Comments 244
Хоспади, да причем тут маркетинг. Или вы слово "откат" так лихо замаскировали? )))
1С покупаешь (цена везде одна), ставишь, настраиваешь и работаешь. САП покупаешь, получаешь откат. Покупаешь каждый год лицензии - получаешь откат. Заказываешь "консультантов" - получаешь откат. Там 30% всегда было это с чего они разговаривать начинали. Вот и весь секрет "успеха".
Ну раз Вы в "теме" расскажите как откат дается крупным организациям. Скажем возьмем проект на миллиард в Сегеже. Допустим договариваетесь об откате - но с кем? Там топ не один, а правление. Еще тендер. Надо поделится с половиной, и каждому покажется мало или каждый попросить по 30% :). Деньги платятся по факту реализации. Конкретным людям вы как будете переводить по несколько десятков миллионов?
Вы ожидаете четкий и подробный мануал как, кому и сколько? Да как обычно. Разумеется, все индивидуально. Но в большинстве случаев оказывается не так много ключевых людей, как может показаться. Не знаю, кому там заносил SAP, но есть опыт из первых рук в области АСУТП, когда Шнайдер в «святые годы» заходил на наше дикое поле (вне прикормленного еще в советские годы нефтегаза), где для предприятия, вроде одного металлургического комбината в вечной мерзлоте с названием заканчивающимся на "никель", требовалось кардинально улучшить благосостояние всего нескольких человек, а остальные касты были рады крошкам - кто-то в виде премий различной степени приличности, кто-то бонусам в виде длительного обучения (читай - оплачиваемого отпуска, с проездом, проживанием и насыщенной культурной программой) - до сих пор где-то валяется их сертификат. А вот ребята из Митсубиси, которые такого опыта не имели, долго не могли понять, что они сделали не так (но потом тоже осознали, как это работает). Я по молодости тоже не сразу понял, чего-то это манна сверху сыпется. Конечно, можно сказать, что это был дикий запад первоначального накопления капитала, а сейчас-то все иначе. Но что-то мне подсказывает, что игра стоит свеч при любом риске и любом %, т.к. потом эту корову можно доить буквально десятилетиями. Что касается тендера, то это вообще никогда не было проблемой при наличии грамотно составленных требований и небольшой магии с участниками.
Там топ не один, а правление.
Как будто это проблема. Поездки в Куршавель на длительное "корпоративное обучение", дорогие подарки на ДР и по поводу повышений на службе, инвестиции в личные проекты основных людей из правления и прочее. Как будто вы только вчера родились.
Основные суммы откатом получат только те, чьи подписи нужны будут для вступления решения в силу, т.е. не нужно даже всем давать откат.
Тут некоторые гос. корпорации специально нанимают к себе на работу эскортниц, чтобы "высшим господам" не нужно было далеко ходить за их услугами. А вы тут такие детские вопросы про откаты задаёте.
Может вам еще ключи от квартиры где деньги лежат? Рассказывать в публичном пространстве про детали преступных схем, это надо быть каким-то одарённым
Читал на анекдот.ру такую смешную и полностью выдуманную историю. Жена господина Директора приходит в модный бутик, принадлежащей жене Мера, покупает несколько брендовых вещей на несколько миллионов деняг. Через неделю компания Директора выигрывает тендер на постройку чего-то очень нужного в Городе, на несколько сотен миллионов деняг.
После прочтения этой истории, я наконец-то понял, почему в некоторых городах в центре есть очень странные магазины. Меленькие, вещей мало, они странные, стоят очень, очень странных денег. Покупателей там нет, продавщица смотрит на посетителя с удивлением.
За такими магазинами часто скрывается банальный отмыв бабла. Каждый вечер в такой магазин приходит тот единственный покупатель с сумкой налика, ради которого этот магазин и существует, и делает покупки на всю котлету. Собственно покупки проводят в течении следующего дня "малыми партиями". Товар при этом сугубо бумажный, т.е. чеки есть, приходные и расходные накладные есть, а физически товара нет.
Смысл в том, что человек, сидящий на бизнесе с большим количеством чёрного нала, организует жене / дочери / ... / такой вот магазин под руководством ИП. И всего за 6% превращает чёрный нал в белейший, с точки зрения налоговой, доход, с которого уже можно недвигу с мафынками покупать и т.д.
Зашел этот коммент написать. САП плотно на откатах сидел с фиксированным прайсом. Это знали все "топы".
1С покупаешь (цена везде одна), ставишь, настраиваешь и работаешь.
Три раза ха. Цена лицензии в проекте перехода/внедрения сильно меньше половины стоимости проекта.
Вы просто не на том уровне бизнеса:) В маленьких городах на продаже 1С:Сервера за 105к умудряются делать откаты) Так что по документом всё чин чинарём как у примерных франчей, а по факту имеем то, что имеем)
Это и для Оракла справедливо. Да и в целом для всего импортного софта и железа, да и в целом для вообще всего, что поеупалось не в РФ.
есть какая то связь тесной дружбы 38 калибра и американского топменеджмента в прошлом с оконной болезнью современного отечественного топ менеджмента (почему то исключительно ТЭК)?
Невыносимая легкость бытия. Но если вы про это https://life.ru/p/1767449 врядли тут sap . Один танкер нефти стоит больше чем проект sap. Так что я думаю менеджеры гдето на этом погорели. Крупный бизнес без собственного чвк как то не очень
чёрт, теперь всё ясно, это всё тупые менеджеры, которые в силу своей тупости не понимали прелестей 1С над инородным SAP...
но зато теперь, когда менеджеров поставили в такую позу, что до SAPa не дотянуться никак, тут-то деньги одноэсникам и повалят... Будут как дядя Скрудж купаться в тех доходах.
Видно так статью дл конца не дочитали, а говорите
тупые менеджеры
>> Видно так статью дл конца не дочитали
А как её до конца дочитать то, если для адекватных людей беспочвенные накидки вроде "обычная история для капитализма", "вы поняли аудит и управленческий консалтинг по западному, это закрытый клуб который обслуживает западную финансовую систему и всякий кто хочет прикоснутся к долларовым ресурсам должен играть по их правилам" говорят о том, что это просто агит.листовка и не имеет никакой практической ценности?
Анекдоты про SAP R3 (ожидал его тут увидеть):
Пасётся посреди луга стадо овец. Пастух (П) стоит с собаками.
Подъезжает мерсовский понтовый автобус. Оттуда вываливает толпа людей в костюмах, все с лэп-топами.
Главный (Г) подходит к пастуху: "Хочешь, я назову точное количество овец в твоём стаде, а ты мне за это отдашь одну овцу"
П: Давай. Tолпа начинает суетиться, все припали к лэпам, долго что-то писали, послали запрос на НАСОвский спутник-шпион,
получили какие-то снимки, долго что-то считали, распечатали 1500 страниц.
Через час Г подходит к П : "в твоём стаде 562 овцы".
П : "угадал, забирай одну овцу".
Г долго гуляет по стаду, выбирает овцу пожирней. Наконец выбирает, кладёт её в багажное отделение автобуса.
П : "А если я угадаю твою профессию, ты вернёшь мне моё животное?"
Г : "Ну давай, попробуй"
П : "Ты консультант по внедрению SAP R3"
Г : "Как ты догадался ???"
П : "Во-первых - вы приехали, когда вас никто не звал;
Во-вторых - вы ответили на вопрос которого я вам не задавал, и ответ на который уже знал;
В-третьих - вы попросили за ответ хорошую оплату;
и в-четвёртых - вы нихрена не понимаете в моём деле, а теперь верни мне мою собаку!"
Вот вам ещё один анекдот праСап, который вы наверняка ещё не слышали:
Дело происходит в лохматые 2000е. Приходит уборщица устраиваться в САП, на место уборщицы. Собес прошла, всё, берут, и последний вопрос - нам нужен ваш емыл, чтоб ответ прислать. уборщица говорит, что у ней нет емэйла и вообще компьютера... Ну тогда мы вас не можем взять, вот вам 100 денег компенсации за дорогу. Уборщица берет деньги и идёт на овощебазу, покупает яблок и продает на рынке с прибылью. Бизнес идёт хорошо и через несколько лет она уже владеет фруктовой компанией. Тут к ней заваливаются люди из сапа и пытаются продать свою систему. На что уборщица говорит, что у нее нет даже емэйла и вообще компьютера. Продажник не отстаёт - вы так много достигли, представляете где бы вы были будь у вас компьютер. На что бывшая уборщица отвечает - да, я бы работала уборщицей в САПе.
Работал я в SAP - работает, если кратко отвечать. А выбрали эту систему, потому что нужен был аудит западными кампаниями и чтобы можно было что интересно показать инвесторам. А какой от этого профит? - за рубежом можно было взять длинный кредит под низкую ставку - сам видел холодное предложение под 0,8% годовых в валюте. Там ещё был залог, поручительство, много такого чего не напишешь - ставка по кредиту ещё снизилась.
Ну человек пишет же - дешевые кредиты "тот еще яд для финансовой системы и экономики".
Я вот так писал
Я думаю вы поняли что западные кредиты и займы это не благо, а еще тот яд для финансовой системы и экономики.
За дешевые кретиты рф я за. Вы же типичный манипулятор выдаете свои утверждения за мои. На долларовой игле сидите?
Мне вот всегда интересно, когда авторы какого-то текста пишут "К нам попала ... запись разговора", а потом в расшифровке этой записи два топа общаются, как герои сериала про бизнес - какой реакции от читателей эти авторы ждут? У меня была реакция "перестать читать статью дальше".
Аналогично. В добавок ещё минус к "статье" за рекламу.
Рекламу 1С? Вы серьёзно сейчас?
Каким бы ни был популярный продукт, его всё равно рекламируют же: вспомните колу, эмэндемс, тот же гугл. Даже если рекламируемый товар - имя нарицательное - его всё равно будут рекламировать. Так что да, я серьёзно.
У кокаколы есть конкурент-пепсикола, плюс отдельно доктор пеппер для тех, кто факзесистем. У гугла есть конкурент-бинг, плюс для тех, кто вне системы, утк-утк-иди. Но назовите мне хотя бы одного конкурента 1С???
Есть всякие галактики, есть облачные решения от контура для мелкого бизнеса, есть самописы разной степени упоротости
Про «всякие галактики» я не слышал уже лет двадцать. SaaS — это для контор типа «Дядя Фёдор, Пёс и Кот», а мы тут всё-таки об on-prem решениях для сколько-нибудь крупного бизнеса. Ну а самопис рассматривать как конкурент 1С — всё равно как говорить о конкуренции кока-колы и бабушкиного компота...
Вы не поверите но есть претендент на звание убийцы 1С lsFusion | Сравнение платформ разработки обратите внимание на маркетинговую таблицу IsFusion бьет по всем фронтам даже SAP. Я не добрался еще до потрогать, но чую будет интересная статья
В ней тоже будут секретные стенограммы записи разговора двух топов?
Там Алексей aka CrushBy - Программист / Хабр вполне может дать подробное интервью, а если собраться за чем то крепким, наверное расскажет стратегию захвата рынка ERP
По моему глубокому убеждению основной товар 1С давным-давно не среда разработки, а оперативная реакция на всякие изменения законодательства. Вышло новое указание Центробанка или ФНС? Пожалуйста, через две недели вы можете загрузить альбом готовых отчётных форм. В формате 1С, конечно, а как вы хотели?
Никакой модный фреймворк с питоном и легкомысленными мадемуазелями не будет киллер-фичей, а оперативный выпуск форм — таки да. «Чтобы победить 1С, надо самому стать 1Сом».
Единственный вариант — если ЦБ, Минфин, ФНС и десяток ведомств договорятся о единой системе терминов и обозначений, а при выходе каждой новой отчётной формы будут публиковать её в открытом доступе в формате json или XML. Но в возможность такого чуда верится с трудом...
«Чтобы победить 1С, надо самому стать 1Сом».
Что интересно, так с уходом вендора(SAP) появилась лаборатория LAB SAP SP, где изменения локализационных требований от разных минфинов и проч. фантазий чиновников делают шустрее чем делал SAP.
Ну а многие подсуетились сразу усилив собственную команду разработки. Раз уж лицензионные платить не надо, то бюджет можно перераспределить на свою внутреннюю SAP поддержку.
У росстата есть, но все всё равно хотят автозаполнялку.
Платформы нет смысла сравнивать, если у предлагаемой платформы нет армии методологов и программистов, которые в сжатые сроки в прикладной части реализуют все продукты жизнедеятельности бешенного принтера. Включая интеграцию со всеми мысленными платформами и облачными сервисами и всего сонма драйверов подключаемого торгового и прочего оборудования.
И тем не менее, SaaS-решения подпирают 1С "снизу", и, в общем, таких контор, где нужен только простой складской, бухгалтерский и налоговый учёт, плюс отчётность по сотрудникам, - процентов 90%, и они дают компании 1С основную часть прибыли. Управленческий учёт и всякий там BI в таких конторах всё равно ведётся в тетрадке / экселе, если не в уме:)
Что до самописа, то всё зависит. Именно в области ERP, производств и т.д., где рулит своя специфика, во многих случаях сидит in-house разработка. И делать её на 1С, SAP, С# или, простите, Delphi — ну это уже вопрос вкуса фломастеров, потому что "из коробки" нет ни у кого даже близко, и всё равно надо писать. И нет, бизнес-процессы какого-нибудь автоклава или там домны под стандарты SAP укладываться не хотят
Ну 1С от них фрешом отбивается. Вроде довольно успешно.
Ну и 1С RAD система с кучей спецов, а для фискалки наверное уже конфигурация сервер и пучок лицензий куплено уже. Так что и в самописке 1С неплоха. Если конечно там не преимущественно работа с датчиками. Такое тоже настроить можно, но не на чистом 1С, а если не на чистом, то зачем 1С. Все таки лучше сделать отдельную систему и обмен с фискальной, чем встраивать лишние компоненты непосредственно в 1С.
Да-да, очень напоминает статьи Minerva Soft, и уровень вовлечённости резко падает
У меня реакция: "Спасибо, что спалились. А то уж переживал, вдруг статья честная, а я по глупости ее как маркетинговую выдумку воспринимаю".
Кредитуем крупнейших судостроителей северо-западного региона. Уверяю, наедине топы и бенефициары общаются как грузчики. После 15 лет военной службы даже у меня уши вянут.
Ээээ... В SAP есть готовые данные в SQL по всему, что настроили. В 1C Предприятие - проводки, поэтому надо городить отдельный BI сервер, куда периодически выгружать срезы из 1С. Ну хватит путать ж с пальцем. Вы ещё скажите, что Bitrix24 - это эффективный groupware с CRM системой.
Наверное, вы не в курсе, но в 1С кроме проводок есть ещё и куча регистров с кучей информации.
Они максимум на управленческий учёт годятся. Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки "выгрузить юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации" и т.п. - ну не для этого она, она для учёта (и в этом она офигенна). А всё учтённое надо куда-то экспортировать. Поэтому крупному холдингу легче интегратора нанять. Если что, пару лет сидел в 1С в импортёре/оптовике/рознице как аналитик данных и писал ТЗ и на регистры, и на формы, и на интеграции с человеческими БД. Поэтому очень хорошо понимаю, почему более крупные конторы выбирали разработку SAP.
А в SAP есть готовая таблица с данными "юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации"?
Там можно SQL по-быстрому дёрнуть или типа того (даже аксапта в этом плане "дружественнее" 1С)
Скуль в 1С прекрасно дергается, если хотите заниматься такими извращениями. Есть штатные методы платформы, которые переводят название таблиц и полей МД в названия БД. BI в 1Ц тоже своя есть.
Чтобы "покрутить данные" всё равно надо сбоку любой BI цеплять со своим сервером/кластером. Ну не умеет 1С из коробки
Можно делать выборки шатными инструментами, можно "дёргать" из SQL.
В чём состоит, озвученное вами принципиальное отличие, я так и не понял.
Вы какойто странный пример привели. В 1с он решается прикладным кодом как минимум несколькими вариантами. Другое дело кубы аналитики. Для них только недавно 1с сделала 1с:аналитику как продукт. Но честно я 20 лет в 1с не чувствовал в них особой необходимости. Регистры 1с оперативней. А в кубы нужна синхронизация. А синхронизация это всегда задержки
А вы могли бы свой пример про юзеров более подробно расписать? А то звучит как-то странно
СКД не помогает?
не очень знаком с внутрянкой 1С, но вроде она может крутиться на обычных БД(MS SQL, Potsgre etc) почему просто репликацию из них не настроить и не тянуть необходимые данные под BI?
Всё так.
После обновления на следующий релиз 1С может решить, что заменить имя таблицы это хорошая идея. В принципе конечно легко лечится. Кроме проводок - там эмулировать все виртуальные таблицы собственными руками не интересно. Ну и вообще путь для того, чтобы узнать остаток задолженности контрагента может быть довольно тернисти, штук пять соединений может понадобиться легко. (остатки+обороты+ключи аналитики)
почему просто репликацию из них не настроить и не тянуть необходимые данные
У меня от такого вопроса истерика. Потому что там данные отдельно, метаданные отдельно, данные без метаданных - просто каша.
Ну не умеет 1С из коробки "выгрузить юзеров не бывших у нас неделю но с двумя контактами после решистрации" и т.п. - ну не для этого она, она для учёта (и в этом она офигенна)
Она умеет, но в лоб это делать трудоемко из-за большого числа сущностей в базе (крайне много таблиц, соединений, группировок выйдет). Это решается в 1с примерно также, как и в BI: созданием витрины данных и настройкой процесса преобразования данных для нее (ок, оговоримся, вы не получите скорости in-memory движка, все ж это складирование данных в СУБД на диски). А потом уже построением отчетов из этой удобной для отчетов витрины.
Собственно, вы и BI также можете сделать неудобным: достаточно туда выгрузить всё таблица-в-таблицу из базы 1с. Думаю, если вы и с sap попробуете - будет тот же результат.
Таблицы bseg/* из sap accounting кластерные и их контент не доступен из бд, там вме данные в бинарном поле зашиты. И вообще сап ( как кстати 1с, которая полностью копирует архитектуру сапа) не очень хорошо отдает данные из бд минуя свой сервер приложений.
Без биай и сап и 1с так себе умеет в аналитику. Понятно можно написать любой отчет, но работать это будет медленно и печально. Дополнительные срезы данных и там и там нужны
из САПА тоже надо все это барахло выгружать в DWH чтобы нормальную отчетность получить.
Это верно, но многие вещи сразу можно покрутить в SAP, и он не будет так тормозить.
Можете привести примеры больших тормозов в 1С?
Какие тормозные выборки вы делали?
Небольшой заводик по выпуску сложной химии с персоналом около 7 тыс человек. И да, действительный выпуск со своим синтезом, кучей разных компонентов, присадок и полуфабрикатов, а не просто размешали готовое в бочке и разлили. Сквозной расчёт себестоимости всей номенклатуры продукции занимает около часа, во время него некоторые операции в 1С полностью недоступны и часть бухгалтеров и экономистов с чистой совестью гоняет чаи.
И в считаете критичным расчёт себестоимости всей продукции за месяц в течении одного часа?
Эта задача отправляет кучу народа пить Хорошо же?
Я бы предпочел, чтобы никто не мог захватить все доступные ресурсы, устроив DoS остальным клиентам.
Конкуриующих запросов нет? ОК, пусть час считает.
Есть еще желающие поработать с системой? Пусть считает хоть два часа, но при этом остальным отвечает более-менее в разумное время.
Пусть считает 1 час ночью)). В сапе средней нефтяной компании отчеты которые формировались сутками. И кстати это иногда приводило к известной в узком кругу ошибки ora-1555, когда субд не могла восстановить историю и собрать целостную версию данных на момент запуска запроса. А час это ерунда.
Видимо, заводик совсем небольшой, раз там не знают про разницу между OLAP и OLTP и пытаются строить отчёты в базе с живыми транзакциями.
Снимайте бэкап (вы же и так его снимаете, да?) каждую ночь, разворачивайте из него отдельную копию бд для отчётов и обсчитывайте что хотите, не мешая текущим операциям.
вообще то все нормальные люди разносят OLAP и OLTP на разные серверы. И в САП тоже BI отдельно от транзакционки.
Что-то мне кажется, что те, кто раньше выбирали SAP, сейчас выбирают не ЦИПР, а как минимум Кипр. А здесь за ними объедки глодают волки поменьше, деля оставленные кресла но не желая верить, что без подогрева кресло быстро остывает.
Очень правдоподобно. Видел такое десяток раз немного в другой отрасли.
Прямо как какая-то банановая республика, извините.
Куча тварищей работают с сап, в разработке и на разных уровнях линий поддержки. Даже как-то дебажил код с одним из них - они примерно тоже самое говорили. Сап ставится не потому, что он хороший - его тяжело интегрировать, тяжело поддерживать и в целом по моим наблюдениям в том числе - система малоадекватная. Когда у тебя грузовики с мясом тухнут из за того, что пользователь нажал не туда, а чтобы разобраться что пошло не так - нужно пачку спецов, которые ползают по таблицам с названиями типо er_pub_c12 зная их наизусть и сверяют названия переменных и поля (типо а вдруг запас стал отрицательным или поле заполнено с точкой а не запятой разделителем) - это какой-то мрак (хотя зуб давать что 1с лучше не буду, её не видел))). Меня привыкшего к продуктовой разработке вообще поражает, что пользователь может все сломать и местами как будто не то, что защиты от дурака - просто никакой защиты нет.
Были даже истории про то, как неправильно заполненная палета, ломала складское место, оно ломало новые товары которые в него попадали, а они ломали новые места - и это распространялось как вирус и стопорило работу начисто.
Тоже слышал, что используют - из-за откатов (заказал интеграцию в нужной компании, получил денюжку в карман, а цена интеграции сапа в 4 раза выше, значит и денюжки можно в 4 раза больше просить, и обосновать легко), аудитов иностранных компаний (которые зачастую западные и для них не существует ничего незападного), и отчасти возможности работать за рубежом (открывая филиал за пределами рф, специалистов на поддержку туда на 1с найти будет не всегда легко)
ох уж эти байки! :-))) запас стал отрицательным :-))) паллета ломала складское место :-))) видимо, по тому все самые успешные компании планеты выбрали сап, что там мясо тухнет и складские места ломаются и откаты-откаты-откаты :-))) Я не идеализирую сап, но у того же 1С было 30 лет, чтобы поучиться и перенять лучшее у САП, и понять в чём его сила, но они этого не делали. А теперь байки сочиняют про "отрицательные запасы", по тому, что абидна! :-)))
Это не байки, это истории от специалистов поддержки третьей линии, которым это приходится разгребать, и работающих на большой холдинг, мясо которого вы можете купить в любом магазине рф, и не только.
Я может в терминах где-то ошибся, может там не палета а складкское место, или ещё что. Но история с распространяющимися битыми местами, из за которых невозможно было отгрузить поставки - точно была, и устраняли последствия большее месяца, и виновником было единственное битое место, которое ломало кажется коробки или что-то такое, а они ломали товары которые в них помещали.
И история с отрицательным запасом на складе для сапа чуть более чем реальная - когда по одним документам товар приняли, по другим отгрузили, а потом либо приемные поломали, либо приняли не до конца, либо списали параллельно - вот и получилось - что уехало товара больше чем приехало.
И историю с несколькими протухшими грузовиками - потому что товар есть, но отгрузить его не выходит - тоже было. Там то ли с размерностями, толи с округлениями проблемы были. Помню только что расхождение по весу было (из разряда приняли больше, чем отправили кажется) но все в рамках допусков погрешностей.
А вы и дальше верьте в святой безпроблемный сап - для которого три линии поддержки это стандарт, даже поддержка от головного офиса зачастую не решает проблемы, а ошибки имеют вид "Ошибка aa707" - где код указывает не на причину ошибки, а на операцию, в процессе которой ошибка произошла, а там иди - ищи по цепочке какой if не сработал.
в САПе отрицательные запасы разрешаются отдельной галкой. Если у вас такие бизнес-процессы, что вы можете отпустить ТМЦ раньше чем оприходовать. Эту галку на моей памяти никто никогда не активировал по тому, что это чревато, очевидно, большими неудобствами. Если вы её активировали - так чего жаловаться - вы сами выбрали такой подход и надо было продумать последствия. Если не активировали - система никак не даст вам уйти в минус по запасам. Чем рассказывать байки от ОБС, лучше подумать о том почему все лучшие бизнесы планеты выбрали САП, хотя вариантов было сотни. Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
Отмазка про откаты это отмазка лузера, который проиграл, но ищет оправдание.
Ой ли?
Побеждает не хорошее и качественное решение - побеждает всегда бабло - пиар, откаты, договорники с аккредитирующими компаниями, монопольные интеграция и прочие грязные методы. Именно из-за этого на пк победила x86 хотя была не лучшей архитектурой, из-за этого microsoft много лет доминирует на рынке настольных компьютеров, хотя windows умудряется с тормозами открывать пуск в 2025 и sap тоже завоевал свое доминирующее положение не качеством и функционалом.
Побеждает соотношение "цена-качество". "Не лучшая архитектура" х86... я еще помню новости в Компьютерре вида "четырехпроцессорный интеловский комп впервые сравнялся в производительности с однопроцессорной юникс-станцией". Победила. Потому что таки да, четыре процессора против одного, но этот один стоил гораздо дороже четырех интеловских. При равной производительности.
Вы как помимаю ни разу не смотрели sap? Попробуйте получить полноценную демку я понимаю что это трудно (с демками у sap и oebs плохо), но сразу поймете в чем проблема
Много раз уже описано и разжёвано.
Сила САПа большей частью не в его технологическом превосходстве.
Я бы сказал, что САП архитектурно изначально очень хорошо продуман. И САП силён своими бизнес-процессами (т.е. функционалом). Именно для крупняка. Там есть что перенять. Но, насколько я знаю позицию Бориса Нургалиева, он принципиально морочиться под крупняк не хочет, ему хватает малого и среднего бизнеса. Для СМБ 1С и хорош. У крупняка много своих сложных запросов. Наверное, под них перепиливать слишком дорого. Я видел изнутри компании, в которых есть и САП и 1С и границу все видят очень чётко - на уровне холдинга САП, а 1С в мелких дочках. Ну а технологии - ничего сверхъестественного нет ни в САПе ни в 1С.
Ну есть еще Галактика, которая таки и пыталась занять нишу аналога сапа для крупных холдингов. Ну и что, сказать что она сильно лучше? Или надежнее? Или продуманнее?
Лучше если представители Галактики прокомментируют. Я их видел еще с начала 2000х и вроде они на крупняк были всегда ориентированы, но даже в ИТ сфере их маркетинг до меня не доходил.
Учитывая, что Галактика нигде толком не взлетела, хотя пытались и я даже немножко в этом поучаствовал - говорить особо не о чем
По моему мнению, сап был хорош ( ну кроме откатов) очень очень непростой и дорогой доработкой. И иногда это было неплохо, потому что внедряя сап бизнес не пытался скопировать в софте условную тетю Маню (сделайте мне как было раньше только в компьютере) , а вынужден был приводить свои "особенные" бизнес процессы к типовым, на предметной области которых был разработан сап. Поэтому сап неплохо себя показывал в ритейле, и просто чудовищно где все решалось Z кодом ( кастомные доработки). И топы и инвесторы понимали, чио если внедрен сап, то скорее всего +- деятельность предприятия ложиться в общепринятые нормы и нет идиотизма и самодурства. Но это не точно) .
Но откат все таки влиял чаще
Совсем не удивлён. Есть вещи в которых немцы хорошо разбираются, но весь немецкий софт, что мне когда-либо попадался был ещё хуже, чем немецкий юмор и немецкая кухня)
Знаю я одного оператора связи, который решил перейти из 1с в САП, и это были несколько очень весёлых лет жизни
Да, и выйти на IPO у него не удалось (к сожалению для организации)), сейчас все совсем очень плохо в организации, но это уже совсем другая история...
По большей части SAP - это про процессы, а не про результат. Раньше считалось, что если на предприятии внедрён и полноценно работает SAP, значит там более менее отстроены процессы, соответствуют стандартам. Ну и про откаты уже писали - некоторые заказчики не интересовались раньше 1С потому что "слишком дёшево, неинтересно".
слишком дёшево, неинтересно"
Ахаха. Для солидных господ - солидное предложение. С обучением, сертификацией.. Консалтингом.. За солидные деньги. Основы маркетинга же. 1С не умеют в маркетинг, да?
что значит "раньше считалось"? Да, САП это про процессы. Качественные бизнес-процессы стоят того. Когда невозможно ничего сделать в обход выверенного процесса, невозможно обмануть контроли. Кого-то это бесит, а собственникам бизнеса нужно именно это. Они и покупают. Поэтому лучшие компании ставят САП, а лучшие аудиторы ему доверяют.
Браво, автор! Точнее и не скажешь. SAP всегда был лютой какой. А кто помнит продукты JD Edwards? Дважды насильно участвовал в его внедрении как раз на волне подготовки к IPO. На стороне заказчика. Пехотинцем, конечно. Всех рекомендаторов, решателей и интеграторов SAP мы, не спя до 2 ночи на работе были готовы душить со всей пролетарской ненавистью, как Шариков котегоф.
А уж как я трижды сталкивался с нагло фальсифицированными отчетами этих именитых аудитороа. Дважды EY и один раз WA. Причем лажа была настолько белыми ниткамии шита, что мне это уже из проспекта эмиссии было ясно.
Я участвовал во внедрении JD Edwards, взамен 1С 7.7. Это было неуспешное внедрение, компания много денег потеряла. В итоге, на сегодня, компания перешла на 1С 8.х, вроде успешно (я давно ушел из компании).
Основная проблема всех этих зарубежных систем - они заточены на выработанные годами "правильные" процессы, на которые местный бизнес никак не может перейти, потому что есть куча "нюансов", реализация которых стоит очень дорого и делается криво. Хотя и декларируется, что SAP-подобные системы - это универсальные конструкторы, некоторые вещи намертво зашиты в ядре системы и их не поменять.
Мой опыт показывает, что все эти "нюансы" надо выжигать калёным железом и внедрять именно правильные процессы. Не все компании могут себя переломить и побороть "нюансы". А 1С, к сожалению, предлагает "гибкость", которая позволяет эти "нюансы" сохранить, а не выжечь. Например, 1С позволяет задним числом бесследно исправить проводки и результаты. "Вау, как здорово!" - кричит радостный бухгалтер-мухгалтер. А аудитор просто выбрасывает в помойку отчёт, предоставленный из 1С.
Тут я привел бизнес кейс https://habr.com/ru/articles/927022/#comment_28564300 когда всетаки нужно учитывать бизнес, а не лучшие бизнес процессы. Вообще есть расходная часть (ос нма материалы , себестоимость, зарплата) в которой более менее можно стандартизироваться в рамках страны. А вот бизнесу можно учить только если в этом понимаешь, но это не случай консультантов от именитых фирм. Почему я написал в статье.
у любого (почти) бизнеса есть фишки, под которые требуется доработка. только нужно хорошо понимать где ценные ноу-хау, а где "нюансы", которые нужно выжигать калёным железом. И почему вы решили, что "консультанты из именитых фирм" поймут хуже, чем из безродных не понятно. По моему опыту безродные фирмы не знают лучших практик и не могут их предложить, а действуют по принципу "чего изволите?". "Вам тут галочку вкорячить? Принято. Тут поле прорезать? Принято". В итоге каждая тётя Маня заказала свою галочку, слепили франкенштейна, тётя Маня уволилась и никто уже не помнит нафига тут эта галочка.
В принципе можно в таблицах напрямую всё поправить. Часто к такому и приходят, так проще работу системы поддерживать.
только не в САП
Во всех системах что я видел есть способы прямого управления таблицами, у пользователей нет, у консультантов всегда
https://habr.com/ru/articles/215833/
https://abap-blog.ru/osnovy-abap/slovar/redaktirovanie-tablicy-cherez-se11/
Даже если официально нельзя, обычно есть какая-нибудь Z_SE16N о которой типа не знают официально.
дело не в том, что нет инструментов что-то поменять в таблице, а в том, что последствия этого совершенно непредсказуемы, а отвечать за это никому не охота. весь код написан через вызовы функций и методов, а не через прямую запись. таблиц и связей очень много, сложность очень большая. оказаться со сломанной системой и отказом в поддержке так себе перспектива.
Что за поддержка что может отказать? Обычно сама поддержка и правит данные в таблицах (пользователям конечно нельзя и не нужно). Это может быть сложно да, несколько таблиц обычно связаны между собой, нужно делать всё аккуратно. Система может быть сломанной, но работа поддержки чинить такие системы.
Главное случайно не удалить вообще всю таблицу, программами базисников. Придется возвращать всю систему к состоянию последнего бэкапапа с потерей возможно нескольких дней работы.
"Кто не знает, сейчаснаше правительство организовало ЦИПР Запись сессий 2025 — ЦИПР для общения с бизнесом и выработке решений по импортозамещающим технологиям. Отличное начинание надо сказать там и структура с ИЦК заложена и чувствуется системность."
Даже комментировать не хочу, приведу лишь свежую новость, аптеки в условиях дефицита лекарств закупили на 10 млрд подорожника и коры дуба.
стоило посмотреть на автора сего произведения, чтоб убедиться - ради собственной выгоды и маркетинга готовы публиковать любую фигню. Лучше объясните - почему цены в феврале 2022 года подняли в несколько раз, а прогресса в работе с большим количеством пользователей, данных и иных нагрузочных проблем так и не собрались решать. Желание создать монополию провалилось. Так и не удалось выиграть в конкуренции. Осталось лишь уповать на провал остальных. Авось так и останетесь компанией для мелкого/среднего бизнеса… но и оттуда могут попросить с вещами на выход. На рынок выводят и более гибкие решения. Искать теперь правда тяжелее(((
Вы про цены на 1с? И "бедных" пользователей.
Вы цены на sap видели? Если бизнес не может позволить себе 1с таким бизнесом лучше не заниматься
А при чем тут sap? Вопрос был про конкретный продукт конкретного производителя.
Снова перегибание палки. Я про то, что 1С диктует сейчас свои правила, в том числе завышая цены, и пытается показать что ничего лучше нет. И что теперь лишь один монополист, поэтому всем только 1 С и нужен как лучшее. Нифига не лучшее. Нифига не дешевое. Сравнивать 1С и САП вообще некорректно - жигули с бмв. А играйтесь и доказывайте кому прокатит - никто не запрещает. Но политика «пусть компании прогибаются под нашу поделку» - не прокатит. Найдём и другое. Спешки нет, уже почему-то уклон в сторону своих разработок, лишь бы не 1С))
Где вы столько котиков находите и фанатиков, которые в это верят только... Неужели психически здоровые люди с бизнес логикой Хабр перестали читать, а аудитория окончательно верят в теории заговоров и прочие шизо теории?
Каждый раз до слёз с того, как 1С жалко пытается называть свой лагающий зоопарк серьёзной системой для крупных компаний с доступом к нормальным системам и дуреет с таких прикормок. Вам даже шизо маркетинг не помогает. Плаки-плаки.
А ещё абсолютно понимаю бедные компании, которым приходится жить с крякнутым 1С и неистово мечтать о сапчике с не менее шизовым руководством, которое наслушалось баек о чудо православной системе, которая умеет всё из коробки.
Особенно комично наблюдать лица тех, кого это заставляют интегрировать. Лично видел такое решение в компании, где работал и пожадничали на амо и естафф. Ибо специфика была кадровая и эти системы там смотрелись бы лучше. Компания при масштабировании недавно померла, будучи топом рынка в своей нише. Видимо просто совпадение)
Отгадка состоит в том, что менеджеры уходили обедать на время загрузки Мега срм и на подсчёте отчётов и анализов базы периодами умирали.
В общем итого: 1с анлимитед - топ за свои деньги.
Я вот в статье ссылки на нормативные акты привел где черным по белому про лоббирование западного аудита написано. А у вас только мнение
Конечно, оставляя комментарий на Хабре я и не претендую на абсолютную истину и догматичность, высказываю мнение и мне не свербит и не требуется признание этого факта, как прослеживается у вас, что вы ходите к людям обсудить свои тейки. Этот спор уровня столкновений с фанатиками, которые могут верить хоть в НЛО, хоть в божественную сущность. Но есть реалии бизнеса и для них достаточно базовых аналитических навыков. Кто прикрывается заговорами и откатами чаще всего либо завистник, либо не нашёл способа честно работать и добиваться успеха. А то, что западные аудиторы работают с нормальными стабильными системами - это реалии рынка, а не сговор. Если бы 1С был полноценной системой, а не обрубком, которым вы выставляете SAP, хотя по сути это гораздо более развитая платформа, то, наверно, его бы также использовали, но очереди за 1С из западных компаний нет, если бы это был инновационный продукт с киллер фичами и дешевле сапа, все бы давно на него перешли. Люди не будут выбирать систему, которая будет угрозой их бизнесу даже за щедрые откаты, если только это не государственные компании, но это как раз частая история только для России. Во всём остальном мире за это очень быстро сажают.
Я имею опыт и видение того, как нормальные компании никогда в жизни не стали интегрировать 1С, а те что делали, не из бизнес логики следовали, те самые эффективные менеджеры в угоду разных причин, которые иногда для компаний становились фатальными в масштабах из существования, при возможности выбрать другие гораздо более надёжные и комплексные решения - вы пытаетесь оспорить очевидную вещь: нерационально выбирать Ладу, когда есть Мерс или хотя бы электробричка Китайских кровей и покупать легковушки, если нужна фура. Это продукты разных категорий и поэтому стоимость и сложность их интеграции и использования разная.
Про sap мерседес обсуждения тут https://habr.com/ru/articles/927022/comments/#comment_28564088
Никто еще не смог привести технические аргументы. Может Вы будете первый
Да так-то 1С норм, только если внедрять её как SAP - с помощью отдела разработки и никаких франчайзи на пушечный выстрел не подпускать.
как SAP - это микс, где есть и собственный отдел и привлеченные консультанты(франчайзи).
Ну весь угар в том, что в посте рекламируют мифические коробочные продукты. Любой склад с запчастями уже выходит за рамки коробочного продукта. И не дай бог вместо опенсорс магазина взять Битрикс!
Тут я ответил почему доработка коробочного продукта лучше чем каждый раз делать кастомайзинг всего https://habr.com/ru/articles/927022/comments/#comment_28564288
как раз склад с запчастями что в 1C что в SAP это переписать название шаблонного юр.лица, адресов и кодов ИНН и т.д.
работать будет из коробки.
БП простой - купил за рупь, продал за три, вот на эти два процента и живу))
Ага, ага. Есть такое слово: "партнамбер". Сколько в разных местах работал, но "товары-субституты и аналоги" никогда из коробки не работали (справедливости ради - в аксапте тоже). Только после глобальной переделки номенклатурной базы/регистра и что там ещё. А сокращение трудозатрат закупщиков+товароведов+продаванов в случае корректной реализации было просто потрясающим.
странная притензия. вы расчитывали что бы сразу и номенклатура с заводскими артикулами была в коробке?
хотя мысль интересная, с отдельными пакетами загрузки номенклатуры. Хочешь заняться автозапчастями. нажал кнопку и в голую систему закачались базы всех производителей))
Стройматериалы? - хоп и вся номенклатура в системе.
и т.д.
Но это уже для лентяев, а в SAP предполагается что будете загружать только то что покупаете, ну или то с чем работает ваш поставщик.
Не норм. Технические характеристики и состояние работы ряда продуктов отвратительные: с утечками памяти и отсутствием обратной совместимости, путаница в каждой новой версии, которую видимо разрабатывает абсолютно новая группа студентов, которые не читали прошлую документацию... Иначе я такие резкие изменения объяснить не могу.
Сап тоже не эталон. Оракл предоставляет хороший продукт, тут объяснить автор думаю своей логикой не сможет уже совсем. Да и заказ вроде только на то, чтобы хвалить 1С и мочить сап)
Всё по делу написано. Сам не айти, наблюдал со стороны с 1995 года ещё первые внедрения SAP.
Всего умиляют разговоры 1с ников про SAP. Все эти мировые гиганты с SAP под капотом — видимо, просто не слышали про 1С и её тест на 15 000 пользователей. Говорят, масоны управляют миром, но на самом деле все крупные компании — жертвы тайного заговора SAP, который подкупает чиновников и заставляет платить за «волшебные» лицензии.
Ну я вроде привел регламент кого допускают к аудиту в сша . Касперского в штатах банят. Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг. Ну какие заговоры на "свободном рынке" как говорится не целуешь американский флаг - идешь на ...
Приведите доказательства отсутствия сговора
Ил 86 под запретом из за законов уроня шума который сделали под боинг.
IMHO ключевая фраза, объясняющая картину мира.
Евро-6 тоже придумали, чтобы вазы с камазами не убили рынок мерсов и сканий?
Приведите доказательства отсутствия сговора
Доказательства отсутстви Чайника Рассела не желаете?
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.
С Боингами всё не так просто, свои успехи и неудачи, которые могут утянуть компанию на дно, как Крайслер, особо ни кто их не спасает если совсем косячить начинают
Тут разбирали после чреды аварий
Краш-курс: Как менеджерская революция Boeing породила катастрофу 737 MAX
https://habr.com/ru/articles/501256/
... ...И в отличие от 787, 777 был выполнен с такой точностью, что это был первый лайнер Boeing, который не требовал доработки несостыковок на дорогостоящем физическом макетном самолете. Первый же 777, сошедший со сборочной линии, был пригоден для полетов.
В случае с 787-м, напротив, ничто не совпадало. Между палубой и фюзеляжем был зазор; крыло плохо прилегало к корпусу самолета. Что было еще более проблематично, оказалось, что большинство деталей, которые по ожиданию сотрудников Boeing должны были «состыковаться» – от крыльев до детекторов дыма – не имели трубопроводов и электрической проводки. Даже фюзеляж был пустой оболочкой. В итоге основная часть настоящего проектирования самолета происходила на сборочной линии, и Boeing пришлось списать три разных макета, которые были чересчур похожи на научные эксперименты, чтобы сойти за годные к полетам самолеты. В конце концов, «Лайнер мечты» стоил не менее 30 миллиардов долларов, и, вероятно, ближе к 50 миллиардам. С 2004 по 2008 год, когда самолет должен был выйти на рынок, Boeing направил 16 миллиардов долларов на дивиденды и выкуп акций, остановившись только тогда, когда самолет официально опоздал, хотя, как горько вспоминал Соршер, «кто угодно мог видеть, что самолет опоздает». .... ... Затем, когда авиакомпании проинформировали пилотов о MCAS, Boeing отправили руководителей, чтобы успокоить пилотов по поводу смертоносного ПО – объясняя, словами вице-президента Boeing Майка Синнета перед профсоюзом пилотов American Airlines, что Boeing просто не хотела «перегружать экипажи ненужной информацией». Синнет также заявил, что у пилотов American Airlines сбой MCAS никогда бы не случился, потому что индикатор «Disagree» (индикатор расхождения данных об угле атаки) – дополнительная функция, за установку которой в самолетах своего парка American Airlines заплатили дополнительно – перед взлетом предупредил бы экипаж о том, что данные датчиков угла атаки самолета противоречат друг другу, и что самолет не пригоден для эксплуатации.
Эта деталь оказалась ложью. (Для активации индикатора «Disagree» самолет должен был быть на высоте не менее 400 футов и в этой точке у пилотов, уже занятых взлетом, было бы всего несколько секунд, чтобы развернуть самолет). Но идея существования какой-то защитной функции, которая спасла бы самолеты American Airlines, способствовала распространению фантазии, что крушение из-за MCAS не могло произойти в цивилизованной стране даже если ее пилоты были достаточно плохо осведомлены, чтобы не вспомнить о протоколе реагирования на самопроизвольную перекладку стабилизатора.
Ну в целом это как продолжение статьи про ошибки в ИТ, все ошибаются
Самые дорогие и судьбоносные ошибки в ИТ-индустрии
https://habr.com/ru/articles/307394/
Ну в целом это как продолжение статьи про ошибки в ИТ, все ошибаются
У боинга не ошибки а целая система подтасовок и обмана ради прибыли судя по статье .
И каков финал? Насколько я понял никого не посадили даже. Откупились деньгами причем наверняка заемными, поскольку Боинг системообразующий и на него не распространяется рыночная экономика
Отстаете, уде есть тесты на 37 тыс одновременно подключенных пользователей))).
А вообще по вашему получается что ничего развивать не нужно, ведь где то там уже есть лучше
Хватить фантазировать о ТОП-менеджерах и обвинять их во всех грехах. Выглядит по детски.
Никто из больших промышленных компаний не хочет переходить на 1С, потому что это сырое тормозное корыто уровня малого бизнеса (говорю как владелец 1С-франчайзи и обладатель премий 1С за отраслевые внедрения ЕРП). Нахваленных "отраслевых конфигураций" в 1С не существует - это поделки сторонных разработчиков, которые являются витриной с минимальными отклонениями и возможностями, поэтому совершенно так же как в SAP (best practics) покупаешь консалтинг Рарус/Корус/Бит и пилишь кастом под себя за тот же самый миллиард. Автор просто не знает или не хочет говорить о стоимости поектов 1С. При равной цене на раб/час - она ровно такая же. Все деньги не в лицензиях, а часах методологов/разработчиков.
Откаты были и есть, но надо быть деревом, что бы думать, что в 1С их нет. Все тоже самое. Автор написал о фикс.прайсе лицензий. Во первых разница цены франчи и отпускная указана на сайте 1С, в среднем - это 40%, с этого более чем комфортно откатывается 30%, но лицензии - это копейки, основная стоимость в часах, а у айти команий никто под копот часов не смотрит и даже налога на прибыль нет (5%). Другой вопрос что крупным заказчикам действительно никто менеджменту не откатывает. Переговоры ведутся с бенефициарами, они сами у себя воруют редко. А вот на серверах и т.д. для проекта уже могут.
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают" сторонние франчи, пытаясь продать за отраслевое. На деле собрать франкентейна из этого говна нереально, заказчик пилит 1С ЕРП/УХ сам под себя. Вот и вся правда об 1С. Это еще менее зрелый и типовой продукт, чем SAP, с огромными рисками владенияим. Один плюс - роллапы для соответствия закона выходят почти вовремя, но учитывая, что у всех не типовуха - все равно приходится все это допиливать и накатывать с болью и дорого.
Все любят деньги, но не все любят правду, ибо, часто это два противоположных полюса.
Соглашусь, статья - так себе...
Вы прежде чем вешать ярлыки поизучали бы сначала оружие противника
1С не BPMS система. 1С не MES/PDM система для крупного промышленного производства с интеграциями в автоматизацию производственных линий. 1С не WMS система. И т.д. все поделки на эту тему "делают"
Bpms на уровне платформы 1с
https://v8.1c.ru/platforma/biznes-protsess/
Mes
И еще рарус специально для Вас сделал
https://rarus.ru/1c-corp/areas/proizvodstvo-uslugi/
Я Вам больше скажу в sap есть куча модулей для галочки - напри лизинг. Вообще минимальный функционал. Для работы с ценными бумагами cfm не может даже 30000 сделок в месяц обработать. Это только из моей практики поимеры.
Ну и как после этого доверять Вашему посту?
Принесли "базу". Спасибо.
слышал мнение от опытных прикладников, что 1С любят за то, что в ней правки чего угодно задним числом это норма. С ERP-системами такое неприемлемо и совместно со сквозными регулярными SOX-аудитами это является теми самыми кирпичиками, которые помогают инвесторам обрести уверенность, что такое предприятие не пронизано насквозь махинациями и коррупцией. Ещё упоминали генетические проблемы производительности после достижения относительно небольшого по меркам энтерпрайзов уровня, когда просто "залить железом" не работает и надо погружаться в очень серьёзную переработку архитектуры внедрённого решения.
слышал мнение от опытных прикладников, что 1С любят за то, что в ней правки чего угодно задним числом это норма. С ERP-системами такое неприемлемо и совместно со сквозными регулярными SOX-аудитами это является теми самыми кирпичиками, которые помогают инвесторам обрести уверенность
Я Вам бизнес кейс приведу - торговля танкерами с горючим, и вообще логистика. Там пока корабль не доплывет за 2-3 месяца, и Вам косты не предостаят за порт, фрахт, разгрузки и т.д. вы эту сделку не закроете. Там понятие закрытие периода условное, а закрываются сделки. SAP там просто в сторнах потонет.
Очередные байки :-) Сап не тонет в сторнах по тому, что не делает никаких сторн в случае с танкерами. А последовательно регистрирует все изменения, которых в истории сделки действительно много и они могут растянуться на годы. Наливали танкер - намерили качество и количество при заливке - зарегистрировали. Разгружали частично - замерили качество - оно изменилось - зарегистрировали изменение. Танкер поменял маршрут - зарегистрировали изменение. Танкер рзгрузили, померили качество и количество, оно отклонилось - зарегистрировали. А ещё цена менялась по формуле - это тоже зарегистрировали. Никаких сторн и подчисток, это вам не один эс :-)
И вся история видна и прозрачна и анализируема и видно кто что сделал и прогноз строится по наилучшей доступной на сейчас информации, даже если ещё нет бухгалтерских документов, а только сообщение от инспектора из порта.
Ни разу не видел в сапе, чтобы перемещения в логистике каким-то образом решались через сторно, в том числе в компаниях с непростой логистикой. Во-первых, там разнесены логистика и бухгалтерия, и не все шевеления в логистике шевелят бухгалтерию, а во-вторых, там достаточно сущностей, которые могут корректно отражать промежуточные состояния заказа без необходимости что-либо сторнировать. И учитывать финансовые и логистические документы до/после фактической поставки. Какие-то выдуманные истории, вы сап видели дальше, чем скрин из SPRO? Я не адепт сапа, и мне все равно, на какой платформе что-то там работает (таковы исходные условия, надо под них подстроиться), но доводы очень слабые. Технологически он зрелый, имеет возможность кастомизации (в том числе через костыли, как любой другой инструмент), причем одно и то же можно настроить по-разному, он выполняет свою задачу, и пользователям в целом плевать на ущербный интерфейс через несколько месяцев работы. А если в какой-то критический момент он встанет раком, ИТ директору не придется изворачиваться, почему он выбрал "этот сап" - потому что проверено многими. Экспериментировать с различными платформами, когда один час простоя твоего предприятия выливается в миллионы денег, не каждый рискнёт.
Сторно это термин финансов и FI , вы с финансами в SAP пересекались?
А так оперативный SD, LO учет может как угодно крутить у себя до тех пор пока не пересекается с финансами, а пересекаться им придется поскольку нормальный PnL c ежедневной переоценкой логистика и sd не осилят самостятельно
ну все верно, перекидывая со склада на склад, с полки на полки в пределах склада FI не затрагивается. Комплектование исходящей поставки, упаковка, это тоже еще не FI. А вот отпуск исходящей поставки - начало FI - со склада ушло/в себестоимость продаж пришло, на счетах бух.учета отразилось. Онлайн соответствие фактическому состоянию запасов и данных бух.учета. Ревизию хоть каждый день проводи. О каких переоценках логистики речь?
Раз мы про торговлю танкерами поясняю. Вот отгрузили нефть она дойдет до заказчика через пару месяцев. Однако нужно считать PnL каждый день используя переоценку, вдруг мы будем в минусе и тогда надо делать хэдж. Поскольку котировки на будущее нам неизвестны, то в контрактах пишут "средняя котировка за предыдущие ххх дней". И вот чтобы посчитать итоговый PnL нам через 2 месяца нужно пересчитать все по фактическим курсам в открытом периоде. В sap только один метод - гдето посчитай как надо и запости недопроводку (разницу) на последний день сделки. А закон не запрещает делать пересчеты в открытом периоде. Но Sap запрещает, только сторны
Еще вариант - отправили танкер, но еще неизвестно кто из двух покупателей заберет. Ну да такой бизнес. Тут я уже даже не предполагаю как это в FI отразят, него это вообще ересь
В новых версиях я не слышал что сделали более либерально
Там пока корабль не доплывет за 2-3 месяца, и Вам косты не предостаят за порт, фрахт, разгрузки и т.д. вы эту сделку не закроете
в SAP в учете по полной используются Accruals. Потому и закрытие периода пройдет как надо. Для РСБУ нельзя в Accruals? - ну тык для этой цели SAP и придумал паралельный учет, в IFRS одни доходы/расходы(даже то по чему бумажки еще не дошли), а в РСБУ другие(только если "есть штемпсель и печать"). Причем в разных валютах(в одном переоценка в EUR или USD, в РСБУ в RUB).
Если такого нет, то 1С достаточно, а если в корпорацию входят компании из разных стран, то только SAP.
http://www.sapnoob.com/knowledge-base/sap-accrual-calculation/
Я еще раз перечитал про accrual это расходы будущих периодов и не более. То о чем я писал это сделка с длинным циклом по которой документы доходят с задержкой (фрахты комисси и сборы часто без предоплаты). Нефть нужно переоценивать каждый день с учетом плановой даты доставки. Тут подробнее https://habr.com/ru/articles/927022/comments/#comment_28570780
Если это постить в fi не имея возможности пересчитать хотябы в открытом периоде то потом в сторнах утонете.
А просто считать это гдето в sap означает что по fi будет неясна фактическая экономика сделки. И поэтому в sap приходится метаться и думать куда запихнуть процесс (там неудобно, тут сова на глобус, тут пересчет проблема)
В 1с сделал как надо и удобно. Мир гораздо разнообразней чем sap
А про аналитические возможности fi я вообще молчу. Отсутствие корреспонденции в базе лишает понимание как движутся средства. Все приходится вытаскивать трюками
А просто считать это гдето в sap означает что по fi будет неясна фактическая экономика сделки. И поэтому в sap приходится метаться и думать куда запихнуть процесс (там неудобно, тут сова на глобус, тут пересчет проблема)
Экономика конретной сделки считается в модуле управленческого учета, т.е в CO (контроллинг) и не надо метаться, а нужно просто спокойно спроектировать конкретный бизне-процесс. Для вас лишь мельком коснувшегося SAP не удобно т.к знаний нет. В 1С есть только бух.учет, потому и пытаетесь мерками 1С натянуть сову))
Экономика конретной сделки считается в модуле управленческого учета, т.е в CO (контроллинг) и не надо метаться
Я напомню о чем мы общаемся - о возможности комфортного отражения движений в бухгалтерии. Чтобы была возможность пересчета в открытом периоде, а не куча сторн. Как понимаю в SAP hana послаблений этому нет.
А статьи CO вы к чему вязать будете ? Насколько я помню CO без FI жить не может, а если в FI что то нужно пересчитать то привет CO.
А в SAP Hana там появился Universal journal который объединяет FI CO
Возьмите другой кейс по ценным бумагам - где есть сделка и трансфреры которые меняются, а проводку нужно делать по совокупности сделки и трансфров. Т.е. она в открытом периоде может менятся. И че мы опять в сторнах утонем, потому что то что запостили уже только корректировками догонять?
И Вы предлагает убедить финансистов что это комфортно
В 1С есть только бух.учет, потому и пытаетесь мерками 1С натянуть сову))
Абсолютно зашоренный взляд.
У фирмы 1С есть много разных типовых конфигураций.
И во всех них есть не только бух. учет.
Даже в "1С:Бухгалтерии" если примерно 115 регистров накопления, которые содержат различные дополнительные и детализирующие данные.
И уж никто вам не запрещает дополнительно разрабатывать любую требуемую функциональность в рамках возможностей платформы.
Чушь какая. Если в SAP правки задним числом каким-то образом на уровне ядра исключены, то это очень сомнительное качество. А в 1С это возлагается полностью на прикладное решение и его архитекторов. Если у архитекторов не хватило мозгов выстроить систему блокировок правок задним числом в нужных разрезах, то гнать в шею этих архитекторов. Платформа даёт весь необходимый инструментарий. А в типовых решениях всё в руках тех, кто исполняет роль администраторов системы - разрешать ли правки задним числом и разгребать потом последствия при безграмотных или необдуманных действиях. Для специалистов, которые действительно понимают, как всё работает - правки задним числом, это полезный инструмент для исправления обнаруживаемых алгоритмических косяков. От которых не застрахован никто. И я очень сомневаюсь, что в SAP такая возможность исключена.
Насчёт генетических проблем производительности в сравнении всерьёз мог бы рассуждать только человек, который достаточно глубоко погружён в обе системы. Таких, имхо, по пальцам пересчитать. Я сам про SAP ничего не могу сказать, но в современных версиях 1Сv8 всё опять же в руках архитекторов прикладного решения. Платформа позволяет использовать большинство возможностей СУБД и добавляет над ней собственный кластеризуемый сервер приложений. Выше головы не прыгнуть. Чтобы обеспечить сотни рабочих мест для ввода первички в едином информационном пространстве вариант только один - упрощать до предела бизнес-логику в этой первичке. Поэтому фронт-офис для обработки тысяч транзакций конечных пользователей не строят ни на 1С, ни на SAP.
Напрямую в таблицах SAP я лично наблюдал как правили (типа возврата из черновика), но это было давно и там не так просто как в 1С - все таки два слоя (кастомайзинг, и данные)
От которых не застрахован никто. И я очень сомневаюсь, что в SAP такая возможность исключена
Сторно все решает, просто потом в куче сторн разбираться ад
Правки допускаются как обратное действие. Отпустил ошибочно со склада не тому, правка проводится в виде обратного движения с фиксацией даты/времени/пользователя ну и коментария причины. "ошибся, бывает"
В коробочных решениях 1С ожидаешь под капотом код если не идеальный, то хотя бы быстро работающий, и без откровенных косяков.
Когда же покупаешь коробку, запускаешь, она тормозит, зовешь (за деньги) партнеров 1с, а те по партнерским каналам стучатся в 1с и начинают материть авторов такого кода "клиент недоволен, давайте вы пофиксите и обновлением пришлете нормально написанный модуль", а им в ответ, так понимаю, ответ в стиле "работает и ладно"...
Не знаю, так вы слона точно не продадите, и я даже понимаю крупный бизнес, который из-за ваших косяков в SAP полез.
Эмм. Вообще-то крупный бизнес в РФ "полез в SAP" раньше, чем 1C вообще появилась в природе, а ERP как типовая конфигурация так вообще только в 8 версии вышла, и то не сразу. Косяк конечно.
Да лез и лез. Сегодня крупный бизнес тоже бывает в поиске, и 1с не выбирает сознательно.
Хотя sap тоже не сахар, но он про энтерпрайсность слышал, хотя бы.
Интересно, а есть ли реальные аналоги SAP судя по вашим размышлениям, чтобы с энтерпрайсностью?
Тоже хотел бы узнать
Боюсь, не подскажу. Вот отсутстве таковой в больших проектах на 1с явственно видна. Причем, чем крупнее проект, тем крупнее камень, на который наезжает "колесо той телеги".
Так что выбор не-1с вполне понятен. А вместо неё - тоже вроде выбор-то невелик, и в каждом варианте надо брать напильник и доделывать под себя.
С другой стороны, а как такое по другому сделать? Крупный проект же - там уже бизнес все оптимизировал, там продать коробку не выйдет, там кастомные доработки будут всегда!
SAP не сахар, а конструктор который можно использовать для цифровизации бизнес-процессов корпорации с десятками дочерних компаний. Ну а если это лишь небольшой свечной заводик, то 1С.
1С вообще не для крупного бизнеса. И это мнение самой 1С. Он в неё не лезет даже сейчас.
в САП не лучше :-)))
пока не дошло, что запад кушал бывший СССР по частям, а в 2014 решил приступить к самому вкусному.
О, вау
Но просто спросите — есть ли у вендора готовые коробочные решения собранные на этих инструментах? Если нет то это первый звонок неэффективности инструмента.
Вот вы сами и озвучили проблему, почему не хотят 1С. С чего вы взяли что готовое коробочное решение есть плюс для системы. Вот вы приходите в компанию с вашим коробочным решением и, представляете, оно не натягивается на существующие бизнес-процессы. И вот такие 1С-ники предлагают изменять все бизнес-процессы под их коробочное решение. И зачем это надо бизнесу, если он долго всё выстраивал для оптимальности и эффективности? А если надо переписывать вот это жёлтое и что-то другое, тут 1С не выдерживает конкуренцию. В целом у вас поведение Автоваза, только запретами можно заставить использовать эти жёлтые поделки, рассчитанные на "ларёчный" бизнес.
Я тут Что пошло не так, при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group / Хабр подробно ответил на вопрос.
Если брать бухгалтерию и финансы, то бизнес специфика это не более четверти объема. Остальное (ос, нма, материалы, зарплата, расчеты с контрагентами, и еще отчеты по ним (напр налоги на имущество) ) это реально очень похоже практически у всех в РФ. В SAP это кастомизируют каждый раз как в первый раз, от проводок до отчетов.
Зачем? Если множно просто доработать готовое решение под специфику бизнес процессов связанных с извлечением дохода
Мои опыты с 1С: ERP примерно на v 2.4 затормозились.
Тогда планирование в 1С было по времени отклика примерно на уровне SAP ERP R6.
БД была - MS SQL.
От SAP HANA отличалось резко.
А что сейчас с 1С ?
1С с Постгре - научилось "кубы"/"in memory computing"?
Понятно, почему "АвтоВАЗ" "не хочет" 1C:ERP - если калькуляции около суток решаются - работать трудно.
Это не фармкомпании с конфетнымии фабриками автоматизировать.
При числе переделов 4+ и ресурсным спецификациями с 1000+ позиций поневоле задумаешься, а нужна ли такая "автоматизация".
Так что с 1С:ERP - есть прогресс в скорости?
1С:ERP - есть прогресс в скорости
За скорость калькуляции я не скажу, поскольку не было у меня такого большого кейса.
Могу сказать по обработке больших объемов брокера - несколько миллионов операций в ДЕНЬ с импортом, генерацией проводок и базой 5 терабайт (режется каждые 2 года) . Тянет вполне.
Да и тут В сообществе 1С выборы. Сегодня последний день. | 1CUnlimited | Дзен можете почитать какими объемами ворочают в конкретных фирмах на 1С
P.S. По архитектурному дизайну типовых конфигураций (не путать с платформой на которых они делаются) у 1С есть отставание в маштабируемости. Они их пишут так как будто не собираются ставить очень большие корпорации, а зря - это не так сложно заложить, но профит очевиден
За скорость калькуляции я не скажу, поскольку не было у меня такого большого кейса.
Могу сказать по обработке больших объемов брокера - несколько миллионов операций в ДЕНЬ с импортом, генерацией проводок и базой 5 терабайт (режется каждые 2 года) . Тянет вполне.
Вы точно про 1С:ERP пишете?
Всё-таки производственное планирование - достаточно специфическая область.
Каким боком брокерские операции к ERP?
SAP HANA и Oracle, купив Exadata и интегрировав ее решение в свои продукты сделали рывок во второй половине 10-х годов этого века.
Теперь если изменяются несколько факторов - получить несколько вариантов планирования можно в несколько секунд.
Не нужно заново часами пересчитывать калькуляции.
Версия 1С:ERP 2.4 такого не могла, т. к. повторяла концепцию SAP R3-R6
А сейчас как?
Именно, как автоматизация процессов, внедрение Sap не основная задача, хотя и заявляется, как основная. Но, по слухам, у 1с раньше были проблемы с производительностью, не тянула она много тысяч пользователей онлайн, да еще и в филиалах по всему миру. И да, некоторые западные топы работали в sap непосредственно и ежедневно, но опять же, слухи.
А главная причина внедрения sap - рост капитализации компании, внедрил sap - акции выросли, внедрение окупилось, может даже в плюс вышли. Дешевые западные кредиты из той же серии. Поэтому sap внедряли под IPO крупные компании с международным листингом акций, для мелких и средних sap - бессмысленная переплата. Почему 1c не смог убедить финансовые рынки в своей ценности - это вопрос к 1с, может просто им надо лет 50 хотя бы на рынке побыть, чтобы доверие получить?
Там каждый второй поовал у sap. Доверие говорите
Спасибо, интересно было. Это, в основном, были проблемы кривых внедрений, а не системы, она сама не заработает без правильных усилий. А то что там в основном SAP, так он номер 1 в мире, соответственно, и ошибок будет больше в количественном плане. Я вот почти уверен, что в США нет провальных внедрений 1с, только какой из этого вывод нужно сделать?
Да, статья забавная, но тема затронута с такого угла, что сложно не ответить... в виде статьи.
Отвтет тут: https://habr.com/ru/articles/927130/
Рад что вдохновил на творчество. Почитаю покомментирую как появится время
Если можно, как совет на будущее. Попробуйте сконцентрироваться на позитиве и достижениях успехов - это в мире консалтинга помогает намного больше, это притягивает клиентов и пользователей.
Это как в компании друзей, если Вы постоянно критикуете одного из общих знакомых, которого нет на вечеринках, и очерняете его... то рано или поздно у других участников компании возникает вопрос: "А что он говорит про меня, когда меня в компании нет?". В результате отношения начинают незаметно разрушаться и люди отдаляются. В бизнесе это работает почти так-же.
Если можно, как совет на будущее. Попробуйте сконцентрироваться на позитиве и достижениях успехов - это в мире консалтинга помогает намного больше, это притягивает клиентов и пользователей.
Понимаете мне есть с чем сравнивать, это то же самое что блейду сконцентрироваться на позитиве в отношении вампиров
автор, почитай на инфостарте коименты
Откаты есть везде. И наши умеют их давать не хуже буржуев в галстуках. Так что причина не только в том, что SAP является пропуском к буржуйским бесплатным миллиардам.
А вот что наши точно делают хуже - так это управляют большими проектами внедрения.
Большинство 1с-франчайзи и близко не обладают достаточными ресурсами и компетенциями, чтобы внедрить 1с в компании масштаба РЖД.
Если бы господин Нуралиев брал проекты такого масштаба под личный контроль, привлекал всё, что ему доступно, для успешного внедрения, то мы бы имели кейсы работы действительно крупных холдингов на 1с.
Но его клиентский сегмент не тот. Поэтому имеем что имеем. 1С массово внедряется в средний и мелкий бизнес. SAP массово внедряется в крупнейшие корпорации.
Большинство 1с-франчайзи и близко не обладают достаточными ресурсами и компетенциями, чтобы внедрить 1с в компании масштаба РЖД.
1С уже давно занимаются компании типа IBS IBS — участник конкурса «1С:Проект года» | IBS Smart Analytics
Крупные консалтеры SAP , OEBS открывали 1С направления поскольку по большому счету им все равно что внедрять. Но за SAP можно взять больше, просто за счет шильдика на "мерседесе"
Автор пытается убедить что "жигули", ничем не хуже условного "мерседеса" а покупают топ менеджеры "мерседесы" только потому что им платят откаты, ведь компания которая делает "жигули" она никому не откатывает, и вся такая белая и пушистая. И второе да, дешевые кредиты в $, как и в рублях, это зло. Как с этим не согласиться. В этом же ключе закрытый рынок лучше открытого. Как в СССР, АвтоВАЗ, Газ был лучшим, пришли враги, рынок обрушили, и рынок завоевали ужасные мерседесы.
Чем докажете что sap это "мерседес"?
По скорости внедрения он не очень. Поскольку кастомайзинг состоит из тысяч крутилок. А программирование это уже для него это следующий этап. Abap и java это не rad средства
Дизайн Интерфейса по эргономике из 80х. Вот 1с уже три варианта интерфейса в 8.3 предлагает (управляемы формы , такси и 8.5)
Новые технологии? Ну сделали hana с огромными требованиями по памяти. Но как были ограничены одним instance субд так и остались. Шардинга не появилось . Как будут с десятками терабайт ворочать загадка.
Ну кроме шильдика из заслуг 80х и 90х я ничего не вижу
"Чем докажете что sap это "мерседес"?" А здесь и доказывать ничего не нужно. Мерседесу не нужно ничего доказывать, он уже многие десятилетия все и всем доказал. Поэтому, если человек достиг хорошего материального положения, от покупает мерседес, или другую машину премиум класса. Так и sap он уже многие десятилетия все и всем доказал. Если примитивно, давайте сравним оборот и прибыль компаний 1с и sap, также организации, может 1с внедрена у Сименса, или другой компании этого уровня, Сколько компаний Европы, Запада, включая Японию, Китай внедрила 1С, и также sap. И почему вы сами сторонник условного мерседеса. (я понимаю что исходя из вашего уровня он вам недоступен, хотя если бы вы теоретически достигли этого уровня, то конечно обязательно купили себе классную тачку). Но этого не произойдет потому как те с кого вы берете пример, и озвучиваете их нарративы, вам законодательно запретят иметь что то лучше "жигулей"
. Если примитивно, давайте сравним оборот и прибыль компаний 1с и sap
Я понимаю что не хватило технических аргументов. Логики тоже не хватило? А почему не боитесь что я сравню прибыль oracle с их oebs и sap? И sap мгновенно превратится в тыкву.
Короче надо хотябы водителем мерседеса покататься, что бы сознание было ясным после выходных
Чисто ради интереса: Если бы вы хотели (ну вдруг, гипотетически) показать, что мерседес лучше ваза, какие технические аргументы вы приводили бы?
Комфорт пользователя. Но когда я на проекте по интеграции смотрел как пользователи сап свои коды операций с клавиатуры стучат сверяясь с бумажкой, приклеенной к монитору, то мне их было жалко.
"Комфорт" - на мой взгляд субъективный показатель. Важный. Например, усталость будет разная от проехать тысячу километров на мерсе и на вазе. Но на это, как мы видим, можно услышать вполне резонное: "не хватило технических аргументов".
Нуачо? Тоже С класс, ГУР есть. Какие-нибудь боковые подушки безопасности, ESP к "комфорту" не относятся (как минимум, потому что в обычной жизни не задействуются). Обзорные камеры, большие экраны и т.п. - хорошо, их можно счесть за "технические аргументы". Но эти побрякушки IMHO не превращают "Москвич JAC" в мерс, равно как добавка парктроников и камер заднего вида не поднимут комфорт ваза до мерса. (я не фанат мерса, просто раз уж в треде речь именно о нем...)
Напомню - мой вопрос был о вполне всем понятном сравнении мерседеса и ваза. Чтобы автор статьи показал, какого рода технические аргументы его могут убедить, раз уж он начал прибегать к такому способу ведения дискуссии.
Комфорт" - на мой взгляд субъективный показатель. Важный. Например, усталость будет разная от проехать тысячу километров на мерсе и на вазе.
Нашим ключевым пользователям топ менеджер один говорил что интерфейс в SAP это не так важно. Про мерседес я тройку технологических критериев накинул, но даже по ним никто не смог сказать что они есть в SAP
Я понимаю что когда не можешь, и не хочешь отвечать на конкретные вопросы, начинаешь уходить в стороны, и всячески сливаться. Рад, что вы признали что 1с, не конкурентоспособна за пределами своего округа 1с превращается в тыкву. Так как кругом враги, коррупционеры и взяточники, которые не хотят использовать 1с. И да, упомянутые вами oracle, и ее разработчики, и все остальные, не пишут таких пропагандистских постов как вы, где пуская крокодиловы слезы, требуют на законодательном уровне запретить конкурентов, заставить бизнес и госструктуры, покупать не конкурентоспособные товары, и услуги. Ну и вишенка на торте, это дешевые кредиты это яд. Либерализм, демократия это ужас, ужас, даешь Карла Маркса его "капитал" Мировой коммунизм это хорошо. У вас же только один аргумент 1с, не конкурентоспособна потому что все топ менеджеры взяточники. Это такое же объяснение почему вы не топ менеджер глобальной компании. Потому что все рекрутеры сидят на огромных откатах, и вас не берут.
Статейка просто прелесть. Сначала поливаем известной субстанцией западный метод ведения бизнеса - SAP, аудиторов, IPO и все, что с этим связано (причем справедливо поливаем - там многое прогнило, однако размеры тамошнего бизнеса, мягко говоря, нив какое сравнение с нашим не идут; то есть всё же эти методы дают результат), а потом резко переходим на российское решение - «А давайте примем закончик… и тут же сразу 1с займет своё местечко». Описаний преимуществ 1с vs SAP для крупных компаний минимум - ибо там автоматизация их собственных БП действительно критична, а что с этим у 1с? Рассказ о коробках? Ну-ну.
Если что - сам хлебнул по полной, не САП, а именно 1с. И сейчас сидим на 1с - но не на коробках, ибо они для работы крупного бизнеса мало пригодны. У 1с есть свои преимущества, но в статье-то про них мало сказано, больше в комментариях (как обычно)…
Автор вы правы. Достаточно издать закон, а том что, вы должны покупать, не то, что вам нравится, и не по тем ценам которые вам выгодны, а то что нужно в интересах государства. Как в СССР, Северная Корея. То есть, только то, что произведено в РФ, изделия со 100% локализаций. И никуда вы не денетесь, будете покупать что дадут, и по ценам которым нужно, и собственно для этого, не нужно отдельного закона. Просто таможня, не будет разрешать ввоз в страну импорта товаров народного потребления. И конечно уровень оплаты, будет за вашу работу, исходя из того что установит Госкомцен. Вы конечно не в курсе, что такое Госкомцен, его возродят из пепла СССР. Правильные российские аудиторы Госкомцен проведут анализ заработных плат, и установят правильные нормативы и пределы оплат. Естественно выезд специалистов закроют. Так что все будет как вы хотите в ваших предложениях. Будет вам внутренний IPO, будет вам Госкомцен. "А сейчас топов просят инвестиции в Erp найти. И какая у них тогда мотивация, что кроме ордена им за это будет?
Чтобы она была, достаточно издать закон, что господдержка, внутренний IPO происходит только после проверки правильными Российскими аудиторами, Присвоению рейтинга Эксперт РА, использованию чисто российских программных продуктов (безопасность и все такое). Я Вас уверяю — через год поменяют SAP на 1С, Галактику и что угодно и инвестиции в всероссийскую ERP найдутся, если кому то захочется ее делать."
не по тем ценам которые вам выгодны, а то что нужно в интересах государства. Как в СССР, Северная Корея.
Вы забыли США добавить. Я вроде наглядно показал законы которыми они лоббируют свои интересы, но почемуто это называется либерализмом
"Вы забыли США добавить. Я вроде наглядно показал законы которыми они лоббируют свои интересы, но почему-то это называется либерализмом" Я ничего не забыл. А вот вы наглядно показали, что транслируете мнения телевизора(госсми). Наверное это и есть самый выгодный бизнес. В США законом разрешенно быть лоббистом, для этого есть четкий закон который объясняет все права и обязанности. И все знают этот человек лоббист от партии ... Слово либерализм вам знакомо только в трактовки госсми. И даже в их трактовке лоббизм не входит в либерализм. Вы в курсе что это площадка называется "Хабр", а не в ВК, и одноклассники. Вот для ВК, и одноклассники, ваш пост будет иметь успех. А здесь только искрение удивление, как посты такого уровня стали появляется на "Хабре" Когда заканчивается профессионализм, посредственности начинают, писать в стиле 1С, не любят потому что иностранные компании платят откатов больше, что валютные западные, европейские кредиты это зло, и т.д. Что нужно запретить конкурентоспособным бизнесам работать в РФ, а главное запретить компаниям РФ, покупать конкурентоспособные товары. И как сказала В.И Матвиенко бывшая глава ГД РФ, да мы сами даже гвоздить производить не умеем.
Не пойму, чего тут спорить.
SAP - это про аудит и прочие западные кредиты. Ну, и бонусом, если вам его толково внедрили, - оно, внезапно, едет. Да, с этим чудо-интерфейсом из эпохи динозавров, но едет.
1С - это для малого и среднего бизнеса. Для предприятий побольше и тем более очень больше - лучше не надо.
ЦА были абсолютно разными, и, соответственно, раньше как-то не было споров.
И да, про откаты при решении о внедрении SAP - абсолютная правда, как бы тут иронично-"патриотично" не рвали на себе рубаху "саперы", обзывая оппонентов "сторонниками 1С" и требуя пруфов. Вам какие пруфы - названия компаний, ФИО ЛПР и суммы? Серьезно?
все эти ваши базы данных - они про откаты.. Надо администраторов нанимать, сервера покупать..
Вот эксель - это да..
А вообще, лучше не делать 2 вещи одновременно. Если пишешь статью - выключай телевизор..
Большинство внедрений САП происходило в те времена, уважаемый автор айтишник ни разу не про бизнес, когда 1с ползала пэв подгузниках в смешных желтых маечках в сегменте очень небольшого МСБ. Именно этим и только этим объясняется внедряемость SAP в крупняке. А теперь, когда в САП вложены триллиарды, довложить еще триллиарды в миграцию на 1с - это никому не надо. Откаты, прокаты, это все производные. Привет.
Один раз в жизни видел, как работают с SAP пользователи, будучи сотрудником международного концерна. В те же годы (2010е) у них работала система Sidonie, внутренняя разработка, для пользователя представляющая из себя чёрное терминальное окно с командами. Мне кажется, она даже была приятнее, чем SAP. Хорошо, что я это всё развидел. А когда увидел, какую систему управления производством разработал мой друг, и мы работали в ней 5 лет на предприятии бесплатно, то я понял, как должно всё быть. Не в плане бесплатности. Он просто скромный человек, а мог бы быть миллионером уже.
За 15 лет работы консультантом SAP (от стажера до архитектора) от саперов ни разу не слышал про 1С ничего в плохом ключе (в хорошем, впрочем, тоже) - есть такая система и есть, надо с ней интегрироваться - ок, надо ее заменить - ок, умеет она что-то - хорошо, не умеет - ну и ладно. Чисто рабочий подход к системе стороннего вендора.
За 3 года, что приходится работать с решениями 1С - со всех сторон 1с-ники уже на гомно все изошлись на тему системы SAP))))) И откаты там и конструктор и пятое и десятое, напоминает чем-то басню про слона и Моську))
Спасибо за столь подробную статью! Зашёл, чтобы понять, почему выбирают SAP? Но мне не хватило объективного сравнения двух названных Вами решений.
Вы пишите, что на западе есть механизм выхода на IPO через аудит, который без наличия SAP в компании не пройти и точка. Но при этом ничего не говорите о функциональности данной системы.
Я не являюсь её пользователем и тем более апологетом, но у меня возникает вопрос: так ли бесполезна эта система, если её используют в крупных компаниях?
И отсюда вопрос, в чем её отличие от 1с, которая по сути тоже является конструктором. Архитектура, логика работы, ux\ui...
Очень интересно, как эти оба устроены под капотом, какие у них ограничения одновременных сессий, как реализована кластеризация, как решена проблема распределенных БД и так далее?
Я смотрю на эти два продукта с позиции небольшого бизнеса. Многое из того, что вы написали про маркетинг SAP, я наблюдаю у франчайзи 1с. Они гладко стелят, когда продают, но как только договор на внедрение подписан, начинают тупить, накручивать человеко-часы на пустом месте, согласовывать ТЗ на ТЗ. При этом ценники у франчайзи хорошие. Договор ИТС они исполнять тоже не собираются, потому что сначала, мы им платим за доработку базы, а потом оказывается, что доработанные базы по ИТС не обновляются.
И ещё, я не видел ни одного франчайзи 1с, который бы приехал на объект, провел аудит, описал бизнес-процессы, и разработал конкретное и точечное решение под клиента. Все 1сники устроены так: "Скажите, чё делать?" А если клиент сам не знает, что делать, для этого и обращается к специалисту.
Конечно, это стоит дорого! Но вы ещё попробуйте найдите таких специалистов. А если найдете, то лучше берите их к себе в штат на хорошую з.п. Вот тогда и только тогда, вы получите кастомизированное решение под свою организацию с регулярными обновлениями. Но и попадаете в зависимость от этого человека, если он не опишет все свои доработки в документации. А он не опишет.
Я смотрю на эти два продукта с позиции небольшого бизнеса. Многое из того, что вы написали про маркетинг SAP, я наблюдаю у франчайзи 1с.
И ещё, я не видел ни одного франчайзи 1с, который бы приехал на объект, провел аудит, описал бизнес-процессы, и разработал конкретное и точечное решение под клиента. Все 1сники устроены так: "Скажите, чё делать?" А если клиент сам не знает, что делать, для этого и обращается к специалисту.
Если хотите чтобы 1с внедряли как sap обратитесь например в IBS . Они и sap и 1с внедряют много лет . Есть еще куча компаний с таким бэкграуном
Но смотреть с позиции небольшого бизнеса на это странно. Живите на типовых конфах 1с с расширениями и все будет дешево и вкусно как в маке
Живите на типовых конфах 1с с расширениями и все будет дешево и вкусно как в маке
Ответить 1CUnlimited
Работали в 1С с комиссионной торговлей различных маркетплейсов? Что-то из коробки там всё работает совсем не вкусно, а внедрение базового функционала очень медленное. У франчайзи есть модули для этого, но и их приходится допиливать.
Если хотите чтобы 1с внедряли как sap обратитесь например в IBS
Возьму на заметку, спасибо. Но слово "крупнейшая" на сайте не даёт гарантий, что у них не чисто формальный подход к делу. Вы работали с ними?
Вы работали с ними?
C IBS на проекте SAP - в целом успешно. По 1С не сталкивался, но я думаю PM там пересекаются
Посмотрите 1С:Отраслевые решения и кто из франчайзи их выпускает, там сразу понятны внутренние компетенции
Прочитал, не понятно только какое отношение 1С имеет к ERP, есть успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами?
Так статья не про хорошесть 1С, а про то, какой SAP плохой. И как здорово, что наконец-то его компании не смогу покупать.
крупняки вполне себе смогут, т.к обычно имеют дочек за рубежом. SAP формально исполняет санкции, достаточно было серваки вывести из РФ и переоформить контракт на дочку из Казахстана))
То же и с новыми инсталяциями, лицензии на "узбеков", а внедрение в РФ.
Я не свое мнение о SAP выражал, а свое "прочтение" статьи и комментариев типа этого.
не понятно только какое отношение 1С имеет к ERP, есть успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами
«1С:ERP Управление предприятием» — эффективное решение для автоматизации крупного и среднего бизнеса
Воооот такое отношение имеет
успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессами
Это тема следующей статьи
"есть успешные переходы в РФ с SAP на 1C у крупных промышленных предприятий с уникальными бизнес процессам" Да, конечно есть, когда тебе Мишустин говорит, либо вы переходите на 1с, либо с вами будет то что произошло Макфа, Главпродукт и другие. И то что этим вы рушите свой бизнес, нас не е..т . Кстати за весь этот цирк с конями, платить будем мы налогоплательщики. Ведь тот же РЖД тупо поднимет цены на перевозки. То что система ржд от так называемого внедрения снизит еще больше эффективность, и потеряет еще больше денег, у нее будет два варианта. Государство дай субсидии, и будет послано.. Второй вариант, наиболее реальный повысить цены на перевозки, уменьшить расходы на социалку, и доходы сотрудников.
пусть повышают, и сейчас выгоднее несколько фур послать, чем вагон у РЖД взять. Тут скорее из бюджета бабла подкинут. Госконтора, закапали миллионы в SAP закопают еще больше в 1С. Частник, если его не заставят, переходить не будет, т.к это просто глупо, работает? - не трожь. Развитие? так как платформа SAP даже древних версий на голову выше 1С. Знаю оборонный заводик, где производственный цикл на старенькой SAP 4.0. На современном железе ЛЕТАЕТ ... производственные заказы, планирование сырья, калькуляция, себестоимость... работает? - не трожь
Ну а готовые цифры можно и 1С скормить.
Западные системы имеют мировой, мировой мать его опыт. Кто в мире пользуется 1С ерп? Вот покажите кто. А такие системыкак SAP отточены до максимума. И не один одЫнесник даже близко не дотягивает до программистов из SAP, просто потому что не знает производство. Никто никогда не сможет конкурировать с мировым опытом
просто потому что не знает производство
А как же куча внедрений конфигураций, раньше УПП, сейчас ERP ?
в мире 1С пользуются мелкие конторки, есть типовые конфигурации в Латвии, Польше...
Вон недавно в ЮАР франчайзы появились.
Но крупняк на 1С смотреть не будет, факт.
Опыт можно и подешевле купить без программы
Вот кстати и ЦБ уже поляну готовит ЦБ вводит новые правила на рынке IPO , теперь на очереди аккредитация тех кто будет следить за качеством отчетности перед IPO
На Востоке есть такая пословица: мёртвого льва может пнуть каждый ишак.
Сейчас это так некомильфо выглядит.
Показывает всю боль, которую при живом SAP терпели
А может надо было раньше что то во внедрениях поправить?
На Востоке есть такая пословица: мёртвого льва может пнуть каждый ишак.
Не такой уж он и мертвый, вспомните сколько 1С 7.7 до сих пор тянут без перехода на 8.х . А саппорт уже закончился. Так и с Sap там целый бизнес вокруг образуется.
А что касается статьи, меня во многом ответ Мордашева вдохновил на статью - сразу стало понятно что мотивации не хватает у топов :) . А пересидеть СВО на SAP уже не получится
вспомните сколько 1С 7.7 до сих пор тянут без перехода на 8.х
Я видимо пропустил момент.Пока было
Фирма "1С" объявила о ограничении поддержки типовых конфигураций на платформе "1С:Предприятия 7.7" для России в 2025 году и прекращении поддержки отчетности в 2026 году.
И ответа Мордашева тоже не виделНо мой комментарий, к тому что пиариться надо не на чужих неудачах, а на своих победахА проекты сдавать так, чтобы клиент через 5 мин не искал программиста на доработку.Без перехода на личности, просто мысли вслух
проекты сдавать так, чтобы клиент через 5 мин не искал программиста на доработку
В смысле, чтобы он не искал ДРУГОГО программиста на доработку, а заказал ее у вас же? :) Ну просто потому, что статичных систем, которые сдали по изначальному ТЗ и больше не дорабатывают, много ли в среднем/крупном бизнесе-то?
Почему топ менеджеры выбирали SAP, но не выбирали 1С, а теперь они тусуются на ЦИПР?