки-отделки переполнена, а мебель целиком состоит из вот таких как автор жуликов-бракоделов, которые начинают работу только после получения досудебной претензии.
Теперь не даю клиенту долго думать. Показываю материалы, черчу эскиз, обговариваю цену и заключаю договор на месте.
Был у меня подобный производитель. Заказывал кухню и повелся на обещание бесплатного замера, а по факту оказалось, что требуется обязательно заключить договор с предоплатой и только в этом случае замер будет бесплатным.
А отсутствие материалов (вовремя не закупили) или если вас подвел контрагент никоим образом не создает форсмажортных обстоятельств, т.к. все это может и должно вами контролироваться и оцениваться как обычные бизнес-риски.
Послал подальше таких изготовителей с их филькиными форсмажорными обстоятельствами и заказал в другом месте.
А отсутствие материалов (вовремя не закупили) или если вас подвел контрагент никоим образом не создает форсмажортных обстоятельств, т.к. все это может и должно вами контролироваться и оцениваться как обычные бизнес-риски.
Более того, это еще и незаконно - в ст.401 ГК РФ прямо указывается, что "К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств" . Поэтому данное условие еще и недействительно, и даже ничтожно (т.е. недействительно с момента заключения договора).
Второй момент, который не понравился - что в статье выбирают между товаром и услугой, а производство мебели - является выполнением работ (а не услугой). Но в принципе делать договор купли-продажи можно. Разница в том, что в случае ошибки в замерах - покупатель теряет право потребовать переделку.
(в РФ различают работы и услуги - работа это когда должен быть результат, а услуги - это когда надо выполнить определённые действия, а результата может и не быть; в других странах работы и услуги могут не разделяться в законодательстве)
В принципе, всех этих фокусов можно избежать, если адекватно указывать сроки исполнения договора с учётом рисков, в том числе с оговорками про задержки со стороны контрагентов... Причём на самом деле избежать, а не уповать на то, что потребитель не пойдёт в суд, тот подтвердит ничтожность отнесения обстоятельств к форсмажору и взыщет неустойку вместе с судебными издержками. А то еще и признает договор притворной сделкой и, например, подрядом, а не куплей-продажей - с теми самыми последствиями для изготовителя, которых он хотел избежать.
Послал подальше таких изготовителей с их филькиными форсмажорными обстоятельствами
Тут достаточно было обратить внимание на "не давать клиенту долго думать". Приём понятный любому продажнику, но есть нюанс - он же используется мошенниками.
Своеобразный критерий - если исполнитель не даёт время на ознакомление с договором (включая возможные консультации с юристом), то лучше с таким не связываться. Если до заключения договора не хочет делать чертежи-макеты и прочее, выходящее за рамки предварительной оценки (т.к. договориться о цене перед заключением договора - необходимо), но не мешает думать над заключением договора - то это нормально, работать бесплатно не хочет никто, даже сам заказчик.
Вообще история странная. Сам какое-то время продавал мебель и ездил на замеры мебели. Было лет 5 назад и замеры были действительно бесплатными, они ни к чему людей не обязывали(соседние компании продавцы, на сколько я знаю, поступали так же). Суть этих замеров в том, что компания показывает лояльность к покупателю, может принести материалы, чтобы примерить по цветам к квартире. И, в любом случае, на замерах ты показываешь свою квалификацию=квалификацию компании и пытаешься ненавязчиво продать.
Так что замеры больше, как инструмент продвижения. А за каждый замер мне платила моя компания по 500 рублей вне зависимости от того был заказ или нет, не самая большая издержка. А вот потенциал продажи после замера явно растет.
ну вообще да. Нормальная процедура: 1. выехать к заказчику, сделать предварительный замер, понять что он хочет. 2.Подготовить КП, отправить заказчику. 3. Если заказчик согласен, делать проект. Если проект реально большой, то можно составить отдельный договор на изготовление проекта - для меня порог денег на честное слово - 10 000. 4.Согласовать проект, возможно скорректировать цену - если ты понял что ошибся не в свою пользу на 100 000, то лучше это понять до заключения договора. 5.После этого подписывать договор, брать аванс, идти бухать. Главное не забыть, что максимально проект - это неотъемлемая часть договора, который может просто в зародыше решить очень много споров.
1 стадия должна быть молниеносна - бросаешь все и едешь. 2 стадия - на следующий день. И 1-2 стадия - это должен быть либо владелец, либо самый опытный человек в проекте. Идеальный вариант - это мастер с хорошим опытом, минимум 5 лет. я бы сказал, что это вообще вот прям самое сложное в этом деле - понять, сколько времени затратит проект. У такого человека по сути должно быть две функции - готовить КП и принимать у мастеров их работу.
Составление проекта - ну тут можно подинамить несколько дней, недель даже, перекинуть проектировщику, все понимают, что у проектировщика очередь. Опять же по принципу - что-то сделать, показать, начать работать с правками.
И это как бы не какие-то суперсекреты, это просто единственно возможная стратегия, выгодная и исполнителю и заказчику, ну если они оба вменяемые люди нацеленные на результат. Если у вас хотят деньги взять прям счас - либо это мошенник, либо человек который работает несистемно потому что новичок или вот такой он свободный художник, либо комбинация этих двух разновидностей. Ну то есть, не обязательно что что-то пойдет не так, но вероятность этого вот прям высокая.
Так все и посылают. Статья из серии, что вот сосед рассказывает, что у него каждый день по три раза с девушкой, а этрму врач порекомендовал тоже рассказывать, вот и рассказывает.
Протянули срок на 21 день (почти на месяц). И когда клиент взял неустойки примерно в два раза меньше чем мог по договору, то он, оказывается, их "так разводил".
Мечта: клиенты платят заранее
Реальность: клиенты читают договор
Реально Андрей как мебельный Супермен, столько пережить и двигаться дальше! Я бы лично "сдулся". Статья интересная,на одном дыхании читается, прямо триллер))) Искренне желаю Андрею успеха и процветания!
А авито всё пухнет и пухнет от одинаковых лотов. Сколько ж всё это занимает места?
Вот по этому и брал кухню в Икее (когда она была тут). Допилить ее по месту навыков хватило.
Вроде просто всё - "приеду быстро, не подведу, в беде не брошу", или "рabотaem бысtro, пpиезжаеm зa 0диh чаc", в объявах фото людей обязательно пенсионного возраста в максимально простых одеждах. В профиле делаем по 60-250 объяв.
Не попёрло даже так? Странно, вроде должно, сейчас так почти все делают.
Простите, это я coden12 выше писал.
Это какой-то звиздец! Про Стаса, про вечерних рабочих... По опыту, пара подходов к Экселю и предварительный расчет с учетом например сезонности, брака, потенциальных запоев, и т.п... избавляет от желания начинать свой бизнес в высококонкурентных областях.
Теперь не даю клиенту долго думать. Показываю материалы, черчу эскиз, обговариваю цену и заключаю договор на месте.
Спасибо, но, нет, так не пойдёт.
Теперь клиент оставляет предоплату в 50-70%, я создаю группу в WhatsApp с клиентом и проектировщиком.
Предоплату за что? Я ещё не видел ни эскиза, ни сметы... И вацапа у меня нет.
Раньше был финансовый бардак, и с помощью предоплаты на новые заказы я гасил старые долги, а потом денег не хватало закончить заказ.
Нет слов, одни мысли и те с матом...
Но через полгода освоились. Покупали сим-карты, заводили разные аккаунты, начали массопостинги — это когда вместо одного объявления постишь пачку 20-50 штук с минимальными отличиями.
Т.е. занимались спамом. Фу, быть таким как вы.
Теперь я не предоставляю услугу изготовления мебели, а продаю клиенту готовую мебель, то есть продаю товар.
Т.е. вы занимаетесь обманом, срывааете сроки и не хотите отвечать по закону. Желаю вам, чтоба вас кто-нибудь юридически подкованый так вылюбил в суде, чтобы вы надолго это запомнили.
По договору клиент должен посмотреть на нашу мебель в неразобранном виде. Найти сколы, проверить комплектацию. Если человек этого не сделал, решил дождаться монтажа, а потом ему что-то не понравилось, мы можем апеллировать к договору — а всё это делать нужно было раньше.
Мудацкий договор. Как он это должен сделать?
А Волгоград не подойдет?
Интересно, почему когда у меня начинает полыхать анус от мудаков, речь почти всегда про родной Волгоград... Первый раз жалею, что не могу влепить минус. Статью разослал всем родственникам и знакомым, чтобы не вляпались в этого деятеля.
По договору клиент должен посмотреть на нашу мебель в неразобранном виде. Найти сколы, проверить комплектацию. Если человек этого не сделал, решил дождаться монтажа, а потом ему что-то не понравилось, мы можем апеллировать к договору — а всё это делать нужно было раньше.
И если внутри некомплект и сколы, то это вина покупателя? Ведь это он комплектовал, проверял комплектность и брак на производстве, доставлял, монтировал?
Это просто, извините, скотство.
Ему попадется однажды покупатель который от этого "товара" захочет отказаться в установленный законом срок просто потому-что он ему не понравился и будет прав
Мудацкий договор. Как он это должен сделать?
Возможно, речь о пересчете коробок и проверке их внешнего вида. Иначе это просто наглая попытка снять с себя ответственность за косяки производства и/или доставки.
По моему опыту, мебельщики, в том числе изготовители кухонь, обычно говорили ровно наоборот - "пожалуйста, ничего не распаковывайте, приедет сборщик и сам все проверит".
оплатил на полгода вперед
Как тогда месяц на переезд? Аренда же оплачена.
А вообще описан какой-то нерукопожатный бизнесмен. Прям сборище гнилых практик.
На 21 день (!!!) задержать выполнение заказа и ещё обидеться на заказчика. Причём радует то, что заказчик "разводил" так разных изготовителей. Я так понимаю, что все эти изготовители просирали сроки как следует? "Мастера" блин.
Для тендеров на поставку мебели в России сертификат, подтверждающий отечественное происхождение данной продукции нужен и далеко не у всех он есть. А тут все так просто.
Цену на мебель формирую от коэффициента 2,5. Если я куплю материалов на 100 000 ₽, умножаю на 2,5, то есть клиент заплатит 250 000 ₽.
А я то удивляюсь чего это у "самодельщиков" мебель в разы дороже чем было в Икее и это без присадки (те самые "отверстия" в заготовках)...
Просто хочу поделиться больной историей про мой опыт продажи мебели. Я тогда был еще студентом и подрабатывал этим делом. Пришел ко мне мужичек с беременной женой. Сам по себе был военным - казался очень уверенным и порядочным человеком. Пришли ко мне в салон, обсудили варианты, составили проект кухни и решили заключить договор. Распечатал 1 копию договора, печати, подписи все дела. Но на 2ю копию принтер отказывался работать. Я побегал по соседям - никто не смог помочь. Плюс женщина военного была глубоко беременна и я решил, что не стану их задерживать, отдал одну копию договора, взял стандартную предоплату 30% и начал передавать заказ в производство.
Сразу замечу, что я 2ю копию договора(для нашей компании) так и не сделал так как был уверен в мужике, а потом вовсе уехал в отпуск.
Прошло 2-3 недели и кухню начали устанавливать в квартире. Выяснился косяк с моей стороны, уже не помню то ли столешница меньше , чем нужно, то ли не тот цвет. Важно, что была деталь, которая была ошибочна с моей стороны. В итоге эту деталь естественно заменили(через пару дней). Подобные расходы в компании делились 50\50 с меня и компании(вообще это отличные условия).
Кухню установили, но мужик сказал, что ему наплевать и он не будет ничего платить. Ситуация грустная, кухня была довольно хорошая по материалам и стоила не мало. Кажется 150к в 2020 году(здесь только кухня без техники и тд). Соответственно 100к не было уплачено. Подать в суд мы не могли так как договора то нет. Тут хочу сказать спасибо компании, что не повесили все на меня, для меня это были большие деньги(зарабатывал я 30-45к). С меня взяли примерно среднюю месячную зарплату.
Зато получил хороший урок, что лучше заключить договор с плохим человеком, чем не заключить его с казалось бы хорошим.
50/50 неплохие условия, знакомый работал на производстве мебели - если где ошибся, то считай купил себе, то есть 100% на тебе.
Повспоминал, кто кидал - в общем и целом тогда, когда стоимость поставленного превышает стоимость оплаченного и нет подписанного договора. Даже если имеешь опыт успешной работы с этим заказчиком.
Сам по себе был военным - казался очень уверенным и порядочным человеком.
Темная триада (статья на англ. полнее)
Либо работаете по моему договору, либо не работаете со мной.
Как говорит юрист: если клиент уже пытается тебя прогнуть под себя, хотя еще даже не работал с тобой, зачем такой клиент?
Конкурентов-то нет что ли? Я, когда заказывал кухню, слал всех таких вумных лесом! "Зачем мне такой исполнитель?!'!!! который за мои немалые деньги мне по ходу ничего не должен - ни сроки выдержать, ни гарантию обеспечить, ни перечня материалов и компонентов нормального понятного предоставить не может....
А к сожалению, есть такие заказчики, которые считают такое отношение к себе нормальным (и видимо, не хотят заморачиваться) - от того еще и нескоро такие вот исполнители переведутся, увы (((
Почему минусуете? Нормальная статья про опыт.
Здесь всё плохо. Трэш. Я скорее заказчик, чем конструктор. В молодости спроектировал себе и шкаф-купе и стеллаж и всякие тумбочки. 3/4 делал сам, покупая раскроенные или нераскроенные детали. Недавно спроектировал шкаф в комплект к имеющейся мебели, но чтобы мне его нарезали со всеми нужными отверстиями производители мебели. Московская обл. Замерщик приезжал, естественно, его замеры более полные и точные, чем у меня. В итоге шкаф сделали хороший, я его собрал, но оказалось не то, что хотел. Недосмотрел в их схемах при подписании окончательного вида. Имеющаяся уже у меня мебель с боковинами из 16 мм, и я просил так же, а они сделали из 25 мм. В итоге, то, что должно было там лежать, не влезает. Цену в процессе заказа увеличили, хотя шкаф уменьшился. И не сделали антресольную часть, потому что у них какие-то ограничения. Сидят в большом торговом центре на этаже, полностью отданном под мебельные фирмы. Известный бренд. Я думаю, конкурировать с такими брендами - в итоге и мебель не лучше и прибыль никакая.
Когда человек соглашался дать это интервью, он вообще осознавал, как будет выглядеть со стороны? Или он считает это нормальными условиями?
Со стороны покупателя это выглядит как недобросовестная компания самого низкого уровня, которая может обмануть, отказать в обслуживании, а если вам всё-таки не повезло заказать у них кухню — придётся ждать её хоть полгода, потому что все риски переложены на покупателя.
Или он считает это нормальными условиями?
то как он работает - многие коммерсанты считают прям нормальной нормой, это вот я по собственному опыту говорю работы с ними
тут важная фраза
У меня есть деньги, вы ко мне обращаетесь, получается, это нужно вам. А значит, делаете либо как я говорю, либо мы просто не работаем.
это влечет за собой парадокс на рынке
1) "У нас нет клиентов, ой ай, государство мешает, все козлы" (с)
2) "клиент хочет в срок? пошелвон, у нас достаточно других клиентов, нам лень" (с)
пункты 1+2 они почемуто всегда вместе существуют
У меня как-то тоже с мебельщиками не задается. Если брать что-то готовое из Магазина, то проблем нет. Начинаешь делать на заказ, тебе дают огромный выбор из каталогов, хочешь так, хочешь сяк, все сделаем. И потом пропадают. Начинаешь выяснять, оказывается что все заказное, столешницы с одного производства за сотни км, фурнитура с другого такого же удаленного, какие фасады из третьего и все косячат по срокам. Ты приходишь к мебельщику и говоришь, где моя кухня? Он показывает вот она, вся готовая, каркас готов, полки готовы, ящики – все есть, кроме столешницы, фасадов и фурнитуры =) И вы вместе ждете, когда же ее Вам поставят. А в моем случае все ухудшилось пандемией, когда все позакрывали, все начало дорожать, вся логистика по одному месту пошла.
оказывается что все заказное, столешницы с одного производства за сотни км, фурнитура с другого такого же удаленного, какие фасады из третьего и все косячат по срокам.
"оказывается") А как Вы материалы выбирали - Вам ничего не говорили что откуда?
Фурнитура "99%" импортная, если хорошая - то из самой европы - германия, австрия, после того как поломалась логистика везут в основном через Турцию (то есть не напрямую, дороже и дольше), и теперь гарантийных обязательств никто официально не несет (ранее у некоторых производителей было что-то типа пожизненной гарантии, например).
А как Вы материалы выбирали - Вам ничего не говорили что откуда?
очевидно что нет, это же маркетинговый ход, до конца скрывать неудобные факты, такие как цены, даты поставок и срок исполнения
именно по этому на 90% сайтов где есть калькулятор цен на мебель/заборы/дома в конце кнопка "введите номер телефона мы вам посчитаем" - там вас еще прогреют (вот вам еще полку для вина бесплатно) и уже на подписи документов вы увидите итоговый ценник со сроками...а подписывать вы поедете конечно к черту на рога..и так уж и быть согласитесь (зря чтоли трое суток потратили)
это же маркетинговый ход, до конца скрывать
ну не скажите - производителю выгодно побыстрее избавиться и от кухни/мебели, и от Вас, и перейти к следующему заказу... Соответственно выгодно уговорить Вас на те материалы, что более доступны сразу сказав, что "это, это и это очень долго ждать... есть другие хорошие материалы - давайте рассмотрим им замену", типа "нафиг эта германия - сейчас уже китай неплохо делает".
А то что Вы описали - производитель как никак несет обязательства по срокам перед заказчиком (и как в статье было сказано - заказчик может предьявить за срыв сроков), несет издержки в виде занятых под хранение вашей кухни площадей, ну и, так как изначально оплата не 100%, а в среднем 50 - ожидает все это время получить от вас вторую часть платежа.
производителю выгодно побыстрее избавиться и от кухни/мебели, и от Вас, и перейти к следующему заказу...
В целом да, оборот решает. Но и клиенты разные, как и потребности. Есть неприхотливые и их устроить что попроще, или что вот есть в наличии и проще достать. А так, раз кухня на заказ и за немалые деньги, многие предпочитают очень скурпулезно выбирать, просматривая десяток каталогов производителей, чтобы найти "ту самую", а откуда она поедет и сколько будет ехать – не особо волнует. Опять же, вы с конкретным лицом заключаете договор, у него есть сроки. Что там там дальше по цепочке происходит, это исключительно его проблема. Вы ему неустойку, он дальше по цепочке и т.д. А так да, странно говорить, что все сделаю за месяц, если клиент выбрал столешницу с другого конца страны и она к нему только будет ехать две недели, а еще ее сделать, отгрузить и т.д – давайте реальные сроки =)
отгрузить и т.д – давайте реальные сроки =)
Именно об этом и речь.
Можно даже два срока указать - "маркетинговый" исходя из того, что все материалы есть, и реальный - с учётом их доставки. И письменно в заказе отметить, что таких-то материалов нет, так что уважаемый заказчик, см. примечание про срок на этот случай.
Может заказчика и устроит вполне ждать дольше, зато получить именно что хотел. Или наоборот, согласится на замену.
Ну а если захочет отсутствующее, но со сроками "как по наличию" - ну вот тогда точно не наш клиент, ибо вероятно что неадекватен.
Но чтобы сделать договор, учитывающий риски обеих сторон адекватным для обеих сторон способом - надо время потратить. Проще перетянуть одеяло в свою сторону...
А как Вы материалы выбирали - Вам ничего не говорили что откуда?
@DMGarikk, в целом, верно ответил
очевидно что нет, это же маркетинговый ход, до конца скрывать неудобные факты, такие как цены, даты поставок и срок исполнения
Не хочу наговаривать, что меня там обманули, но в большинстве фирм либо не говорят детали, либо преукрашивают, мол пока мы будем делать каркас, все привезут. По факту же стоит догадаться, что все эти мебельщики, не могут сами изготавливать такое разнообразие фасадов, столешниц и т.д. И все откуда-то заказывается и по цепочки доставляется. В принципе, это и не клиента проблема – я ткнул в столешницу, а откуда ее привезут и на каком заводе ее будут делать, мне не особо нужно-то и знать. А в ковид вообще все встало колом, кто-то отменял заказы, какие-то фабрики новые не брали, или товары не отгружали по несколько недель, как в моем случае.
Фурнитура "99%" импортная, если хорошая - то из самой европы
Все так, блюмовская фурнитура, родом из Германии. Откуда конкретно мне ехала не знаю, наверное тогда все же были и представители и склады, но тоже в ковид было не очень. А сейчас даже не знаю.
теперь гарантийных обязательств никто официально не несет (ранее у некоторых производителей было что-то типа пожизненной гарантии, например)
5 лет кухне, 0 проблем. Да и с учетом стоимости, если что сломается, думаю можно на что-то заменить, это не так критично, на мой взгляд, как дорогущая техника или авто. Но приятный бонус все равно.
И вы вместе ждете, когда же ее Вам поставят
Сроки - такая вещь ... абстрактная...бывает всякое, особенно если вещь относительно сложная, и кругом аутсорс и зависимость ото всех.
Немного побывал в этом изнутри - вел один проект кухни, есть чего рассказать.
МНОГО БУКОФ (почти самостоятельная заметка, только наверное не для Хабра)
Как-то сам планировал к закупке материал. Проект кухни - долго и ответственно продумывается и обсуждается, подбираются материалы - качественные, с интересным тиснением, подбираются сочетания цветов и оттенков...В целом ничего сверх - все более менее распространенное и типовое (только лишь не самая дешмань и ширпотреб, которого кругом навалом), в РФ вполне доставабильно (подвоха никто не ждет - беглый мониторинг всего проведен, поставщики в целом определены).
Далее оказывает что легко можно было купить только корпусный материал - он был на складе в большом количестве.
По остальным позициям уже сложнее.
С фасадным материалом - какая-то дичь (сначала договорились с поставщиком (и даже на всякий случай с двумя) - говорит, "складская программа" - то есть типа регулярно возят, всегда есть на складе, на всякий случай уточнил не надо ли как-то резервировать материал - "нет - складская программа же - всегда всЁ есть в наличии" - никаких беспокойств!, но ... через некоторое время, около пары недель или месяца (когда все вопросы по проекту окончательно прояснились) пытаюсь уточнить цены перед оплатой и два (2й для подстраховки - ведь всякое бывает, но все равно не сработало :D) потенциальных поставщика отваливаются на 3 недели-месяц, просто игнорят меня (1 раз ответили, мол, уточним-перезвоним и все), и игнорили пока я не написал письмо напрямую производителю, оказалось на складе нужные позиции кончились, а у производителя как раз возникла заминка с поставками).
Со столешницей - дичь (планировал взять "компакт плиту" и опять вроде никаких беспокойств - несколько раз ездил к поставщику смотреть вживую материалы и на переговоры и ничего не предвещало, мол, "возим - заказывайте", и снова перед моим заказом оказалось что "будут возить только складскую программу" (без обьяснения причин), куда мой вариант не входил (хотя везут все из одного города с одного завода);
обзвонил штук 10 официальных контор - никто не возит (у всех свой небольшой ассортимент от других производителей - мол, "выбирайте из того что есть" ); пошел искать помощи у гаражных-частников с Авито, кто мне привезет именно мой вариант (из проекта) - снова обзвонил контор 10, и лишь одна вроде как согласилась, но когда посчитали стоимость - за всЁ (материал,привоз,распил) зарядили ценник x3 (вместо условных 40тр зарядили 140!), думал даже сам заняться заказом на заводе (безысходность - делать-то что-то нужно) и распилом (кстати, не такой плохой был вариант, ибо мне потом распильщик, который изначально сказал, что все сделает, в итоге часть работы просто не сделал - внезапно оборудование не шмогло (технологический захват находится близко к месту где нужен выпил), хотя до этого обсудили кучу раз, и опять никаких беспокойств не было), но в итоге решил таки поменять столешницу),
с фурнитурой - дичь (был довольно известный долгоживущий крупный поставщик в городе, и естественно обратился к нему - у него половину нужной номенклатуры нет, и что интересно - под заказ не привезут, и когда появится - не известно (мол, "может через месяц будет поставка"), подождал - ничего не появилось;
в итоге нашел частников-гаражников в ТГ, которые занимаются извозом нужной фурнитуры - сказали, что все привезут (что-то из нужного уже даже было на складе), в итоге - О ЧУДО - все привезли, и даже дешевле процентов на 30, но это было очень рискованно, ибо никаких гарантий, так как покупаешь просто в ТГ канале и забираешь в каком-нибудь ПВЗ и я изначально сделал минимальный заказ на сумму, которую морально готов был потерять).
И это только заказ материалов. Далее еще трэш с заказом распила из этих материалов. Часть компаний имеют ограниченными технологическими возможностями, и вот нашлась компания, где чуть дороже чем везде, но все есть в одном месте (и не только распил, но и большой ассортимент материалов, фурнитуры, всякие услуги - в общем круто, снова никаких беспокойств). Но распильщик внезапно отвалился после 2х оплаченных заказов (до этого было пару месяцев переговоров, уточнений технологических возможностей, проверки проекта их технологом - то есть отправляешь проект, его смотрят, считают, идут какие-то уточненения) - вдруг сказали, что не смогут сделать часть операций - все что касается приклейки, склейки- ВНЕЗАПНО оказалось не работают с пур-клеями... (вот так бывает "внезапно") и еще часть причин выдумали (из объяснений была какая-то "каша"), неправильно интерпритировав чертежи и конструкторские задумки, часть - оборудование тоже не шмогло (мол "вы так не сможете сделать" (хотя казалось бы какая им разница, ибо им заказали условные дрова попилить и обклеить, а не кухню сделать), "а мы вот тут Вам сделать не сможем")). Возвращают деньги, и ... снова ищем распильщика...
Находим казалось бы более хороший вариант (серьезная контора и более технологически развитая - со всеми клеями работают), опять обо всем договорились (изначально все самые технологически сложные моменты уточнил, все посмотрели - и технолог, и мастер, и какой-то зам чего-то) - снова никаких беспокойств. И ...такой трэш начинается что ваще капец - менеджер такая что с ней невозможно общаться (по началу - обычный человек, но потом постоянно дуру какую-то включает, и чуть что - "мы 30 лет на рынке, мы по 40 заказов в день отгружаем, а Вы тут ... что-то тут... какие-то проблемы с Вами все время...");
все подробнейшие технологические описания и замечания (как что задумано делать) оказывается (выясняется в процессе где-то через месяц-два) НИКТО НЕ ЧИТАЕТ (по внутренней системе документооборота они до технолога не доходят, а менеджер просто ничего не делает с ними и никому не говорит об этом, и по процессу не предполагается чтобы клиент общался с технологом),
счета выставляют как попало (в прайсе одно, в счете другое - и разобраться (что все и как посчитали) с этим менеджером невозможно, и в итоге просто и не хочется), в какой-то момент менеджер по тупости удаляет один из моих заказов (хотя по-началу прежде чем хоть что-то удалить или заменить 10 раз переспрашивала, а здесь просто решила, что мол, последующий заказ отменяет предыдущий и удалила),
в следующий момент (через неделю или две) менеджер говорит "Вы всех запутали, мы отказываемся и возвращаем Вам деньги", притом что материал для распила уже доставлен и лежит у них в цеху...
в следующий момент - вроде уладив ситуацию и типа разобравшись в заказах, говорят, что часть операций сделать не смогут (оборудование не могет), притом что это ТО САМОЕ, что мы обговорили изначально, перед началом работ, чтобы не возникло недопониманий в процессе,
в следующий - после обсуждений прямо на производстве с технологом и мастером - снова вроде как "все могут", потом оказывается что уже другую часть - оборудование не шмогло... :D
в итоге приходится согласится на то, что могут сделать... лишь бы забрать уже заказ...Забираю несколькими партиями, все добротно упаковано... Несколько позже начинается сборка, и при сборке выясняется что почти в каждом компоненте касяк - часть отверстий просверлено со смещением в пару мм, часть отверстий отсутствует.... и это в дополнение к тому что часть операций не выполнили...
Как Вы понимаете, все запланированные сроки, так сказать, сместились)))
"После истории с одним клиентом переделал договор с юристом".
Стремиться выполнять работу в срок или переформулировать договор? Выбор очевиден.
Только странный какой-то юрист - не в курсе, что закон запрещает относить проблемы у поставщиков в форс-мажор.
Причём выход-то довольно простой для ситуации "быстро, качественно, недорого - выберите любые два из трёх"...
странный какой-то юрист - не в курсе, что закон запрещает относить проблемы у поставщиков в форс-мажор.
не, юрист как раз норм, это заказчик "Сделай мне такой договор! ... не так нельзя, ты чо, мне тебя посоветовали как профи, ты же юрист-профессионал. я что деньги терять должен? давай подумай как договор поменять, завтра пришлешь готовый вариант, а то я к другому пойду ..... ну ооок...но так работать не будет...дада, во отличный договор!"
Не, юрист как раз не норм. Проще отказаться от "странного" клиента, чем потом словить отзыв "мне юрист посоветовал сделать вот так, а судья потом сказал, что это - незаконно, так что юрист плохой, негодный".
Во-вторых, еще я не понял игры со сроками предъявления претензий по недостаткам товара. В договоре гарантия на товар определена, или они таким образом камуфлируют то, что срок гарантии - три дня?..
Потому что если гарантия определена - то ограничение на предъявление претензии по скрытым недостаткам в три дня - недействительна с момента заключения договора. Если гарантия явно не определена - то условие про три дня можно рассматривать как оспоримое.
И тогда речь пойдёт о сроке 18-24 месяца. Причём если бы герой статьи оформил это как работу - то сперва было бы требование об устранении недостатков. Но так как он оформил это как договор купли-продажи с доставкой - то покупатель имеет право расторгнуть договор и потребовать возврата денег.
Проще отказаться от "странного" клиента, чем потом словить отзыв "мне юрист посоветовал сделать вот так
в РФ не работает механизм репутации, подавляющее число юристов у нас в стране, крайне посредственные и не в состоянии даже заявление в суд составить по поводу нарушения договора без ошибок. при этом многих советуют и считают их хорошими. по этому я бы поверил что юрист мог просто не заморачиватся.
к томуже часто люди юристов не различают по отраслям, и просят юриста по земле написать договор на продажу теплоходов..из-за чего получаются странные казусы
В Москву с таким подходом и просрочками лучше не спешить. Да, тут чеки выше и материалы часто лучше, но и ответственность тоже. По вашему описанию вы несерьезно относитесь к работе.
Честно говоря, я такую статью, где человек сам себя зашкваривает, от Рюмина не ожидал. У него ж идеология рыночного романтизма - типа, "вот есть герой, который не носит плаща, это бизнесмен, сосредоточие всяческих достоинств. И он героически борется за свою прибыль,побеждает или проигрывает в неравной конкурентной схватке, но при этом-де проявляет лучшие качества человека по версии журнала Форбс." У него все бизнесы приукрашивают свою деятельность, выпячивают свою полезность человечеству, обычно мнимую.
А тут я вижу человека, который саморазоблачается, описывая самые худшие черты бизнесмена - обман, манипуляция, давление на клиента, юридическая казуистика, неисполнительность, перекладывание всех рисков на клиента и так далее. Типичный образ нередкого на рынке жлоба-мелкобуржуйчика, который живет по принципу "не обманешь-не продашь". То есть, этот "герой" у Рюмина не то что плаща не носит, ему бы и трусы сменить не мешало бы - кругом обделался, зато с прибылью в 350 тыр в месяц..
Если бы мне замерщик предложил такой договор, который он описывает, то он его не то что не подписал бы у меня, он бы мне даже коробок спичек не продал бы, и вообще даже в подъезд бы потом не зашел. Конечно, лохов много, которые подписывают, не читая. Но надо быть редкостной гнидой и плохим профессионалом, чтобы его человеку подсовывать. Прям эталонный лохотрон.
Когда начинал – терял заказы. Замерщик что-то померил, отдал в проектирование, потом называем ценник, клиент узнает ценник еще у 5 кухонщиков и начинает сравнивать.
Теперь не даю клиенту долго думать. Показываю материалы, черчу эскиз, обговариваю цену и заключаю договор на месте.
Сразу в голову пришла поговорка про «мамонта». Сколько ни работал, от замера до договора могло пройти месяца два. Иногда специально не торопился его заключать, когда на объекте даже полов не было, т.к. к договору прилагается эскиз/спецификация.
По поводу сравнения цен и былинных отказов — с ноунейм-аферистами с авито и их конским ценником 2,5Х, у которых в объявлениях картинки, скачанные из интернета, я лично также бы делал.
Тоже 40% продаж. Сарафанка заработала после того, как начал показывать ̶з̶у̶б̶ы̶ экспертность клиентам.
У меня есть деньги, вы ко мне обращаетесь, получается, это нужно вам. А значит, делаете либо как я говорю, либо мы просто не работаем.
Ставлю себя жестко перед клиентами, и они становятся лапочками.
Это не экспертность — это дешёвые понты. Профессионал приедет на замер вовремя, будет опрятным и вежливым (т.е. во время разговора с клиентом не будет принимать параллельно ещё заявки). Грамотно и терпеливо проконсультирует не только по части мебели, но и по сопутствующим вещам, типа ремонта (напр., где розетки или коммуникации разметить, нужен ли плинтус, где закладные ставить и пр.). Далее эскизный проект в нескольких вариантах составит и цену рассчитает также в нескольких вариантах. Каждый этап до заключения договора будет завершать в оговоренный срок. Если клиент «потеряется», то перезвонит — уточнит что не так, скидку или еще какие-то варианты предложит.
Я, например, иногда даже эскизы/спецификации и чертежи с расположением розеток по электронке заказчикам отправлял без всяких предоплат/договоров — отказы были единичными, и их перевешивала выгода от заключенных договоров с нормальными клиентами и последующие рекомендации (см. «сарафанное радио»).
Статья о том, как "мамкин бизнесмен" по своей глупости влетел, а потом начал заниматься обманом покупателей, пролюбливанием сроков, перекладыванием ответственности на покупателей и т.д.
Я всё таки не пойму - за что заминусовали статью?
Реальный автор статьи - не является э... героем-мебельщиком, там и дисклаймер есть.
Статья описывает жизненный опыт - как оно бывает на самом деле. Кто-то скажет - ну всем начинающим приходится как-то выкручиваться, делать хорошую мину при плохой игре, и т.п... Кто-то скажет - нет так нельзя, надо всё по другому, по честному! Ну вот и комменты полетели, но...
Этические и деловые качества главного героя статьи не имеют отношения к качеству статьи как к текстовому продукту.
Вот есть художественная книга Дэнни Кинга "Дневник налетчика"- очень хорошая, на мой взгляд, ну а то, что бандитизм это плохо - так кто ж спорит.
Я поставил себе оклад 70 000 ₽.
Кладовщица — 40 000 ₽.
Водитель — 40 000 ₽ плюс премия.
Начальник цеха — 90 000 ₽ (60 000 ₽ оклад, плюс 1% от сделанных заказов).
Авитологам — 35 000 ₽.
В сумме один миддл)
Открыл производство, продавал на Авито, заработал 11 млн долгов, и изменил все