Comments 104
Разве проблему с перекупами нельзя решить повышением цены?
Одна из частей проблемы перекупов — как раз повышение цены. Мы хотим продавать билеты на ряд матчей дешевле, чем семья может сходить в хороший ресторан, чтобы выиграть конкуренцию с ним. Нам важно, чтобы они вообще пришли на стадион, а не выбрали что-то другое в городе.
Так какая разница, у вас выкупили билеты, разве это не счастье?
С другой стороны, на что рассчитывают перекупы, если по повышенной цене не удастся продать?
У нас нет задачи продать билеты, у нас есть задача загрузить стадион обычно. Успех хоккея зависит от толпы людей и атмосферы, от этого же зависят основные прибыли. Плюс если перекуп "зажмёт" билеты и не продаст, да, мы получим за них деньги, но потеряем часть аудитории, которая в нас разочаруется, раз не смогла нормально купить.
Следующий уровень беды — бесконечные холды мест по 15 минут ботами — для оплаты картой вместо покупки — и это ещё хуже.
Третий слой — они забирают билеты на матчи плейоффа, где очень важно доверие людей к официальным каналам. Чем больше честности и предсказуемости, тем лучше будут собираться следующие матчи и тем лояльнее будет фанатская база.
Четвёртое — покупка билета у перекупщика — всегда лотерея. И это добавляет лишнего геморроя клубу. Если что-то пойдёт не так, негатив весь получает клуб, а не перекупщик.
Успех хоккея зависит от толпы людей и атмосферы, от этого же зависят основные прибыли
Но ведь если билеты будут выкуплены, то что плохого? Не всё ли равно есть ли толпа или нет, если билеты проданы, да ещё и по накрученной цене?
Если будут выкуплены каждый раз — хорошо. Но не будут, потому что мы ставим цены как раз по границе конкуренции с рестораном или театром на вечер. Систематически перекупщики вредят спорту, хотя в моменте это не всегда заметно.
И нет, не всё равно, есть ли толпа. Потому что билеты — это очень малая часть заработка клуба. Основа — спонсор и трансляции, а для них толпа важна.
И нет, не всё равно, есть ли толпа. Потому что билеты — это очень малая часть заработка клуба. Основа — спонсор и трансляции, а для них толпа важна.
Спасибо, теперь всё стало на свои места. Оказывается, основа экономики хоккейного клуба - это показуха: показать катинку заполненного стадиона меценатам, чтобы охотнее бабла отсыпали, и телевизионщикам, чтобы у них на фоне этой картинки реклама луше продавалась.
Вот потому-то спекулянты, которые всего лишь выравнивают цену до экономичски обоснованного уровня - уровня спроса, и стали вам (или вашим нанимателям) врагами.
Сюда явно напрашиваются слова знаменитого советского комментатора Николая Озерова: "Такой хоккей нам не нужен". Нам - это в смысле российскому обществу: нет экономической модели, которая бы окупила в нем всю эту деятельность, а потому обществу она не нужна.
Впрочем, лично к вам у меня нет никаких претензий: вы поднимаете бабло на том, на чем вам сподручнее. А рассказ у вас получился интересный, да.
Оказывается, основа экономики хоккейного клуба - это показуха
Какая деятельность, такая и экономика. Сам по себе хоккей и есть показуха, смысл же не в числе забитых шайб, а в зрелище.
Сама по себе эта деятельность (профессиональный спорт) - это не показуха, а развлечение: люди смотрят интересное им зрелище, а не ключевые показатели эффективности.
это не показуха, а развлечение
Которое оплачивают, как нам тут сказали, не только смотрящие, но и вообще все покупатели рекламируемых во время этого зрелища продукты. Даже те, которые это зрелище не смотрят, терпеть не могут и не догадываются, что каждая n-ная копеечка цены условных бутылки минералки, кроссовок (и всего остального, что во время трансляций рекламируют) пошла на содержание стадиона.
Я подозреваю, что если бы все это содержалось строго на деньги зрителей - результат был бы совсем другой.
Ну, за тогда выходит, что все товары, что рекламировали некогда на YouTube, я тоже приплачивал, хотя YouTube не смотрел (такой вот я особенный ;-) ) Впрочем, рекламы по зомбоящику (он же - телевизор) это тоже касалается.
И это, в общем-то всего мира касается, и разных отраслей. И, в частности - профессионального спорта в других странах, где он развит полноценно - того же хоккея в Америке с Канадой, футбола в Европе и т.д. Там тоже перекупы бичом являются? Не слышал про такое, а потому интересуюсь.
Но российский, типа, профессиональный спорт устроен AFAIK по-другому: в нем значительные деньги идут от спонсоров, которым, зачастую, и коммерческая реклама-то не нужна - типа местных органов власти. Со всем вытекающими отсюда последствиями.
Ну, за тогда выходит
Да. И без всяких смайликов. Именно так и есть. Весь ютуб и гугл, в их бесплатной части - оплачиваются из кармана всех людей мира. Включая тех, у которого интерната даже не было/нет. Причем не спрашивая, хотят ли они за это все платить.
И даже фунционирование хабра (не просто так же он баннеры показывает) - в очень значительной мере оплачивает кто-то еще.
То, что рекламная модель монетизации интернет сервисов победила - с этой точки зрения нехорошо. Ибо является, по сути, таким налогом на продажу, который платят все.
Так же в Англии каждый владелец ТВ платит под сотню фунтов , что идут на содержание BBS , а смотрит он их программы или нет дело десятое
Но ведь если билеты будут выкуплены, то что плохого? Не всё ли равно есть ли толпа или нет, если билеты проданы, да ещё и по накрученной цене?
Первая ситуация: билеты стоят дешевле чем сходить в кино, купить их просто, на стадионе довольные зрители
Вторая ситуация: билеты стоят х3, прибыль достается перекупам, на офсайте не купишь, надо общаться с какими-то мутными чуваками и переводить им на карту и с некоторой вероятностью получить билет, уже проданный кому-нибудь другому. На стадионе не очень довольные из-за этого зрители и часть мест пустует.
если перекуп "зажмёт" билеты и не продаст, да, мы получим за них деньги, но потеряем часть аудитории
Если перекуп не продал билеты, он попал на деньги. И на следующий матч он ничего покупать не уже будет.
Да нет, все немного сложнее работает. Для перекупа выгоднее скупить 100 билетов по 100р и продать 50 по 1000р.
Это говорит о том, что стратегия перекупов в некоторых моментах работает эффективнее, чем у официалов. Есть же бизнесы с аналогичными проблемами, которые научились неплохо их решать, - те же авиакомпании. Отсутствие гарантий относительно места в салоне до фактической оплаты билета делает DOS атаку кратно дороже, выбивая с рынка всех нищих случайных энтузиастов. Возврат билетов с существенным дисконтом и отложенным перечислением остатка ещё больше роняет планку маржинальности у перекупов. Наверняка и стадион может предпринять что-то подобное.
Это говорит о том, что стратегия перекупов в некоторых моментах работает эффективнее, чем у официалов.
Или что оптимальная цена, по прибыли от билетов достигается при неполной занятости трибун. (Мой склероз, кстати, подсказывает, что это какая-то довольно известная задача на оптимизацию и несколько удивляющий результат). А тут уже несколько раз объяснили, что для остальных видов дохода нужны полные трибуны.
Да, перекупы обычно держат свои цены и не отдают билеты по себестоимости, даже если не всё распродали у началу матча (при условии, что вы кассах уже билетов нет). Хотя могли бы сделать "доброе дело", чтобы люди могли зайти за нормальные деньги. Но это же паразитический бизнес...
А почему нельзя подключить Google/Cloudflare, на худой конец Yandex.Captcha? Или в данной области это.булео как-то сильно отпугивать клиентов? Тем более, что есть варианты капчи, где производится автоматизированная проверка по основным признакам без необходимости вмешательства пользователя для подтверждения, что он не робот.
Спасибо за статью, было интересно!
Спасибо за отзыв!
Мы этот вопрос сильно не затрагивали. Каждый билетный провайдер имеет свою систему борьбы с ботами и кликерами. Только перекупщики могут покупать билеты как онлайн, так и в кассах. Многие системы используют капчи, которые ограничивают ботов, но не решают проблему с перекупщиками-людьми, которых большинство.
Очевидно весь стадионный бизнес основан на продаже еды, напитков и атрибутики .
Ух ты, не знал. А, вроде, стадионом управлял.
Это вы с кино прокатом путаете, там да - цена билета покрывает лишь закупку фильма, а прибыль идёт от еды, напитков
А я ходил без покупки еды и напитков, получается, на халяву?
Не "на халяву", а "в ноль для кинотеатра"
Для меня до сих пор есть две экономиеских загадки. Почему билеты в РЖД чуть ли не в день выезда можно сдать почти по полной стоимости, и почему не введут ограничения на посещение кинотеатра со своей едой и напитками. В обоих случаях это кажется экономически очень оправдано. Зачем мне покупать попкорн и колу втридорога в кинотеатре, если в том же ТРЦ почти всегда есть перекрёсток с выборов больше и ценой ниже.
В моем городе был многозальный кинотеатр с форматом "заходи на фильм без попкорна и прочей еды". Объясняли, что посетители приходят насладиться фильмом, а не слушать постоянный хруст вокруг. Вот мне лично нравилось так, чавканье раздражает. А цены на билеты средние по городу были.
А откуда информация что вообще есть конкуренция хоккея с театром или рестораном? Есть какие-то исследования на эту тему или это просто догадки? Неужели так много людей, кому надо просто куда-то сходить за деньги без разницы куда? И нужны ли они вам на хоккее?
Есть исследования эластичности спроса от цены + сегментация зрителей. Для двух сегментов из 4 основных — эффект есть. Лояльные болельщики и фанаты не так чувствительны, а вот с остальными разница сильная. Так или иначе клуб сам проводит такие исследования у себя в городе — либо устанавливает цены эмпирически. В западной практике есть более системные данные.
А как с проблемой перекупов в других странах справляются? В США, например, где спорт индустрия огромное количество времени развивается?
Отличный вопрос! Там главная история в том, что влияние перекупщиков куда ниже из-за развитой системы абонементов. Плюс есть регулируемый рынок перекупов, которые не мешают при этом спорту и не ломают ИТ-системы стадионов. Там это легализовано, но хорошо регулируется.
Продавать билеты в три раза дороже, договорившись с рестораном и кинотеатром о кратных скидках для посетителей матча на следующий уикенд. Условие - во время матча место не должно пустовать. Через неделю деньги поделить. Реальные посетители ни чего не теряют. Партнеры получают лиды. А для перекупов бизнес становится сильно дороже.
Там в какой-то момент окажется, что выгоднее приплачивать бомжам, чтобы заполнить трибуны. Я так понял механику этого процесса :)
Если трибуны заполнены, то цель стадиона достигнута, разве не так? Заполнить места можно и студентками первого курса, и брутальным работягам с завода, и т.п. - на выбор аудитории тоже можно повлиять. Можно просто раздать желающим у входа перед самым началом матча.
Турагенства (они по сути те де перекупы) ведь как-то приучены, что слить остатки за чисто символическую цену - горящие путевки - выгоднее, чем отправить нераспроданное в мусорку. Прибыль по туру в целом уже получена, а довольные случайные путешественники привезут свои деньги гидам, отелям, сувенирным лавкам и прочим, кто находится по цепочке ниже - кто в противном случае не получил бы ни чего. Поэтому туроператоры, чей бизнес находится уровнем выше, стимулируют агентства не только максимизировать свою прибыль, но и обеспечивать заполненность всех мест.
В США во многом справляются большими стадионами для локальных матчей и запредельными ценами для супер-популярных (в этом году самые дешевые билеты на супербоул около $3000 в верхних секциях, где мало что видно).
А можете озвучить все 4 сегмента хотя-бы? И описать вкратце какие вы исследования проводили.
Мы хотим продавать билеты на ряд матчей дешевле, чем семья может сходить в хороший ресторан, чтобы выиграть конкуренцию с ним.
Не понимаю логики. Перекупщики, очевидно, как-то ухитряются продать по повышенной цене, выигрывая конкуренцию с рестораном. Значит, и оригинальный продавец может?
Ну и стразу вопрос вдогонку - почему вообще фиксированная цена, а не скажем, аукционная система? Кто больше заплатил на момент остановки торгов - того и место. Вроде бы такое должно очень сильно перекупщиков расстроить, ибо чтобы купить билет - придется предложить больше всех... и дальше продать уже не получится, потому что жалующих заплатить больше - не будет (аукцион же - если бы были, именно им бы место досталось).
Так, кажется, перекупщики тут многим не дают покоя, напишу отдельно пост про то, в чём дело.
Напишите, любопытно. Кажется можно в теории задизайнить систему, в которой перекупам места не останется. Выглядит как любопытная математическая задача.
В первом приближении — аукцион за доступные места, где можно своей ставкой забронировать место в пуле. А когда свободные места кончаются, то нужно поставить в X(t) раз больше денег относительно забронировавших с самой низкой ставкой, чтобы "выпнуть" его из тех, за кем закреплено право посещения. Чем меньше осталось осталось времени до мероприятия, тем больше должен расти X(t).
Напишите, любопытно. Кажется можно в теории задизайнить систему, в которой перекупам места не останется
Аукцион с закрытием в момент начала мероприятия такой является. Потому что если человек согласен купить дороже у перекупщика - то он так же может купить дороже у организатора.
Но... мы же явно хотим, чтобы люди могли купить место заранее и потом не бояться, что такой билет уведут. Т.к. планирование поездки итд итп.
И вот такие места, которые уже ну вот точно проданы - и будут теми, с которыми перекупщики работают. Скупают заранее, аукцион по этому месту закрываются. И потом смотри предыдущий случай - начинают продавать дороже цены, по которой купили, но дешевле той цены, что на оставшиеся места установилась.
Чем меньше осталось осталось времени до мероприятия, тем больше должен расти X(t).
И наличие такой функции им, вроде бы, только поможет. Будет дешевле купить у перекупщика, чем у организаторов, "выпинывая" кого-то с места.
Покупать место у организатора лучше, потому что при покупке у перекупа есть риск, что он продал бронь нескольким людям.
Сейчас к перекупщикам идут в большой степени от безысходности, потому что билеты кончились в первые 10 минут и просто недоступны. В моей системе большинство предпочтёт поучаствовать в аукционе в первые пару дней, пока дёшево выпнуть. В первые дни коэффициент может быть очень низким, типа 1.05. Дорогие покупки в последний момент будут редкостью и см. риск от обращения к перекупу.
Ну, я исходил из того, что к проблеме перекупщиков относят 'честных' из них, которые два раза одно и то же не продают, а просто именно перепродажей занимаются. Точнее, что под термином перекупщики таких подразумевают.
А те, что продают продают по два раза - это уже не перекупщики, а просто мошенники. Собственно, такие могут продавать вообще ничего еще не купив, как те, что в начале статьи. "ещё до того, как вы расчертите стадион на схему мест и установите цены — вы с удивлением узнаете, что билеты на этот матч уже продают."
В моей системе большинство предпочтёт поучаствовать в аукционе в первые пару дней, пока дёшево выпнуть.
Ну да, а потом все равно трястись по поводу того, что найдется богатенький буратино, что билет перекупит (или придется заплатить еще больше, что уже выглядит слегка как вымогательство). А у человека билет на самолет и поездка распланирована.
Как то мне это кажется не очень хорошей стратегией. Нормальный человек пошлет такое счастье и решит что-то другое посетить.
Так или иначе все равно нужно в какой-то момент фиксировать "ну все, продано" а дальше смотри предыдущее сообщение.
Ну да, а потом все равно трястись по поводу того, что найдется богатенький буратино, что билет перекупит (или придется заплатить еще больше, что уже выглядит слегка как вымогательство).
Рейтинг ставок должен быть открытой информацией. Чтобы легко было понять насколько далеко твоя ставка от конца списка и надо ли волноваться. Это приведёт к равновесию, в котором у конца рейтинга будут скапливаться люди, которым легко поменять планы (например, они живут в городе, где расположен стадион).
Как то мне это кажется не очень хорошей стратегией. Нормальный человек пошлет такое счастье и решит что-то другое посетить.
Мне кажется в большой степени дело привычки. Сейчас вот тоже морока, но люди пользуются. Из статьи:
В итоге устоявшийся стандарт рынка — это когда болельщик авторизуется в двух-трёх разных местах минимум. Программа лояльности клуба — для баллов, магазин — для покупки билета, а также либо система парковок, либо что-то ещё из вспомогательного.
И вот такие места, которые уже ну вот точно проданы - и будут теми, с которыми перекупщики работают.
У вас ещё можно выделить мысль, что люди хотят купить заранее и быть уверены, что их не выпнут, нужны гарантии. Аукцион будет заставлять их переплачивать. Но это можно компенсировать позволив сразу заблокировать в аукционе максимальное количество денег, которое готов потратить на билет, и чтобы после начала мероприятия излишек, который можно было бы не вносить в аукцион, сохранив то же порядковое место в сортированном по размеру ставки списку участников, возвращался бы.
который можно было бы не вносить в аукцион, сохранив то же порядковое место в сортированном по размеру ставки списку участников, возвращался бы.
Ну, это одна из моделей аукциона, как я понимаю. Победитель платит не свою ставку, а максимальную среди всех остальных.
А если к системе добавить возможность гарантировано выкупить билет прямо сейчас (с повышенным коэффициеном), но невозвратный и именной? Хочешь гарантии - выкупай, хочешь сходить не дороже некоторой цены - участвуй в аукционе.
именной
Если именной - мы и так с перекупщиками почти справляемся, без всяких аукционов. Но проблема именно с этим. Простым способом, который еще и не вызывал отторжения - не очень делается. Ходить на спортивное мероприятие по паспорту (и эквивалентам) ради того, чтобы каких-то проблем у организатора было меньше - ну так себе выглядит. Плюс лишнее внимание государства насчет персональных данных.
Можно, в принципе привязывать билет к телефону (тушке, не номеру и не SIM-ке), используя его защищенное хранилище, что для ключей придумано - так можно очень существенно осложнить возможность передачи от перекупщика. Но там свои грабли разложены.
А почему бы не сделать так же отдкльную волну продажи именных билетов? Т.е. для тех кто согласен купить именной билет продавать на неделю раньше. А в кассу, для опасающихся предоставить данные и перекупов, то что осталось.
А в кассу, для опасающихся предоставить данные и перекупов, то что осталось.
Как бы через кассу, если она просто выдает анонимный документ на вход - тоже перекупка будет. История показывает.
Тут надо пропускать внутрь сражу после продажи. Пропускная способность такого решения - что-то мне кажется, что будет печальной.
В альтернативной реальности, где люди активно пользуются блокчейном, можно было бы продавать NFT с отключенной функцией смены владельца. Проверять владение им можно даже оффлайн, всего чуть дольше чем сканирование QR кода билета.
Проверять владение им можно даже оффлайн
Вот только как проверить что предъявляет билетик именно тот человека, что владеет? Не спрашивая паспорт?
А если спрашивая - то оно и без блокчена делается, надо просто при продаже в базу данные этого самого паспорта записать.
Вот только как проверить что предъявляет билетик именно тот человека, что владеет? Не спрашивая паспорт?
Легко: чтобы тебя пропустили, нужно подписать рандомную строку приватным ключом кошелька, владеющего NFT билета. На практике: подходишь к воротам, открываешь кошелёк с билетом, сканируешь один QR-код, показываешь другой QR-код.
На практике: подходишь к воротам, открываешь кошелёк с билетом
Сценарий:
Перекупщик создает одноразовый кошелек, покупает в него билет и потом просто передает кошелек (вместе с билетом в нем) своему покупателю.
Ну тут целый спектр возможностей.
От невмешательства, полагаясь на то что люди будут избегать такой схемы, потому что в ней есть риск, что кошелёк с билетом продадут сразу нескольким людям.
Или продавать билеты только на кошельки, на которых есть выдаваемый гос. органами NFT условно "паспорта", для которого государство гарантирует, что один человек больше одного такого NFT не получит.
Вы бы пошли на шоу, зная, что в последний момент билеты могут протухнуть (их перекупят) или не зная точно цену? Особенно с семьей. Я бы не пошел.
В спорте есть активные фанаты, которым важно попасть на матч, а цена и доступность вторичны. Но у них зачастую есть абонементы. А есть зрители, которые приходят на несколько матчей в году, и их такой способ точно отпугнет.
Единственное, где такой метод мог бы сработать - это крупные соревнования и последние стадии (финал, полуфиналы). Там обычно с заполняемостью проблем нет.
Разве без возможности перекупить билет есть 100% уверенность, что шоу состоится? Самолёт со спортивной командой может разбиться.
Мне кажется вы не полностью восприняли моё описание схемы. Там же есть механизмы:
снижающие вероятность перекупа с приближением мероприятия
позволяющие оценить шанс что твой билет будет перекуплен
сортирующие участников так, что шанс перекупа билета будет выше у тех, кому проще менять планы
позволяющие снизить шанс перекупа внеся больше денег
Я вас отлично понял. Я говорю, почему это не подходит. По крайней мере для обычных соревнований.
Когда вы с друзьями идете в бар, вы бронируем столик, особенно в пятницу. Вряд ли вы обрадуетесь, если бронь в последний момент отвалится, потому что кто-то ее перебил. Лично я бы в такой бар больше не пошел.
Это все не отпугнет ярого фаната, но такие фанаты как правило имеют абонемент.
Какой шанс отмены мероприятия в последний момент кажется вам приемлемым? 5%? 1%? коэффициенты формулы можно подкрутить до любого желаемого значения >0. А вероятности 0 в реальном мире не бывает.
Так а чем подкрутка то поможет? Если шанс 1%, то для перекупов это значит в среднем потерю 1% билетов. Невелика потеря, к тому же деньги вернутся.
Не понял вашу мысль совсем.
Скальперам в моей схеме места нет.
Им бессмыленно участвовать в аукционе в первый день продаж, когда нужно заплатить на 5% участника с самой низкой ставкой, чтобы перекупить билет, потому что гипотетический клиент скальпера, который раньше к нему обращался за билетом, потому что билеты в свободной продаже быстро кончались, лучше сам поучаствует в аукционе в первые дни аукциона.
И тем более скальперу бессмысленно покупать билет в последний день, когда нужно заплатить x10 от минимальной ставки.
Проблема в схеме в том, что здоровая часть покупателей ни в каких сложных схемах по покупке билетов участвовать не будет.
Я не понимаю, как можно одновременно дать высокую гарантию, что билет не протухнет и не вырастет в цене и вместе с тем бороться с перекупами.
Я покупаю билет первым - вы мне можете дать гарантию, что его не перебьют на аукционе? Если нет, вы потеряли клиента. Если да, а я оказался перекупом, продам билет по 5x, когда на аукционе он будет 10х
Есть несколько механизмов, которые будут этому препятствовать:
У них будет в принципе гораздо меньше клиентов, кто хочет купить в последний день/втридорога. Сейчас к ним обращаются от безысходности: билеты в продаже кончились. А в моей схеме большинство их потенциальных клиентов сами себе купят на аукционе билет в один из первых дней, пока дешевле.
Непонятно как посетителю иметь высокую гарантию, что перекуп продал билет только ему одному и он не окажется на входе в ситуации, что кто-то по билету уже вошёл. За уменьшение рисков можно и чуть заплатить больше.
Если есть задача бороться с перекупами ещё сильнее, то см.
Или продавать билеты только на кошельки, на которых есть выдаваемый гос. органами NFT условно "паспорта", для которого государство гарантирует, что один человек больше одного такого NFT не получит.
И без опции "передать NFT билета другому владельцу". Только вариант отказаться вернув в общий пул и получив назад что заплатил.
Даже не думал, что это такой увлекательный квест. Спасибо, интересно!
> Билет не привязывается к паспорту.
А возможно уже и пора... Да, больше мутотени на и так не очень быстром входе на мероприятие, но зато проблему перекупов решается на корню. Но и возврат тогда надо упрощать, т.к. сейчас ситуации вида "в последний день понял, что не могу приехать и отдал билеты друзьям" работает, а с привязкой такая возможность пропадёт.
В эпоху электронных платежей и аутентификации через соц сети паспорт не сильно и нужен. Вы и без этого можете отследить все транзакции. Проблема только с анонимными посетителями кто по каким-то причинам платит наличными. Но и их можно подталкивать к регистрации, делая условия менее комфортными (например возможность выбирать места только после фактической оплаты, отсутсвие скидок и т.п.).
Добавляется куча других проблем
FanID ввели в 2013 году, сделали обязательным в 2023, первый матч с полностью выкупленными билетами состоялся вроде в этом году.
Открою секрет полишинеля - продавать надо по рыночной цене, а не по какой вам хочется. По цене выше мало кто купит, по цене ниже будет дефицит, продажа из под полы, перекупы, спекулянты - хорошо известные вещи позднего СССР. И это фундаментальный механизм, и никакой блокировкой айпишников его не обойти.
Да, билетами торговать чуть сложнее чем яйцами на базаре, тут думать надо и прикидывать рыночную цену заранее. Так наймите пару аналитиков, которые по статистике, популярности команд, прогнозу погоды будут рассчитывать оптимальные цены на билеты. Можно нанять из тех же перекупов - они явно лучше вас считают деньги. Еще есть динамическое ценообразование, например.
Я свечку не держал, но "говорят", в случае с театрами, перекупы - кого надо. Бизнес модель простая - расходы театра оплачивает государство, а доходы от перепродажи билетов идут в нужный карман. Интересно как дела обстоят со спортивными мероприятиями: кто оплачивает расходы, кто устанавливает цены.
Это как бы, как вы сказали, не яицами на рынке торговать. Всегда будут люди, кто может купить билет тысяч по пять, и кому 500-700 - много. Бонусом идёт дикая динамика спроса.
Ну а про "наймите пару аналитиков" даже смешно. Может, в футболе это ещё реально, то ни хоккей, ни остальные виды спорта без крайне заинтересованного спонсора на это просто не способны. Гляньте штаты клубов - повальное совмещение и люди, которые делают всё за всех.
Да, но перекупы решают эту задачу и в плюсе остаются, хотя у них есть дополнительный риск купить билет и не продать его.
Клуб из небольшого города имеет бюджет где-то в миллиард или выше. За год на билетах он может заработать миллионов где-то 50-60. Это не копейки, но процент можете прикинуть. При этом надо ещё содержать людей, которые этими билетами занимаются и соблюдать законодательство. С точки зрения именно прибыли, намного выгоднее иметь постоянно полную арену хоть бесплатно, но продавать рекламу на ней.
Перекупы же, как правило, ботом скупают оптово билеты, если могут, на кучу соревнований, а потом выкладывавают с накруткой дикой: купили один из пяти - уже прибыль.
Откуда у клуба миллиард? Государство дает? И типа гос-во дало и всем настолько плевать на болельщиков, что даже про цены билетов подумать лень?
Даже в этом случае, млрд - это общий бюджет, а прибыли на порядок меньше, если вообще есть. И на этом фоне получить плюсом 20млн чистой прибыли посадив аналитика цену посчитать - стоящее дело.
Апдейт - выше в комментах ответили откуда млрд. Ну да, на болельщиков всем плевать ((, рынка нормального нет.
Миллиард - это общий бюджет самых нищих команд КХЛ. Зарплатный на первую команду меньше, но у олигархов бывает и такой.
Суть моих комментариев как раз в том, что клубы зарабатывают больше на рекламе, тв и подобным вещам, чем на билетах. А для этого как раз нужен полный стадион. Это первое, почему цены могут быть ниже т.н. рыночных. Второе - социальная составляющая. В КХЛ полтора клуба на полностью частных деньгах, почти все остальные так или иначе финансируются при участии бюджетов или госкорпораций. И весьма нередко можно услышать истории из разряда "нам позвонил губернатор и запретил поднимать цены".
Собственно, из этого, из низких цен, и растут проблемы с перекупами.
p.s. а почему клубы часто не заинтересованы особо в зарабатывании денег - отдельная и очень грустная история.
Чтобы скупить все 6000 билетов даже по 500 нужно вложить 3 мульта. Это уже уровень малого бизнеса, а не случайных коробейников с Авито. Интересно, какое количество мест в реальности отрабатывают перекупы и каков объём их рынка?
Почему-то письмо с уведомлением упало в спам, сразу не увидел.
В реальности большая или бОльшая часть билетов продаётся ещё до свободной продажи. Сначала абонементы (приоритетный выкуп), потом крупные организации (у нас, например, два завода выкупают прямо секторами), потом мелкие юрлица, которые берут по десятку мест, и только потом уже обычным людям. У нас бывали матчи, когда из пяти с половиной тысяч посадочных мест в свободную продажу уходило меньше тысячи.
Хороший слог, отличная подача. Классная статья, с духом старого Хабра. Большое спасибо!
Классная статья, много новых моментов узнал, даже не думал что такие интересные нюансы существуют, спасибо
Почему стюарты на стадионе, правильно стюард или контролёр-распорядитель.
Очень занимательная статья, хотелось бы прочитать про организацию продажи мерча, как технически изнутри устроен фан-шоп.
Не очень понимаю, чем в этой схеме мешают перекупы? Какая вообще разница, кто купит билет? Если есть опасение, что перекуп сдаст билеты - всегда же можно уменьшить стоимость возврата средств, либо ограничить время возврата, как делает большинство организаций
Поэтому для них появился FanID, где надо показать лицо (биометрию) или паспорт.
Что только не сделаешь ради безопасности детей
Не совсем понятно, почему с появлением FanID (пусть и без привязки паспорту), и проверкой соответствия FanID и билета, нельзя убрать оборот билетов кроме официальных каналов. А после этого сделать динамическое ценообразование в зависимости от спроса, как на маркетплейсах-такси (достаточно простые алгоритмы будут лучше «выставления на глаз») — для обеспечения максимальной заполняемости.
FanID требуется только для посещения матчей чемпионата РФ по футболу. Даже для посещения матчей кубка РФ по футболу fan id не нужен. В КХЛ, МХЛ и прочих хоккейных лигах его также не внедрили. Добровольно тоже вводить не будут, потому что это хоть и не большое, но препятствие для покупателя.
Понятно, спасибо. Значит нужно — до того, как введут официально, с привязками к паспорту и прочему гемору сделать свой (хоть с этого стадиона и начать), в котором можно максимально быстро привязаться, в пару кликов, автоматом при продаже билета, дать за это скидку и т.п.. На уровне «пол-возраст-фото», можно даже без персданных. Это уже замучит перекупщиков (им придется держать когорты, фиг перепродадут «блок» семье с неизвестным числом детей и т.п.). А когда дойдет до официальной движухи — этот сервис уже будет стандартом.
ФанID — это система, связанная исключительно с футболом. Она используется совместно с билетом и человеком для проверки. Стюард видит на мониторе лицо и фамилию покупателя. Но тут человеческий фактор играет роль. Стюард не всегда внимательно проверяет каждого человека в большом потоке. Кстати про динамическое ценообразование хороший вопрос. Оно есть, но не полностью автоматизированное. Чаще всего цены корректируются вручную через терминал кассира.
Понятно, спасибо. Значит нужно — до того, как введут официально, с привязками к паспорту и прочему гемору сделать свой FanХоккейId (хоть с этого стадиона и начать), в котором можно максимально быстро привязаться, в пару кликов, автоматом при продаже билета, дать за это скидку и т.п.. На уровне «пол-возраст-фото», можно даже без персданных. Это уже замучит перекупщиков (им придется держать когорты, фиг перепродадут «блок» семье с неизвестным числом детей и т.п.).
Автоматизацию проверки на уровне «куаркод билета не бьется с ожидаемым полом-возрастом» сейчас легко сделать для мобильника — а дальше — где купили? Разумеется нужно автоматизировать и упростить возможность сдать билет обратно, т.е. переключить все потоки билетов на себя, и перекупы выпадут из процесса. Поменьше ручных непредсказуемых действий по корректировке, лучше какие-то гладкие функции в духе «цена постепенно растет, лучше покупать рано», и иногда «геймификация» — «внезапно скидки!, только для вас».
А когда дойдет до официального внедрения фанида в хоккеях и прочем (рано или поздно везде введут, тренд на учет прет и будет переть) — этот сервис уже будет стандартом.
После выхода ваших статей на хокейных матчах появится новая категория посетителей - айтишники, - кто пришёл, чтобы посмотреть на турникеты, сети и крутые мониторы)
Сочувствую вам, что поломались. Если не секрет, что за травма такая сильная? Кататься хоть можно для удовольствия?
Зацепило: "Ультрас обычно имеют выделенные сектора друг напротив друга, чтобы фанаты не дрались прямо на матче. Где и как они дерутся — они договариваются ещё до выезда, но это должно случиться за пределами стадиона. Если договориться не получилось, то они громят бар. Бар про это в курсе, поэтому берёт депозит на ремонт стойки и не выводит в этот день хрупких девушек. "
Чет вы похоже путаете хоккей с ногомячом. Это на футболе договариваются подраться перед игрой и во время игры могут настучать за неправильный шарфик, а на хоккее публика гораздо культурнее. Можно совершенно спокойно сидеть в сетке приезжей команды среди местных, никто тебя не тронет. В Омске, правда, не был, у вас может быть своя специфика.
Внутри неё что-то вроде инвенторной системы для авиации или АБС для банка, то есть какой-то код из 90-х, который умеет учитывать места.
Это тоже интересная часть. Какой язык использовался?
Переписывать не планируете?
TicketNet написан на разных стеках:
Java ядро билетной системы.
PHP модули для интеграции с СКД.
Базы есть и Oracle, и PostgreSQL (Oracle - Legacy).
Обычно билетная система принадлежит вендору. Мы не можем ее переписать, но порой делаем выкрутасы с их API, тк бизнес требования до них доходят очень долго и очень дорого.
И что, большой % людей выкупают именно те места, которые им предлагает хитрая система, а не на те, которые им хочется? Или там выбрать самому нельзя?
Почему просто продать билет на стадион так чертовски сложно