Comments 189
У многих из нас был похожий период — особенно в начале.
Ну, это, наверное у тех, у кого начало было в конце нулевых или позже. У меня начало было в 98-м и началось оно со ста баксов в месяц, через несколько лет стало 400 и это было офигеть как круто - заниматься тем, от чего прет, да еще и такие деньги зашибать. Правда это не Москва, а глубинка, в Москве наверняка денег больше было. С 2007 и по 2013 я работал в одной и той-же компании, никогда не просил повышения, или там каких-то индексаций и тем не менее ЗП в этой компании выросла с $1.5тыс до $3.5тыс, как-то сама.
Вот я сам начал в 1997 в Москве и моя первая зп была $300. Это было не до фига, ибо снять квартиру на окраине у МКАДа - от $250. Потому снимал в складчину сильно за МКАДом.
Но уже через полгода начальник пришёл и дал повышение до $500. Стало лучше.
Последние 18 лет работаю на одном месте. Тут у нас регулярные пересмотры зарплат:
- ежегодные - все со своим менеджером. Обычно в среднем на 4-6%, компания отслеживает ситуацию на рынках (у нас офисы в разных странах), потому может быть и 15% в некоторых регионах.
- могут быть внеочередные общие (как пример в 2015 когда доллар сильно поднялся)
- могут быть в середине года если сотрудник (особенно новый) явно неправильно оценён при приёме на работу. Были у меня примеры повышения в 20% и выше из-за этого. Иногда такое же и в ежегодное ревью делается.
- довольно редко люди сами приходят, тогда обсуждаем, оцениваем, обычно решается положительно.
И да, я обычно вообще не рассматриваю резюме, в которых за 6 лет меняется 7 мест работы. Я не верю в гениев, которые за год могут начать прямо деливерить результат. То есть может они и бывают, но либо у нас нет бюджета на таких, либо просто опасно брать. Нам нужен стабильный результат.
И такое происходит во многих других IT компаниях, с которыми я знаком. Правда всё это не галеры, а вендоры продукта.
Я не верю в гениев, которые за год могут начать прямо деливерить результат
Вы просите построить межкосмическую станцию с нуля всех новоприбывших? В зависимости от размера компании и бюрократии, результат можно выдавать уже через неделю-месяц, индустрия давно использует типовые инструменты и подходы в большинстве задач
Типовые инструменты и подходы никогда не заменят опыт.
В нашем бизнесе и во многих других - нельзя. Ещё раз, я не программист уже, занимаюсь саппортом. Но даже в саппорте люди начинают приносить пользу через 2-3 месяца в лучшем случае. У программистов, я так понимаю, тоже. Пока изучил функционал, прошёл треннинги, начал изучать. А реальная продуктивность начинается через полгода. А так да, навидался людей, которые на белом носороге вливались и давай крушить.
Типа того. Много компаний, где за программистом не стоит длинной вереницы из аналитика, дата инженера, дата сатаниста и т.д. Вот задача, вот всё необходимое для её выполнения, тыжинженер. Инструменты и подходы типовые, аналитика разная. Пока достаточно людей за такое берутся, это жизнеспособно.
В зависимости от размера компании и бюрократии, результат можно выдавать уже через неделю-месяц, индустрия давно использует типовые инструменты и подходы в большинстве задач
ну да ну да. Возможно для компаний рога и копыта это и подходит, но для сколь нибудь крупных 1000+ человек - не работает от слова совсем. Дай бог ты через полгода будешь понимать, а уверенно чувствовать через год. По крайней мере что касается devops
Но что то мне подсказывает, что у разработчиков примерно так же. Так и представил, как на новом месте такой разработчик открывает дверь с ноги и врывается в проект на 500к+ строк, и через пару недель начинает уже во всю активно править код
По крайней мере что касается devops
Я не буду спорить относительно того, что касается девопсов, но для программиста в порядке вещей выдавать результат практически сразу, через неделю-две. В любого размера компании. И на проекте куда более 500к+ строк. Потому что в природе не бывает задач со скоупом 500к+ строк. Вам для выдачи первого результата не надо будет весь проект знать вдоль и поперёк, обычно его и матёрые сеньоры там настолько хорошо не знают. Вам надо будет ознакомиться с несколькими модулями на несколько сотен, может быть, пару тысяч строк, которые касаются только вашей текущей задачи. Это не бог весть какой объем знаний, если вы не джун, а хотя бы знающий технологический стек миддл.
Эммм... Можно, да. Вот только опять эти чертовы "но": если в проекте есть вменяемые коллеги, техлид, аналитик, продакт, РМ, документация... что там еще... умение начальника нарезать задачи правильными кусками.
Если же во всем этом приходится разбираться самому, вкупе с регуляторикой - у меня для Вас плохие новости.
Мало уметь хорошо кодить, это и хорошие студенты умеют к моменту выпуска, если дурака не валяли. Сам по себе код, пусть идеальный, ценность представляет, в основном, на собесе. Код пишется для решения прикладных задач. Для этого надо разбираться как в предметной области, так и в связях модулей. А это за неделю-две не произойдет, особенно если ничего вышеперечисленного нет.
Вот только опять эти чертовы "но": если в проекте есть вменяемые коллеги, техлид, аналитик, продакт, РМ, документация... что там еще... умение начальника нарезать задачи правильными кусками.
Не надо всего этого прям сразу одновременно, достаточно хотя бы одного вменяемого коллеги или начальника, у которого можно спросить.
А если совсем уж ничего вообще нет, ну так что вы там забыли в этом проекте?
Нормальные опытные разработчики очень быстро начинают приносить пользу - обычно в течение нескольких дней.
Причем частая смена работы может способствовать набору опыта - увы и ах.
А может и нет. Тут уже от человека зависит.
Деливерить»?
Зависит от квалификации и задач. У меня в большой американской корпорации была уже персональная награда через месяц после найма за решение задачи, с которой они билися два месяца до меня.
Также у меня куча проектов длиной меньше пары месяцев, вполне серйозных и с приличным результатом.
У меня за последние 15 лет выросла с 5000 рублей до 55000 рублей, но в долларах это не так сильно заметно - всего с $150 до $600.
Тоже не просил повышений, все в одной и той же компании.
За последние 15 лет не так интересно, самый крупный скачок был в нулевых до 2008 года, там личный профессиональный рост суммировался с бурным ростом экономики, и это давало куда бОльший эффект. У меня, например, за эти восемь лет зарплата выросла в двадцать раз, причём тоже в одной и той же компании.
55000 рублей это за сколько часов? Сколько у вас в час зп?
Потому что 55к это что-то прям совсем мало. На доставке не проще работать?
А Вы представьте себе городок с населением 10 тыс. жителей на границе Кировской области... какая там доставка?
Если вы разработчик, то ставьте в резюме "Москва" и ищите удаленку за вдвое больший ценник
Ну, я не разработчик, и, благо, живу не на границе Кировской области, но имею немало друзей детства из глубинки, даже брат двоюродный - ИТшник, но в Свердловской области живёт, и для него 55 тыр - приемлемые деньги. То есть, не много, но терпимо. Второй брательник, в Брянской области, вообще за 25 тыр работал, пока не начались тёрки с соседним государством, сейчас не знаю, сколько получает, но точно не 400. Да что уж там - даже я 400 не получаю, только раз, работая на шведов (Икеа/Мега) получал +- около того, но то был разовый контракт...
Мне стало интересно: почему у некоторых разработчиков возникает синдром бога?
Изначально (для меня это было в 90-е) эту тему не раз уже поднимали, как бы не в ФИДО ещё. На тот момент ответ был очевиден: программирование это творчество. А творя - все мы становимся ближе к Богу. Этот ответ сильно выпадает из контекста оригинальной статьи про 400к, но я считаю что правда всё ещё где-то здесь, а не там, в зарплатах и карьерах.
Это работа, а не искусство.
Это и так и не так. Всё зависит от конкретного человека. Для меня это всю жизнь было именно искусством. Я пишу код с 1989. И все эти годы умудрялся найти такую работу, на которой был комфортный мне баланс между временем на рабочую рутину (то, что делать нужно) и творчество (то, что я сам хотел делать) - не в пользу рутины. Так что кто хочет заниматься искусством - обеспечит себе такую возможность.
Но ты работаешь в компании не для духовного роста.
Кто как. Заплату тебе, конечно, платят не за это. И нужно успевать и для себя получить что тебе нужно, и начальству выдать результат, который нужен компании. Но так - бывает. И, на мой взгляд, как раз такой подход - это нормально. И, в идеальном мире, так должно быть у всех.
У меня нет синдрома бога, я не жду поклонения и миллионов. Но и сводить любимую работу к тому, что описываете Вы - я категорически против. Помимо описанной Вами стороны вопроса есть и другие стороны, и они зачастую намного важнее.
низвели разработку до карго-культа и ждут денег.
мы уже наблюдали такое с менеджерами, юристами, теперь наблюдаем с hr (эти, правда, тоже менеджеры)...
(картинка с чужим дипломом, даже если он сам ее где-то выложил, всё равно - ад)
Ещё экономистов забыли.
О, писал про важное, и забыл про деньги. :)
Рынок выравнивается. Это нормально
Нет, простите, но тут Вы сильно ошибаетесь. То, что сейчас творится в РФ с зарплатами IT - это не "рынок выравнивается". Это совершенно другое: пропала конкуренция с западными компаниями за разработчиков плюс пошло вливание бюджетного бабла. Это - не рынок. И для рыночной экономики это - не нормально. Да, с этим приходится жить - другой экономики и другого рынка нам не дали. Но совершенно не обязательно при этом заниматься самообманом, рассказывая себе (и другим) что всё хорошо.
Большинство молодежи не понимают, что зп в айти невысокие. Просто учитывая, что в айти очень легко не выходя из дому, работать на любую западную компанию, ЗП выравнивались относительно международных, и даже с замахом на топовые мировые компании. И естественно в странах, где средняя зарплата не как в сша или развитых странах Европы (основные зарубежные заказчики), выравнивание зарплаты по общемировой было в плюс.
Сейчас зарубежный рынок для рф по большей степени закрылся, плюс и там конкуренции полно и кризис, во время которого оптимизируют штат, вот зп и перестали "выравниваться".
Мне родители рассказывали, что инженеры, программирующие Минск 32 и ЕС получали меньше чем уборщица, которая убирала машинные залы. Не хотелось бы повторения...
Ну, я полагаю, что попытка "загнать зазнавшихся инженеров туда, где им место" - обязательно будет. Точнее, она уже началась. Но я не верю, что это получится в настолько жёстком виде. Сейчас наша работа требует оперировать громадными объёмами информации и постоянно учиться новому - количественно и то и другое сильно отличается от времён "Минск 32 и ЕС". И абсолютному большинству "войтивайти" это даётся достаточно тяжело. Поэтому, как только за эту работу перестанут платить заметно больше, чем в других областях, они моментально из айти выйдут обратно. И даже если их всех заменят ИИ, этих ИИ должны будут пасти высококвалифицированные разработчики - которые тоже за копейки работать не захотят, даже если они энтузиасты любящие свою работу. В общем, пока разработчики нужны и их нужно много - уровень зарплат "ниже уборщицы" нам не грозит. Но зарплату снизят настолько, насколько получится.
которые тоже за копейки работать не захотят
Так и учёные и инженеры в 90х не хотели работать за копейки - а часто за одно обещание этих копеек месяцами
разработчики нужны и их нужно много
Wishful thinking, уже сейчас много кто не нужен и с каждым годом, а то и месяцем хуже
Ситуации сильно разные. В 90х за копейки работали те, кто больше ничего не умел и/или не был готов переучиваться и, условно, идти торговать на рынок. И работавшие за копейки были не то, чтобы прям дико нужны бизнесу в то время. А сейчас с одной стороны очень много войтивайти, которым даже переучиваться не нужно (они могут вернуться к тому, что делали до перехода в IT), а с другой бизнесу нужно намного больше разработчиков, чем есть сейчас (это может изменить внедрение ИИ, но на данную секунду это всё ещё так).
бизнесу нужно намного больше разработчиков, чем есть сейчас
Откуда вы это взяли? Или вы про бесплатных опытных разработчиков? Сейчас на рынке - что в России, что иностранных - профицит разработчиков практически любого уровня, от джунов до принципалов с 10+ лет опыта, по отношению к открытым вакансиям, зайдите на любой сайт с вакансиями или посмотрите статистику
Формально - да. Но есть нюансы, которые всё меняют.
Нужда в большом количестве разработчиков пока никуда не делась - она определяется потребностями бизнеса, в которых никаких значимых изменений не произошло. Но что на западе что в РФ последние несколько лет гребли вообще всех - на западе это было в 2020-2022 из-за ковида/удалёнки, в РФ в 2022-2024 для освоения бюджетного бабла/импортозамещения. Сейчас идёт коррекция и там и там из-за перенабора и других факторов (включая ИИ), но пока что это выглядит именно как коррекция изначально не очень адекватных бизнес-решений по судорожному найму всех подряд, а не уменьшение потребности бизнеса в квалифицированных разработчиках.
Или вы про бесплатных опытных разработчиков?
Ага, про них! Опытные разработчики всё ещё нужны, и в большом количестве, особенно в РФ. Просто на сегодня наблюдается нестыковка спроса и предложения - начиная с того, что столько опытных просто нет, и заканчивая тем, что з/п им предлагают непривычно (для них) низкие. Но проблема "бесплатных" со временем так или иначе скорректируется рынком - либо разработчики привыкнут к новым низким з/п либо бизнес снова поднимет з/п.
А вот нужда в большем количестве опытных разработчиков чем сейчас доступно пока не изменилась. Возможно на это повлияет ИИ, но это ещё не случилось и может не случиться в принципе, по разным причинам.
Более того, сейчас все избавляются по большей части от не очень квалифицированных кадров, но я не исключаю, что ещё через годик-два мы увидим противоположную картину - их начнут активно нанимать с целью обучения. Потому что квалифицированные разработчики будут нужны, а брать их станет вообще негде - работу джунов полностью сожрёт ИИ и бизнес-польза от джунов окончательно исчезнет. Не исключено, что учить их тоже будет в основном ИИ.
В РФ прямо сейчас нужны и врачи и учителя и инженеры-микроэлектронщики. Высокие ли у них зарплаты?
Это потому что уборщица — ветеран труда, и стаж у неё на этом предприятии 25+ лет. А ещё ей профсоюз был надбавку за вредность (она же в залах с жуткими гудящими гробами убирается). Ещё уборщице путевка в санаторий ведомственных полагается. В Крым. В бархатный сезон. А у инженеров надбавка молодого специалиста уже кончилась, а выслуги толком нет (ну что такое 4 года? А где он там на своих кафедрах или в других НИИ болтался, никого не волнует). И в профсоюза он не состоит ( профоргу так вообще нахамил, и отказался в мае на субботники выходить с пятницы по воскресенье. В грубой форме сказал, что он лучше внеплановый ПР проведёт, а то кажется один из блоков сбоил), и в Партию вступать не стал.
Ну, это уже к вопросу о том, почему soft skills важны, и не только для начальства и хрю-менеджера, но и для самого сотрудника. Не портить отношения с теми, кто потенциально может тебе помочь или навредить - так и вовсе один из важнейших навыков. И речь не только о партии и профсоюзе, но и о наших днях. Одно с другим взаимозаменяемо - если ты гений разработки, то тебя возьмут куда угодно на какие угодно деньги, будь ты любым токсиком. Верно и обратное - развитые навыки социальных взаимодействий помогут пробиться наверх при любых технических скиллах.
если ты гений разработки, то тебя возьмут куда угодно на какие угодно деньги, будь ты любым токсиком.
Слишком упрощенно. Если ты такой токсик, что это разваливает команду и явно топит проект или систему на поддержке, то вменяемые команды тебя выгонят, а невменяемые потонут. Это произойдет вне зависимости от гениальности. Во втором случае всегда можно гению (или токсику, который гениальным себя считает) перейти в позицию "а я же говорил".
З. Ы. Интересно, что же такого сказали бы уборщица и Прохоров, еслиб им заявили, что у них "развит soft-skills? 😁😁😁 Можно ли это записывать на бумагу или печатать на экране 😆
З. З. Ы. Вот ещё в копилочку составителям "Разговорника актуальной нетехнической терминологии":
Не "блат и волосатая лапа", а " нетворкинг и горизонтальные связи".
Не "отсутсвие производственной культуры", а " неформальная обстановка в команде".
Не "самонадеянный молодой инженер-наладчик", а "девопс-джун"
если ты гений разработки, то тебя возьмут куда угодно на какие угодно деньги, будь ты любым токсиком
Ну только в те команды, которые так ещё не пробовали делать. Если хоть одного гения-токсика брали, второй раз уже на такие грабли наступать не будут :)
Найти уборщицу, и уничтожить)
Найти уборщицу, и уничтожить)
Чревато последствиями и Трудновыполнимо для АСУшника.
У нее сын на КПП охранником. Кума - в профсоюзе. Муж - водитель главбуха. Племянник начальник контроля качества. Сама она при росте 155см весит 95 кг и носит ведра с водой по две в одной руке. В молодости она - КМС по метанию копья. Так что швабра в её руках - страшное оружие. Но с дохляком-програмистом она и одной левой справится.
А оно так и есть в некоторых IT сферах - например АСУ ТП, тут курсами не обойдешься, ибо базовый порог знаний уж слишком высок, и языки знать нужно, и БД и сеть и железо и т.д. А ЗП по стране - 100К, а в 2021 и того 50К.
Как раз в районе 2020, помнится, работая на не самом захудалом мясокомбинате Москвы, в должности ИТ-директора, на зарплате 150 тыр, очень удивился, прочитав в вакансии нашего предприятия ставку для АСУТПшника в 30 тыр. При том, что мои бойцы получали от 50 (два эникея) до 130 (ДБА). Сейчас эти суммы вообще смешными кажутся, но 5+ лет назад были хоть и не большими, но вменяемыми. Ещё раз - для Москвы. В подмосковном филиале было и того меньше.
программирующие Минск 32 и ЕС получали меньше
А что конкретно тогда можно было программировать на ЕС и Минск 32?
Кроме того в те времена не было айтишников, был просто инженер на обычную инженерскую (небольшую) зарплату. Это не начальник, не сдельщик, не партийный. Просто профессия.
Бизнес тогда в айти еще не работал. по крайней мере в СНГ только-только начиналось, софт "покупать" еще не было принято - это уже ближе к 2000 и скорее даже после 2000 стало более массовым в области финтеха.
О, это прям мой страх из 2022, весны, который сбылся. тогда наша американская компания закрылась и были долгие размышления о будущем. был и такой страх, очевидное развитие событий.
Но не всё так однозначно (с): у меня например есть знакомый по работе из США, он недавно написал в профиле LinkedIn, что даст $100, кто поможет ему найти вакансию, на которую его возьмут программистом. Не берут его там.
Да и я тут, несмотря на страх, даже в долларах за эти 3 года смог вырасти (да, курс сейчас классный, удобно считать в баксах) в полтора раза к тому что было у меня в западной компании даже без учёта премии, с ней даже больше. Но конечно пришлось рвать жилы, седеть, и сидеть ночами и тп и тд. То есть даже если мы окуклились сейчас в этом положении, то мы всё-таки успели подрасти. И я вижу что запрос за задачи программистов ещё есть. Хотя желание сэкономить очевидно тоже.
Уверен что я сделал правильный выбор и тут в РФ у нас программистов всё будет хорошо.
Согласен. Проблема теперь в том, что любая нормальная ЗП автоматом тянет за собой требование релаксации.
Раскрой мысль, как бюджетное бабло повлияло?
Оно попало далеко не во все компании. И те, которым из бюджета денег не дали, без гос.поддержки оказались (война-кризис-санкции-etc.) не в состоянии платить даже тот уровень з/п, который был до 2022, не говоря уже о повышениях/инфляции. Но если при наличии конкуренции они были вынуждены сильно напрягаться и хоть как-то соответствовать, то теперь эта проблема исчезла - и предлагаемые з/п поползли вниз. Это с одной стороны. А с другой стороны, крупняк, которому из бюджета перепало, пропылесосил рынок наняв всех, кого мог, чтобы этот бюджет освоить. В результате рынок найма сильно изменился - на нём остались те, кто не попал в крупняк, и те, кто не готов нанимать на нормальную (по общемировым меркам, а-ля до 2022) з/п.
Нет, простите, но тут Вы сильно ошибаетесь. То, что сейчас творится в РФ с зарплатами IT - это не "рынок выравнивается". Это совершенно другое: пропала конкуренция с западными компаниями за разработчиков
...
другой экономики и другого рынка нам не дали.
"Нам" - это кому? Позвольте уточнить: вы работаете в РФ сейчас, или работали там раньше? Интересуюсь потому, что взгляд в ваш профиль дает основания предполагать, что это, скорее всего не так.
И наблюдение за доступными мне индикаторами рынка труда в ИТ РФ ваш вывод не подтверждает: конкуренция на внутреннем с западными компаниями пропала, как минимум, в 2022-м, а "рынок выравнивается" только сейчас. А на самом деле, конкуренция внутри страны и до того была затруднена, как минимум - с 2014, в результате, как показывал опыт моего дальнего родственника, QA senior из Киева, который пытался перебраться в РФ из Киева и для этого смотрел вакансии(из-за матери, впрочем, пытался довольно вяло) где-нибудь в 2021 в Киеве за его стек платили, больше, чем в Москве и в Питере. Ну и, спрос в РФ для внутренних, а не оффшорных потребителей таки был довольно заметен и до 2022 года. Короче, рынки труда и раньше были заметно разные, не говоря уж про сейчас. Потому и интересуюсь, с каким рынком труда вы знакомы, так сказать, из первых рук.
PS А вообще, к описанию состояния рынка труда в ИТ в РФ хорошо подходят слова из песни известного рокера 80-х (а ныне - заслуженного иноагента Российской Федерации): "И кто-то считает, что это подвох, а кто-то - кричит, что провал. / И каждое слово - признак того, что мы - в комнате, лишенной зеркал": короче, надежных данных, описывающих этот рынок в целом, нет (или я о них, при всей моей заинтересованности, не знаю). И это - хорошее основание вообще перестать обсуждать этот вопрос.
конкуренция на внутреннем с западными компаниями пропала, как минимум, в 2022-м, а "рынок выравнивается" только сейчас
Я думаю, что это просто инерция. В реальной экономике большой страны ничего не происходит моментально.
Безусловно, я могу ошибаться. Тем не менее, давайте обсуждать вопрос по сути, в меру своего понимания, без перехода на личности. Если у Вас есть факты, опровергающие мою позицию - продемонстрируйте их. А без фактов Ваше мнение ничем не хуже и не лучше моего.
И это - хорошее основание вообще перестать обсуждать этот вопрос.
Да ну? От замалчивания реальной ситуации что-то может измениться к лучшему? А как же классическое "первый шаг - признать что ты алкоголик/наркоман", почему там это обязательно и работает, а в нашей ситуации предлагается "перестать обсуждать этот вопрос"?
Я думаю, что это просто инерция. В реальной экономике большой страны ничего не происходит моментально.
Правдоподобных объяснений можно придумать много. Разных, друг другу противоречащих. В частности - что мы тут наблюдаем эффект контрциклической денежной политики ЦБ, препятствующего излишнему разогреву рынка. Только вот без фактов все эти объяснения так и останутся правдоподоными рассуждениями, истинность которых проверить невозможно.
Тем не менее, давайте обсуждать вопрос по сути, в меру своего понимания, без перехода на личности.
Бессмысленно обсуждать что либо, не имея годных для этого исходных данных, согласны? Ведь, как я понял, ваш личный опыт таких данных дать не может, так?
Тогда непонятно, зачем вы начали это бесполезное обсуждение, к тому же - совершенно не по теме статьи, а потому - излишнее для ее раскрытия, для чего, собственно, комментарии и предназначены.
Да ну? От замалчивания реальной ситуации что-то может измениться к лучшему? А как же классическое "первый шаг - признать что ты алкоголик/наркоман", почему там это обязательно и работает, а в нашей ситуации предлагается "перестать обсуждать этот вопрос"?
Потому что вы неправильно понимаете реальную ситуацию Тут я писал о том, что реальная ситуация состоит в том, что она нам неизвестна. Поэтому пресловутый первый шаг состоит как раз в том, чтобы признать этот факт. И уже на его основании - думать, как в таком положении изменить что-то к лучшему. К лучшему для себя, естественно.
Бессмысленно обсуждать что либо, не имея годных для этого исходных данных, согласны?
Нет. Обсуждение может быть полезным в любом случае - оно может привести к тому, что нужные исходные данные будут получены и проанализированы, оно может служить для оценки мнений в обществе (пусть даже и далёких от правды, но знать кто как воспринимает ситуацию может быть полезно само по себе), оно может показать сам факт наличия разных мнений по данному вопросу, оно может дать пищу для размышлений и дополнительную информацию, контр-аргументы, etc. Пользы нет только от молчания и замалчивания, а от обсуждений польза может быть.
Тут я писал о том, что реальная ситуация состоит в том, что она нам неизвестна.
Она практически всегда неизвестна на 100% (а может и в принципе всегда). Это не должно парализовать и мешать действовать (или обсуждать).
Поэтому пресловутый первый шаг состоит как раз в том, чтобы признать этот факт.
Я признаю. И что я не специалист в этом вопросе, и что реальную ситуацию никто из нас не знает и не понимает во всей полноте, со всеми нюансами, и на достаточно экспертном уровне. И я даже не настаиваю, что прав именно я. Но я настаиваю, что замалчивание хуже, чем недостаточно квалифицированное обсуждение.
а от обсуждений польза может быть.
А может и не быть. А ресурсы времени и внимания у людей не безграничны, их, вообще-то, в нынешних условиях информационной перегрузки экономить надо. А для этого, я считаю, стоит поддерживать информационную гигиену: по всяким таким обсуждениям стоит задать вопросы, насколько это обсуждение может быть полезно, и насколько его реально сложно вести как следует, то есть, рационально. Короче, я считаю, что нужно всегда иметь понимание, в чем тут может быть личный интерес и чего это обсуждение потребует. И если это соотношение плохое - наступить на горло своей песне и заняться чем-то более полезным.
Я признаю. И что я не специалист в этом вопросе, и что реальную ситуацию никто из нас не знает и не понимает во всей полноте, со всеми нюансами, и на достаточно экспертном уровне.
Боюсь, что понимания тут нет даже на базовом уровне. Потому что мы "в комнате, лишенной зеркал". Но, в любом случае, я так понял, что у вас нет оснований для такого категоричного заявления, которое вы сделали в исходном комментарии этой ветки:
Нет, простите, но тут Вы сильно ошибаетесь. То, что сейчас творится в РФ с зарплатами IT - это не "рынок выравнивается". Это совершенно другое: пропала конкуренция с западными компаниями за разработчиков плюс пошло вливание бюджетного бабла.
Пойдем далее.
Но я настаиваю, что замалчивание хуже, чем недостаточно квалифицированное обсуждение.
Ну, замалчивания в этом вопросе явно тут нет. Если вы читаете Хабр, то не можете не заметить, что вопрос об влиянии ухода с рынка РФ инстраннных компаний, с одной стороны, и с рынка труда части ИТ-специалистов - с другой, тут обсуждается регулярно, причем, не только в комментариях к статьям на постороннюю тему, а и в статьях, специально посвященных состоянию рынка труда в ИТ в РФ.
пропала конкуренция с западными компаниями за разработчиков плюс пошло вливание бюджетного бабла. Это - не рынок.
Это все равно рынок. Просто его условия изменились, соответственно доходы его участников также меняются.
Скажем так. Я не экономист, так что "играю как умею". На мой взгляд текущее положение вещей - это не рыночная экономика. Я поспрашивал чатгпт - он тоже так думает, называет текущее состояние "гибридом" и приводит таблички с конкретными нарушениями принципов классической рыночной экономики. Я не готов давать этому факту какие-то оценки по шкале это хорошо или плохо, мне просто не нравится сама подмена терминов - если это не рыночная экономика то не надо её так называть, вот и всё.
Ну, рыночной экономики в чистом виде (то, что называется laissez faire) в наше время нигде не существует. Потому что она неустойчива, в ней неизбежно возникают автоколебания ("кризисы перепроизводства"), поэтому сейчас везде применяется государственное регулирование, в той или иной степени. Вон, даже в Америке, где, якобы, рыночная экономика, президент с главой ФРС бодаются на предмет, как и куда эту экономику регулировать.
Так что гибрид - он сейчас везде (и в Китае - тоже, кстати),и различия межуд странами, в основном, количественные: степень вмешательства и пр. Так что тут нужно смотреть конкретно.
Я это понимаю. Но, на мой взгляд, ключевым моментом является степень вмешательства государства (и цели этого вмешательства). Одно дело, когда государство вмешивается в разбалансировавшийся рынок чтобы нормализовать его, а другое когда вмешивается чтобы подменить рынок собой. И текущее положение дел в РФ мне кажется опасно близким к последнему.
Одно дело, когда государство вмешивается в разбалансировавшийся рынок чтобы нормализовать его, а другое когда вмешивается чтобы подменить рынок собой
А в чём разница? государство вмешивается и там и там, или вы считает что где-то могут вмешиваться бестелесные существа лишённые личных интересов с горячими и чистыми сердцами. грань между указанными вами состояниями очень тонка, иногда даже то того что и и не ощущаешь совсем
Разница в том, что рынок как-то работает. Да, периодически он нуждается в коррекции, периодически нужно давить возникшие монополии, etc. А вот когда рынка нет, а есть прямое гос.управление (вроде "плановой экономики", которую мы уже проходили в СССР) - ничего не работает (начинаются дефициты, многолетние очереди, отвратительный промышленный дизайн и вот это вот всё).
Да, коррупция есть всегда и везде. Но личные интересы чиновник вполне может удовлетворять принимая абсолютно любые решения (потому что всегда найдутся заинтересованные именно в таком решении). Поэтому общее направление и цели вмешательства государства в экономику могут быть любыми, в т.ч. и направленными на поддержание рыночной экономики, и коррупции это никак не помешает.
Ну, прямое управление в некоторых условиях лучше - когда надо мобилизовываться для подготовке к тотальной войне, а потом - и для самой такой войны.
Но конкретно в РФ сейчас не тот случай. И в мире в целом - наличие ядерного оружия у ведущих государств надежно гарантирует и от угрозы такой войны, и от соблазна решить проблемы с помощью этого инструмента.
Ну, прямое управление в некоторых условиях лучше - когда надо мобилизовываться для подготовке к тотальной войне, а потом - и для самой такой войны.
Да. Для влияния на результат войны - лучше. Но не для экономики. Просто в этих условиях что там будет с экономикой временно никого не интересует.
Да. Для влияния на результат войны - лучше. Но не для экономики.
Дык, экономика там другая: "всё для фронта, всё для пообеды". Называется такая экономика "война на истощение". Но это - все равно экономика, общественное производство востребованных обществом в данный момент благ.
Ну да, от экономики всеобщего благоденствия она набором производимых благ отличается: производит пушки вместо масла. Но, по-любому - именно производит.
И текущее положение дел в РФ мне кажется опасно близким к последнему.
Ну, это вам кажется, из вашего далека. А а самом деде власть в РФ сейчас следует принципу использовать частный бизнес везде, где только можно. И здесь мы имеем разительный контраст с СССР.
А вот как у государства получается - это уже другой вопрос.
Но, на мой взгляд, ключевым моментом является степень вмешательства государства (и цели этого вмешательства)
В моем представлении государство - это тоже экономический агент, специализированный и крупный, но тем не менее. И его вмешательство не может сделать рыночную экономику не рыночной, только если загребет вообще всё под себя. И то не факт, т.к. даже в советской экономике не смогли, процессы типа инфляции, дефицита, перепроизводства и прочие "симптомы" рынка происходили и там, не смотря на всю плановость
государство - это тоже экономический агент, специализированный и крупный, но тем не менее
И действующий (в том числе) внеэкономическими методами (для других экономических агентов прямо запрещенными), вы забыли. А это важно.
Чистой рыночной экономики нет нигде, это такая же абстракция, как чисто плановая. Но государство своими действиями может делать экономику ближе к рыночной или дальше от нее, причем в достаточно широких пределах. А загрести все под себя... еще лет десять назад я читал, что экономика в РФ государственная на 70% по работникам. Т.е., 70% работающих сидят либо напрямую на бюджете, либо типа частники, но на госзаказах, иначе говоря, тоже на бюджете. Подозреваю, сейчас лучше не стало.
То, что мы сейчас наблюдаем, - это закономернейший итог развития рыночной экономики. Рыночную экономику никак невозможно заморозить в состоянии "классической рыночной экономики", она по своим внутренним законам неизбежно отклоняется от "идеала". А главный критерий, по которому рыночная экономика отличается от нерыночной, - это обмен товарами между самостоятельными субъектами, как основное отношение в экономике.
Автора брали что бы он годами работу делал, а он хотел через 3 месяца стать руководителем. В компаниях не обязательно есть возможность карьерного роста вот прям сейчас
У меня не сложилось мнения что он хотел быть именно руководителем. Как раз ситуация выглядит так, что он получает фан от кодинга, но быть менеджером - это совсем другое.
Мои 25 лет в it позволяют мне говорить, что всё работает не совсем так, как ожидает молодежь.
Большие деньги - обычно в больших компаниях. В маленьком стартапе ты будешь ходить 70 часов в неделю за еду и фан с такими же фанатиками, но без реальных денег первые пять лет. Если выстрелит - то деньги будут. Выстреливает редко.
Большие компании готовы платить большие деньги, но как раз не тем, кто крутой и умный, а тем кто лояльный и готов работать стабильно и предсказуемо в течение 5-7-10 лет. Я много видел таких д'Артаньянов (и сам таким был много раз), которые приходят такие уверенные в проект, готовы всё в одиночку переписать правильно и сразу. Через пять месяцев они слегка теряют интерес (самая интересная часть уже написана, а баги чинить неохота), на Headhunter появляется вакансия с большей зарплатой, а здесь менеджер начинает давить и задавать вопросы. Коллеги работают медленно и вместо того чтобы всё переписать ; чинят старые баги и приделывают костыли по запросам от пользователей.
В итоге гениальный кодер уходит, остаётся гениальный "почти готовый" код, который нужно кому-то разгребать. Открывается вакансия и приходит новый гениальный кодер, который считает что он гениальный и хочет много денег.
В итоге все реально работающие фичи делают обычные программисты, которые спокойно сидят и получают небольшую прибавку год от года. Код старый и кривой, но работает, позволяя работать компании.
Написал про руководителя условно, имел ввиду что человек искал карьерный рост, при том что начинал джуном и в среднем по году работал в компаниях. Рост он своего рода связан с лояльностью, ответственностью, пониманием специфики позиции в конкретной компании. Надо сначала дожить до него, что бы повысили, а если скакать по компаниям раз в год, то роста не будет. Он же в своей статье фокусировался на своём техническом росте - я сделал то, сделал сё, а карьерно не вырос. Потому что тех навыки это ещё не всё
Какое-то противоречие.
Большие деньги готовы платить за работу в долгую
Но чел меняет работу из-за того, что в вакансии зп больше
Итог статьи и её автора — печален. Мы наблюдали нелепый акт самовыпила с Хабра. Сначала автор улетел в минуса, потом в read-only.
Между прочим, у него вполне годные статьи по дотнету. И еще странно, плюсовая карма, а в ридонли, так разве бывает?
Устраивался в крупный банк разработчиком, с дипломом экономиста, сказали что на профиль диплома им вообще пофиг, так ка кне заметили за много лет никакой связи между профилем образования и умением программировать
Сам факт наличия диплома говорит о том, что человек способен в течение 5 лет усидчиво делать то, что от него требуют, независимо от его желания и интересов.
и ради этого стоит терять 5 лет своей жизни? чтобы какой-то устаревший дядя при найме рассудил об умении молча делать, что говорят? а если нет вышки, но есть 5+ лет стабильного, уверенного опыта - нет, не катит?) странно читать такое на хабре
Ну вы тоже не впадайте в крайности, как обсуждаемый автор.
Если у вас есть диплом, то это ещё один плюс вам, как к исполнительному человеку. Возможный плюс. Найм штука же без какой-то точной линейки, где будут искать по критериям из палаты мер и весов а-ля "диплом бакалавра 1 шт." и т.д. Если есть что-то, что показывает вас как хорошо исполняющего обязанности, то это играет вам же на руку. Иногда
И да, понятно, что диплом не главное и важен профессиональный опыт. Но если это начало вашей карьеры, а у вас средний балл 5 в аттестате, диплом был профильный, но на собесе вы не Бэ ни Мэ, то работодатель задастся вопросом, а точно ли за знания получили 5 или за протёртые на лекциях штаны?
А на фоне тех же 5 лет плотного проф. опыта, да, рассуждения дяди про то как я в универе учился смешные будут, согласен :)
и ради этого стоит терять 5 лет своей жизни
На самом деле вопрос хороший, хотя и спорный.
Мне повезло устроиться на работу в крупную компанию на 3 курсе - компании пылесосили рынок труда, начиная со студентов. В принципе, если бы я тогда бросил, то сэкономил бы себе кучу часов сна и жизни, однако, это не казалось тогда разумным. Сейчас тоже я считаю правильным что тогда напрягался, отсыпался по дороге в электричках, но нормально защитился. Диплом серьезно не пригодился ни разу.
Однако, например, для переезда по рабочей визе куда-нибудь в Европу вашему работодателю придётся доказывать, что вы "ценный специалист" и здесь диплом по специальности может помочь больше, чем резюме с опытом работы в трёх стартапах за пять лет.
И я согласен с сэром выше - на собеседовании будет в любом случае плюсом, тогда как отсутствие диплома вызовет лишние вопросы.
Мне повезло
Вот молодец ;)
Но для того чтобы повезло, нужно было поступить в правильный универ и немного поучиться. Тем, кто отчислился из-за неуспеваемости, так не повезло..
и здесь диплом по специальности может помочь больше, чем резюме с опытом работы в трёх стартапах за пять лет
Сразу видно, что опыта трудоустройства в Европе у вас нет
А что не так?
То, что все ровно наоборот
Ах ну простите что у вас всё наоборот. Прямо сейчас обсуждаю с клиентом переход к нему на постоянку на рабочую визу - их юристы говорят что диплом чрезвычайно желателен. Ирландия.
Им нужно как-то обосновать мою высокую зарплату и то, что я ценный специалист. У меня в активе 25 лет опыта, из которых последние 10 на фрилансе (хоть и с этим же клиентом), а остальное - три достаточно крупные компании, но все по разным причинам уже не существуют.
Наверняка без диплома тоже можно всё это устроить, но с ним проще.
Я очень часто сталкивался с требованием именно высшего образования, когда в очередной раз приходилось искать работу. И я рад, что, как Вы выражаетесь, "потерял пять лет своей жизни" на заочное обучение и защиту диплома, потому что наличие диплома мне дало возможность выбирать где я буду работать без оглядки, а есть ли у меня диплом, и без сожалений "а вот был бы у меня диплом, меня бы взяли". При этом параллельно во время тех самых пяти лет обучения я работал и профессионально рос.
Нет, не катит. На большинство вакансий таки вышка требуется (на некоторые айтишные тоже).
Вот мне интересно, что вам мешает пойти в шарашку, посветить там лицом на сессии раз в полгода, и при этом параллельно работать, скилы качать, нет, не катит? И будет к окончанию и опыт и диплом. Конечно если вы 5 лет будете сидеть штаны протирать, нахрен вам эта вышка, лучше чем-нибудь полезнее заняться.
Ну а если голова на месте, можно пойти в вуз покруче, там уже и нетворкингом можно заняться (причём не только среди студентов, но и преподов). Хорошее знакомство с преподами даже в среднячковом вузе даёт очень много преимуществ в плане трудоустройства. Вам они может и не нужны, а кому-нибудь менее удачливому вроде меня они могут очень пригодиться.
Я это к чему. Тратить 5 лет на вышку или нет, это должен быть осознанный выбор. Можете сколько угодно говорить про то, что вышка не нужна, если в вакансии стоит требование "высшее образование", хоть убейтесь, требования от этого не изменятся. Если диплом не нужен, он просто будет маленьким плюсом. И, как по мне, лучше его получить получить, если есть возможность, конечно, пока молодой, дальше будет сложнее.
Ну и лично для меня маленький плюс от вышки — запасной аэродром, если айти для меня все двери захлопнет, я могу пойти работать по 2-3 специальностям (где вышка требуется на всех вакансиях), пусть и с существенной просадкой по доходу. Но голодать уж точно не буду.
Очень детская позиция у вас. Странно читать такое на хабре.
Можете сколько угодно говорить про то, что вышка не нужна, если в вакансии стоит требование "высшее образование", хоть убейтесь, требования от этого не изменятся.
Но изменится их интерпретация нанимающей стороной.
У меня есть одна знакомая, переехавшая в Штаты по супружеской визе вслед за мужем. В исходной стране у неё был совершенно иррелевантный диплом — то ли международный туризм, то ли средневековая литература, что-то такое, короче. В своём резюме она его даже не указывает и говорит, что вышки у неё нет.
И, короче, она вполне успешно сейчас работает уже в третьей своей компании, в фаанге, и во всех трёх компаниях в вакансии были требования «B.S. in computer science or a related field», тогда как на интервью в фаанг, например, ей прямо ответили на её замечание, что диплома у неё нет, не будет ли это проблемой, что «ну вообще нам пофиг, мы на это не смотрим, главное чтоб человек был хороший». Надо, кстати, спросить, как там у них дела, чё-т давно не общался с ними, а кулстори из фаанга раньше доставлялись прям кулсторевые.
И я сам пару лет назад из своего резюме упоминание вышки и диплома тоже выпилил, кстати, ради интереса. Конверсия не изменилась вообще никак.
один момент - диплом о высшем образовании у меня есть)
А зачем мне ходить в шарашку? Чтобы порадовать какие-то унылые компании своим дипломом? Я лучше в другие пойду работать.
У меня нет вышки и за последние 15-20 лет у меня как в РФ, так и, в последние годы, зарубежом никто не спрашивал про диплом - людям нужно чтобы ты работу работал.
Лучше бы просто написал: «Мне жаль, что я потратил годы жизни, вы тоже должны потратить».
"Устаревшие дяди" обычно усматривают даже взаимосвязь спортивных достижений с рабочими качествами сотрудника.
При условии что диплом не куплен
Тогда отставные офицеры должны цениться на вес золота.
Может быть Вы удивитесь, но в определенных областях таки ценятся.
Да. Я подразумевал, что они должны цениться везде, где ценится диплом - и много выше диплома. Потому, что диплом (цитирую) говорит о том, что человек способен в течение 5 лет усидчиво делать то, что от него требуют, независимо от его желания и интересов, а уже капитанское звание как минимум удваивает этот стаж.
Кодинг — не акт гениальности, а услуга.
Формально - вы не правы. Кодинг - творческая специальность. Сродни музыканту, художнику или писателю. И приведённый вами пример сродни бурчалкам литрес писунов о том, что писательский труд умер.
Что творческого в том, чтобы закодить таску с четким ТЗ по лучшим практикам из умных книг в рамках процессов, которые направлены на устранение незаменимых (бас фактор)?
Не более творческое, чем сделать иллюстрацию... И уж точно более творческое, чем сыграть на скрипке по нотам 😁
Можно ли назвать творчеством покраску стен в доме?
Можно ли назвать творчеством покраску кнопок на веб-сайте?
Зависит от того кто как понимает профессию и само понятие творчества.
Маляр может заниматься колеровкой, подготовкой поверхностей, подбирать материалы и работать с разными инструментами, а не только с валиком.
Ну и раскрашивание кнопок на сайте может оказаться нетривиальной задачей, требующей доработки бизнес-логики по нечеткому ТЗ, глубокого знания продукта и т.д.
Короче, это я к тому что не все так однозначно и творческая составляющая работы маляра может быть больше чем у какого-нибудь иллюстратора, который 10 лет одни те же фоны для визуальных новелл рисует.
Вы правы в том, что все зависит от определения творчества.
По определению с сайта gramota.ru: "Творчество - Деятельность, направленная на создание чего-л. качественно нового, неповторимого, оригинального."
Но если следовать ему, то даже написание комментария на хабре - это творчество.
Собственно, написание коммента на Хабре это именно творчество. В эпистолярном жанре. Вопрос в том, что ценность этого творчества для внешнего наблюдателя не тождественна ценности творчества Тициана, но никто и не обещал, что все животные будут равны.
Надпись на двери сортира -- тоже творчество, собственно, а они обычно даже проще, чем на Хабре пишут.
Что творческого в том, чтобы закодить таску с четким ТЗ
Ничего. Это работа подмастерья. Подмастерья великих художников средневековья толкли пигменты. Грунтовали холсты. По чётким ТЗ. Работа, в принципе , художественная , но, определённо , не творческая. Потом им позволяли разукрасить какое-нибудь дерево. Изобразить драпировку. Со временем они становились художниками. Не обязательно великими. Или не становились...
Нет, творчества там не должно быть - лучшие проекты - не выдающиеся и незамысловатые, т к. прямые. Творчество, оно про запутанность и недосказанность. Про то что в черном есть белое, а в белом чёрное. Тогда это вкусно, это затягивает. Но если мне дадут такой ИТ проект, я застрелюсь!))
Кодинг - творческая специальность
Первые пару лет, пока оно для вас всё новое, и вы что-то себе изобретаете. Потом вы просто нечто вроде инженера-мебельщика, 99% вашей работы, это использование одних и тех же кирпичиков и типовых же решений для сборки по чертежам заказчика.
Это только при условии, что разработчик остановился в развитии и новым видам задач предпочитает привычные и известные ему задачи. Это довольно типичная стратегия для миддл-разработчиков, а вот сениорам обычно это скучно и они находят как себя развлечь и что нового попробовать.
Это только при условии, что разработчик остановился в развитии и новым видам задач предпочитает привычные и известные ему задачи.
Что такое "новые виды задач"? Ну вот я за свою карьеру работал и с мейнфреймами, и немного с эмбеддед, и Delphi, и с VB.NET, и с мобильной разработкой, и естественно с вебом. По предметной области - автоматизировал подсчёт голосов на выборах, металлургический завод, банки, логистику танкеров на Каспии и электронный документооборот в Финляндии, и многое-многое другое. Задачи везде похожие, инструменты немного отличаются, но тоже везде знакомые. Ты через какое-то время опыта садишься на новую платформу и погружаешься в новую предметную область, и видишь, что всё оно устроено аналогично. Вот это соответствует этому, а вот то - вот этому.
Это зависит от того, кому что интересно. Кто-то будет на каждом новом проекте экспериментировать с разными архитектурами, кто-то с разными инструментами, кто-то с разными библиотеками, кто-то с оптимизациями, кто-то с метриками и логированием, кто-то с документированием, кто-то будет качать софты на специфических заморочках текущей команды… Одно и то же действие/задача может быть и скучным и интересным - и во многом это определяется внутренним отношением а не спецификой задачи. Другое дело, что однотипные задачи делать скучно в любом случае - но и тут можно выкрутится, например вместо того чтобы вручную делать такие задачи можно написать специализированный кодогенератор или библиотеку/фреймворк.
У меня тоже дофига лет опыта, я тоже видел много разного, и прекрасно понимаю отношение "все эти проекты одинаковые". Это тоже полезно, особенно когда впрыгиваешь в новый проект и надо быстро с ним разобраться. Но вот сохранять внутри такое отношение после того, как разобрался с проектом и начал на нём полноценно работать - на мой взгляд скорее вредно, нежели полезно. Нужно наоборот, найти в каждом проекте то, чем он отличается от других - причину делать на этом проекте что-то уникальное, дающее выигрыш именно этому проекту. От этого и бизнесу обычно польза есть, и тебе самому гораздо интереснее работать.
например вместо того чтобы вручную делать такие задачи можно написать специализированный кодогенератор
Ну вот смотрите: я писал наворочкенный специализированный кодогенератор, который по вводным параметрам выдавал бойлерплейт банковского приложения, с виндовым UI и с бэкэндом на AS/400. Писал это в 2005-м. Как вы думаете, сильно оно мне будет интересно писать нехитрый кодогенератор для какой-то рутинной задачки в 2025-м?
Одно и то же действие/задача может быть и скучным и интересным - и во многом это определяется внутренним отношением а не спецификой задачи
Несомненно, вы правы, внутреннее отношение играет тут важную роль. Но честно говоря, с каждым новым проектом всё сложнее и сложнее находить в нём хоть что-то уникальное. Да, окошечки и апишечки разные, но архитектура у всех-то однообразная.
Но честно говоря, с каждым новым проектом всё сложнее и сложнее находить в нём хоть что-то уникальное.
Эта проблема не в проектах, она всё ещё внутри Вас. Решается это обычно медитациями (ну или психологом, кому что ближе).
В нашей области не испытывая интереса - работать невозможно. Без интереса мозг просто отказывается грузить в себя такие объёмы "бесполезной" информации. Поэтому интерес нужно поддерживать любой ценой.
Работала в инфобезе, в биоинформатике, в околокомпиляторах. Задачи весьма разные, включая «пойди туда, не знаю куда». Творчество (дизайн, исследования) тоже в разных пропорциях везде присутствовало.
Кодинг - творческая специальность.
Программирование сейчас - это ремесло. Программист - он сродни не художнику, а какому-нибудь кузнецу. Творческое начало в труде ремесленника, конечно, есть, но там ещё и много совершенно не творческого труда.
PS Исторически ремесло развилось в мануфактуру, а та - в машинное производство. И если с программированием произойдёт то же самое, то творчества там будет ещё меньше.
То, что механические задачи мы сначала передали инструментам (компиляторам, линтерам, кодогенераторам, …), а теперь вполне вероятно ещё и простые/типовые задачи передадим ИИ - не значит, что все остальные задачи (более сложные, интересные и творческие) куда-то исчезнут. По крайней мере в случае инструментов такого не произошло - вместо этого выросла сложность решаемых задач. Так что всё может получиться как раз наоборот - с подключением ИИ работа человека может стать гораздо более творческой, чем в данный момент.
Так что всё может получиться как раз наоборот - с подключением ИИ работа человека может стать гораздо более творческой, чем в данный момент.
А может и не получиться. Как по мне, подтирание косяков за джуном, это ещё менее творческая работа, чем писать это самому.
В данный момент я не готов уверенно утверждать что-либо, потому что сам только осваиваю ИИ и пока ещё не набрал достаточно опыта. Но какой-то опыт всё-таки уже есть.
В докладе на Golang Conf (с месяц назад) докладчик из Яндекса рассказал об их масштабном эксперименте по внедрению Cursor. И там было любопытное наблюдение: ИИ пишет код на один уровень ниже общающегося с ним разработчика. Иными словами джуновый код ИИ будет выдавать миддлу.
И мои личные наблюдения это вполне подтверждают - по крайней мере у меня уровень заметно выше среднего сениора, и я довольно быстро добился от ИИ вполне сениорного кода, очень близкого к тому, как я бы сам написал. Но это был мелкий тестовый проект, плюс Go, плюс я был занят скорее изучением самих Cursor/Zed/Windsurf/Copilot, так что гарантировать что это стабильный результат, который я могу обеспечить в любом проекте, я пока не готов.
Но сам процесс разработки в таком стиле мне очень понравился. Фактически, я делаю самую вкусную (творческую) часть работы - продумываю что и как должно быть реализовано. А дальше я ставлю задачу ИИ, и он быстро набирает уже продуманный мной код, попутно фикся мелкие проблемы которые я упустил из виду, покрывая всё это тестами и обновляя доку. Мне остаётся это только поревьювить, но я и свой код всегда ревьювлю перед коммитом, так что тут большой разницы я не заметил.
Творческая составляющая точно есть в работе, пишешь код и всегда есть ощущение что можно сделать лучше, тебе всегда надо придумывать алгоритмы и выражать их в коде. На самом деле с той статьёй автора я согласен (очень похоже на то что видел сам). Но в комментариях он и правда дал жару, я даже удивился что в статье и что в комментариях) Взять хотя-бы что человека не повышают в статье, но в комментариях он пишет что 400к через 2-3 года это почти каждый может.
автор(уже текущего поста) будто только и ждёт, пока выйдет неудачный пост, где кто-то знатно обделается и нахватает минусов, чтобы быстренько накидать материал противоположного содержания, и соответственно нахватать уже плюсов. это точно не первый такой пост. и тоже жалкое зрелище, как написано выше под единственным скрином)
Зашёл в профиль автора, может он конкурентов по тг каналам дотапливает или надеется что в тг через профиль попадут)
Авто предыдущего комментария как будто бы только и ждет, когда на неудачную статью другого автора кто-то напишет противоположную статью, чтобы затем стать автором одного едкого комментария. 😁✌️
У вас только ad hominem, к статье нет претензий по сути?
Тут две крайности:
Ожидать возвыситься над окружающими, выполняя рутинный труд.
Возводить в норму нищету трудящегося человека.
Это работа, а не искусство.
Именно по этой причине деньги в айти всё-таки есть))
Или кошку. Она хотя бы искренне считает, что ты бог.
Тогда уж собаку.
Анекдот:
Собака думает: «Хозяин любит меня, кормит меня, ухаживает и убирает за мной. Наверное, он бог».
А кот думает: «Хозяин любит меня, кормит меня, ухаживает и убирает за мной. Наверное, я бог».
Или кошку. Она хотя бы искренне считает, что ты бог.
Во-во, автор про кошек точно ошибается, ИМНО.
Как владелец шести котов, уверенно могу заявить: кошка не считает, что хозяин - бог, кошка считает, что хозяин - лох.
Про котов и программистов ещё у Тома ДеМарко написано в "Дедлайн"
Кстати, о плохом поведении, — весело начал он, — вот мой кот, Сардинка, делает следующее. Он прекрасно знает, что нельзя точить когти о восточный ковер, но все равно это делает. При этом понимает, что если я его увижу, то начну ругать и кидать в него бумаги, поэтому прижимает уши и все равно точит!
Однако рассказ не развеселил Белинду, она оставалась такой же серьезной.
— Именно так и ведут себя запуганные дети. Знают, что взрослые будут их ругать, но никакого искреннего раскаяния за содеянное не чувствуют. Никакой моральной ответственности — только желание скрыть все, чтобы избежать наказания.
....Если бы так вел себя ребенок или даже собака, то это было бы признаком забитости и запуганности. Но коты — совершенно другие существа.
Все коты — циники. Такова уж их природа....
- Аристотель, а ты что думаешь по этому поводу? — тут же обернулась к ним Белинда. — Почему разработчики не бросают проект, даже если давление на них постоянно растет, а сроки сдачи становятся все менее реальными?
- Цинизм, — улыбнулся Аристотель. — Программисты — прирожденные циники.
— Как коты, — ввернул мистер Томпкинс.
— Точно, как коты.
По картинке можно лишь сказать то, что дорога к AGI будет открыта только тогда, когда дегенераторы картинок научатся рисовать хвосты котов в нужном месте.
нейронка не выравняла код, какой ужс
Коты не социальные животные. У них только бей-беги реализация взаимодействия.
А вот у собак есть иерархический "инстинкт". Почти такой же как у людей. Собаки более развитые животные по мозгам.
Собак заводят те, кто не может стать вожаком для людей. Ой. Шутка. Но у каждой шутки....
Я уже как-то встречался с идеями, что хорошему специалисту иногда переплачивают. То есть он получает больше, чем в среднем по рынку. Но так происходит только пока человек работает в одной и той же компании. В других компаниях столько же платить не будут. По крайней мере, несколько лет. И получается, что с повышением зарплаты со временем "захлопывается ловушка": зарплата не может увеличиваться бесконечно, и в какой-то момент её уже будет невозможно повышать. Даже если устроиться в другую компанию, в которой готовы платить больше, всё равно в какой-то момент будет достигнут потолок. И это просто неизбежно.
Поэтому лично для себя решил, что если на жизнь хватает, то это хорошо, когда зарплату немного недоплачивают, но есть перспектива на повышение. Тогда сам факт повышения будет рассматриваться как какое-то достижение, а не что-то должное.
Это можно даже сравнить с играми: у тебя есть уникальный редкий предмет, который увеличивает здоровье или что-то ещё 1 раз. Или делает что-то другое, но такой предмет больше в игре не найти. И раз он настолько ценный, то может получиться, что он всю игру будет просто занимать место в инвентаре. Но сам факт того, что ты им можешь воспользоваться в критический момент, немаловажен. И иногда так и получается, что его жалко использовать, но деваться некуда, и тогда он выручает.
С предметом не очень похоже, ведь ты можешь использовать его в любой момент. Здесь, скорее, прогрессивная шкала получения уровней, причем степенная.
В моём случае достаточно просто попросить о повышении (и начальник несколько раз об этом намекал). Я случайно узнал, что коллеги, которые делают меньше меня, получают больше, потому что просили денег. Так что в моём случае это как раз подходит под предмет, которым можно в любой момент воспользоваться, но я это откладываю. Так что мой потолок "невидимый", и я знаю, что точно его не достиг.
Не по теме: мне может как-то объяснить, почему тот автор улетел в readonly? У него же карма положительная?
Думаю, что здесь был ключевой момент. Модератор кикнул ручками
Может быть...
Пытаюсь быть объективным, не могу увидеть здесь оскорблений. Комментаторы к оригинальной статье предлагали гнать автора сцаными тряпками и давали нелестные характеристики его личности, что как раз подходит под определение оскорбления. Любопытно, попал ли кто-то из них в RO, но такие комменты собрали много плюсов.
Интересные реакции сообщества.
Моя теория - кого-то триггернул термин "галера". Сложно сказать почему, вроде это довольно распространённый термин для компаний определённого типа. Может у кого-то сработала ассоциативная цепочка как в известном анекдоте. А может дело не в конкретном слове, а в общем тоне общения автора в комментах - не могу назвать его оскорбительным, но и конструктивным его тоже не назовёшь.
Да просто все очевидно. Статью прочитал, уже почувствовал отвращение. А в комментах, так просто ад.
Не знал, что можно целую статью написать, про ханжество, корону, сверх запросы и категорическое не уважение как к работодателям, так и к комментаторам.
...скромнее как-то надо быть, и люди потянутся.
Хабр имеет свою ауру, и свои табу темы, сформировавшуюся повестку.. ну это если скажем придти в мечеть и начать проповедовать христианство) или наоборот.... итог будет весьма предсказуем. Хотя оба учения равноправны и не лучше-хуже одно другого.
Это может быть временный RO за оскорбления.
Есть же старый похабный анекдот
Скрытый текст
А кто строил этот дом?
П*дорасы!
Это как?
А вот пришел штукатур и ругается, мол, что за п*дорасы стены делали? Всё криво! Потом пришел маляр красить и спрашивает, мол, что за п*дорасы стены так ровняли? А потом пришел электрик… Вот и выходит - дом одни п*дорасы строили!
И ведь много кто на стройке считает что сделать всё хорошо это искусство. А ещё есть такая тема что сколько человеку хорошего не делай - всё равно мало будет. Про это тоже есть пару анекдотов и поговорок, но как-нибудь в другой раз.
Ну и к айти добавляем тот факт что работа умственная и что зарплаты выше рынка обычных профессий, ну и бонусом элитарность и распиаренность последних лет из-за продавцов курсов, хотя и до этого эффект тоже был, но менее выраженный. И всё - ответ на вопрос откуда могут возникать такие статьи, идеи и мысли - тривиален. Базовая психология.
С другой стороны не стоит забывать что скромным платят меньше, так что ценить себя точно имеет смысл, но бывают и прострелы по нормали распределения статистики.
Как выше уже заметили
Тут две крайности:
Ожидать возвыситься над окружающими, выполняя рутинный труд.
Возводить в норму обесценивание труда.
Это работа, а не искусство.
Если почитать работы Станиславского по актёрскому мастерству, можно наткнуться на рассуждения о том, в чём подлинное переживание (или истинное актёрское мастерство) отличается от ремесла актёра.
Отличие в том, что при подлинном переживании актёр каждый раз переживает свою роль, а ремесленник - лишь повторяет однажды пережитое.
Возвращаясь к программированию, искусством оно, на мой взгляд, становится тогда, когда решение поставленной задачи происходит не по заготовленному шаблону. Можно даже сказать, что программист творит, когда делает очередной велосипед ;)
Иными словами, вряд ли есть искусство в том, чтобы двадцать раз скопировать и вставить текст из одного места в другое, но искусство определённо есть в том, чтобы написать макрос, который сделает это за вас.
В чем смысл вашей публикации? Его то заминусили, а вы карму набираете, пикабу №2.
И что мне теперь плакать потому что его заминусовали?)
Захотел высказаться, написал пост. Есть тег «мнение». Кому-то понравилось, кому-то нет. Какой еще смысл нужен?
Смысл? Принести пользу читателям, например. Раньше хабр этим отличался от других околотехнических ресурсов. Открывая статью можно было быть уверенным, что её автор захотел поделиться чем-то интересным или необычным. Даже если это мнение - в нём было бы что-то ценное.
Мнение без вот такого заложенного смысла просто тратит чужое время.
Деньги ИТ платят по одной простой причине: это автоматизация. В норме, маржинальность ИТ софтверного бизнеса 80%, это объективный факт. То есть деньги есть. Деньги создаёт труд программистов.
Многие ИТ компании уже не доставляют никаких дисков, никаких коробок, просто из онлайн стора клиент сам оплачивает безналом (по айти каналам), так же в цифровом виде качает софт или получает подписку на него в облаке. Масштабируемость космическая
Условно чернорабочий копает лопатой, а программист пишет магазин позволяющий продавать неограниченное число лопат. Софт для склада, софт для планирования и мониторинга строек и тд. И этот софт написанный один раз, в теории и на практике может обслужить города, страны, всю планету, как телеграм.
Это не просто услуга. Это уникальная вещь в истории человечества.
И ещё резануло про программисты - новые инженеры. Тут мб имелись в виду мифические инженеры боги из чужих?
Но вообще то многие имеют диплом инженера программиста. Серьезное образование.
И разве это не чудо, заставить какую-то коробку на столе понимать твой голос и даже давать мудрые советы, или травить анекдоты и петь песни? Не чудо, что правда нет? А знаете сколько там математики внутри?
Да, Окей, давайте будем чуть практичнее и не завышать ожиданий. Но абсолютно никакого смысла занижать ожидания по умолчанию из коробки нет. Да ещё если этот совет даёт вам человек, продающий банальный телеграм канал, no value.
А в чем автор статьи не прав? Основная часть программистов именно делают формы и круды. Те кто заставляет коробку на столе принимать голос, составляют исчезающее меньшинство. Даже если человек работает на подобном проекте, то он скорее в массе тех, кому говорят что надо сделать, что бы коробка ожила, а не он сам создает уникальный интеллектуальный кусок. Это просто работа. Кто то условно в каде дом проектирует, кто то фронт прикручивает через апишку к базе
То что сейчас в индустрии сложно найти зарплату от 1 млн - это объективно очень большая проблема. Вы цены на недвигу видели вообще? А инфляцию? О чем речь вообще?
>> Автор работает в IT 18 лет. Сейчас ему 24
Показалось, что автор вошел в айти в 6 лет
ЗП не зависит от кода. Можно целый год писать зубодробительный код на асме для установки, но их всего 3 штуки. Можно хоть Шивой себя представлять, но за твой код некому платить. Ну и про повышение. Какое может быть повышение если фирма не растет? Должности передаются по наследству.
С текущим уровнем инфляции 150к это уже не большие деньги. В Питере человек без образования и специальности может получать такие деньги, например работая в автосервисе. А чтобы быть джуном, уже нужно иметь мозги и какие-то навыки, которые просто так не появляются - этому нужно учиться.
Но в целом смешно, когда человек в 24 года называет себя синьором и жалуется, что его не ценят.
Поставил плюс из-за кошки в конце
Упростим семантическую конструкцию статьи без потери смысла: когда ждёшь миллионы. Не важно за что ты там ждёшь миллионы. Ждать миллионов - признак здоровья. Миллионы - выгодны, они позволяют покупать недвигу и всякие услуги. Не ждать миллионов - хуже, чем их ждать. В первом случае человек здоров - он понимает, что миллионы существуют, что они полезны и они скорее хороши, чем плохи. За что он там ждёт миллионы - просто пишет код или учредитель сети магазинов Пятёрочка - не суть. Ждать миллионы одинаково хорошо в обоих случаях, разве что в первом можно невроз заработать от того, что их не будет. Бугага.
Про синдром Бога - это тоже нормально, во всяких там религиях это описано как "гордыня". Нормально - не всмысле супер призная здоровья, а в смысле статистически присуще 99% людей. Хотя да, здоровья тоже, ты же человек, а не ангел, да. Короче, ждать миллионов - топовая тема, думать что ты Бог - тоже нормасик. Но зачем это пытаться увязать между собой и ещё приплести написание кода - не сильно понятно.
Теперь о том, где миллионы взять. Самые большие миллионы дают обычно по дружбе. Нужно уметь лизать сотни жоп, быть софт скиллс челиком, уметь хорошо договариваться. Уметь себя продать. Я знаю одного чела в Москве - зовут Александр Боргардт - это вообще ходячий продавец себя, участник всех хайлоадов, великий спикер всех времён про lock-free алгоритмы и шедулеры линукса и питона, про все уборщики мусора в мире и про все базы данных! Но куда бы его ни нанимали - через месяцы выпинывают на мороз, потому что довести до конца ему ещё ни разу ничего не удалось. Но он не унывает, потому что развитый личный бренд на конфах позволяет находить вакушечки TechLead за 700к/сек и компенсировать простои в трудоустройстве. Человечество прежде всего социальная структура, чем "логичная структура" или там "трудовая структура". Деньги, конечно платят за работу, а за хорошую ещё больше, но самые большие миллионы платят за правильные социальный связи. Так что, если ты сидишь в айтишечке, пишешь код и хочешь миллионов, то ищи способы лизать самые топовые жопы и задруживаться с ними, иного способа не бывает. Либо делать свой успеховый стартапчик и продавать его яндексу за 450 млн руб. Последнее - самая рульная темулька, поскольку уволить тебя из твоего пет-проджекта чуть менее чем не только лишь все могут.
точно
Хех, как мир поменялся за 3 года) когда я 3 года назад написал подобное, мне за щеку насовали примерно как за статью на которую вы ссылаетесь)
Программист просто пишет код, актер просто торгует лицом, плотник просто стучит молотком, а вот капиталист, это тот кто занимается реально сложной работой, а именно старается не обидеть себя при дележке прибыли
Инженеры есть и на вазе и на бмв, но у них совершенно разные результаты труда.
Российский ИТ претендует (и по праву) на мировой уровень (в отличие от автомобильной индустрии) и российский ит-инженеры, следовательно, по праву претендуют на мировой уровень зарплат.
И да, рыночек порешает, тут не надо ничего дополнительно делать. Процессы эти просто массивные, с инерцией, так что осторожно на поворотах, с умом надо ко всему подходить и не махать там шашкой\пис..., расказывая кто и что должен делать и что кому должен.
О да! Иногда за пачкой консолей это чувство возникает. В первый раз, накрыло, лет в 19, за синклером, к которому, какой-то самопальный девайс подключал.
Главное, понимать, что это именно "чувство", а не IDDQD...
Ну пусть этот товарищ идёт в ИБ тогда админить СЗИшки.
Синдром бога: когда ждешь миллионы за то, что просто пишешь код