Comments 253
e.foundation
С подключением.
Вот да. Если вы последние несколько лет пользовались телефоном — вы последние несколько лет стояли со спущенными штанами и завязанными глазами в городе сексуальных маньяков. Ну, или с завязанными глазами и открытым кошельком в городе мошенников — кому какая метафора ближе. Очень забавно бывает, когда в такой коленно-локтевой позиции люди начинают анализировать манифесты мессенджеров на предмет разрешений. Я каждый раз вспоминаю анекдот про мужика, который в цирке задувал свечу и испуганно вскрикивал: «Ой, кто здесь?!».
Не имею в виду автора этой статьи: он делает хорошее дело, напоминая, что надо рутоваться или накатить линейку (лень, лень… уже год откладываю).
Я откладывал покупку нового телефона год за годом, и в итоге нужда накатить линейку пришла сама собой. Приложения просто перестали поддерживать версию андроида вместе с тем, как производитель перестал поддерживать эту модель.
Такая же беда. Понадобился не менее чем Android 10 для современных новых приложений. Поставил 13. Раздражает отказ в новых версиях от старых привычных вещей - начиная с 12 (и даже ранее) нет встроенного клиента sip, звонилка изменилась (пропала запись разговоров и быстрый набор). Теперь постоянно вылезают ярлыки для приложений "отечественных" программ. Рекламу до конца отключить невозможно.
С грустью поймал себя на мысли, что в браузере, да и в меню телефона, уже выработал привычку: прежде чем нажать на кнопки или ссылки мысленно считаю до 5 - иначе в нужном мне месте появляется навязчивый баннер рекламы.
который в цирке задувал свечу и испуганно вскрикивал: «Ой, кто здесь?!».
Не в цирке, а в театре, не испуганно вскрикивал, а встревоженно спрашивал. Просто у анекдота есть второе дно - с реплики "Кто здесь?" начинается Гамлет. Если мы конечно об одном и том же анекдоте про мастурбирующего на сцене.
Не лень, и даже не страх закирпичить, а то что банки и прочая шелупонь перестанет работать, и нехренабы такой девайс нужен?
ЗЫ: хотя только что подумал что елси все можно в принципе делать через вэб интерфейсы на ноуте, то почему бы и да.
Андроид еще относительно безопасное устройство. А вот классические программы на Windows это вообще огромная дыра в безопасности. Программа имеет доступ ко всей файловой системе, так как обычно все сидят под админом. Доступы к микрофону и камере всегда есть. Можно перехватывать нажатия клавиш. По умолчанию файерволл разрешает все исходящие соединения. И когда устанавливаешь, например, тот же Яндекс Браузер, понимаешь, что уже данные не твои, а общие.
потому-что установил хром
и более того, любая программа может сканировать все открытые окна и пытаться считывать значения полей
Доступы к микрофону и камере всегда есть.
...а самой камеры — нет. Она в шкафу лежит.
...и пленка в нее не заряжена
...и пленка в нее не заряжена
Красная!
Ртуть?
Ну камон, какая ртуть, красная пленка мечта всех советских мальчишек!
Но ведь инфракрасная
какая ртуть
Красная же. Для ртутний антены.
Или для ртутного ножа. :)
А вот классические программы на Windows это вообще огромная дыра в безопасности.
Типичный виндовый компьютер хотя бы не имеет доступа ко всем вашим банковским счетам, к маршрутам ваших перемещений и к календарю ваших месячных (если они у вас есть). Он дыряв, но его дыры хотя бы не так пугают, как дыры в телефоне.
У меня телефон не имеет доступа ни к каким банковским счетам (зачем?), и календарь своих месячных я на нём не веду, а вот с компьютера заходил на Amazon и ещё куда-то, где вводил и номер кредитной карты, и это, как его... cvvv? И пароли ко всем сайтам, которые я что по памяти вводил, что из установленного на этом компьютере парольного менеджера брал, теоретическое спайваре может запалить (на сайт банка тоже заходил, но там такая дичь была, что сам охренел, а боты, боюсь, не справятся). С маршрутами перемещиний проблема, да, уж не знаю, что это за секрет полишинели. Ну и с камерой/микрофоном, если десктоп, к которому их надо проводами подключать (как-то прислали спам "я хакер, заснял твоей камерой, как ты дрочишь", а я и не дрочил а я и камеру-то забыл, когда последний раз подключал, и точно не чтоб подрочить).
У меня телефон не имеет доступа ни к каким банковским счетам (зачем?)
Ну это он у вас не имеет. Практически у всех, у кого есть банковские счета, он таки доступ туда имеет, потому что в 2025-м большинство банков для управления деньгами имеют вполне годные мобильные приложения, и не имеют или имеют весьма куцые веб-кабинеты.
При этом на сайтах, где имеется что-то ценное, как раз обычно присутствует 2FA, и в случае компьютера туда вы просто не попадёте, а с телефоном оба канала аутентификации находятся на одном девайсе.
При этом на сайтах, где имеется что-то ценное, как раз обычно присутствует 2FA, и в случае компьютера туда вы просто не попадёте, а с телефоном оба канала аутентификации находятся на одном девайсе.
Не попадете если у вас в принципе нет телефона, что сейчас маловероятно.
Но никто не запрещает использовать 2FA приходящий в СМС (знаю что не лучший способ, но большинство сервисов работают только через него) на телефон при работе в веб-браузере с компьютера.
Вот тут как раз и защита получше под Linux и два устройства физически разнесены.
В каких-то разных реальностях мы с вами живём. Да и славатебехосподи.
Ммм, вы реально знаете много таких людей, которые имеют счета в банке и не имеют банковских мобильных приложений, ну, кроме совсем уж далёких от техники людей, которым те счета открыли без их участия под зарплатную карту, или там для пенсий?
А зачем мне мобильное банковское приложение, чтобы что? Я всё прекрасно в интернет-банке делаю. Это как раз у далёким от техники людям, у кого нет компьютера, приходится страдать и всё с телефона делать.
На компьютере они будут страдать ещё больше.
А зачем мне мобильное банковское приложение, чтобы что? Я всё прекрасно в интернет-банке делаю
Чтобы делать это в любое время и в любом месте, а не там, где компьютер. Чтобы видеть в онлайне свои расходы, контролировать возможные фроды. Чтобы не вбивать руками реквизиты при личных переводах, а навести камеру на карточку получателя и сразу сформировать платёж. Чтобы делать переводы по вашему списку контактов. И это ещё хорошо, что у вашего банка остался десктопный интернет-банк. У многих, как я уже писал, он лет ...надцать не развивается, или вообще не работает.
Это как раз у далёким от техники людям, у кого нет компьютера, приходится страдать и всё с телефона делать.
Простите, но конкретно в случае банкинга, с телефона он давно уже стал удобнее для типовых сценариев, чем с компа. Единственное, что осталось за компом - это когда надо руками вбивать какие-то реквизиты, которых нет ни в шаблонах, ни в контактах, но часто ли это приходится делать?
Людей, употребляющих "с телефона" и "удобнее" в одном предложении, хочется из жалости усыпить.
Людей, употребляющих "с телефона" и "удобнее" в одном предложении, хочется из жалости усыпить.
Может, вам просто не мешало бы научиться пользоваться инструментом, которым вы не овладели? Либо, если нет желания/времени/способностей, хотя бы не критиковать тех, кто это смог освоить? Это ведь вообще несложно.
Как я там чему ни научись, этот функционально ограниченный и анально огороженный куцый обрубок компьютера от этого лучше не станет.
P.S. Да я и не критикую - наоборот, жалею.
Смог освоить что? планирование на сутки вперед?
Всё правильно. Не мешало бы научиться пользоваться разными инструментами для разных зачач. Мультитул, как компромисс, любую задачу выполняет хуже специализированного устройства. Его можно использовать иногда, когда другого выхода нет, но использовать его постоянно может только тот, кто не понимает, что он делает и отрицает очевидное. Посмотрите на любого профессионала.
Мультитул, как компромисс, любую задачу выполняет хуже специализированного устройства
Да, но в контексте нашего разговора специализированное устройство, это банкомат. Компьютер/ноутбук - это такой же мультитул, в каких-то вещах лучше работает, чем карманный мультитул-смартфон, в каких-то то хуже. Если надо где-то вводить много текста, или нужно прецизионно двигать объекты на экране, ноутбук намного удобнее. Если где-то надо собирать информацию, сканировать её, обмениваться с другими девайсами, или просто просматривать, смартфон во многих кейсах даст фору любому ноуту.
Смартфон "даст фору" в одном: в портативности. Этим обусловлены все разумные компромиссы в его конструкции: маленький вертикальный экран, отсутствие нормальных средств ввода, интерфейс, ориентированный под палец и т. д. (в нагрузку, как правило, наваливают ещё неразумных компромиссов, обусловленных маркетинговым буллшитом: чтоб тооненький, без съёмной батареи, но зато запланированно устаревающий, и т. д., но это не фундаментальные ограничения, а сопутствующий ущерб). Если надо какую-то задачу решать "на ходу", и она более-менее приемлемо решается путём возни пальцем - да, именно для решения такой задачи на ходу смартфон удобнее. И только. Больше ни в чём он никому фору не даст.
Смартфон "даст фору" в одном: в портативности
Уже - нет, не только. Современный смартфон даст фору еще и благодаря своим сенсорам. В отличии от компьютера, он может видеть, слышать, определять местоположение. Камера у компьютера есть, но для задач компьютерного зрения не подходит. А вот ваш смартфон способен прочитать документ. Автоматизировать проверку ваших документов, например, при регистрации в том же банке или госорганах. Перевести для вас текст, на чем угодно, будь-то меню ресторана или банка консерв в магазине. Показать вам такси или там шеринговые машинки, которые находятся возле вас. Избавить вас от необходимости таскать (и искать в кошельке) дисконтные карты магазинов или банковские карты.
Удобство использования, это штука вполне объективная. Если какая-то задача с помощью инструмента А делается с меньшими усилиями, чем с помощью инструмента Б, значит, инструмент А удобнее, чем инструмент Б.
И вот это все вышеперечисленное - удобно. Есть люди, которые по соображениям приватности не пользуются всем этим, я их мнение не разделяю, но хотя бы могу понять. Но люди, которые утверждают, что смартфон во всем хуже компьютера, или врут на чистом глазу, или действительно не умеют им пользоваться, может быть, банально по причине "не нужон нам этот ваш интернет" "не нужны мне эти ваши платежи, переводчики и такси, я вообще ничем таким не пользуюсь и не собираюсь", но тем не менее, не умеют.
утверждают, что смартфон во всем хуже компьютера
Не "во всём", а "во всём, кроме портативности". И всё вами перечисленное "удобное" как раз вписывается в а) нужно делать на ходу; б) можно ну хоть как-то сделать, повозив пальцем по экрану. Если бы можно было, нарушив законы физики, на каждый такой случай вытащить из кармана десктоп с парой больших мониторов, клавиатурой, мышью, столом и стулом и, воспользовавшись, спрятать обратно, компьютер был бы удобнее и в этом, но увы.
И всё вами перечисленное "удобное" как раз вписывается в а) нужно делать на ходу;
Нет. Это банально то, что компьютер делать не умеет. У него для этого нет ни софта, ни железа. Даже если вы достанете десктоп из кармана или там ноутбук из сумки, он не позволит вам распознать документы или перевести текст, потому что банально его разрешение камеры и алгоритмы постобработки (точнее, их отсутствие) не вытянут мелкий текст. И такси вы не вызовете на свою локацию, ибо нет GPS. И платеж вы не сделаете, потому что нет NFC. И в банковском софте вы не авторизуетесь без ввода логина и пароля, потому что нет биометрических датчиков у вашего десктопа, а если сканер пальчика и есть или там мордоидентификация по камере, как у некоторых бизнес-ноутбуков, ваш банковский софт (особенно тот, что в браузере) все равно его не поддерживает.
"Иван Васильевич, когда вы говорите, ощущение такое, что вы бредите." Какое "разрешение его камеры" у десктопа, у которого вообще нет камеры, хотя, при желании, можно отдельно подключить любую. И GPS можно внешний подключить. А можно не подключать. До массового распространения смартфонов со встроенным GPS я лично пользовался внешним GPS-трекером, который работал на батарейке и подключался по bluetooth к мелкому карманному ноутбуку на Windows. Было ли это удобнее, чем со смартфоном? В относительно коротких вылазках - нет, а в долгих поездках (целый день и более) - однозначно да, потому что он всегда держал коннект сам по себе, не разряжая ноутбук, и сам он тоже не мог "разрядиться", оставив тебя, внезапно, без навигации - просто поменяй батарейку. Платить смартфоном в магазине и метро через это самое NFC я пробовал - бросил, неудобно (только вот не надо мне опять лечить "да ты не смог, да ты не освоил" - что там осваивать, достал-приложил). И логин-пароль я с десктопа введу без проблем и не напрягаясь (хотя сканеры отпечатков пальцев ставят в ноутбуки уж минимум лет двадцать как) - в отличие от смартфона, который раз в несколько раз у меня требует ввести пароль "для дополнительной безопасности", как положено, пальцем, на ходу, и это не отключить никак, и никакая биометрия не спасает.
"Иван Васильевич, когда вы говорите, ощущение такое, что вы бредите."
Вот и я про то же. Это я еще не упоминал ваше "если бы можно вытащить из кармана десктоп с двумя мониторами"
Какое "разрешение его камеры" у десктопа, у которого вообще нет камеры, хотя, при желании, можно отдельно подключить любую
Ну подключите любую. 50-мегапиксельных камер же для десктопов в любом магазине навалом. И десктопных GPS-трекеров. И конечно же, это будет удобнее, чем в смартфоне :)
что там осваивать, достал-приложил
Расскажите тогда, в чем же состоит тогда ваше "неудобно"? Вам банковскую карту в кошельке искать быстрее, что ли?
Поймите одну простейшую вещь: каждой задаче - свой инструмент. Есть задачи, где десктоп прекрасен, а смартфон неудобен, есть задачи, где смартфон прекрасен, а десктоп неудобен. Вы же не будете брать экскаватор, чтобы вскопать грядку под гладиолусы? Хотя у него функций на порядки больше, чем у лопаты, на нем в общем-то и в супермаркет сгонять можно. Но вы будете копать грядку лопатой, ездить в супемаркет на машине, а экскаватором копать траншеи и котлованы. Здесь то же самое. Говорить, что экскаватор лучше лопаты, без указания конкретной задачи, это непрофессионально. Говорить, что десктоп лучше смартфона без указания конкретной задачи - точно так же непрофессионально.
Расскажите тогда, в чем же состоит тогда ваше "неудобно"? Вам банковскую карту в кошельке искать быстрее, что ли?
Что её искать, она одна там (на хрена мне больше). К мощным терминалам в супермаркетах можно просто приложить нужной стороной кошелёк, даже не вынимая карту. В мелких магазинчиках у маломощних терминалов зачастую сигнал не добивает, приходится вынимать - невелико неудобство, тем более, что бываю я там нечасто. Кошелёк маленький, кожаный, ухватистый, он, в отличие от смартфона, не норовит выскользнуть из пальцев и с хрустом удариться об пол. А даже если вывалится, ему от этого удара, в отличие от смартфона, решительно ничего не будет. Не то чтобы я смартфон часто роняю, но пару раз ронял. Чтобы заплатить на кассе смартфоном, его надо достать и разблокировать - всё бы ничего, но он любит внезапно для разблокировки вместо пальца спросить пароль. Это нельзя отключить! За один только вопрос, можно ли это отключить, меня вот прямо здесь, на этом сайте, публично обвинили чуть ли не в пособничестве международному терроризму! И вот стою я, значит, на кассе, в одной руке корзина, в другой руке сумка, третьей рукой достаю смартфон, четвёртой начинаю уже набирать пароль, но тут вспоминаю, что я не Шива и понимаю, что нафиг нужно такое счастье.
Для оплаты в общественном транспорте его хотя бы не нужно было разблокировать. Но всё равно, здоровенный, тяжёлый, скользкий и неудобный (по сравнению с картой-то), карту можно спокойно носить в переднем кармане штанов, вообще не ощущая там её присутствия, смартфон-то поди-ка. Карту уронил - и ничо ей. Карту потерял - ну и хрен с ней. Но, главное, едешь в метро, ну, чё-то тупишь, и тут вдруг смартфон сообщает, что заряда батареи осталось мало и он начинает энергосберегать. И думаешь, такой: "А мне можно дальше-то продолжать тупить, или лучше усыпить его пока что, от греха, а то ж вдруг батарею доест и я из этого метро не выйду?!" А карту метро, в отличие от кредитной, параллельно с приложением использовать нельзя - если её регистрируешь для оплаты смартфоном, то она сама перестаёт работать, система тут такая. Мне кто-то ещё говорил, что, якобы, для оплаты в метро смартфон даже включать необязательно - не знаю, правда ли и как у них это работает, у меня не работает - почему-то надо хотя бы активировать экран. В общем, с какого-то раза я собрался с духом, снёс всё это счастье со смартфона на хер и купил новую карту. Она, правда, лёжа в кошельке, начала конфликтовать с кредитной, но я решил этот вопрос, положив в пустое отделение между ними кусок фольги от чая. Теперь я спокоен, а волосы стали мягкими и шелковистыми.
Что её искать, она одна там (на хрена мне больше).
Это опять же таки, ответ из серии "не нужон мне ваш этот интернет". У большинства людей там пусть если банковская карта и одна, так к ней еще десяток дисконтных карт разных магазинов прилагается. И это я не говорю уже про то, что у меня по двум банкам из трех, которыми я пользуюсь, ноль банковских карт. Я не ехал в отделение, не стоял в очереди на получение, я просто нажал в приложении несколько кнопок и получил доступную в телефоне карту.
всё бы ничего, но он любит внезапно для разблокировки вместо пальца спросить пароль. Это нельзя отключить!
Честно скажу, ни разу не было такого (ну, точнее, бывает где-то раз в месяц утром дома). Подозреваю, у вас это случается, если вы им долгое время не пользовались.
Но всё равно, здоровенный, тяжёлый, скользкий и неудобный (по сравнению с картой-то)
Карту вы же будете все равно в кошельке носить, и доставать оттуда, а не в кармане просто так. Я бы возразил еще, что телефон куда удобнее держать в руке, чем карту, но то такое, уже субъективщина.
Карту вы же будете все равно в кошельке носить, и доставать оттуда, а не в кармане просто так.
Вообще можно и прямо в кармане. Можно - барсетки.
так к ней еще десяток дисконтных карт разных магазинов прилагается
Знаете, на это я даже возражать не буду - по моему мнению, людям, желающим участвовать в этом блядском цирке с дисконтными картами разных магазинов, нужны не мои возражения, а сильные нейролептики широкого спектра действия.
(ну, точнее, бывает где-то раз в месяц утром дома). Подозреваю, у вас это случается, если вы им долгое время не пользовались.
Вот не надо мне тут ля-ля про "раз в месяц утром дома", согласно официальным данным, "Android typically prompts for your password or PIN after a restart or every 72 hours (3 days) when using biometrics for a security measure".
Карту вы же будете все равно в кошельке носить, и доставать оттуда
Когда я собираюсь ехать на метро, я просто заранее достаю её из кошелька и перекладываю в карман штанов. Потому что, как я и сказал, маленькая, лёгкая, сломать трудно, потерять не жалко. Перекладываю обратно в кошелёк, когда точно закончил на сегодня поездки на метро и вспомнил об этом.
телефон куда удобнее держать в руке, чем карту
Ну, не знаю... разве что имея серьёзные расстройства мелкой моторики.
Знаете, на это я даже возражать не буду - по моему мнению, людям, желающим участвовать в этом блядском цирке с дисконтными картами разных магазинов, нужны не мои возражения
Эм. Т.е. желание просто купить товар на 5% дешевле - это нечто, не укладывающееся в ваше восприятие мира, что ли?
Android typically prompts for your password or PIN after a restart or every 72 hours (3 days) when using biometrics for a security measure
Может быть. По крайней мере, не в магазине, и не настолько часто, чтобы я это заметил.
Когда я собираюсь ехать на метро, я просто заранее достаю её из кошелька и перекладываю в карман штанов.
Ок, принято. Но неудобно - это достать смартфон из кармана, не перепутайте. Ясно-понятно.
Эм. Т.е. желание просто купить товар на 5% дешевле - это нечто, не укладывающееся в ваше восприятие мира, что ли?
Чудес не бывает. Они так или иначе эти проценты обратно отыгрывают. Разумеется, с покупателей. Причем в значительной степени - не с тех, которому скидку дали. 'играй или проиграешь'. Поэтому это именно тот цирк, как он был назван.
Чудес не бывает. Они так или иначе эти проценты обратно отыгрывают.
Конечно же, не бывает. Скидка 5% - это с одной стороны, за то, что вы поделились кусочком личных данных, и теперь участвуете в маркетинговом анализе. С другой - имея накопительную скидку в этом магазине, вы с меньшей вероятностью пойдете в другой. Не такая уж высокая цена, если честно, чтобы от нее отказываться.
Да они, может, и "с тех, которому скидку" их отыграют - повысят цену на 6%, сделают скидку в 5%, у людей радость, все в выигрыше. Тут можно, конечно, возразить, что технически ну вот какая разница - платишь ты с дисконтной картой на 5% дешевле или платишь ты без дисконтной карты на 5% дороже. Но чё-то, сколько я помню в свои былые года интернет-дискуссий с адептами всех этих "скидок-баллов-распродаж", там у них, с их же слов, такой мизер этой экономии набегал, что не покрывал даже расходов на транспорт для всех этих мотаний "вот я еду на ул. 50-летия Великого Октября, там покупаю курочку по скидочке, потом на другой конец города, где у меня по карте будет на 3 коп. дешевле греча, потом в третий конец на овощебазу за капусткой, а чтобы купить хлебушек, буду ждать среды в полнолуние - в среду в полнолуние тут в одном месте бывает распродажа хлебушка." По пути ещё великий экономъ заезжает в условный Старбаксъ - там же тоже скидка, а что на те же деньги он мог бы кофию плюс-минус похожего качества дома сварить минимум ведро (ну, раз уж экономия) - это нечто, не укладывающееся в его восприятие мира. "Но как же! - горячо возражает адепт, - Ведь за год набегает целых 50 баксов экономии, а если много тратить на всякую ненужную херню, то и все 100!" Но чего бы тогда не рассчитать на все миллиарды лет, оставшиеся до тепловой смерти вселенной, там вообще сумма выйдет астрономическая.
А начинали за удобство смартфонов, скоро, похоже, до марксизма-ленинизма дойдём...
что не покрывал даже расходов на транспорт для всех этих мотаний "вот я еду на ул. 50-летия Великого Октября, там покупаю курочку по скидочке, потом на другой конец города, где у меня по карте будет на 3 коп. дешевле греча,
Я ж не имею в виду бабушек, которые на рынок за картошкой едут на другой конец города. Если мы говорим про обычного покупателя, то доп. затраты на транспорт следует положить равными нулю. Просто потому, что скидочные карты у вас появляются в первую очередь от тех самых магазинов, в которых вы и так обычно покупаете, и вы все равно туда же бы и поехали, не будь этой скидки.
он не позволит вам распознать документы или перевести текст, потому что банально его разрешение камеры и алгоритмы постобработки (точнее, их отсутствие) не вытянут мелкий текст.
Сканер (были вроде даже размером с маркер) и файнридер или аналоги, которым уже лет 20 исполняется. Хотя, при наличии вебки и инета, достаточно того же гугловского онлайн-инструмента по распознаванию.
И такси вы не вызовете на свою локацию, ибо нет GPS.
Посмотреть по сторонам и найти на углах зданий таблички с названием улицы и номера здания. Город, думаю, и так будет известен к тому моменту.
В крайнем случае спросить у прохожих или в ближайшем заведении.
Хотя, при наличии вебки и инета, достаточно того же гугловского онлайн-инструмента по распознаванию.
Буквально пару месяцев назад пытался с фуллхд вебкой обновить себе цифровой сертификат, для этого нужно айди-карту свою отснять, и лицо. Не распознает нифига. Только с телефона и получилось.
Посмотреть по сторонам и найти на углах зданий таблички с названием улицы и номера здания.
Ну мы же говорим про то, что удобнее делать смартфоном, а не как выжить в условиях, когда у вас отобрали цифровые технологии :) Тем более что лично я не раз бывал в ситуации, когда нет нигде рядом табличек с номерами здания.
У меня почему-то не раз получалось найти на гуглокартах своё расположение при отключеной наглухо геолокации, всего-то нужно было пройти до следующего дома, где такая табличка была.
Ещё бы работала гуглокарта оффлайн, то было бы вообще отлично. Хотя есть и оффлайн карты, они разной степени паршивости и у каждой своя частота обновлений баз.
В общем, "удобнее" - исключительно оценочное суждение (при активном пользовании приложениями).
По-моему, тебе только кажется, что тебе нужно в онлайн ведь твои расходы, баланс и всё такое. И что для этого тебе обязательно нужно приложение на телефоне. Удали и нужна потихоньку пропадёт.
И интернет ещё отключить нужно, тоже нужда потихоньку пропадёт)
Тююю. Легко
Тебе нужно банковское приложение на телефоне? А может тебе ещё 3Гб порнушки с дикими животными нужны? Или лента Твиттера Трумпа и Муска? Или графики курса японской йены в реальном времени? А индекс курса доллара - DYX? Погода в Антафагоста, Чили?
Ну а почему нет? Ты попробуй и увидишь, что без этого говна на телефоне ты тоже жить не сможешь. Тебе только кажется, что всё это тебе не нужно. А ты установи!
Не разу не возникало ни малейшего желания вот это всё. Ну дети пару раз пробовалить позвонить в стиле "я на кассе переведи мне срочно денег" но быстро научились планировать свои траты сначала на сутки вперед, затем на месяц. Но вбить шаблон на каждого ребёнка не такая обременительная задача. А больше я не помню чтобы мне что-то такое пригорало в дороге. Хотя возможность есть, пусть и чуть менее удобно чем в приложении, за то без спама и слежки.
Кстати невозможность мгновенно избавиться от денег сильно экономит эти самые деньги. Спонтанные мгновенные покупки обычно только увеличивают количество хлама не принося никакой радости.
Чтобы делать это в любое время и в любом месте
Зачем вам это, напимер, в автобусе?
Чтобы видеть в онлайне свои расходы, контролировать возможные фроды.
Так и делаю дома в интернет-банке.
Чтобы не вбивать руками реквизиты при личных переводах, а навести камеру на карточку получателя и сразу сформировать платёж
Откуда вы взяли карту получателя и какой идиот позволил вам её фотографировать? Для перевода денег карта давно не нужна.
Чтобы делать переводы по вашему списку контактов.
Все контакты, которым я перевожу деньги, у меня в интернет банке. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Простите, но конкретно в случае банкинга, с телефона он давно уже стал удобнее для типовых сценариев, чем с компа.
Нет, не стал. Ущербное устройство с мелким экраном и отвратительной неюзабельной клавиатурой не может быть удобнее.
Зачем вам это, напимер, в автобусе?
Заплатить за проезд?
Ещё это может понадобиться в школе, в переходе в метро, на рынке и везде, где вас могут попросить за какой-то товар/услугу заплатить быстрым переводом, а ваш стол с компьютером там ещё расставить не успели.
Так и делаю дома в интернет-банке.
Когда вы дома зайдёте в интернет-банк, это уже будет некролог вашим деньгам. Смартфон позволит узнавать о фродах в момент их возникновения.
Откуда вы взяли карту получателя и какой идиот позволил вам её фотографировать? Для перевода денег карта давно не нужна.
Не идиот, а получатель. Что в номере карты такого интимного, пока не фотографировать обратную сторону? Вы его и так вводите везде, где только спрашивают. Переводы по фото, это быстро и удобно, не надо номер ни копипастить, ни тем более вводить. Тем более что фотографирует банковское приложение, которое никуда фотографию не отправляет, распознаёт локально и забывает.
Нет, не стал. Ущербное устройство с мелким экраном и отвратительной неюзабельной клавиатурой не может быть удобнее.
Во многих смартфонных сценариях используется один палец и иногда камера, клавиатура не нужна.
Я вообще не понимаю эту форму неолуддизма. Вы же инженер, вроде как должны меняться быстрее мира, а не тормозить его.
Заплатить за проезд?
Транспортная или банковская карта. Этот эрзац мне не интересен.
Ещё это может понадобиться в школе, в переходе в метро, на рынке и везде, где вас могут попросить за какой-то товар/услугу заплатить быстрым переводом,
Гуглпей или банковская карта, никакими переводами я ничего не оплачиваю.
Переводы по фото, это быстро и удобно, не надо номер ни копипастить, ни тем более вводить.
Вы уж определитесь, по сбп вы переводите или по фото.
Во многих смартфонных сценариях используется один палец и иногда камера, клавиатура не нужна.
Экран смартфона ущербен, клавиатура нужна, как минимум, пароль вводить.
Я вообще не понимаю эту форму неолуддизма. Вы же инженер, вроде как должны меняться быстрее мира, а не тормозить его
Я вообще не понимаю вот этих попыток смартфоном даже зад подтирать. Современный смартфон - отвратительное и неудобное устройство, пользование которым доставляет страдания. Прекрасных у удобных смартфонов прошлого, с аппаратной qwerty клавиатурой и нормального размера больше просто не выпускают. Все ваши сценарии надуманные, как из того анекдота про машину, когда автовладелец везде успевает, и в сервис, и на автомойку.
Вы вообще меня не слушаете. Я вам объясняю, что у меня нет необходимости делать то, что делаете вы и что я считаю лопатофоны крайне неудобными, причём, для всего. Это отвратительные телефоны - слишком большие, это отвратительные коммуникаторы - нет нормальной клавиатуры, это отвратительные устройства для потребления контента и для взяимодействия с банком - экран слишком мелкий, это поганые фотоаппараты - дверной глазок вместо объектива, нет видоискателя, нет физических органов управлени. Я, как инженер, обожаю хорошие инструменты и современный смартфон - убогое недоразумение, неделями в руки не беру. Потому что у меня есть набор интрументов, которые решают любую задачу лучше смартфона. Но вы можете продолжать страдать. Луддит - это вы, вы отрицаете достижения науки и техники и ограничиваете прекрасный и богатый мир убогим неудобным смартфоном. Я могу понять тех, у кого просто денег нет ни на что другое, но добровольно такое страдание выбирать, это я не знаю, что в голове инженера должно происходить...
Когда то в отпуске переводил деньги с зарплатного счета в евро. Удобно. Без телефона с банковским приложением отпуск был бы очень скучным. Ноутбук в отпуск предпочитаю не брать.
В горных гребенях билет на поезд покупал. Удобно.
Но если чья то религия требует перемещаться строго дом-работа-магазин - я не возражаю.
Когда то в отпуске переводил деньги с зарплатного счета в евро. Удобно.
Ну это тот самый экстренный случай, который можно решить зайдя в интернет-банк из мобильного браузера.
Без телефона с банковским приложением отпуск был бы очень скучным.
Я хз что у вас за отпуск, я когда в отпуске, мне телефон в руки просто некогда брать.
Но если чья то религия требует перемещаться строго дом-работа-магазин - я не возражаю.
Я перемещаюсь по всему миру 25+ лет, ни разу мне не понадобилось банковское приложение.
Я хз что у вас за отпуск
Без денег в отпуске скучно, евпочя.
Ну это тот самый экстренный случай, который можно решить зайдя в интернет-банк из мобильного браузера.
У банка на сайте - линк на приложение. Упсь. Не озаботился банк мобильной версией. Такое случается. Мир не такой как нам хочется.
ни разу мне не понадобилось банковское приложение.
Вот вы молодец, такая же нога, но не болит ;)
А в чем проблема с приложением? Оно запускается в огороженной песочнице. А браузер - есть ли в нем дырки, позволяющие всякие XSS, или нет..
Ну это тот самый экстренный случай, который можно решить зайдя в интернет-банк из мобильного браузера.
Это нормальный случай, в который попадает в том числе защита своих средств в виде "не хранить большие суммы единовременно на одной карте". Да, представляете себе, это удобно - вам не нужен пк или ущербный интерфейс десктопного банк-клиента в браузере для рутинных действий.
Я хз что у вас за отпуск, я когда в отпуске, мне телефон в руки просто некогда брать.
Ну понятно, что кое-кто даже не пользовался, и не знает, что такие задачи отнимают времени меньше, чем высморкаться. А если времени настолько мало - планируйте отпуск лучше или на больший срок.
Я перемещаюсь по всему миру 25+ лет, ни разу мне не понадобилось банковское приложение.
Мои соболезнования, судя по всему, ваш "весь мир" где-то около часа от вашего же компьютера ограничен?
Это нормальный случай, в который попадает в том числе защита своих средств в виде "не хранить большие суммы единовременно на одной карте".
А зачем расплачиваться своими средствами и беспокоиться о них, если на кредитке zero liability? Вы опять придумываете костыли, связанные с отсталостью российской банковской системы. А ещё повышайте финансовую грамотность, деньги хранятся не на карте, а на счёте, а на карте можно настроить суточные лимиты, чтобы потом не приседать в гамаке, рассказывая, как это удобно и прогрессивно.
Да, представляете себе, это удобно - вам не нужен пк или ущербный интерфейс десктопного банк-клиента в браузере для рутинных действий
Очень жаль, что вам приходится пользоваться банками, у которых настолько ущербный интерфейс интернет-банка, что страдания с микроэкраном и убогой тач клавиатурой воспринимаются, как что-то хорошее.
Ну понятно, что кое-кто даже не пользовался
О, у нас тут очередной слепой демагог, который не в состоянии прочитать то, что я уже 10 раз написал. И это хабр. Проблема в том, что вы и на работе такие же, в индустрию массово пришли профаны, которые не в состоянии осилить несколько абзацев текста.
Мои соболезнования, судя по всему, ваш "весь мир" где-то около часа от вашего же компьютера ограничен?
Да, всё так, вы молодец, тыкайте пальцем в телефон дальше. Срезал (с)
в индустрию массово пришли профаны, которые не в состоянии осилить несколько абзацев текста.
Не переживайте, индустрию обязательно спасут профессионалы, которые телефоном пользоваться не научились. Они не будут отвлекаться на видосики, нейронки и прочую дьявольщину, от которой все страдают, а будут просто работать :)
связанные с отсталостью российской банковской системы
Очень смешно))) Более развитый функционал я встречал только в паре хипсто-крипто-банковских приложениях от арабов)
можно настроить суточные лимиты
Крайне не гибкое решение. Сегодня мне надо 20 баксов, завтра нужно 3к. Мне держать лимиты большими, или мне каждый раз лазить в браузерную версию, чтобы это исправить? Вот опять, на кой всё это, если есть приложение?
страдания с микроэкраном и убогой тач клавиатурой воспринимаются, как что-то хорошее.
Но ведь это у вас страдания, в попытках натянуть сову на глобус пользоваться десктопным интерфейсом на телефоне. У меня всё хорошо - приложение адаптировано для того, чтобы это было удобно.
А дальше, как я понял, повтор того же самого - "я не понял, значит это говно". Я вот в упор не понимаю, это что - какое-то заболевание, что не даёт усваивать новое? Нейронные связи не образуются, или рак мозга может?
Вы даже не в состоянии понять, что я писал не про хипстерский функционал, а про базовый банковский. Хотя я написал ключевые слова - zero liability. Это когда вы в случае фрода звоните в банк по телефону, говорите, что операцию совершали не вы и банк сразу же "отменяет" транзакцию по вашей кредитке и сам идет разбираться с мошенниками, а вы ничего не должны. Клиенту не нужно ничего доказывать, это проблема банка. Именно поэтому "тупые американцы" без проблем платят без 3D Secure и спокойно диктуют номер кредитки по телефону, а нетупым россиянам, вынужденным существовать в рамках отсталой российской банковской системы приходится "не хранить большие суммы единовременно на одной карте" и иметь постоянный дроч с банковским приложением, которое в нормальном банке нахрен не нужно, потому что никто с нормальной банковской системой не трясётся 24/7 и не проверяет по 10 раз на дню, не украл ли там мошенник деньги.
Но ведь это у вас страдания, в попытках натянуть сову на глобус пользоваться десктопным интерфейсом на телефоне. У меня всё хорошо - приложение адаптировано для того, чтобы это было удобно.
Нет, вы просто не в состоянии понять, что на маленьком экране принципиально невозможно сделать такой же удобный интерфейс, как и на большом, когда речь идёт о банковском ЛК, где по определению отображается много информации. Интерфейс приходится сильно дебилизировать, выкидывая кучу всего. Это отлично заходит тупым, которые только и освоили, что деньги за шаурму переводить, им классический банк слишками сложна, но категорически не подходит тому, кто пользуется всем спектром банковских услуг. Это я вам как разработчик интерфейсов, в том числе ваших мобильных, говорю.
Транспортная или банковская карта. Этот эрзац мне не интересен.
Ок, лично вы в автобусе с банковским приложением ничего не будете делать, только и всего. А у меня, например, нет транспортной карты, я в том автобусе бываю примерно раз в год, когда машина на техобслуживании. И мне достать из кармана телефон и ткнуть пальцем три раза по экрану - более чем удобно, чем доставать кошелёк и искать в нём нужную карту среди всей пачки карт. Поэтому вопрос, что тут ещё эрзац, а что эффективный способ оплаты.
Гуглпей или банковская карта, никакими переводами я ничего не оплачиваю
Ок, но это ни разу не преимущество компьютера, это всего лишь ограниченность ваших задач.
Вы уж определитесь, по сбп вы переводите или по фото.
Хм. По всякому перевожу, бывает. Зачем определяться?
Экран смартфона ущербен, клавиатура нужна, как минимум, пароль вводить.
Там уже лет этак десять нет никаких паролей во всех приложениях, везде аутентификация по биометрии, палец или лицо :)
Я вообще не понимаю вот этих попыток смартфоном даже зад подтирать. Современный смартфон - отвратительное и неудобное устройство, пользование которым доставляет страдания.
Потому что вы им просто не умеете пользоваться, только и всего. Вы не освоили новый для вас инструмент просто по какому-то психологическому блоку, и теперь на пустом месте хейтите то, про что даже и не в курсе, ни насколько оно удобно, ни как оно вообще работает.
Луддит - это вы, вы отрицаете достижения науки и техники и ограничиваете прекрасный и богатый мир убогим неудобным смартфоном.
Ага, вот только под "прекрасным и богатым миром" вы подразумеваете наше общее прошлое, когда все сидели за такими привычными вам компьютерами, а не этими непонятными для вас карманными штуками.
Там уже лет этак десять нет никаких паролей во всех приложениях, везде аутентификация по биометрии, палец или лицо :)
Я даже не знаю, плакать мне или смеяться. И этот человек на хабре меня жизни учит...
Потому что вы им просто не умеете пользоваться, только и всего.
Нет, потому что это неудобно. 6" экран, это неудобно, тач клавиатура, это неудубно, у вас дислексия? Я уже 10 раз это написал, попросите кого-нибудь, чтобы вам объяснили, что эти буквы значат. При этом я с превиликим удовольствием пользовался удобными коммуникаторами с нормальными qwerty клавиатурами, которые сейчат не выпускают. О чем я уже тоже писал. Современные смартфоны - это регресс, а не прогресс, это то же самое, что тач телевизор в авто на всю панель, который остался только у китайцев, нормальные автопроизводители осознали всё и вернулись к удобным физическим органам управления.
Минус в карму мой за демагогию и неумелый троллинг. За сим откланяюсь, мне надоело.
Я даже не знаю, плакать мне или смеяться. И этот человек на хабре меня жизни учит...
Ок, я понял, вы не пользуетесь биометрией, потому что это... ну тоже как-то неправильно, недостаточно безопасно или ещё что-то очень страшное. Проехали. Только луддитом меня не называйте больше :)
Нет, потому что это неудобно. 6" экран, это неудобно, тач клавиатура, это неудубно, у вас дислексия? Я уже 10 раз это написал, попросите кого-нибудь, чтобы вам объяснили, что эти буквы значат.
Давайте я исправлю. Не "неудобно", а "я не освоил". Понимаете разницу? Если интерфейс миллионам удобен, а вам - нет, то интерфейс удобный, вы просто его не освоили. У вас всего лишь нет навыков. Посадите человека без навыков за клавиатуру, и он будет там мучительно искать буквы, возмущаясь, какой балбес их расставил не в алфавитном порядке, и вообще зачем он должен этой фигнёй страдать, дайте лучше ручку и бумагу. Посадите человека без навыков за мышь, и курсор будет летать куда угодно из угла в угол экрана, только не на нужные элементы управления. Вы - учились использовать и клавиатуру, и мышь. И только поэтому вам там удобно. А вот телефон - не учились. Потыкали, психанули и не вывезли. Вот только поэтому он у вас якобы неудобный.
Минус в карму мой за демагогию и неумелый троллинг.
Знаете, когда я писал мой комментарий, я был просто уверен, что вы так и сделаете. Куда уж вам освоить новый интерфейс, если вы несколько абзацев критики не способны освоить, не выйдя из себя.
Давайте я исправлю. Не "неудобно", а "я не освоил".
Интересно, что вы зацепились за один момент, который, как вам показалось, вызвал у меня эмоциональную реакцию. Вы не ведёте дискуссию, вы пытаетесь найти что-то, что, как вам кажется, может оскорбить собеседника. Почему так, вас били родители или вы были изгоем в школе, которого все ненавидят и теперь ваша миссия отомстить? Или вам просто 13 лет и вы просто ещё не сформировались эмоционально? Скажите, что вам 13 лет, так будет лучше всего, потому что, если вы взрослый человек, то вы в своей бессильной злобе наверняка приносите кучу горя окружающим.
У вас всего лишь нет навыков.
Да, вы победили. Признаю, у меня нет навыков занятия сексом с гамаке, стоя на одной ноге и я слишком стар для этого дерьма (с)
Знаете, когда я писал мой комментарий, я был просто уверен, что вы так и сделаете. Куда уж вам освоить новый интерфейс, если вы несколько абзацев критики не способны освоить, не выйдя из себя.
Вы уже раз 5 это повторили, можете ещё раз 10 повторить. Как я уже сказал, в ваших словах нет критики, есть какая-то проблема психологическая.
Если интерфейс миллионам удобен
Всё-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться (с)
Интересно, что вы зацепились за один момент, который, как вам показалось, вызвал у меня эмоциональную реакцию.
Я за этот момент зацепился не потому, что он там у вас какую-то реакцию вызвал, а всего лишь потому, что это единственная причина, из-за которой появились все эти ваши забубоны в отношении смартфонов.
А насчёт "эмоциональной реакции", уж извините, вы тут столько дряни вылили просто потому, что вам не нравится позиция вашего собеседника, что уж кому-кому, а не вам судить про эмоциональный возраст:
какой идиот позволил вам её фотографировать?
Но вы можете продолжать страдать. Луддит - это вы
Я могу понять тех, у кого просто денег нет ни на что другое, но добровольно такое страдание выбирать
у вас дислексия?
Почему так, вас били родители или вы были изгоем в школе, которого все ненавидят и теперь ваша миссия отомстить?
И так далее. Да, я могу признать - я занудный человек. Но занудство, это пусть и плохая черта характера, но не есть признак незрелости, тут полсайта зануды, среди ИТшников это распространено. А вот вы и к чужому мнению нетерпимы, и банально хам.
Я за этот момент зацепился не потому, что он там у вас какую-то реакцию вызвал, а всего лишь потому, что это единственная причина, из-за которой появились все эти ваши забубоны в отношении смартфонов.
Нет, вы выдумали тезис, что я, якобы ы чем-то не разобрался, обвинили меня в этом и долбите им из сообщения в сообщение. Вы ведёте себя, как мудак, понимаете? Всё остальное лишь реакция на ваше мудацкое поведение и троллинг.
Если бы вы хотели конструктива, вы бы приняли тот факт, что я прекрасно во всём разобрался и мне неудобно о чем я уже 10 раз написал. Но вы так делать не будете, потому что тогда у вас не будет "аргументов". У вас их и сейчас нет, поэтому вы цепляетесь за тезис, что это оппонент неправильный. Это классическая демагогия.
А вот вы и к чужому мнению нетерпимы
Я абсолютно нетерпим к "мнению" в котором кто-то, используя троллинг, рассказывает мне, что я идиот и что-то делаю неправильно и должен делать это так, как считает он. Это не мнение, это мудацкий троллинг. Фу, быть таким, как вы.
Нет, вы выдумали тезис, что я, якобы ы чем-то не разобрался, обвинили меня в этом и долбите им из сообщения в сообщение
Ну так а разве нет? Если я вообще не страдаю, а просто пользуюсь без каких-либо проблем, быстро и эффективно, и я такой отнюдь не один (а пользователей смартфонов, минуточку, в интернете уже 70% против 30% пользователей ПК) а вы якобы страдаете при использовании смартфона, то в чём, по-вашему, ещё может быть проблема, кроме как в том, что вы не умеете им пользоваться?
Если бы вы хотели конструктива, вы бы приняли тот факт, что я прекрасно во всём разобрался
"Разобрался" и "умею", это разные вещи. Я вот разобрался как работает Photoshop, знаю, как там выбирать и настраивать инструменты, как пользоваться слоями. Но рисовать в нём не умею, навыков нет. Двадцать лет назад, например, я плевался, набирая СМСки на 10-кнопочной клавиатуре телефона. А молодые и бодрые тогда, кхм, миленниалы строчили на этих кнопках тексты чуть ли не так же быстро, как на нормальной клавиатуре. Потому что у них навыки были. И им не было неудобно, и они не называли кнопочные телефоны ущербными.
долбите им из сообщения в сообщение
А вы хотите, чтобы одна и та же ваша мантра "ущербно, неудобно, страдайте, я вас жалею" вам давала каждый раз разные аргументы, хотя вы даже на один ни разу не ответили?
Я абсолютно нетерпим к "мнению" в котором кто-то, используя троллинг
Да, при этом если называть троллингом любой ответ, в котором с вами категорически не соглашаются, можно половину интернета возненавидеть.
Вы ведёте себя, как мудак
ваше мудацкое поведение
Это не мнение, это мудацкий троллинг.
Тут мне нечего добавить, могу лишь опять (уж извините) повторить вышесказанное, которое вы бетонно закрепили:
А вот вы и к чужому мнению нетерпимы, и банально хам.
6" экран, это неудобно, тач клавиатура, это неудубно,
Для каких задач неудобно ? В банковской карте нет никакой клавиатуры, и достаточно удобно получается.
Такси тоже никогда не нужно было заказать "вот прям щас", всё по-старинке делаете?
Навигатор видать тоже никогда не нужен был, в том числе в поездках? Или что, хардкор и бумажные карты, или зубрите маршрут?
Музыку слушаете наверно тоже только дома, или о ужас, с винила?
И походу в "многочисленных поездках" только роуминг, ведь зачем быть на связи, пусть пишут письма? Хотя нет, скорее голубиная почта в вашем случае.
А, и для фото наверняка приемлемой считаете только отдельную камеру, я угадал?
Воот возьму сейчас и зайду в интернет банкинг, у меня же есть фаерфокс! Ой, чтотапашлонитак: https://kaspi.kz/gold ой, только приложение; https://banking.berekebank.kz/ ой, приостановили; Ладно, пойду в скрепный сбер, проплачу страховок, пополню инвестиционку, пойду как премиум клиент без очереди, ведь я этого достоин, ой, что-то пополнение накопительной страховки только по реквизитам, ой, что-то без очереди меня просят куар отсканировать в мобильном приложении.
Серьёзно? Страдать с телефона? В пару кликов перевожу деньги, оплачиваю QR в магазинах, заказываю товары с подтверждением с touch id, оплачиваю коммуналку с телефона в пару нажатий. Проезд, тариф на мобильнике. Мобильный банкинг - вещь бомбическая в плане функционала и удобства. Причём, в любом месте.
Вы, видимо, не в РФ живёте - тутошние банки многий функционал из интернет-банков тупо убрали - только мобильные приложения. Я пёс его знает, зачем, но вот такое имеем.
Так это и не только в РФ, в ЕС то же самое. Зачем - вполне понятно, сам к такому руку приложил. Подавляющее большинство банков не пишут свои кабинеты сами, а аутсорсят кому-то. В банках меняется руководство, меняются топы. Новые тащат своих подрядчиков, соответственно, договоры с аутсорсинговыми командами тоже заканчиваются, появляются новые. Новая команда старый продукт поддерживает, но делает это дороже, продвигая уже свои разработки. Поэтому банк старается перегнать большинство юзеров в какой-то один кабинет, чтобы расходы на содержание двух дублирующих продуктов уменьшить.
Я и вообще знаю не так много людей, и у тех, кого знаю, не выспрашиваю "Слышь чо? Банковские мобильные приложения есть?"
а с телефоном оба канала аутентификации находятся на одном девайсе
Звучит безопасно
В целом это до сих пор может быть довольно безопасно, если 2 фактор не смс (которые все знают где искать), а totp - который может быть в непонятно каком приложении, и непонятно как подписан. Получить доступ из песочницы одного приложения, к данным другого - это уже root или 0day, а с такими инструментами - уже и не очень интересно двухфакторку обходить ради какого-то аккаунта - можно куда больше делов натворить.
Песочница в андроиде условная. Одна запись экрана в скаме чего стоит. Сколько там китайцы и индусы понаделали дыр в анальных зондах?
Они одной рукой делают песочницу с продуманной системой прав, другой - ковыряют дыры для всратой рекламы и слежки для своих.
В любом случае, лично мне не нравится идея из телефона делать сейф для всего. Даже если он будет идеальный. Я смартфон могу пьяный в кабаке оставить или любовнице подарить. Мне не надо во время пьянки в кабаке квартиру продавать или ипотеку брать - я не на столько азартный.
В любом случае, лично мне не нравится идея из телефона делать сейф для всего.
Идея плохая, если подразумевать один телефон. Если их несколько, для разных применений - становится лучше.
И идея ходить в банк с 'банковского' смартфона, а не с десктопа, где ты и по интернету ходишь, и еще непонятно чем занимаешься и который постоянно в оналайне - выглядит неплохо.
Да, идея различных устройств применима и к компам, но они все-таки больше места занимают.
Можно, конечно, рассмотреть вариант иметь россыпь 'десктопов' Raspberry Pi и прочих одноплатников, но это как-то совсем экзотично и сомнительно по цене.
Одна запись экрана в скаме чего стоит
сделайте скриншот экрана с полными данными карты в банковском приложении или запишите на видео окно биометрической авторизации (ну или графическим ключём, короче любой системной) - сильно удивитесь))) только на реальном устройстве, эмулятор не пойдет. (Спойлер - там будет черный экран - android имеет механизм защиты от записи экрана отмеченного флагом безопасности. Он так-же не будет виден в недавних - будет белый или черный экран)
Сколько там китайцы и индусы понаделали дыр в анальных зондах
Ну думаю не сильно больше, чем apple. Но во первых какое это отношение имеет к android? А во вторых - для получения доступа к этим дырам - нужно либо исходники у китайцев спросить, либо целенаправленную атаку на их приложение проводить. А кто в здравом уме будет проводить атаку на владельцев какого нибудь oppo, так ещё и скорее всего конкретных моделей - у них и так денег нет (шутка) - так ты ещё поди найди среди владельцев всех андроидфонов конкретно того, у которого и смартфон нужной модели и есть что красть. С такими стартовыми лучше сразу в казино идти играть - больше вероятность окупится.
Я смартфон могу пьяный в кабаке оставить
У меня для вас хорошая новость - если это будет не кабак специалистов по взлому аппаратного обеспечения международного уровня (со спец оборудованием) - то авторизация по коду "спасет отца русской демократии", а на пару с функцией удалённого сброса - спасёт от всех.
В любом случае, лично мне не нравится идея из телефона делать сейф для всего
Ваше полное право, благо пока никто и не заставляет, будем надеяться и не будут)
Мне не надо во время пьянки в кабаке квартиру продавать или ипотеку брать
А я вот знаете жадный, и на карточном счету храню только оборотные средства на пару дней (а ещё так безопаснее - даже если данные карты сольют и 3dsecure обойдут - все равно много не украдут), а основные суммы на накопительных счетах, вкладах и в разных финансовых инструментах - и нет нет, да приходится себе в кабаке перекинуть деньжат, чтобы шиковать размашистее. С мобильными приложениями это куда как удобнее.
Разрботчик забыл поставить флаг или вы пароль скопировали и вставили в приложение где нет флага, или он сразу ушел через буфер обмена. Я просто думать об этом даже не хочу.
Андроид идёт обычно с кучей говна от вендора. Счет организаций имеющих тот или иной вид доступа к вашим данным идёт на десятки уже. Даже без взлома есть же кейс увода крипты сотрудником гугла?
Пароль от смартфона можно посмотреть на камерах в том же кабаке. с отпечатком сложнее, но думаю решаемо.
Сколько вы там храните всем насрать. Самый удобный в мире финтех позволяет взять кредит или продать квартиру (с минимальной поддержкой коррумпироваными сотрудниками) в два клика. При чем нужна в основном только симка. Если на ней пинкода нет (а это норма в рф по умолчанию), то труба. Но шанс угадать с трёх попыток 4 цифры и так слишком большой если обойдётся вам в сумму дохода за 10 лет. Цифровые сервисы РФ это вообще одна большая дыра, если речь про них.
Самый удобный в мире финтех позволяет взять кредит или продать квартиру (с минимальной поддержкой коррумпироваными сотрудниками) в два клика. При чем нужна в основном только симка. Если на ней пинкода нет (а это норма в рф по умолчанию), то труба.
Странно такое читать на Хабре - моя "банковская" симка, естественно, защищена пином, при чём даже не четырёхзначным, кредиты запрещены, да и вообще, я ношу с собой два смартфона - под разные задачи (есть ещё третий, но он обычно дома лежит). Ну и кто ж пароли через буфер копирует? (ну, ладно, многие пользуются парольными менеджерами - не осуждаю - это оправданно, когда у тебя учёток больше десятка, но мне хватает пяти "зазщищённых" учёток, а остальные - не жалко и потерять, ну и часть учёток по сертификатам - к ним со смартфона не подключиться - только с компа, со смонтированным из TrueCrypt контейнером).
При этом на сайтах, где имеется что-то ценное, как раз обычно присутствует 2FA, и в случае компьютера туда вы просто не попадёте
Правда что ли? У меня другой опыт.
Мне вот ГитХаб надысь навязал свою двухфакторную аутентификацию, а телефон мой во всякие такие приложения не умеет: кнопочный он. А аутентификация по SMS из Америки у меня вызывает сомнения в надежности достатвки этих SMS. Благо, что вариант с TOTP по RFC 6238 у ГитХаба есть. Ну, нарыл я под это дело примитивнейший код на C# на .NET, причем - с проектом аж под Framework 4.0, моя рабочая Visual Studio 2022 из коробки в такой не умеет, так что пришлось выкапывать виртуалку с древней Visual Studio и компилить там. Там же и запускаю, чтобы TOTP смотреть, благо что токены у Гитхаба долгоиграющие. Виртуалка эта - без доступа к сети, так что вполне секурно получается. Особенно если учесть, что мне воообще эта безопасность с 2FA не нужна - у меня там из того, чо в принципе может в Supply Chain к кому-то попасть - одна никем не используемая библиотека (я про нее статью не так давно писал), пакет NuGet для которой я собираю чисто локально, а Гитхаб - чисто для вкладки сорцов этой библиотеки и примеров из статей, CI/CD я на нем не балуюсь.
PS Если кому код этот для TOTP на C# нужен (он без зависимостей, ему только сам Framework нужен, а, может и Core тоже сойдет, не проверял), могу поделиться ссылкой.
WinAuth https://winauth.github.io/winauth/download.html - хоть и старенькое, но вполне работающее решение для TOTP под Windows.
Типичный виндовый компьютер хотя бы не имеет доступа ко всем вашим банковским счетам
Браузер все помнит.
Он дыряв, но его дыры хотя бы не так пугают, как дыры в телефоне.
С чего вдруг такое недоверие к телефону и такое доверие к браузеру. И к его плагинам.
Ну как сказать, со времен выхода Windows 10 в настройках типичного виндового компьютера в разделе "Конфиденциальность" появилась возможность ограничивать приложениям доступ к геолокации и хранилищу календаря. А раз есть ограничивающие инструменты, значит есть и разрешающие.
И ещё антивирус удалите, ведь Defender хватит всем, а антивирус - это развод для лохов.
Меня ESET всегда спрашивает, когда приложение хочет получить доступ к камере и микрофону.
обычно все сидят под админом
Ну так не надо сидеть под админом, никто же не заставляет так делать.
чтобы не сидеть под админом нужно сначала как минимум знать, что можно сидеть не под админом и уметь создавать пользовательскую учётку, а у нас лапки в это могут не только лишь все
Вообще-то, уже больше 15 лет есть UAC, и с ним можно сидеть под учеткой из группы администраторов, не давая запущенным программам админских прав. И примерно столько же лет в установке по умолчанию предлагается создать учетку, под которой сидеть. Она добавляется в группу администраторовов, но из-за UAC, при настройке его по умолчанию, права администратора просто так не получает. Только при запуске доверенных программ, являющихся фактически частью ОС и специально подписанных. Либо после того, как пользователь явно это разрешит по запросу на весьма характерном экране (в настройке по умолчанию ), который мало с чем можно спутать. Технически этот запрос запускается в отдельном объекте рабочего стола, к которому у обычных программ нет доступа, так что программно запрос не перехватывается.
Но если пользователь разрешает работу под админскими правами кому ни попадя, или же вообще, следуя вредным советам, отключает UAC, то кто же ему доктор?
Да то фигня. Слепые в винде вообще пользуются кейлоггерами. Скринридеры Jaws и NVDA перехватывают нажатия клавиш и хрен знает кто что и куда отсылает. То же касается и мобилок с их спец. возможностями и скринридерами.
и загадочный "oms-core"
Ничего загадочного в нём нет - встроенное приложение на китайфонах, отвечающее за управление личными настройками, показ рекламы и пр.
те автор купил китайский скам и проинтерполировал на все остальные телефоны?
Да даже может и не сильно скам. На любом сертифицированном андроидфоне - неожиданно тоже есть приложение у которого есть права на установку которые не отобрать, google play). Непонятно в чем разница. Название у oms-core видимо страшнее чем у google-play-services)
Про Samsung тоже было в этом духе.
"Оптимизатор памяти" в прошивке, что-то отправляющий в Китай.
а на всех остальных телефонах такого нет! :-)))
Поставьте себе Lineage OS и контроль вернется, у меня на 7 Pro была та же проблема, телефон стал быстрее разряжаться и медленнее работать после нескольких обновлений андроид от производителя, с каждым апдейтом все замедлялся и замедлялся, после чего мне это надоело и вкатил Lineage OS. Первые впечатления были как будто купил новый телефон, теперь все приложения под контролем, если уж очень хочется вообще параноить можно поставить Shelter и туда перенести все подозрительные приложения. Можно поставить рут и манипулировать телефоном как захочется.
Lineage OS стоит уже около года, полет нормальный, единственное что куда-то пропал автофокус на макрокамере. Больше каких-либо проблем замечено не было, наоборот все очень стабильно, быстро и не греет батарею
он же стучит в гуглу
Только если при установке LineageOS вы сами дополнительно установите гугл-сервисы и потом не ограничите их доступ (напр. через XPrivacyLua).
так стукачи в комплекте линейки - habrastorage/070fda3c1d62b993465d9b51ab46246b.jpg из habr/news/583306
Странная таблица неизвестно откуда. Ещё раз: если вы сами гуглосервисы не установите (прошивкой отдельного zip, который сначала ещё и отдельно скачать нужно), в LineageOS ничего гуглового не будет. В теории, конечно, даже в AOSP могут быть встроены какие-то гугловые телеметрии (и тогда они могут быть и в LineageOS), но я о таком не слышал.
других исследований не было
Ну так ларчик то просто открывается, там же в таблице все написано, чуваки из исследования поставили Lineage OS, сверху видимо накатили gaps и наблюдают такую картину что им Google Play шлет телеметрию гуглу, ну а вы как хотели? Third-Party System App Data Collector как понимать? У меня других идей кроме GAPS нету. Loggers of Apps Installed On Handset во первых как они приложения то ставили? Вручную APK накатывали, из F-DROID? вопросов больше чем ответов, но как бы логично что если поставишь GAPS то они будут слать телеметрию, но в LineageOS можно попробовать им гайки прикрутить или поставить их в Shelter. У других даже вариантов таких нет, ничего вы ни в самсунговской прошивке, ни хуавей не сделаете, у вас там нет прав и все.
Мне то же кажется странным, открытый проект на который много глаз смотрят, да и проверить это не сложно, ставишь чистую ОС, смотришь на роутере статистику запросов. Если только из AOSP приехали, но что-то звучит сомнительно. В любом случае это самая безопасная ОС которую можно найти.
ты последним предложением всё ранее своё написанное опровергнул или подтвердил свои заблуждения
Скачайте AOSP, и пройдитесь grep по всему дереву. Там много захардкоженных google.com etc.
Есть конечно ненулевая вероятность что все забили. Но подозреваю что она не велика, и нашелся какой-то интересующийся, кто заменил все эти googl.com на myhost.com, собрал aosp и глянул что там отправляется. И если бы там было что-то прямо страшное - уже кричал бы об этом на весь интернет, и мы бы читали тут интересную статью про это, а не про китайские сервисы)
ну там могут быть пингования гугл.ком на предмет проверки наличия интернета например. Это не криминал.
6-ая страница исследования с описанием использованных девайсов и прошивок:
Google Pixel 2/Android 10 (LineageOS build 17.1-20210316, opengapps 10.0-nano-20210314)
Установлены сервисы, расходимся
Это ж opengapps - открывая реализация, не использующая код Гугла, исходники которой можно проверить на вшивость и убедиться что она ничего лишнего не делает
Так там ничего лишнего и нет, отправка счетчика использования приложения, например, может у гугла такое АПИ что без этого ну никак.
Вы перепутали с MicroG.
Это ж opengapps - открывая реализация
скриптов сборки проприетарщины.
Открытая реимлементация гугл сервисов называется microG.
Но это все неважно. Какая вообще разница что стучит гуглу, если оно все равно будет туда стучать? Если вы пользуетесь гугл сервисами, то это неизбежно
Это да. Но, как ты будешь пользоваться Google pay? Strong integrity c Lineage OS или рутом исчезает, и pay, соотвествно, больше не работает. Или ты им не пользуешься? А кому-то без него никак.
Но, как ты будешь пользоваться Google pay? Strong integrity c Lineage OS или рутом исчезает, и pay, соотвествно, больше не работает.
У меня GPay прекрасно работает с только BASIC в integrity и отсутствием сертификации в Гугл Маркете. Рут и разблокированный загрузчик, естественно. И че я делаю не так?
Не знаю. Если бы у меня тоже работало, то вопросов бы и не было. Что за "отсутствием сертификации в Гугл Маркете."?
Каких версий у тебя
а) Андроид
б) Google Wallet (GPay - это устаревшее)
?
И это именно на оплату? Или для брелков NFC, проездных и всего такого?
С 12-13 версии Андроида гайки, связанные с Пейем-Wallet, порядочно подзакрутили.
Если бы у меня тоже работало, то вопросов бы и не было.
Это я к тому, что для работы/оплаты GPay(Wallet) необязательно требуется все три или даже две галочки в integrity и необязательно, чтобы в Google Play Market устройство было сертифицированно. На 4pda, в соответствующей теме, народ бьется за галочки и сертификацию, думая, что это поможет с работой Гугл Кошелька, но это похоже на карго-культ, как жители Меланезии строили самолеты из соломы, после Второй мировой. Какие факторы доподлинно влияют на работу GPay(знаю что Wallet, но так короче) мне неизвестны, но факт остается фактом, "моя нога здоровая", при отсутствии STRONG и Device в Play Integrity и отсутствии сертификации в Google Play Market > "Настройки" > "О приложении Google Play, версия сборки, сертификация устройства" > внизу - "Сертификация Play Защиты". Извиняюсь за много букв.
Каких версий у тебя
Android 15, XiaomiMIUI.eu HyperOS2,
Google Кошелек версии: 25.36.803586249, Google Play Market версии: 47.9.30-31-бла бла бла. Короче, версии, одни из последних
Речь именно за оплату
Ну ок. Тогда вопрос - почему у кучи другого народа, у большинства, и у меня тоже - не работает? 2 галочки, Xiaomi MI 2, android 13 (по-моему HyperOS тоже), wallet один из последних, рут. Причём рут через APatch, и даже банковские приложения его не видят.
Примерно полгода-год назад, wallet работал.
Тогда вопрос - почему у кучи другого народа, у большинства, и у меня тоже - не работает?
Не могу ответить, не копенгаген. Но точно понимаю, что дело не в галочках. И факт, остается фактом, что у некоторых(у меня) работает, а большинство или меньшинство ли это, одному богГуглу известно. А почему у меня не требуются эти приседания, ума не приложу. Может я фартовый?(тьфу*3) Не везет мне в карты, повезет в любви. Видимо, не учитывают какой-то важный момент, который никто не замечает, но случайно у некоторых он выполняется, вот и работает. Я ж говорю, карго культ на этих галочках. Ссылку на тему в 4pda я кидал. Попробуйте, может Вам повезет. У людей(не у всех) с переменным успехом, но получается, до следующего облома.
полгода-год назад, wallet работал.
Я долго сидел на предыдущей версии андроида А13 и MIUI и вообще не собирался переезжать на ГиперОсь и тоже кошелек когда-то работал и перестал. И вот из-за этого пришлось переезжать. После переезда и прохождения мероприятий из той темы на 4pda, кошелек работает без нареканий вот уже несколько месяцев(без танцев и приседаний)
Это обходится модулями magisk/ksu, хотя Гугл постоянно с этим борется, приходится часто обновлять и искать новые модули обхода.
У меня также был 7 Pro, но я держал его на коротком поводке. Выше Android 10 не обновлял. Установил брандмауэр, в котором запрещал без необходимости трафик Play Маркету, встроенному файл менеджеру, диспетчеру загрузки и системной утилите проверки обновлений (на корню таким образом убив любые возможности неконтролируемых автоматических обновлений, при этом оставив возможность проверки лицензий купенных приложений). Для банков/магазинов/госсервисов завел рабочий профиль через Island и активировал его только на время совершения операций. Ну и с такими мерами всегда получал контролируемый расход аккумулятора и расход трафика через мобильную сеть, и телефон за все эти годы по скорости работы остался примерно таким же, как в момент покупки (с поправкой на ожирение приложений в целом, но с этим я бороться никак не могу).
Иногда бывает всё проще:
Как-то раз начал быстро разряжаться телефон. Обычно его хватало больше чем на сутки (батарея большая) - а тут раз - и за пол-дня чуть ли не в ноль.
Оказалось, на ближайшей БС включили режим VoLTE - и этого оказалось достаточно, чтобы высосать батарею.
Отключил в настройках 4G Calling - пропал значок VoLTE, и потребление вернулось к норме.
А так-то да, мало ли что там программы понаустанавливать могут..
мог на стороне оператора отключить volte и сравнить
это похоже конкретная реализация подкачала
VoLTE несет тот плюс, что, если ваш телефон устойчиво ловит сеть 4G (для передачи данных, больше частью), а при звонке ему нужно в 3G перепрыгивать, то это перепрыгивание занимает по секунде-две в начале звонка (и обратно - после его завершения). Т.е. с этой точки зрения VoLTE - благо, это как раз передача голоса через LTE, и разговор может начаться без переключения телефона с 4G.
Вот почему у Вас батарею включенный VoLTE выедает - это вопрос. По сути, VoLTE, хоть и включен всегда, "работает"-то во время звонка (так же, как и WiFi Calling).
VoLTE до сих пор не у всех операторов есть, а у кого есть, еще и деньги за нее берут, во всяком случае так было у меня с мегафоном и билайном
Ну или может быть еще проще, и я с таким уже сталкивался пару раз: могут в очередной раз фоном обновится сервисы Google Play и начать на пару часов какими-то своими внутренними делами заниматься, кушая при этом батарею
А зачем в заголовках Title Style? В русском языке так не принято.
А Почему Все Заголовки И Подзаголовки Такие? ) В Чем Сакральный Смысл?
Для интереса, вот списочек того, что я безболезненно отключил на ультрабюджетнике Realme Note 60 (не используйте этот список бездумно - некоторые приложения, такие как Google Assistant, Chromecast, служба NFC и др. отключены только потому, что лично мне они не нужны). Оцените размах как говорится:
Скрытый текст
android.autoinstalls.config.oppo
android.unisoc.color_display.overlay
android.unisoc.core.overlay
android.unisoc.core.pinner_service.overlay
android.unisoc.core.wifi_display.overlay
android.unisoc.display_doze.overlay
android.unisoc.display_vrr.overlay
android.unisoc.navbar.overlay
android.unisoc.phone_core.overlay
android.unisoc.power_qogirl6.overlay
com.android.backupconfirm
com.android.bips
com.android.bluetoothmidiservice
com.android.cts.ctsshim
com.android.email.partnerprovider
com.android.microdroid.empty_payload
com.android.nfc
com.android.overlay.default.browser
com.android.overlay.default.browser.cota
com.android.partnerbrowsercustomizations.example
com.android.phone.injection
com.android.printspooler
com.android.providers.partnerbookmarks
com.android.systemui.accessibility.accessibilitymenu
com.android.virtualmachine.res
com.coloros.childrenspace
com.coloros.phonemanager
com.coloros.video
com.coloros.weather.service
com.coloros.weather2
com.daemon.shelper
com.google.android.accessibility.switchaccess
com.google.android.adservices.api
com.google.android.apps.tachyon
com.google.android.apps.turbo
com.google.android.apps.walletnfcrel
com.google.android.as
com.google.android.as.oss
com.google.android.federatedcompute
com.google.android.feedback
com.google.android.gms.supervision
com.google.android.gmsintegration
com.google.android.health.connect.backuprestore
com.google.android.healthconnect.controller
com.google.android.ondevicepersonalization.services
com.google.android.onetimeinitializer
com.google.android.overlay.gmsconfig.asi
com.google.android.overlay.gmsconfig.common
com.google.android.overlay.gmsconfig.comms
com.google.android.overlay.gmsconfig.geotz
com.google.android.overlay.gmsconfig.gsa
com.google.android.overlay.gmsconfig.personalsafety
com.google.android.overlay.gmsconfig.photos
com.google.android.overlay.gmsconfig.searchlauncherqs
com.google.android.overlay.gmsconfig.searchselector
com.google.android.overlay.modules.captiveportallogin.forframework
com.google.android.overlay.modules.documentsui
com.google.android.overlay.modules.healthfitness.forframework
com.google.android.rkpdapp
com.google.android.videos
com.heytap.pictorial
com.nearme.statistics.rom
com.oplus.gamespace
com.oplus.leftscreen
com.oplus.lfeh
com.oplus.safecenter
com.oplus.silentreboot
com.oppo.engineermode
com.oppo.engineermode.camera
com.oppo.engineermode.network
com.oppo.quicksearchbox
com.oppo.rftoolkit
com.realme.as.music
com.realme.backuprestore
com.realme.smartdrive
com.realmecomm.app
com.sprd.engineermode
com.sprd.linkturbo
com.sprd.logmanager
com.sprd.omacp
com.sprd.powersavemodelauncher
com.sprd.uasetting
com.sprd.validationtools
com.spreadtrum.ims
com.spreadtrum.proxy.nfwlocation
com.spreadtrum.sgps
com.tencent.soter.soterserver
com.unisoc.android.wifi
com.unisoc.color_display.overlay
com.unisoc.connectivity.resources.overlay.go
com.unisoc.connectivity.resources.overlay.gsi
com.unisoc.phone
com.unisoc.power_qogirl6.overlay
com.unisoc.tui
com.yha.engineersecret
com.yha.factory
com.yha.runtime
org.ifaa.aidl.manager
com.android.bookmarkprovider
com.facebook.appmanager
com.facebook.services
com.facebook.system
com.fitbit.FitbitMobile
com.google.android.apps.chromecast.app
com.google.android.apps.googleassistant
com.google.android.apps.restore
com.google.android.apps.youtube.music
com.google.android.keep
com.google.android.partnersetup
com.google.android.printservice.recommendation
com.google.android.projection.gearhead
com.heytap.browser
com.heytap.market
com.oplus.commercial
com.preff.kb.op
Особенно радуют такие интересные пакеты как "silentreboot" :)
Результат: телефон начал работать, по ощущениям, в 1.5-2 раза шустрее - это особенно заметно на такой бюджетной модели.
Да, на бюджетных моделях виден результат. Автор к сожалению не уточнил, китайская ли у него версия, потому что для его устройства всё уже придумано: https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1036640&view=findpost&p=115558782
А чем Вы их отключали?
Без рута единственный выход https://github.com/0x192/universal-android-debloater
Android Platform Tools от Google содержит adb.exe, который из консоли отключает все что угодно без рута (даже слишком все - отключение на Сяоми приложения по поиску телефона потребовало сброса для разкирпичивания :-)
Через ADB. Есть удобный GUI для Windows: https://adbappcontrol.com/ru/
Вот еще список пакетов, где можно поискать информацию и подумать, стоит ли его отключать. Список конечно не полный, но весьма обширный.
https://muntashirakon.github.io/android-debloat-list/
какая-то фигня, которой непонятно как пользоваться. "разрешите отладку на устройстве". Ну. И чё? Ничего. Не видит. "Включите отладку по сети". Ну. "неправильный формат ип адреса". Да ещё "отключите кабель". Как оно по сети - через астрал собирается коннектиться?
в консоли:
tcpip 5555
error: device unauthorized.
This adb server's $ADB_VENDOR_KEYS is not set
Try 'adb kill-server' if that seems wrong.
Otherwise check for a confirmation dialog on your device.
это чё?
Ничего не понятно.
Нужно разрешить отладку по USB в настройках разработчика телефона.
Конечно, включено. Более того, когда у меня этот телефон появился, adb подключался (тогда лет 5-7 назад стояла android studio). теперь её нет. пытался поставить, превратили её в какого-то монстра (тогда тоже было монструозно, но терпимо), да ещё проблемы с установкой java sdk. Не вышло с ходу, короче. windows 10,если что... кроме того не лезет на винт. тогда был 2тб хдд, теперь 500гб ссд. нет места.
SDK не нужно скачивать! APT весит 7 мегабайт https://developer.android.com/tools/releases/platform-tools?hl=ru
*.*.*.overlay
обычно это что-то типа патчей для apk, имя у которых совпадает полностью, кроме .overlay
Учту, можно попробовать их включить. Цель была "обрезать" телефон по максимуму чтобы использовать как дешёвую "рабочую лошадку" которую не жалко ушатать за год. На данный момент после вышеуказанных действий телефон полностью функционален (связь/4G/Wi-Fi/GPS/камера/диктофон), что касается NFC, отключил потому что в нем просто напросто нет NFC чипа.
Можно просто открыть (или распаковать одим из специальных приложениий для этих целей) эти apk и посмотреть что внутри.
У меня в прошивке в таких файлах исправления перевода и разлочка блоченых вендором функций (у меня кастомная прошивка).
Ну а так как у меня рут получен, то я прямо из системных настроек повыключал хром, гуглплей (платный я там не покупал никогда, если и ставил оттуда, а для установки apk можно брать через аврору, f-droid, apk mirror, 4pda и т.п) и прочий мусор. Хотя кое-что пришлось вырубать специализированным софтом на смарте, емнип.
У телефонов вообще 2 операционные системы: одну видит пользователь, а другая для связи. И это так ещё с тех времён, когда в ходу были кнопочные телефоны с цветным экраном. Микрофон, контакты, файлы - у второй операционной системы есть доступ ко всему, а значит, у кого-надо тоже.
Другое дело, что сейчас это удобно делается на уровне пользовательской ОС и это можно автоматизировать, а не напрямую к телефону подключаться. А сейчас ещё и нейросети появились...
Так что все эти меры про приватность - это чтобы script kiddies не могли слишком легко получать доступ к системе.
Приложение OMS Core (com.heytap.mcs) — это системный компонент, который чаще всего встречается на устройствах от OPPO, Realme и других брендов, использующих оболочку ColorOS. Оно входит в экосистему, предназначенную для управления бизнес-процессами и коммуникацией с клиентами.
📱 Основные функции OMS Core:
Отслеживание лидов — помогает бизнесу отслеживать потенциальных клиентов, независимо от источника (Google Ads, Facebook и др.)2
Коммуникация в реальном времени — можно отвечать на сообщения клиентов прямо с телефона, без необходимости использовать десктоп
Автоматизация — поддержка автоответов, голосовой почты, SMS, email и даже FB Messenger
Управление записями и встречами — встроенные календари, формы и опросы для взаимодействия с клиентами
Т.е. вы подразумеваете, что это Альфа банк вам их поставил, что ли? Ничего плохого нет в этой опции для установки из неизвестных источников, там всё равно нужно всегда каждую установку нового приложения подтверждать вручную, само в фоне оно ничего поставить не может, даже с этой галочкой, разрешающей установку из неизвестных источников
можно нажать кнопку OK при желании. Я писал такое приложение. Оно само себя удаляет и нажимает OK.
и разумеется их поставил не Альфа-Банк. Их поставило обновление ОС.
А для чего тогда делать такую постановку статьи, что ты нашел это именно после установки альфа-банка? Не легче ли, для невведения в заблуждение, статью отредачить и написать, что выяснил откуда ноги растут у этих приложений?
А юзать нейронку для статей полнейший кринж. Нейронка даж не в курсе, что Android One умер несколько лет как
Насчёт новых не скажу - но обновления на себя можно накатить точно без каких либо вопросов)
Что творится внутри iOS – покрыто мраком.
В iOS приложение условного альфа-банка (бета, гамма, ЭПСИЛОН) никогда не сможет ни само обновить себя, ни установить какое-то приложение рядом. Приложения в iOS живут в своих песочницах и выходить за их пределы не могут (0day-уязвимости ОС и всякие пегасусы не учитываем, это всё таки немного другая история). Аналогов андроидных сервисов в iOS нет, т.е. если приложение у вас в состоянии terminated/not running, то можно быть уверенным что оно реально ничего не делает (максимум - может проснуться какой-то небольшой функционал на очень ограниченное время и ресурсы от сайлент-пуша, принятие которых также очень ограничено. Да и то, если режим энергосбережния не включен). Так что никакого мрака здесь нет - в iOS подобной идиотии, описанной в статье, происходить попросту не может.
Ну а то что сами Apple собирают о пользователях тонны информации - ну здрасьте, с подключением.
Именно, что так.
Автор просто никогда айфона в руках не держал.
Так в андроид все тоже самое. Все приложения в песочницах, пока права явно не выдаш - беспомощны, никакой работы в фоне без нотификации или выданных разрешений на работу в фоне.
Автор то говорит про системные приложения, установленные производителем. А в ios - вы даже никогда не узнаете, что вам там apple воткнули. Если в android можно хоть как-то сравнить поведение прошивки с aosp, с ноутом последить за системным процессами, то в ios - вам даже список системных сервисов никто не выдаст. Все исключительно на веру.
Сейчас даже в кнопочных китайцах есть закладки. У меня Ультра от Самсунг, очень все нравиться, но прекрасно понимаю, что это не про безопасность и паранойю и все, что удобно - это всегда компромисс безопасности. Как говориться " ... если что то досталось бесплатно, то товар это ТЫ".
с учетом прайса за самсунг...
Самсунг неплохо заботится о безопасности пользователей. Например продавец не сможет прошить свою вирусованную прошивку в телефон, а потом продать его вам как новый.
Со многими смартфонами такое прокатит.
продавец не сможет прошить свою вирусованную прошивку в телефон
А с другими вендорами такое случалось? С повальной-то блокировкой бутлоадера у практически всех уже много лет.
Случалось. Заказываешь смартфон на АлиЭкспресс, а он приходит сразу с вирусами. На youtube легко найти видео - но там случаи когда прямо очевидные вирусы (которые фигачат окна приложений на экран). И случаи когда там что-то скрытое, что мониторит крипто кошельки - тоже были. Отчасти по этому производители и начали блокировать загрузчики, но и это не панацея. По этому больше мер защиты в данном случае хуже не делает))
В основном это конечно нокнеймы от продавцов ноунеймов - но не исключено, что и с A брендами такое делают, просто не так кустарно, и люди даже не догадываются)
но не исключено, что и с A брендами такое делают, просто не так кустарно
конечно не так кустарно: вирусню там сам вендор прямо на заводе прошивает и лочит после этого бутлоадер, чтобы никто своей вируснёй на переписал его вирусню =)
Я прям вижу, как Самсунг и apple прошивкой сканируют телефон на наличие крипто кошельков и переводят биткоины себе на корпоративный аккаунт, а инжинер, которому пришла таска такое сделать - такой - норм босс придумали, сделаю, но никому никогда об этом не скажу даже анонимно в интернете.
Нет, телеметрию в рамках законов своей страны они собирают, закладки имеют, доступ спецслужбам может и предоставят (и то не факт) - но вирусы, это всё таки немного не об этом. Я лучше 20 анонимных телеметрию сдам известной крупной компании, у которых есть что терять, чем полный доступ к устройству неизвестному анониму.
Ну так и не покупайте тогда смарты на алиэкспрессе у ноунеймов.
В чём проблема брать у официальных продавцов? К чему это нытьё про «вирусы» в устройствах купленых в подвале/подземном переходе/ с картонки?
Вариант с оконечным шифрованием надёжнее, чем вариант, где все сообщения видит и может подменить промежуточный сервер, даже если этот сервер доверенный.
А шифрование вообще каким боком к теме, обсуждаемой в этой ветке?
Миссклик?
Оконечное шифрование - отправитель шифрует сообщение так, что модификация в процессе доставки приведёт к очевидному для получателя повреждению (ну и прочитать его может только получатель).
Knox тикер на Самсунге - производитель аппаратно защищает устройство так, что модификация в процессе доставки приведёт к очевидному для получателя повреждению.
Так понятнее?
Какой мессенджер лучше, если в вашем сообщении одновременно данные для входа в банки, госуслуги, 2 фактор авторизации, личные фотографии и прочие ключи - тот который с оконечным шифрованием, или тот, которые данные в открытом виде передаёт?
телефоны сейчас научились внаглую регулярную рекламу показывать и люди почему то это терпят. Но а в некоторых регионах РФ это вообще стало неактуально, борются, так сказать, кардинально
Уже несколько лет я не вижу рекламу в приложениях. Недавно очень удивился, когда узнал, что в некоторых зарубежных приложениях она всё-таки есть.
Как-то ставил прошивку с выпиленными модулями рекламы. Красота! И ощущается, как сейчас в приложениях, где реклама быть должна, но в России её нет. Главное не играть в игры, где надо рекламу смотреть за бонусы.
Это делают в основном любые бюджетки (xiaomi/realme за 10к) и обычно во вложенных приложениях а не на уровне прошивки. (Т.е. файл менеджер и производителя показывает "рекомендуемые приложения" - но можно поставить кастомный и не смотреть) Так что можно считать это оплаты за использование Заменяемого военного софта.
Есть на github приложение butzist\ActivityLauncher - показывает все приложения, которых даже нет в "Настройки - Приложения - Показать все приложения".
Launches hidden activities and creates shortcuts for installed apps
он как бы и в гуглпее присутствует
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=808337
Да и программ, которые такое умеет точно больше одной. Просто у других это не является основным функционалом.
С подключением, автор ! Хотя для новых поколений мб и будет полезно.
Устанавливал GrapheneOS в 2022, делается можно сказать в 2 клика, что там сложного и опасного хз, никаких скриптов самому писать не надо, ничего собирать руками и т.д, справится ребенок. Просто следуешь инструкции по шагам, всё подробно расписано и разжевано до деталей.
И единственный выход тут открытое программное и аппаратное обеспечение.
Но увы, массовый пользователь не видит в приватности и возможности контроля над своим устройством достаточно ценности.
А нахрена все эти Сбербанки, ВТБ, Альфа банки и прочее вообще на телефон ставить? Через вэб нельзя заходить? Что есть такого, что требуется делать именно с телефона? Разве что оплата по QR. Но, и тут решаемо - Mir pay.
Я даже молчу про 4pda и Авито. Ты сам поустанавливал всякого говна, и теперь жалуешься.
Для удобства)) я вот выдал им ровно столько прав мне надо и никаких проблем нет.
Мир не ограничивается одной РФ. Казахстан, Каспи банк, один из крупнейших по охвату, а может и самый крупный. Единственное что вы можете увидеть в вебе - это линк на приложение в сторе. На этом веб всё. Почему? Потому что лошадь_в_ванне_с_огурцами.jpg
Билайн, Теле2: личный кабинет в вебе упразднён по просьбам трудящихся. Хочешь посмотреть расходы/услуги? Ставь приложение.
P.S. Да и в РФ, то что вы можете через веб заходить -- нихрена не добрая воля банков. Я ещё помню момент, когда в Сбере нельзя было сделать перевод СБП из веб-версии, только из приложения. Потому что лошадь_в_огурцах. Просто санкции на горло им наступили, из сторов выкидывают, вот и приходится, плюясь и матерясь, позволять поголовью веб-банкинг.
а сберпей с веба может? Вообще вроде вполне очевидно зачем - удобство
Ха, у многих банков чтобы зайти в ЛК в вебе, нужно иметь приложение на телефоне. Потому, что на него 2FA завязана.
зачем ставить 
на телефон?! у меня же нет на телефоне, значит и тебе не нужен
Эмм очень странный текст. С одной стороны вроде все верно, а с другой - открытие уровня "в магазине может попасться просрочка".
Когда вы покупаете устройство, ОС там может делать все, что угодно производителю. В вашем случае она ещё вам показала в списке приложений те, что вызвали у вас подозрения, а ведь может просто не показать.
Вспоминаем - и китайские смартфоны с 256ТБ памяти и прочими сказками в системных данных, и что ещё страшнее - проданные через aliexpress смартфоны, вирусы на которые установлены из коробки. А потом intel managmet engine - который имеет свою ос, прямой доступ к сети и может прозоачно для операционки ПК - читать всю память, все данные и даже осуществлять удаленное управление (будучи практически аппаратным буткитом).
Так что даже кастомная прошивка - не гарантия.
Остаётся либо не пользоваться, либо выбирать вендоров по надёжнее на свой страх и риск. Тот же Самсунг например можно хотя бы проверить на предмет того, что продавец вам в нём прошивку не подменил (аппаратно выдвигаемый knox счётчик).
Текст ОК, заголовок не соответствует.
Соответствует: "Ваш смартфон в коллективном пользовании"
На железо у Вас есть право собственности. На софт Вы покупаете лишь право пользования и хранения.
На железо у Вас есть право собственности.
Какое-то странное право, когда изготовитель, а не я решает какое ПО(ОС и тд) я могу запускать.
Право пользования. Попробуйте то железо даже просто изучить слишком детально, дальше даташита. И вам такой иск прилетит...
Понятно, при установке нового приложения много подводных камней, сразу и не поймешь, что можно нахватать лишних программ и вирусов. Но бывает, в плеймаркете нет нужного приложения и сам начинаешь искать из разных не проверенных источников. Получается замкнутый круг, либо гасишь телефон, либо пользуешься нужным приложением.
С подключением! Мне казалось, ответ на вопрос, шпионит телефон или нет, известен ещё с времён Сноудена.
Глядя на скриншот установленных приложений возникает вопрос - зачем вам это все? 4pda, Домклик? Через сайт никак? С таким зоопарком давно уже все утекло, поздно пить боржоми.
Ужас-то какой!©
About System Messages 5.17.4
From version 5.15.4:
System-level channel Sharing ColorOS system-level long-term connections fully guarantees the delivery rate of notification bar messages on Color OS devices. Regardless of whether the application is in the background, OPPO PUSH can ensure the arrival of messages.
Safe, efficient, convenient and easy to use Provides a message push rate of one million per second, with strong stability and high security; Provides two push methods: Web platform and API, which can quickly integrate SDK and effectively improve retention rate.
Comprehensive statistics The OPPO push operation platform provides push data reports in different dimensions to help developers pin down subsequent push delivery strategies.
Diversified message styles It supports rich text notification bar message styles such as long text and large images to meet the personalized push needs of developers.
Ну в смартфоне xiaomi тоже есть обратная связь и да, это системный компонент. И имеет название com.miui.miuservice и спокойно замораживается. Что же вы не привели название этого пакета? Наверняка будет иметь в названии что-то отсылающее к производителю смартфона. Или тогда смысл в статье теряется?
Если загрузчик закрыт и открыть нельзя - телефон не твой. Nuff said.
У меня такой Huawei P30 Pro лежит который можно было открыть на покупке, но потом опцию убрали. Злюсь.
Короткое резюме - человек устроил панику из-за того, что сам себе придумал "как стращные сторонние приложения устанавливают друг друга", не стал даже искать что это за приложения, усилил панику узнав, что есть системные компоненты (которые внезапно не отображаются в списке отдельных приложений и внезапно же нужны для работы системы так, как задумано производителем), высосал из этого целую теорию заговора и аж целый пост...
Да уж. Никогда не думал, что защита от дурака, не дающая всяким альтернативно одарённым сделать rm -rf /, будет для кого-то источником паранои...
Нет смартфона и не планирую его брать. Выписал на али планшет с виндой.
Накатил на него сборку вин10 от огорковского. Повыключал через autorun.exe все
подозрительное. Поставил free firewall в режиме пользователя. И запретил ему
обновления самого себя и винды (было выключено по дефолту.)
Поставил симулятор Memu, он заменяет мне смартфон.
Вот все вкратце.
Без root или adb всё равно нельзя установить или обновить приложение без стандартного окна с двумя кнопками: "установить", "отмена", даже если разрешение на установку выдано. автор лжёт.
А приведенные встроенные приложения OnePlus конечно имеют привилегии установленные компанией и могут иметь это разрешение с завода.
Ничего себе здесь перекличка)
Ежики плакали, кололись, но продолжали пользоваться андроидом.
Недавнее обновление приложения "Телефон" в котором радикально поменялся дизайн тоже напомнило "кто в доме главный" .
Сейчас наверно никто не вспомнит что у них на телефоне есть такая вещь как "Меню SIM карты". А это ни что иное, как ПО находящееся на самой СИМке. И это только то ПО которое нам показывают. И избавиться от него можно только выкинув СИМку.
Можно пытаться что-то делать с телефоном, но что делать если вдруг "шпион" на самой СИМке?
По этому расслабляемся и получаем удовольствие. )))
Ваш смартфон вам не принадлежит. И вот как я в этом убедился…