Comments 164
Я раньше думал, что связка iPhone + AirPods Pro даёт хороший звук. Но в этом году побаловал себя на др и купил себе Noble Fokus Prestige (предварительно перепробовав много других моделей). К какому выводу я пришел - это лучшие беспроводные наушники-вкладыши которые только есть по качеству звучания.
Я только что прочитал Выбираем лучшие TWS наушники для воспроизведения музыки летом 2025: исследование рынка и мой финальный выбор, там Creative Aurvana Ace 2 обозначены как «отличный выбор», и в целом я много где видел их упоминание в контексте моделей с наилучшим звучанием.
Достал их из коробки — они лежат в углу уже третью неделю, покупались для экспериментов с LE Audio — сижу в них. Ну, наушники и наушники, играют хорошо, сидят удобно (в отличие от CMF Buds, кстати, которые мне натирают уши независимо от размера амбушюр). Но не скажу, что на голову выше моих копеечных Soundpeats — а может они дешевы только ценой…
Либо у меня уши безвозвратно сточены, либо представление о музыке у меня и у широкой общественности разнятся.
Ну я немного занимаюсь звукорежиссурой в танцевальном спорте, так что думаю что со слухом у меня всё в порядке ;)
По поводу Noble Fokus Prestige - не нравится возможность отключить одиночный тап, иногда когда поправляю наушники - срабатывает пауза. И нет возможности добавить переключение между обычным режимом и «прозрачностью». Но я готов с этим мириться, пока не появится аналогов с таким же качеством звука. Так что пока главный минус - это цена. Примерно как 2,7 Apple AirPods Pro :)
Сам являюсь обладателем еще старых Noble Falcon II, в своей ценовой категории это был топ за свои деньги, в общем держусь за них до сих пор, потому как не могу подыскать альтернативу, меня в моей модели подкупает простота и дубовость управления, там мало того что механические кнопки, там нет ни каких шумодавов, потому как из за глубокой посадки он там и не нужен, так они еще и полностью водонепроницаемые, в них реально можно под водой плавать, правда Bluetooth под водой не работает :) В в общем механическое управление это один из наиглавнейших критериев выбора, а то все сума посходили с этими сенсорами... :)
Удваиваю плюсы и минусы.
Сам обладаю Noble FoKus Mystique, пока что лучшие уши которые я пробовал по звучанию, даже с учетом отсутствия LDAC и активного шумодава.
Либо у меня уши безвозвратно сточены, либо представление о музыке у меня и у широкой общественности разнятся.
Представил, как в ушах сидят крохотные человечки и что-то там всю жизнь стачивают напильниками)
И представил некую узкую общественность, ну раз есть широкая. Например, это могут быть аудиофилы, которые до сих пор не могут пройти слепой тест по различию 16-битного и 24-битного звука.
Когда время CDA подходило к концу, а mp3 с развитием интернета начинал распространяться, скачанные mp3 с каких-нибудь зайцев нет звучали очень паршиво. Сейчас чтобы разницу опять почувствовать, придется скачивать iso и крутить его день другой
Само собой паршиво, там все жато-пережато было. А при чем тут iso? (компакт-диск, как я понимаю)
Я так понял, посыл в том, что в то время разница между "нормальный файл" и "жато-пережато" была слышна, а сейчас слух привык и считает "пережатое" "тоже норм", если его не начать переучивать обратно.
Ну нет, тогда жали жёстко, потому что инет медленный и места мало. А сейчас жато качественно. Думаю)
Я посыл так же понял, но правда, в условном 2002 128 кбит/с был самым массовым (а 96 кбит/с как бы не на втором месте), и хорошо, если с полосой 44 кГц.
Но то в онлайне, на CD-MP3 сборниках было повеселее. Хотя когда купил свой первый такой, и обнаружил на нём треки в 256 кбит/с, был приятно удивлён щедрости)
Я помню что жали 192кбит/с. Потом правда смысла ужиматься не стало.
PS. Ни разу не видел чего-то ниже 128кбит/с, если это был не рингтон. А вот CD-Audio пиратский,который оказался записанным с mp3 (спросили - "он настоящий или нет", я полез смотреть спектр, а там прям характерная картинка по верхам как у mp3) - видел.
Ого. Интернет в 2002 году. Аудио 128кбит/с. Богато вы жили, однако.
У меня сохранилось много музыки из второй половины нулевых, частично с кнопочных телефонов, там солянка из 22-44kHz и 64-128 битрейт. Выше 128 старались не качать, потому что места в памяти маловато было, да и передавалось по первым версиям блютуза это дело очень не быстро.
Интернет почти до конца нулевых был диковинкой, что с DC++ в клубе успели скачать, тем и делились. Ну и так, по знакомым.
Хотя, с появлением первой флэшки на 2гб, я забыл почти про все ограничения по размеру и уже 320 не редко залетало, а там уже и интернет проводной появился у всех.
А это, кстати, да: в начале 00-х телефоны ещё не умели играть музыку, флэшевые MP3 плееры были дороги - поэтому слушали либо с ПК, либо с CD-MP3 плееров. А там с местом было попроще, поэтому занижать битрейт резона не было.
А вот под чуть более поздний КПК с карточкой на 64 МБ, помню, и пережатием заморачивался, до сих пор конфиг для lame где-то лежит)
А минус за что? За напильники или за аудиофилов?
Нет, туда скелеты залетают
Hidden text
я проходил слепой тест с 80% точностью.
и то большую часть из 20% я списываю на ловушки, так как были треки в которых не за что было ухватится в части различия.
хотя допускаю что звуки могли быть за пределами возможностей тогдашних наушников(реальный диапазон 25-18600).
встречались специально сделанные тесты которые невозможно пройти, и часто такие как вы ссылаетесь именно на такие тесты.
да и треки где можно реально наслаждаться возможностями более полной передачи звука трудно найти.
у классических аудиофилов это обычно эффект плацебо а не реальность.
Купил Creative Aurvana Ace 2 так как давно хотел попробовать xMEMS, походил несколько дней выкручивая настройка как только возможно - ничего не помогает. Звук абсолютно плоский, басов как будто совсем нет, местами бывает что звук неплох, но общее впечатление ужасное. Склоняюсь к тому что там ужасно сырой софт. В итоге вернул обратно.
На JBL Tune Buds 2 возникла проблема как описано вначале "левый наушник стал играть заметно тише правого", пробовал выравнивать, делать полный сброс настроек, безрезультатно.
Звук абсолютно плоский, басов как будто совсем нет,
Смените амбушюр, у вас наушники неплотно прилегают к уху.
вот кстати. посоветуйте. есть наушники Huawei FreeBuds (полагаю, что модель тут не важна, а дело таки в ушах). В левое ухо нормально встает наушник, а в правое -- ни один из набора S, M и L не подходит. что делать? куда идти?
Неплотно прилегает? Выше, ниже, дальше положенного? Или около мочки уха не садится правильно?
Посмотрите картинки ушных раковин и посадок у других людей, и поймёте, что с вашим ухом не так, и как это можно исправить. Есть наушники, у которых дополнительный тентакль сверху корпуса для крепления за противозавиток, как один из вариантов.
Лол. Басов там ровно столько сколько надо. Это не JBL что пердят и стреляют глубоком басом и буквально все принесено в жертву басам и выправить звучание эквалайзером даже для комфортного аудиочтения невозможно...
Помыть сеточки пробовали?
Вам таки удалось завести LE Audio на винде в стерео режиме? Тестил на MT7925, при активации микрофона звук все равно моно, наушники отваливаются и работают посредственно(пробовал WF1000XM5 и Samsung Buds2 Pro).
А это особенности Windows. Если хочется одновременно и микрофон, и наушник, она принудительно включает профиль hands-free, в котором качество звука так себе. Чтобы был нормальный звук, нужен профиль headphones, но тогда микрофон от гарнитуры работать не будет.
Нет, LE Audio как раз решает эту проблему и может в двусторонний стереозвук. Только вот вендоры чипсетов довольно криво все это реализуют - на андроиде работает сносно, а на винде отвратительный пердлинг.
Вроде бы на платформах интел самая нормальная реализация по слухам. Но пока не проверял - интеловскаое вифи+бт комбо не предоставляет LE Audio, если платформа AMD. Так что единственный вариант получить LE Audio на амуде - это кривоватые решения от медиатек, ну и кваллкомм обещает сделать скоро не только на их ARM ноутбучных процах.
Не только Windows, это в принципе особенность Bluetooth
Если хочется одновременно и микрофон, и наушник, она принудительно включает профиль hands-free, в котором качество звука так себе. Чтобы был нормальный звук, нужен профиль headphones, но тогда микрофон от гарнитуры работать не будет.
Это особенности bluetooth-а вообще, я ещё ни одного устройства не видел, которое может handsfree и headphones одновременно.
Это особенность профилей классического Bluetooth, но в LE Audio наконец-то это исправили — появился профиль высококачественное стерео аудио + микрофон одновременно (даже стереомикрофон, как видно по моим Creative Aurvana).
Сам «продвинутый» профиль называется Gaming Audio Profile (GMAP), но в LE Audio профили это по сути рекомендации по согласованию настроек.
«Базовому» аудиопрофилю Telephony Audio Profile (TMAP) рекомендуется поддерживать минимум 32 кГц аудио + микрофон (всё моно), GMAP: 48 кГц стерео аудио + 32 кГц моно микрофон.
Hidden text
Windows не проверял, но на Linux Aurvana работает: стерео аудио + стерео(!) микрофон, с каждого наушника свой, через LC3.
Похрипывает в таком режиме, один из наушников часто отваливается (причём целиком, даже робо-баба говорить в нём перестаёт, баг прошивки, наверное), но работает.
В LE Audio сложный механизм согласования, плюс несколько «виртуальных» профилей с рекомендациями для разных целей — пока так.
У меня AX211.
Если интересно, про Bluetooth-аудио написали книгу, которую можно бесплатно скачать на сайте Bluetooth SIG: https://www.bluetooth.com/wp-content/uploads/2025/01/Introduction-to-LE-Audio-2.0.pdf
Китайцы на каком-то Mediatek, видел, заводили LE Audio, на реддите тоже видел (да даже с подтоном, что на Винде драйвера отсталые относительно Linux). Отдельно смотрел, народ писал, что BLE+LC3 между чипсетами Qualcomm и Mediatek не контачили (год назад). Это вообще цирк, если так. Вот пару ссылок навскидку:
https://www.elevenforum.com/t/drivers-amd-mediatek-wifi-bluetooth.11384/page-5 - что вроде общий драйвер теперь совместно с LE Audio поставляется.
Норм ценник. А они реально в 4 раза лучше тех же Pixel Buds Pro 2? Никогда не пользовался вкладышами, только полноразмерными, купил последние для улицы, был приятно удивлён качеством звука, думал, что хуже будет.
Вот, кстати, очень интересно, на каком битрейте AAC работают AirPods с устройствами Apple.
Вроде бы 256 кбит/с.
Они еще поддерживают проприетарные надстройки в виде LC3 (24 кГц) и AAC-ELD (24 и 48 кГц, в т.ч. стерео) для звонков в HFP, мы с разработчиком PipeWire недавно это разреверсили и добавили поддержку: https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/issues/4730
На iPhone стерео включается только при звонках через Facetime :)
Угу, и стоят недорого - 60к всего
sony wf-1000xm5 по качеству звучания не хуже, если включить максимальный битрейт в панельке управления для LDAC. То, что купили вы, стоит в 2 раза дороже только из-за поддержки куалкомоских кодеков(а процессоры куалком стоят дорого, как и сертификация кодеков), и из-за материалов корпуса. Ничего такого ради исключительного качества звучания там нет, что и отражается в том самом звучании.
Ну или Technics EAH-AZ100-K, тоже на LDAC. А если у вас айфон, который не умеет в LDAC, то купите BT свисток fiio, прозреете после ААС.
Я тоже так думал. Потом посмотрел разные обзоры и купил Nothing Ears (2024). В связке с айфоном звук гораздо лучше чем AirPods Pro, очень доволен. А цена в два с половиной раза меньше. Правда, шумодав конечно хуже, а режим прозрачности вообще не рабочий (комфортно говорить с кем-то в наушниках не получается), по сравнению с AirPods. Но качество звука лично для меня компенсирует эти недостатки. Управление почти копия AirPods, сдавливанием душки. Выбирал что-то именно форм-фактора AirPods, так как не готов ходить с огромными "шайбами" в ушах, даже ради качества звука. Что там с надежностью и сроком службы покажет время, пока только 2 денели прошло, нареканий нет. Так что если кто-то ищет замену AirPods для использования с айфоном, могу рекомендовать.
Я, кстати, Soundpeats починил: достаточно было едва окунуть решетку (гриль) наушника в тёплую мыльную воду на пару минут, и громкость стала как у новых, даже громче правого наушника!
Правый тоже окунул — баланс вернулся, играть стали громче прежнего.
Решетка визуально была абсолютно чистая при этом.
Интересный метод регулировки баланса =)
граждане окунают решетку в перекись водорода(из аптеки). а вообще не зря всякие виво и сяоми в резинки для затычек стали решетки добавлять. :) еще одна линия обороны. а так 0- марктеинговые соображерния. вот у haylou w1 anc есть только AAC кодек но звучат очень прилично. видимо решили не ограничивать для наушников с гибридным драйвером.
Тоже сталкивался с такой проблемой, купил недорогие проводные наушники xiaomi, сначала всё отлично, потом одно ухо стало тише играть, думаю, ладно бывает, купил вторые такие же и через некоторое время такая же проблема. Начал разбираться. И как оказалось всё просто, грязь и сера забилась с внутренней стороны сетки, визуально они чистые из за плотности решетки этого не видно. Отковырял защитную решетку, и наушники заиграли как новые. Кстати кроме не эстетического внешнего вида минусов не было, под решеткой был маленький кусочек поролона который защищает мембрану. до сих пор работают. Вторые уже аккуратно почистил без варварства. В общем если одно ухо начинает играть тише то по моему мнению 80% это из за загрязнения.
Интересно, как можно было об этом догадаться, особенно в свете того, что
Решетка визуально была абсолютно чистая при этом.
Случайно нашел инструкцию на сайте JBL к их наушникам, и подумал, что хуже уже не будет: https://support.jbl.com/us/en/howto/tws-headphones-re-establishing-volume-levels-us/000017775.html
Для надежности надо было бахнуть в микроволновку. Ну а по сабжу — вероятнее всего тонкий масляный слой физиологического происхождения.
Раньше выковыривал решетку если было возможно,и чистил от ушной серы,но решетку потом приходилось сажать на клей.Довольно быстро дошло,что есть другие способы - просторы интернета подсказали перекись водорода,полностью погружал в раствор на некоторое время и сушил(но только с проводными от IPhone,после чего звучали как новые,один раз случайно постирал их вместе с штанами и тоже всё ок😅)А вот с беспроводными TWS аккуратненько окунаю так же в перекись только саму решетку не вынимая,раз в пол-год как профилактика.
Не устаю рекомендовать людям realme Buds Air 5 Pro.
В сравнении с проводными Moondrop Chu 2 - разница в звуке минимальная, особенно в LDAC режиме (но он садит батарею).
Во время переезда оставил на родине Sennheiser HD280 и HD555 - смысл потерялся их иметь когда есть realme, а для latency критичного звука купил moondrop.
realme Buds Air 5 Pro
особенно в LDAC режиме
А без LDAC наслаждаетесь горячею кружкой AAC 128 kbit/s?
Меня не особенно напрягает этот факт, потому что 90% музыки слушаемой с телефона с ютуба всё равно, а купил я их вообще для разговоров и шумодава.
Для тех кому это критично - 6 Pro точно такие же, только по вашей табличке битрейт выше.
Чем дальше за 30 тем менее актуально становится разрешение в ВЧ части
А куда делся LDAC? Ну и AAC 128 тоже отличить от 200+ суметь ещё нужно. Тем более на затычках. Если на больших мониторах они ещё где-то как-то слышно в некоторых местах некоторых композиций, то на затычках это всё больше частью сказки сказочные.
LDAC поддерживается только в Android и Linux. Ни в macOS, ни в Windows, ни в iOS.
Ну и AAC 128 тоже отличить от 200+ суметь ещё нужно.
Ну здрасьте, статья бы не появилась, если бы было так.
Для Windows все же есть платное решение - "Alternative A2DP Driver", тестировал с Sony WH-1000XM4 звук шикарный, но в опенсорсе и правда пока ничего нет для поддержки LDAC на Windows.
Мне эта программа помогла понять, что настройка битрейта LDAC в смартфоне ни на что на самом деле не влияет. Потому что вот когда на нем начинаешь менять битрейт на максимальный - сразу ловишь заикания. С SBC кстати тоже, можно понять предел своего оборудования (у меня где-то на 500 кбит/с оказалось).
Очень слышно. Возможно, кодеры на смартфонах оптимизированы по энергопотреблению/скорости и поэтому дают качество хуже, чем могли бы. Я, например, когда включаю 192 кбит на стримингах, то разницы и правда с 320 не чувствую. А в наушниках, у которых битрейт AAC даже 172, а не 128, очень заметны артефакты сжатия.
Именно. У меня тоже они. Не супер-пупер, но очень неплохо.
Вы можете проверить свою частотную характеристику своего уха в онлайн-генераторе звуковых сигналов.
Меня всегда удивляют такие советы без пометки, что проверку надо проводить на аппаратуре, которая точно поддерживает воспроизведение до 20 КГц, что почти всегда не факт (или вообще не поддерживает, или большой завал на этих частотах).
ЗЫ. Лично я не использую TWS, потому что потерял два раза наушник через 2-3 дня после покупки и оставшийся наушник приходилось просто выкинуть. И как это проверить заранее, не представляю. А потратить до тысячи баксов, перепробовав (и потеряв) 5-10 разных наушников как-то не хочется. Пока мой выбор - наушники с соединяющим хомутом на шее.
ЗЫ2. Лет 15 назад купил проводные вставные Etymotic за 250 баксов, модель с якобы повышенными басами. Ощущение - куча средних и высоких, и почти нет басов. Надел их буквально один раз, послушал секунд 30, и дальше они пылилсь у меня без дела, пока не потерялись вообще. Обидно)
потерял два раза наушник через 2-3 дня после покупки и оставшийся наушник приходилось просто выкинуть
Для поклонников продукции Huawei типа меня (для других брендов не проверял), есть годный выход.
На AliExpress есть родные компоненты, покупать можно отдельно любой наушник, case.
Дочка постирала case от Free Buds 4, уши выжили, case - на выброс, я утопил левый Free Buds 5 в море. Пришли оперативно, определяются, как родные, работают так же. И это дешевле, чем покупать новый комплект.
Хороший вариант, но я терял наушник очень быстро, так что даже если по одному покупать, не напасешься денег.
На самом деле так себе решение: покупать наушники, которые ты будешь терять и постоянно покупать то левый, то правый, то оба, то кейс. Я вот в наушниках на улицу уже давно не выхожу. Живу в небольшом городе, работаю из дома. На улицу выхожу только по делам или еду куда то на машине, где своя музыка есть. Были у меня дешевые honor am61, купленные еще в москве. Я достаточно долго сопротивлялся покупке новых наушников, так как нужны они мне, по сути, только для созвонов. Но вот настало их время и я купил Redmi Buds 3Pro. Боже, не проходит и дня, что бы у меня не возникало желания раздавить их тапком об пол. Дело в том, что они просто выпадают из моих ушел. AM61 держались как влитые, а эти при любом удобном случае пытаюсь выскочить. Один раз в троллейбусе выпали, дед какой то чуть на них не наступил. В общем это наказание, а не наушники.
А это я все к чему - расстраивает, что производители очертя голову бросились делать TWS, совершенно забив на варианты, которые можно было носить на шее. Да даже, банально, у тех же am61 был магнитик, которые они соединялись друг с другом и можно было абсолютно не бояться потерять их. Просто вынимаешь их из уха, а дальше они сами уже как то находят друг-друга. А что мне делать с TWS, если я хочу их снять? Искать чехол, по одному вынимать их из ушей, складывать в чехол, потом прятать чехол. Сам чехол этот надо тоже где то постоянно таскать. И так телефон - лопата на пол берда, а в другом кармане картошка в виде чехла от наушников. Там же еще кошелек с наличкой и вот ты уже выглядишь как Вассерман, которые вместо жилетки положил все свои пожитки в штаны. У- Удобство. В подтверждение моих слов вот например ситуация в ДНС с наушниками
Redmi Buds 3Pro. Боже, не проходит и дня, что бы у меня не возникало желания раздавить их тапком об пол. Дело в том, что они просто выпадают из моих ушел.
А вы оттягиваете ухо при вставке? К тому же у этих наушников, похоже форма такая, что они держатся только за счет того, что резинка в слуховой проход вставлена, за раковину они не держатся. Просто для моей личной статистики.
Anti-Lost Silicone Earphones Rope Holder за 45 руб. с Али не спасёт?
Избитая истина, но наушники нужно слушать перед покупкой чтобы не получить результат как у вас с этимотиками. И да, я очень хорошо понимаю как много тут "А как?", но только вы с вашим слухом, аппаратурой и музыкой можете на слух понять какой звук для вас лучше.
Касательно конкретно этимотиков не припомню у этой фирмы ни одной модели с нормальными басами, что бы не писали их маркетологи, бас у них субъективно всегда был от отсутствующего до очень слабого.
В настройках FreeBuds SE 2 aac обозначен как hd-режим, а sbc - как standard. На слух да, разница существенная - aac явно лучше, особенно в сочетании с эквалайзером
С этим модным pipewire не понятно многое на самом деле. Есть двое наушников, freebuds 5 с ldac, и freebuds studio с l2hc. С компом и те, и другие почему-то по SBC общаются. Все же использовать 990кбит кажется более интересным, чем 128 или 239 даже на AAC. При этом на SBC битрейт меняется до 512 вроде даже, но тогда далеко лучше не отходить. L2hc стабильнее и качество хорошее. Вот бы это прикрутить
из прямо интересного беспроводного звука последние у меня были audeze mebius. но они доволно крупные охватывающие и быстро изнашиваются. но dsp который в них делает очень интересный объемный звук
Выбрал пользоваться buetooth-наушниками — заранее согласился на посредственный звук. Который даже с битрейтом 128 кбит/с лучше несжатого аналогово звука десятой по счёту перезаписи с одной магнитофонной ленты на следующую.
Я если честно до сих пор не выкупил прикола. Даже наушники за 17 штук зачастую беспроводные звучат дай бог на уровне вкладышей родных от Гэлакси нот три и четыре и их вьетнамских реплик что штампуют до сих пор. То есть буквально как наушники за 250р на Алиэкспресс. Хотя бы уровня проводных наушников за 3000-4000 р не достиг никто даже эппл. Если говорить о компактных. Некоторые говорят о покупке наушников на более чем 30 штук но это уже как то сомнительно
Интересно открыть в соседней вкладке "Некоторая неудобная правда об LDAC" https://habr.com/ru/articles/433724/ .
Если коротко: LDAC — ещё 1 lossy-кодек.
Выходит что запись в большинстве случаев подвергается двум ухудшениям: mp3-кодек перед закачкой на стриминговый сервис или память смартфона, затем любой кодек bluetooth-наушников. Передача по bluetooth несжатого звука быстро потратит заряд аккумуляторов. Вот если бы по bluetooth происходила передача в том же виде, в котором запись хранится в памяти смартфона, например в ogg (mp3, wma, ... ), после чего чего ogg декодировался наушниками.
Также будет познавательно ознакомиться с другим практически не устаревшим постом уважаемого ValdikSS https://habr.com/ru/articles/427997/ где он подробно рассматривает используемые для передачи звука через Bluetooth кодеки
Вот если бы по bluetooth происходила передача в том же виде, в котором запись хранится в памяти смартфона
Сразу куча вопросов. Как обеспечить помехоустойчивость и коррекцию ошибок? Эквалайзер? Микширование?
FEC и всякая помехоустойчивость - задача transport layer. То что, например, Opus умеет маскировать пропущенные пакеты, можно рассматривать не более как оптимизацию по вертикали стэка. Как ZFS вобрал в себя "несколько уровней" среди файловых систем.
Эквалайзер: после раскодировки наушниками?
Микширование: какие нужны спец-эффекты? Хотя, как я понял, сейчас все эти затычки работают только в режиме Joint Stereo, так что становится на данном этапе проблемой. Всё равно, Валдик ниже компетентнее ответил.
Вот если бы по bluetooth происходила передача в том же виде, в котором запись хранится в памяти смартфона
Такое было на заре Bluetooth-звука: слушал .mp3'шки с Nokia 6681, передавая их спец. программой на гарнитуру Nokia BH-503 с поддержкой MP3. Телефон A2DP при этом не поддерживал.
Такое вполне возможно и сейчас, как минимум, с AAC (MP3 стандартизирован в A2DP, но мало на каких наушниках поддерживается), но много нюансов: как микшировать звук, как фрагментировать большие фреймы в случае AAC (и нужно ли), как работать с буфером в рамках стандарта: наполнять аудио сколько возможно (быстрее realtime'а), но откатывать (очищать и заменять) при необходимости воспроизведения уведомления (поступления микшированного аудио).
Это всё реально, многие системы аудиовывода уже используют похожий принцип. Но для нормальной работы в Bluetooth потребуется либо доработка стандарта (или проприетарные костыли), либо эксплуатация особенности инкапсуляции звука (для AAC можно использовать PTS в прошлом для очистки буфера, а OPUS, уже используемых на Pixel'ах, позволяет легко сделать трехканальное аудио, где третий канал задействуется для уведомлений, например, а по остальным гонится музыка).
У меня Sennheiser MOMENTUM 4 выдают хороший звук только если отключить нафиг всю электронную начинку и воткнуть провод в звуковую карту. Правда, в таком режиме некоторые диапазоны частот на большой громкости почему-то вызывают боль в ушах.
С электронной начинкой звук просто жесть - смазанный, срезанный, электронный как на мр3 96 кбит. Да, там вроде как всё можно настроить через мобильное приложение, но для этого требуется регистрация на сайте (желаю мучительной смерти тем уродам, которые придумали такой ход).
Да, там вроде как всё можно настроить через мобильное приложение, но для этого требуется регистрация на сайте
на этом веселье не кончается. Некоторые функции не работают без геолокации.
Для справедливости отмечусь тоже. Пользую sennheiser true wireless 2, приложение smart control. Судя по поддерживаемым наушникам - у топикстартера должно быть эта же приложуха. За три года - никаких проблем с функциями. Геолокацию просит только при попытке включения функции "звуковые зоны" (изменение профиля звука при входе в некую локацию привязанную к gps), так что всё логично. Регистрацию просит при попытке включения функции "проверка звука" (что-то типа эквалайзера) имхо штука спорной полезности, но кому-то нравится. Думаю зарегаться например на временную почту не составляет много проблем. Впрочем можно просто не пользоваться этими двумя фичами - имхо потеря не велика, а все остальные функции доступны без каких либо требований.
Ну и звук кстати отличный (по крайней мере у меня).
У меня Sennheiser MOMENTUM 4 выдают хороший звук только если отключить нафиг всю электронную начинку и воткнуть провод
Забавно, что у моих BT наушников DAC в самостоятельном режиме однозначно не дотягивает по мощности на низких частотах. На проводе отличный звук. Только стоили они 60 € и на сегодня EOL, а не скромные 230.
Прошу прощения за оффтоп. Вы называете описываемые наушники "вкладышами". Но разве это не "затычки"?
Вкладыши
Недавно в MacOS в логах смотрел битрейт и тоже задался этим вопросом. Почему-то везде указывают, что AAC как будто подразумевает 256 или даже 320 кбит, а на практике у меня затычки на 172 работают, полноразмерные на 224. Даже 172 как будто не хватает (думаю не из-за самого AAC, а из-за профиля для его кодирования в реальном времени, подозреваю там упрощенное что-то, в т.ч. для энергоэффективности), а 128 это же вообще какой-то ужас.
С LDAC еще есть интересный момент - есть ощущение, что некоторые производители к нему какую-то обработку добавляют, которая приподнимает высокие частоты. На Soundcore Liberty 4 NC такое замечаю.
Уши TWS - тема интересная, но проблема часто в доступности SDK.
Чипы внутри стоят довольно мощные и способные, но удачи выбить из производителя хотя бы архив с инструментами для разработки под них. Из-за этого лезть в прошивку, а тем более править в ней косяки, сложно.
Тут я бессовестно прорекламирую свою тему на 4pda с прошивками для чипов от Qualcomm. Производитель ими, конечно, очень не хочет делиться, но достать всё равно можно.
Это очень полезно, я как раз хотел сделать прототип наушников со снижением частот (понижением высоких до слышимого диапазона), а также поэкспериментировать с Bluetooth-микрофонами (не гарнитурами, а именно микрофоном как bluetooth-устройством).
Тогда QCC5181 - отличный выбор. Там достаточно производительный DSP, а ещё есть QHS, с которым подключение заметно стабильнее, да и скорость выше стандартных значений в Bluetooth.
В теме ссылки на магазины потёрли? Ничего не вижу в FAQ по поводу покупки. Демо-плата типа такой подойдёт? Не вижу там средств подключения input'ов (не только в этой плате).
В сердце этой штуки вот этот модуль. Так что даже если ноги микрофонов на плате не разведены, подлезть к ним можно.
Ну или можно взять модуль отдельно и сделать к нему свою борду.
Почти все эти платы с залоченными модулями и прошить их невозможно, особенно если там есть LDAC.
В FAQ (предпоследний пункт на данный момент) есть рабочая ссылка на магазин производителя, но их нужно немного попинать в чате, чтобы они создали нужный товар. Лучше уточнить, что модуль берётся под перепрошивку, но версия без LDAC у них не залоченная.
А в чём прикол блокировки? Как именно она работает у этих чипов?
Потому что я сталкивался с такими вещами, и на практике оказалось что "блокировка от перепрошивки" часто держится на соплях и честном слове.
Там 128-битный ключ в OTP памяти, которым "шифруется" прошивка. В принципе, если этот ключ знать, то перепрошить можно, вот только узнать его можно лишь от продавца.
То есть нужно либо знать этот ключ, либо сделать "открывашку", которая без наличия ключа сможет сдампить этот ключик из OTP.
В этой штуке есть USB стэк и Bluetooth стэк, плюс флешка голая висит сбоку. Интересно, насколько сложно будет в этом найти дыру.
OTP находится внутри чипа, перепрошивка флешки бесполезна, чип попросту не загрузится. А ещё смысла это делать попросту нет, проще сразу взять разблокированный чип.
Вот в USB/BT стэках было бы интересно найти дыры, но вот они предоставляются только в бинарном виде (как прошивка для второго ядра). Было бы интересно, впрочем, попытаться его дизассемблерировать и убрать различные проверки лицензий, но есть вероятность, что эту прошивку второго ядра так просто не поменять. Я пробовал поменять пару байт случайных местах и чип отказывался грузиться, впрочем, может быть, если поправить хэш, то сработает. Если обойти BT стэк, то эти чипы будет легко использовать как USB BT адаптеры, что видится весьма интересной идеей за счёт проприетарный радиоплюшек от Qualcomm.
В теории "попросту не загрузится". На деле же часто бывает так: "Тук-тук. Кто там? TOCTOU."
Ну и если на флешке лежат вещи вроде настроек, и их можно как угодно менять перешивкой флешки, то это даже при верификации прошивки плюс одна точка входа.
Если со стороны радио разработчик хотя бы ждёт подлянку, то шанс что код чтения настроек выдрессирован и адекватно обработает любые ошибки в них крайне мал.
Второе ядро - это Kalimba DSP? Под него хоть что-то для анализа есть или совсем тухло?
На практике тоже. Некоторые бедолаги с заблокированными чипами безуспешно пробовали прошивать: он просто не грузится, хотя вернуть родную прошивку можно.
Я даже не уверен, что можно будет просто в памяти что-то перезаписать, в коде прошивки полно указаний на виртуальную память (что, конечно, весьма нетипично для embedded).
Там 4 ядра и они все Kalimba: 2 для приложений (пользовательское и системное) и 2 для обработки звука (программировать их можно только на QCC5/7, для QCC3 потребуется подпись, которую, опять же, может сделать только Qualcomm. Здесь тоже есть предположение, что это можно обойти, убрав проверку лицензии с системного ядра приложений. Если хотите попробовать, то я могу помочь с настройкой среды разработки и скинуть свой проект плат под модули BTM581, было бы интересно увидеть, получится ли что-то). Под них есть только тулчейн на основе GNU Binutils с какими-то своим компилятором. Впрочем, есть достаточно хорошее описание ISA.
На разлоченном чипе с нулевым ключиком код для системного ядра, на котором живёт всё интересное, можно патчить? Или тоже проблемы?
Я пробовал там менять случайные байты и чип переставал загружаться, ровно так же, как и при неправильном ключе. Но в конце файла с прошивкой системного ядра есть какой-то хэш, вот его я не трогал. Возможно, если его тоже пересчитать, то что-то и выйдет.
Ну, либо мне несколько раз подряд не повезло и случайные байты оказывались критичными для запуска.
Я посмотрел на Kalimba. Всё довольно тухло. Дизассемблер вроде есть, но даже в Ghidra поддержка не впилена. Так что пилить прошивку будет тяжело и грустно.
Если там хэш, то есть шанс что системный код тоже подписан, как DSP в QCC3. Но может и нет. Я глянул на SDK мельком, но толком никаких торчащих ушей сходу не вижу.
Ну, допустим, поддержку в Ghidra можно и добавить, в конце концов, полное описание ISA со всеми опкодами есть. Была бы возможность системный код подменить, в крайнем случае, можно попробовать и в ассемблере разобраться, тем более, что часть этого кода есть в виде исходников для более новых (но совершенно недоступных) QCC7.
Код, видимо, всё-таки подписан. Вот такая строка есть в apps_p0_firmware.xuv (после конвертации в .bin):
2024-11-12 15:58 mora_p0_d01_freertos_signed 3088 appsw@camunxgrd310.europe.root.pri@4478634
Да и в разметке флэш памяти этот файлик указан с истинным значением в поле "src_file_signed". Единственная надежда только на то, что под "подписью" они подразумевают хэш. И, насколько я вижу, в утилитах для сборки есть метод для вычисления этого хэша прямо на самом устройстве.
Держи плюс, бессовестный.
Сам ковырял такие вещи, но я больше лез в JieLi. Очень интересные и сердитые чипы.
Увы, они исчезли из продажи на LCSC и Али, а ситуация с SDK на новые модели стала ещё хуже - так что интерес к ним подугас. А так я к ним даже свои девборды делал.
Кстати, я не совсем понимаю, но почему производители используют проприетарные кодеки (за каждый девайс с ними надо чеканную монету отстёгивать) в TWS, которые ещё и непонятно насколько хорошо при низких битрейтах передают качество звучания, вместо того, что использовать открытый Opus, который уже при 128 кб/c для многих прозрачен? Он отлично подходит для Bluetooth благодаря своим фишкам по восстановлению потерянных пакетов типа Deep REDundancy (DRED) на базе ML.
В каких-то Pixel Buds гугл таки завёз Opus на A2DP. Думаю тут теоритическая проблема в возможных патентных ограничениях на Opus + в Bluetooth SIG входят вендоры, которые лоббируют кодеки с роялти - даже новый LC3Plus и тот не бесплатный.
Мда, ещё один сговор :( Спасибо за коммент!
Опус хорошая, вещь но в аудио зачастую все проприетарное лучше . ну пипеваре на линуксе исключение но вобщем я подозреваю с опусом тож какие то нюансы. Любой как с всеми открытыми кодеками все начнут его использовать по разному с кучей недокументируемых фич и будем неразбериха
Как дела с AAC? Тоже (изначально) проприетарный. О чем и статья.
Самсунг начал свой кодек пихать. Sony, Qualcomm свои. В итоге имеем солянку "стандартов", которые между собой не совместимы. Хочешь прям какой-то кодек -- выбираешь устройство+наушники. Какие там остальные фичи, как оно будет в ухе сидеть -- уже выбора и не осталось-то!
Во-первых поддержку ограничивает вычислительная мощность. TWS-уши довольно тупы, и слишком тяжёлый в декодировании кодек туда банально не влезет.
Во-вторых поддержку ограничивает распространение. Opus в A2DP - новая вещь, устройств с его поддержкой всё ещё мало.
Ну и в-третьих Bluetooth Classic тихо и медленно умирает. Он считается legacy-стандартом, и индустрия видит будущее скорее за LE Audio. Поэтому новые фичи в A2DP особо не добавляют. Там даже поддержка TWS всё ещё нестандартизированный костыль.
Если CMF действительно есть дело до пользователей, им следует добавить в свое приложение опцию настройки битрейта, позволяющую самостоятельно выбирать между качеством звука и временем автономной работы.
Поддержу идею, но. На 128 кб/c для многих пользователей, вероятно, заканчивается слышимая разница в качестве звучания (попросите больше и вас заклеймят аудиофилом), что позволяет убить сразу двух зайцев - и показать "высокое" качество звука и показать большое время автономной работы. Если бы была возможность выбрать что-то одно - рекламировать наушники как идеал в обоих задачах уже нельзя было бы) Ну и, вероятно, время автономной работы для беспроводных это всё-таки приоритет, за качеством всегда шли к проводным.
Я пытался перейти на беспроводные наушники несколько раз, но всё равно в итоге остался на проводных - всё проще, надёжней, дешевле.
Уж больше двух десятков лет прошло с первых беспроводных наушников, но технологию так и не довели до ума...
Можно подушнить чуток?)
Здесь, к сожалению, нет ни одних tws вкладышей.
Все наушники, здесь указанные - это затычки.
Я не знаю, почему почти все путают этот термин, но это абсолютно разные по конструктиву и звучанию наушники.
При этом и в английском есть два термина "earbuds" - это больше затычки, а "open earbuds" - это только вкладыши.
В русскоязычном сегменте вкладышами называют наушники, которые не вставляются в ушной канал, будь они открытые (как AirPods) или с прокладкой-амбушюром (AirPods Pro).
CMF Buds 2 Plus — вкладыши. А затычки это Soundpeats.
Вкладыши на то и вкладыши - они "вкладываются" в уши, а не в ушной канал. А затычки - засовываются именно в ушной канал - вроде бы как раз это практически во всех форумах рунета - стандарт, а вот у блоггеров и в обычных статьях - каша, да.
И CMF Buds 2 Plus из того, что я вижу на фотке - затычки, а не вкладыши.
Классические AirPods не pro - это да, вкладыши. У них может быть силиконовый бублик или пенка, но конструкция абсолютно не такая по форме как у CMF Buds 2 Plus.
Может вы правы. Вакуумные для меня не равны внутриканальным, но интернет говорит иначе.
В моей классификации существует 3 позиции: обычные вкладыши (AirPods), вкладыши-вакуумные (AirPods Pro, герой статьи CMF Buds 2 Plus), затычки (внутриканальные «без палки»).
Я не могу засунуть в свой ушной канал ни Aurvana, ни CMF Buds — силиконовая прокладка служит исключительно прижимным механизмом к ушному каналу. А затычки непосредственно вставляются в канал и держатся в нём и за счёт него.
Если вдруг интересно - искал сейчас лучшие по цене/звуку/управлению наушники именно вкладыши неделю назад, перепробовал кучу, в результате лучшее оказалось SOUNDPEATS Air 5 Light - именно light. Очень хорошо звучат. Единственный недостаток - расположение в кейсе перепутано - ну это общая проблема у китайцев.
Я не могу засунуть в свой ушной канал ни Aurvana, ни CMF Buds — силиконовая прокладка служит исключительно прижимным механизмом к ушному каналу. А затычки непосредственно вставляются в канал и держатся в нём и за счёт него.
Наушники без музыки как ушные затычки действуют? Или все равно слышите все вокруг, как со вкладышами? Ухо оттягиваете при вставке?
Наушники без музыки как ушные затычки действуют?
Да, прилегание плотное, но это продолжается недолго — при ходьбе, работе челюстью посадка сдвигается и прилегание становится менее плотным.
Ухо оттягиваете при вставке?
Даже не слышал о таком.
Даже не слышал о таком.
https://boizoff.com/wp-content/uploads/2020/08/11239463-768x859.png
Пробуйте) Мне так нравится гораздо больше, чем не так!
Мы, видимо, говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга.
Вот как выглядят амбушюры у Aurvana
Они слишком широкие и короткие, чтобы залезть внутрь ушного канала, а длина самого наушника не позволяет вставить их глубже из-за палки.
Наушники такого типа я называю вкладышами (вакуумными).
А вот это внутриканальные, и с такими у меня проблем нет. У них не широкая и длинная силиконовая амбушюра и длинная база для помещения в ушной канал.
Увидел ник автора. Захотел поставить плюс в карму. Не смог, т.к. уже когда-то сделал это. Прокрутил страницу до конца статьи. Поставил плюс статье. Начал читать статью.
Я тоже утомился этим 3-4 часа и заряжай. Перешёл на заточки с ободком которые держат по несколько дней ну или фул день с шумоаодавлением
Всем советую.
Купил redmi bugs 6, всем бы хороши, но есть проблемс, при ухудшении качества связи они теряют низкие частоты. Они работают, но такое ощущение, что эквалайзер все низкие обрезал герц до 500. Это зависит именно от радиошумовой обстановки, на работе диапазоны чистые, и я могу в этих наушниках разгуливать до 30 метров туда-сюда от компа. Дома в многоэтажке все забиты диапазоны, и работают они нормально (с басами) до метра от передатчика, а дальше всё. Но и при этом метров 6 по дальности работают. Свистки-передатчики везде одинаковые. Общение голосом вполне нормально, а музыку послушать уже выходит никак.
Здравствуйте. Интересные замечания, никогда раньше аудиофилом себя не считал, люблю хороший звук, но от отличного наверное не отличу.
Подскажите, где раздобыть дамп этих кодеков, хочу оценить для себя битрейт моих наушников moondrop space travel
Тут инструкция есть https://btcodecs.valdikss.org.ru/
Очень классная статья, спасибо! Отдельно здорово, что вы вспомнили про 625 × 25 Гц. Раньше всегда голова болела от строчного транса. А теперь, увы, нет. )
Вопрос не по теме, но про Cmf: можно ли как-то понять, почему ведущий наушник быстро разряжается? Буквально минут 40 — и всё. На второй паре всё хорошо. Вдруг кто разбирал...
Больше интересует вопрос про 44/48/96kHz и 16/24/32 bit в LDAC кодеке. По логике выгоднее потратить битрейт на 44kHz/16bit, чем вливать его в 96kHz/32bit, которые человек не может услышать.
Chatgpt говорит ставить 48kHz/24bit - меньше преобразований чем у 44/16, а всё что выше - маркетинг и только портит звук.
Подозреваю, что на 96kHz задержки вывода звука чуть меньше.
У меня есть подозрения, что там вообще не 96/32 на самом деле, а просто так названо.
Обычно 48 kHz (16 или 24, по разному) дефолтная частота для всей внутрянки Android (Как там у Apple дела, не в курсе, не пользуюсь яблочными девайсами), на ней же работают всяческие "улучшайзеры" в прошивке (которые не всегда можно корректно выключить), и выбор именно её радикально уменьшает число преобразований по пути к конечному устройству. Те преобразования могут быть качественными, а могут и не быть.
96 это тупо 48 х 2, хуже оно не сделает, лучше тоже, за исключением редкого варианта, когда звук писался в 96, и в 96 доходит до ушей. Чтобы оно дошло до ушей, нужна поддержка на уровне аудио-стека, плеера и самих наушников, и чтобы не были включены всякие обработчики. У 96 чуть получше dynamic range, заметно это мало где, но всё же.
Выбор 44.1 обычно на практике даёт 44.1 -> 48 -> 44.1
Конкретно в случае LDAC для ушей 1More ANC Pro изменение с дефолтных 96 до 48 или 44.1 не дало особого выигрыша по экономии питания, оно есть, но глазом не заметно на фоне переключения с LDAC до AAC. Единственная заметная разница - помехоустойчивость чуть выше, там, где много радиомусора, 96 затыкается, пока не поднесёшь телефон на уровень груди, а 48 и 44 ещё как-то живут. Но опять же AAC в этом плане сильно лучше.
А ведь были дремучие и неотёсанные времена с телефонами на 2 мм толще, зато с ГНЕЗДОМ ДЛЯ НАУШНИКОВ! Вот бы в них вернуться, а то место в кармане штанов зазря простаивает.
И, кстати, не факт что толще. Рекордные смартфоны толщиной 5-6 мм все имели эту дырку.
Купите ЦАП с USB type-c для телефона. Они есть маленькие и с очень не плохим качеством. Разницы с jack 3.5 почти нет.
У переходника от Apple ограничена максимальная громкость на Android. Лимита хватает на улице, но в метро EarPods через него уже не послушаешь.
Полную громкость на USB-адаптере Apple можно включить через usbDacVolumeAndroid (надо вручную дать разрешение на микрофон).
До этого единственным решением был запуск USB Audio Player PRO (UAPP) с освобождением DAC для других приложений.
Скорее всего такое ограничение это тот же подход, который используют производители в платах. Создают одну плату под все модели и затем не допаивая компоненты регулируют функционал.
В этом случае это ограничение по битрейту на базовый конфиг. Звучит как искусственное принуждение купить версии дороже, для качественного звука. Но на самом деле большая часть людей не заметит разницы, особенно если перейдут с каких-то китайских поделок 😁
Спасибо за статью, было интересно почитать.
P.S. Сам владею CMF Buds Pro 2
Отличный детектив! Супер! Очень понравился. Пишите ещё.
короткий ответ на вопрос из шапки:
1) чипы в наушниках не тянут битрейт, жрут и греются, вот производитель и хитрит;
2) (конспирологический) Чтобы покупатель чувствовал, что он купил дешёвое дерьмо :)
Исследование крутое.
Зачем TWS-наушникам ограничение AAC в 128 кбит/с?