Comments 168
опытный разработчик спокойно и честно проходит собеседование, оформляется в штат и выходит на работу, после чего все его знания, опыт и таланты внезапно пропадают и начинается применение ИИ
А что в этом плохого-то? Наоборот, поощрять надо. У него ж производительность, поди, десятикратно возросла. Задача делается, тесты проходят, тестировщики фиксируют выполнение требований, код ревью претензий не находит. Чего вам ещё надо? Вы ещё понойте, что не на бумажке код пишется, а в IDE с code completion.
Можно пройти по ссылке на тот комментарий и посмотреть историю целиком: любитель ИИ сорвал все сроки, не справился с работой еще и скрывал наличие проблемы.
Идеальный сотрудник "с десятикратной производительностью", как вы говорите.
любитель ИИ сорвал все сроки, не справился с работой еще и скрывал наличие проблемы.
То есть человек сорвал сроки, не справился с задачей и скрыл наличие проблемы. Но виноват в этом ии. Воистину следовало его заставить набивать перфокарты на православном фортране. Тогда точно бы успел, справился и бодро отрапортовал бы о перевыполнении пятилетнего плана.
По приведённой вами цитате совершенно очевидно, что речь про сотрудника, который соврал в резюме и на собеседованиях (из фразы "после чего все его знания, опыт и таланты внезапно пропадают") и не справляется с задачами, которые должен уметь выполнять, но вы решили прикопаться к фразе "и начинается применение ИИ".
Вы серьёзно не поняли посыл этой части текста? Вы считаете что ИИ это панацея, которая сделает вруна и безграмотного разработчика в 10 раз эффективнее экперта?
По приведённой вами цитате совершенно очевидно, что речь про сотрудника, который соврал в резюме и на собеседованиях
Разве? Я исхожу из этого, - "опытный разработчик спокойно и честно проходит собеседование"
после чего все его знания, опыт и таланты внезапно пропадают
Из этого никак не следует, что он соврал в резюме и на собеседовании, тем более, что ранее в явном виде было сказано, что он этого не делал.
Причины почему у него "всё пропало" мы не знаем. Вы делаете необоснованное предположение в обмане (несмотря на то, что это предположение в явном виде противоречит имеющимся у нас фактам), автор винит во всём ИИ. Для меня очевидно, что причина в чём-то другом, чего мы не знаем и выяснением этой причины, по хорошему, должен был заняться тимлид (может у человека любимая кошка сдохла, может сам приболел, может выгорел, может ещё чего). Но это хороший тимлид, а не вот это всё. А вот это всё решил не париться, уволить и свалить всё на стррррашный ИИ. Ну, красавчик, чо.
и не справляется с задачами, которые должен уметь выполнять, но вы решили прикопаться к фразе "и начинается применение ИИ".
Вы, должно быть, не заметили, но это как раз я утверждал, что не справился этот человек, а вовсе не то факт, что он при этом использовал ИИ.
Вы серьёзно не поняли посыл этой части текста? Вы считаете что ИИ это панацея, которая сделает вруна и безграмотного разработчика в 10 раз эффективнее экперта?
Вы вообще не поняли посыла этой части моего комментария? Я считаю, что ИИ - отличный инструмент, который легко сделает опытного разработчика спокойно и честно прошедшего собеседование многократно эффективнее.
закон в виде ТК РФ на самом деле суров, но айтишников жалеют и стараются лишний раз не гнобить — не применяют всю мощь российских законов к ним в полную силу.
При оформлении нового сотрудника, просим подписать «дополнительное соглашение», где черным по белому написано следующее:
Сотрудник принимается на работу в данную компанию на полный рабочий день, возможность параллельного трудоустройства или подработки на стороне не предусматривается. Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
Как у вас ловко сначала про суровость ТК РФ, а потом сразу про необходимость впихнуть работнику некий допник, который напрямую противоречит ТК РФ. Точнее в сам допник вы, конечно, можете понаписать что угодно, но попытавшись уволить грамотного работника только на основании "обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию", вы довольно быстро узнаете про суровость ТК РФ.
Видите ли, "злые коммуняки" когда свергали царя и отменяли рабство и угнетение простого рабочего народа, оставили вам в наследство такую вещь как "защита труда": обязательное наличие выходных дней, оплачиваемые переработки и фиксированные 8 часов трудового дня. Что до сих пор зафиксировано в том самом ТК РФ.
Поэтому когда компания нанимает вас официально на полный рабочий день, она тем самым соглашается с этими правилами защиты труда, чтобы вы не умерли прямо на рабочем месте от перегрузки.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.
Там тонкий лёд. Запрет должен иметь под собой обоснования - а на просто "я хочу, чтобы совместительства не было". И при увольнении из-за нарушения этого запрета, сотрудник вполне может оспорить и в суде выиграть - если докажет, что работа по совместительству никак не мешала основной (читай - в суде работодатель должен будет доказать, что имело место влияние второй работы на основную)
Там тонкий лёд.
Давайте на чистоту: все эти истории про "совмещение" на практике - всегда прямой обман работодателя. Никто не будет честно оттрубив 8 часов на одной работе, затем переключаться на другую еще на 8. Вы просто помрете от таких нагрузок.
Поэтому любители таких левых дел работают по чуть-чуть на каждом месте и постоянно переключаясь - те с точки зрения закона воруя оплаченное время, еще и часто используя служебные инструменты для левой работы.
А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности, например когда сотрудник после основной работы ведет кружок для детей или спортивную секцию.
А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности
Вообще-то нет, не для этого. И да, работник вполне может успешно оспорить.
Да, есть законодательное ограничение на совместительство - не более 0,5 ставки. Даже на внутреннее. Не путать совместительство с совмещением должностей - последнее выполняется без увеличения рабочего времени.
Максимум, на что имеет работодатель право - это в запретить работать на сторону в оплачиваемое им рабочее время. Тут кто время оплачивает - тот его и имеет.
Не путать совместительство с совмещением должностей - последнее выполняется без увеличения рабочего времени.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Тут кто время оплачивает - тот его и имеет.
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Если компания большая — будет отдельный «менеджер по охране труда», как раз следящий за переработками и условиями труда. Если совсем большая — будет свой медицинский кабинет с врачем, оформляющим допуск.
Понятно что это не про офисных сотрудников, но концепция ведь одинаковая: не сможете выполнять основную работу из-за леваков - вас так или иначе уволят.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто — процесс может затянуться на несколько лет и это дорого, а пока вы не победили — ваши издержки будут вашей проблемой.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
Автор, ты больной ? Ты с судебной системой дел не имел ?! Вопросы по трудовым спорам разрешаются почти как с налоговой: человека восстановить, оплатить вынужденный простой и моральный вред. И деньги он получит как два пальца - если у вас компания живая. Исполнительный лист получил, и отнес в банк (а не бездельникам-приставам). И вы ойкнуть не успеете, как деньги с р/с спишут. Раньше еще можно было поиграть ФЗ-115 или мораторием на списание чтобы помариновать лист и утащить деньги в другой банк - но в свете последних актов ВС, который подтвердил ответственность банков за несвоевременное исполнение судебного решения - банки взыскивают по исполнительным прямо-таки со свистом!
И советы ты вредные даешь - кто сделает как написано, может даже в суд не ходить, а сразу восстанавливать и выплачивать. Например, НЕЛЬЗЯ обнаружив неправильный коммит - вынести сотруднику предупреждение. Чтобы вынести предупреждение - вы должны сначала ЗАФИКСИРОВАТЬ факт нарушения (суд распечатки из гита не принимает!) - то есть создать (приказом!) комиссию, включить в нее лиц имеющих специальное образование, и тогда МОЖЕТ БЫТЬ (!) акт этой комиссии суд примет во внимание при рассмотрении законности наложения взыскания. Но и это еще не все! Помимо факта нарушения - вы обязаны истребовать ОБЪЯСНЕНИЯ сотрудника. Если нет объяснений сотрудника или (комиссионного!!!) акта о том что он отказался их давать - суд отменит ваше взыскание автоматически, просто за нарушение процедуры наложения такового.
Короче, сходите на хорошие курсы охраны труда и техники безопасности. Там все это подробно и на примерах разжуют. Разумеется не для того чтобы уволить айтишника за коммит. А для того чтобы вы пьющего электромонтера успели уволить раньше, чем он по синьке себя током убьет, а вас под уголовку подставит...
Как интересно, видимо комментаторы на Хабре - эксперты вообще по всем вопросам:
человека восстановить, оплатить вынужденный простой и моральный вред
Если бы все было настолько просто и "по щелчку" как вы тут пишете - восстанавливали бы всех алкашей, калек и убогих, вместе с проворовавшимися. Включая тех самых пьющих электромонтеров, упомянутых ниже, но почему-то этого не происходит.
Как же так?
Исполнительный лист получил, и отнес в банк
Ну чушь блин полная, откуда у вас такие фантазии?
Подготовка самого заявления в суд (кстати какой именно? не видели в трудовых договорах приписку "все споры решаются в гражданском суде города Магадан"?), сбор документов - все это занимает время и требует участия юриста. Дальше эти документы в суд будут изучать и не факт что сочтут достаточными. Чтобы получить решение суда "автоматом" а не возрат на пересмотр, надо чтобы представитель ответчика (компании) не явился и так далее и тому подобное.
Вообщем еще раз: дорогие дети читатели!
Судиться это сложно, дорого и временами больно, точно не так легко и просто как об этом пишут в интернете.
Думайте что вы делаете.
Чтобы вынести предупреждение - вы должны сначала ЗАФИКСИРОВАТЬ факт нарушения
"Такого-то числа сего года сотрудник Иванов нарушил пункт 5.1 регламента работ". И не поверите - все. И работает.
Автор - ты тролишь или прикидываешься ? В случае трудового спора истец (физик) имеет выбор - подавать по месту нахождения головной организации ответчика, филиала где он устроен, или по адресу своей регистрации. И оговорка в договоре идет лесом в силу прямого действия нормы ст 29 ГПК.
Дальше - посмотрите сами практику по трудовым спорам и разъяснения ВС РФ. Физик в суде считается слабой стороной, а к работодателю предъявляется повышенный стандарт доказывания. То есть - прописными буквами для идиотов: предприятие должно железобетонно доказать обстоятельства на которые ссылается. А физику достаточно только заявление подать (даже трудовой договор не надо - достаточно сказать что договор не выдали, но брат-сват-соседка видела что он работал и готова в заседании это подтвердить)! Кто был в районном или мировом суде - тот в голос ржет что курица в мантии будет что-то там "изучать". На ней висит стопятсот дел - начиная от мелкоуголовных, кончая взысканием алиментов и имущественных споров. Ей надо дело закрыть - и любой изъян в документации работодателя - отличный повод это сделать. В полном соответствии с позицией вышестоящих судов!
Я думаю, на этом вопрос о том, насколько автор статьи компетентен - закрыт. Пользоваться его советами - как наступать на грабли: запретить нельзя, но можно и убиться!
P.S. В нашем холдинге, блдж, случай был - чел просто забил и перестал ходить на работу в какой-то момент. Не уволился, но по месту жительства нет, по телефону не отвечает: исчез! Служба безопасности, юристы и HR только что по потолку не бегали чтобы это оформить. И акт о невыходе на работу, и акт об отсутствии по месту жительства, и приказ, и трудовую выслали. Нет, блдж - иск о восстановлении (видать, протрезвел или вернулся откуда!...). И суд первой инстанции, щука, его восстанавливает! Вообще на ровном месте за одно заседание - лишь бы жопу себе прикрыть. Да, опротестовали и отменили через вышестоящий суд. Но физику это ничего не стоит. А еще он может продать свой кейс "юристам" - это отдельная история...
В случае трудового спора истец (физик) имеет выбор - подавать по месту нахождения головной организации ответчика, филиала где он устроен, или по адресу своей регистрации
Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
предприятие должно железобетонно доказать обстоятельства на которые ссылается. А физику достаточно только заявление подать
Вы же сами пишете ниже чем это заканчивается в итоге:
Да, опротестовали и отменили через вышестоящий суд.
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
История с пропавшим сотрудником кстати не нова, в банке где я работал такое тоже же было - сотрудник пропал на месяц с радаров и не брал трубку.
Уволили в итоге по статье, поскольку он начал искать другую работу, с которой обратились за рекомендациями. Но это 2007й год и несколько другие реалии.
Это как, блдж, можно подать заявление в один суд, а рассматривать - в другом ?! Что за цирк в голове?! Вы там часом суд с МФЦ не путаете ?... Если физик подал иск в суд, и по ст.29 территориальная подсудность по выбору физика - суд примет иск к рассмотрению, рассмотрит, и вынесет решение! Есть очень немного случаев когда суд примет у вас заявление (обычно, жалобу) - и перешлет сам по подсудности... Причем, по своей инициативе суд этим обычно не занимается - им достаточно возвратить без рассмотрения по существу, а дальше заявитель сам бегает и переподается!...
Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
Если по закону или договору предусмотрена подсудность по выбору истца (а ч.6.3 ст.29 ГПК РФ такое право работнику даёт по вопросам восстановления трудовых прав) - то это как раз означает, что и рассматриваться он будет в том суде, куда истец подал иск.
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
Вот только проблема в примере - "работник перестал ходить на работу". Как и в вашем примере. Если это было не по больничному листу или иной предусмотренной законом или договором уважительной причине - это прогул. Который работодатель имеет право простить (удержав лишь деньги), но имеет право и не простить.
сли это было не по больничному листу или иной предусмотренной законом или договором уважительной причине - это прогул.
Извините, подушню. Прогулом это незарегистрированное отсутствие станет только если по факту оного был составлен и подписан акт об отутствии на рабочем месте. И с этим актом под подпись еще и требуется ознакомить "прогульщика" (или зафиксировать отказ в подписании оного). ;)
Это уже детали. Т.к. если бы этого не было - работодатель бы вообще не доказал в суде отсутствие работника на работе.
Впрочем, акт - не единственный способ. Но в любом случае оно должно быть зафиксировано, запрошено объяснение (вдруг причина уважительная?..), ..., и уж потом - увольнение.
вдруг причина уважительная?
Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Контракт и статус ветерана СВО. Улыбаемся и машем.
Ну это уже удар ниже пояса.
Увы, современные реалии накладывают свои нюансы и их тоже стоит учитывать.
А так, выписка из центра реабилитации, где человек полгода проходил лечение от зависимости тоже вполне проканает. Вероятность встретить такое в реальной жизни не много, но она есть. Тем более, что обычно подобное происходит не когда человек хочет на работу вернутся, а когда хочет по легкому стрятсти бабла. Т.е. материально заинтересован и практически ничем не рискует.
Т.е. материально заинтересован и практически ничем не рискует.
Зарплата за полгода это большой куш, не думаю что найдется компания, которая так просто согласится выплатить.
Так что на практике будет такая же история с апелляцией и обжалованием.
Но повторюсь: я такое видел один раз за 25 лет практики.
Зарплата за полгода это большой куш, не думаю что найдется компания, которая так просто согласится выплатить.
Опять же зависит от множества факторов. Если дальнейшее разборки могут вылиться в массу всевозможных проверок - зарплата за полгода может оказаться не самым плохим вариантом.;)
Так что на практике будет такая же история с апелляцией и обжалованием.
И если "алконавт" не совсем дурак, он подсуетиться и найдет юриста на процент, так как вы сами заметили - зарплата за полгода сумма не маленькая. Я уже не говорю о том, что он может уже успеть протратить выплаченное ему по решению суда первой инстанции и удачи потом что-то с него взыскиывать. ;)
И если "алконавт" не совсем дурак, он подсуетиться и найдет юриста на процент
Тут стоит помнить, что юристы обычно тоже не совсем дураки и понимают что "процент от ничего" это все еще "ничего".
Не каждый юрист возьмется, тем более за процент.
Не каждый юрист возьмется, тем более за процент.
Безусловно. Но и работенка не особо пыльная с другой стороны. А еще можно мировое организовать к всеобщей выгоде если стороны не закусили удила.
Тут стоит помнить, что юристы обычно тоже не совсем дураки и понимают что "процент от ничего" это все еще "ничего".
М-м... А ничего, что частичная невыплата зарплаты на срок свыше трёх месяцев, или полная невыплата на срок свыше двух месяцев - это уже ст.145.1 УК РФ в отношении руководителя?
И этот срок будет считаться не с момента вступления в силу решения суда, а с момента её невыплаты начиная с даты, указанной в этом решении? То есть с первой и второй инстанцией получается полгода, что даёт руководителю эту статью гарантированно.
А так и до недобровольного банкротства недалеко, а там конкурсный управляющий может чего интересного про предыдущих руководителей накопать... И попробовать с них взыскать взад.
Потому что процент от ничего - это значит, что у конторы нет ни денег на счетах, ни имущества.
А ничего, что частичная невыплата зарплаты
Если вы про испытательный срок, то оклад обговаривается отдельно на время испытательного срока и после.
На испытательном платят точно также два раза в месяц, после испытательного просто увеличивают выплаты.
С точки зрения бюрократии и закона могут оформить как премию или повышение - выше уже писали.
до недобровольного банкротства недалеко
Про тему с подачей на банкротство по любому поводу все уже в курсе, на крупные компании (на какой-нибудь Вайлберриз) такие иски подают уже чуть ли не каждый день их же поставщики. Естественно с нулевой реакцией. Поэтому никого вы своим банкротством не напугаете.
на крупные компании (на какой-нибудь Вайлберриз) такие иски подают уже чуть ли не каждый день их же поставщики
Поставщики - не сотрудники. Это раз. Там другой вид правоотношений и другие особенности.
И два - на зарплату у них денег хватит даже без обеспечительных мер.
Поставщики - не сотрудники.
Так вы получается собираетесь подавать иск от лица сотрудника на компанию с требованием ее банкроства и ввода временного управляющего? Я правильно понял?
Ну это прям какая-то "Республика Шкид 2.0", мощный прогон.
Ну это прям какая-то "Республика Шкид 2.0", мощный прогон.
Ну так вы ж сами сказал, что у конторы нет денег для исполнения своих обязательств по выплате зарплаты.
Вас никто за язык не тянул с таким признанием.
Ну и плюс уголовное дело в отношении руководителя.
В Спортлото еще не забудьте написать в таком случае, там помогут.
В Спортлото еще не забудьте написать в таком случае, там помогут.
Зачем? Есть же примеры, когда суд по обращению прокуратуры взыскал недоначисленные зарплаты вообще без обращения пострадавших работников. Причём некоторые из них и пострадавшими-то себя не считали. И ч.с.х. - таки заплатили.
А у вас тут задержка зарплаты на пару-тройку месяцев - готовая палка правоохранителям. И отсутствие у конторы средств для исполнения обязательств, вероятно, вследствие преступных действий руководства конторы.
Ч.1 ст.7 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Проблема в том, что вы исходите из того, что деньги в конторе всё-таки есть, т.к. она вполне себе работает. Это вы типа отмазываться будет перед должником, что денег нет.
А раз деньги всё-таки есть - то есть с чего их взыскать, банкротство для этого не требуется. Плюс еще и заплатите больше, чем при добровольном исполнении решения суда.
Но если будете признавать, что денег нет вот вообще на выплату долга - то сами себе и готовите обращение по банкротству. Не думаю, что упомянутый вами Вайлдберриз готов расписаться, что у него нет средств для исполнения обязательств. Более того, он заявляет о своей платёжеспособности.
Есть же примеры, когда суд по обращению прокуратуры взыскал
Дело в том что в РФ нет прецедентного права, поэтому разовый случай, когда «кто‑то где‑то чего‑то» по закону урвал — не повод и не гарантия, что в следующем подобном случае эффект повторится.
Был очень показателен случай с банком Тинькоф, когда еще сам Олег там был. Если вы помните они изначально позиционировали себя как онлайн-банк, без офисов и отделений, поэтому онлайн же выдавали кредиты.
Отправили стандартный кредитный договор человеку, тот возьми и поправь в нем пару строк - сумму и %, вписав что-то вроде 70 млн рублей кредита. И отправил поправленный договор обратно в банк, где девочка-менеджер взяла и подмахнула от лица банка.
Казалось бы все, приехали - следуя мнению комментаторов Хабра, Олег должен был взять и честно выплатить 70 млн клиенту, еще и без процентов.
Ну а че — подписанный договор же есть? Есть.
И даже суд первой инстанции встал на сторону клиента, не поверите. А верховный взял и отменил, сочтя такое «неправомерным использованием».
Такие вот дела у нас творятся.
Дело в том что в РФ нет прецедентного права
Во-первых, не совсем нет. Но это сложности ;)
Т.к. не это важно в данном случае - тут намёк на то, что прокуратура на основании закона имеет право действовать в интересах неопределённого круга лиц.
И даже суд первой инстанции встал на сторону клиента, не поверите. А верховный взял и отменил, сочтя такое «неправомерным использованием».
Насколько помню, не 70 лямов, а 24, и не суд, а мировое соглашение заключили. А потом еще и с "мелким шрифтом" борьбу начали на государственно уровне.
Дык! Болезнь, стихийное бедствие, обстоятельства непреодолимой силы... И сверх этого еще любые обстоятельства которые суд признает таковыми!
Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Больничный лист. И даже больше месяца, смотря по обстоятельствам.
Причём с ним подкол есть - больница может завести его задним числом при выписке. И поэтому даже по электронке работодатель может получить эту информацию не сразу.
А так закон и иные причины допускает. Участие в суде, например (кроме как представителем стороны). Или невыплата зарплаты свыше установленного законом срока.
Больничный лист. И даже больше месяца, смотря по обстоятельствам.
Вы же понимаете что это проверяется да?
И если обнаружат подлог, то будет уже уголовное дело за мошенничество.
больница может завести его задним числом при выписке
Вообще-то месяц на больничной койке это серьезно, переломы какие-нибудь или полостная операция. Вряд ли такое можно симулировать.
И если обнаружат подлог, то будет уже уголовное дело за мошенничество.
А если не будет подлога?..
Вряд ли такое можно симулировать.
"За десять недель своей деятельности он из 11 000 граждан выловил 10 999 симулянтов и поймал бы на удочку одиннадцатитысячного, если бы этого счастливца не хватил удар в тот самый момент, когда доктор на него заорал: "Kehrt euch!" [Кругом! (нем.)]."
Классика-с...
Если не будет подлога, тогда вопрос работы будет меньшей из проблем этого человека.
Повторюсь что месяц в больнице это очень много, сейчас не Советский Союз, врачи и лечение сильно лучше, на ноги ставят быстро, поэтому чтобы проваляться месяц это надо прям сильно покалечиться.
Я лично дольше пары дней никогда не лежал, несмотря на самые разные события и случаи.
Я лично дольше пары дней никогда не лежал, несмотря на самые разные события и случаи.
Главное, не пытайтесь обобщать частный случай.
И да, после пары месяцев в больнице - никакие деньги не будут лишними, в том числе и компенсация незаконного увольнения.
Даже если он после этого и сам не захочет работать в этой конторе.
Веселее, когда больничный открыли не с первого дня госпитализации. Эпикриз из больницы есть, а месяц больничным не покрывается. Тоже будете увольнять за прогул, или и таки признаете эпикриз подтверждением уважительной причины (а лучше еще и поможете с иском к больнице)?..
И да, после пары месяцев в больнице - никакие деньги не будут лишними, в том числе и компенсация незаконного увольнения.
Даже если он после этого и сам не захочет работать в этой конторе.
Тогда как в известном анекдоте: проще добить, чтоб не мучился.
Тоже будете увольнять за прогул, или и таки признаете эпикриз подтверждением уважительной причины
Слава богу с таким не сталкивался и думаю в рамках ИТ врядли столкнусь. Все же айтишники не самые бедные люди и лезть на рожон ради судебных копеек массово не будут.
По ситуации вообщем, в зависимости от необходимости в этом человеке, личных отношений, степени доверия к нему и так далее.
Все же айтишники не самые бедные люди
Проблема в том, что вы не имеете права просто проигнорировать эту ситуацию.
Т.к. есть отсутствие на работе.
Вы или должны сделать вид, что человек работал и заплатить зарплату за месяц, или принять меры в связи с отсутствием месяц на рабочем месте.
Кейс: нет больничного, но есть эпикриз. Что делать? Платить зарплату, ставить прогул, увольнять?..
Кейс: нет больничного, но есть эпикриз. Что делать? Платить зарплату, ставить прогул, увольнять?..
Расстреливать сразу, чего мелочиться. Я же выше написал что все зависит от нужности компании, обстоятельств и личных отношений.
Если сотрудник — ключевой и на хорошем счету — уверяю ему помогут, причем вне трудовых отношений. И врачей подберут хороших и с деньгами помогут.
Если же он всю дорогу гадил коллективу, строил козни и создавал проблемы — останется с буквой закона один на один. Сможет он что‑то потом выбить по суду или нет — всем будет пофиг, компания постарается минимизировать риски и забудет.
Я же выше написал что все зависит от нужности компании, обстоятельств и личных отношений.
Всё зависит от того, действуете вы по закону или по понятиям.
А вот за пределами обязательств работодателя по закону и по договору - вот уже можно по-разному поступать. Но в том то и дело, что это уже право, а не обязанность. А потому этому можно радоваться, но не рассчитывать на это.
Да хотя бы болезнь. У меня со сломанной рукой в прошлом году вышло полтора месяца больничного.
А обязанности уведомлять работодателя о начале больничного у работника нет. И на суде этот гад скажет, например, что лежал в больнице (вот больничный), попросил родственника сообщить работодателю, потому что телефон в реанимации забрали (вот выписка из распорядка), родственник сходил и девочке на ресепшене об этом сказал (вот свидетель). А то, что письменных следов этого "сказал" не сохранилось - родственник юридически неграмотный, не догадался.
И все, причина уважительная, увольнение откатывается.
P.S. В нашем холдинге, блдж, случай был - чел просто забил и перестал ходить на работу в какой-то момент. Не уволился, но по месту жительства нет, по телефону не отвечает: исчез!
Почти аналогичная история. Человек ушел в запой и не вернулся. Последнее что про него было известно, что он в реабилитационном центре. По итогу не могли уволить его больше года. Трудовая инспекция настоятельно не рекомендует проводить увольнение без личной подписи увольняемого. Итог: год, сука целый год, мы на каждый день составляли акт об отсутствии на рабочем месте. Пару деревьев перевили точно. Спустя год, подали в розыск и только после этого собрав все в кучу - таки уволили. Но даже в этом случае оставался риск, что он мог возникнуть на пороге со справкой от центра реабилитации и затребовать свое место под солнцем.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Нет, не должны. Может, в советское время так и было...
Совмещение должностей невозможно без ведома работодателя, у которого они совмещаются, как и внутреннее совместительство - просто потому, что в обоих случаях это должности и деньги работодателя.
За пределами рабочего времени - права работодателя кончаются. Кроме случаев, определённых законом.
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Есть, очень даже есть. Вы точно внимательно трудовое законодательство изучали?
Но даже почасовка в данном случае не нужна - основное место работы "по умолчанию" предполагает 40-часовую рабочую неделю. Вот на эти 40 часов в неделю работодатель и имеет право, в т.ч. организовать рабочий день с ХХ по YY часов.
За пределами этого времени - власть работодателя заканчивается. В т.ч. права и обязанности в плане охраны труда.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто
Также не стоит вводить в заблуждение, что там просто непреодолимо сложно. Случаи бывают разные, но типовые - уложатся в две инстанции и кассации отменят вступившие в силу решения.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
Главное, чтобы у компании денег на счетах и активов не было. Активы еще ладно, а вот работать без денег достаточно трудно... Ну разве что мы имеем дело с "оптимизаторами", регулярно закрывающимися и снова создающимися с тем же именем.
Но это уже немного другая история.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Нет, законом это не предусмотрено. Зато предусмотрено другое: "Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом."
Работать можно хоть у ста работодателей, прямо запретить работать на других работах ни в коем случае нельзя. Вы почитайте ТК, почитайте, много нового откроете для себя.
И что касается "дополнительных соглашений" к ТД: просто помните, что всё, что противоречит ТК будет признано потом в суде ничтожным (если дойдет до суда) и приведет к обоснованным встречным искам.
И вообще: если Вас (совершенно справедливо) беспокоит только прибыль и польза от работника, то вот только об этом и думайте, есть оплата труда, оценка результатов и ответственность за них, больше придумывать ничего не надо.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
Вообще даже близко такого в ТК РФ не подразумевается. Скорее уж подразумевается, что компанию вообще не должно волновать как именно проводит своё время сотрудник за пределами 8 часов.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Нет никакого скользкого вопроса.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.
Нет, это исключительно ваши фантазии. В ТК РФ написано ровно обратное. И это мы ещё не упоминаем работу как самозанятый/ИП.
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Еще один мировой эксперт по трудовому праву?
компанию вообще не должно волновать как именно проводит своё время сотрудник за пределами 8 часов.
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Потом расскажете аудитории чем закончилось.
Нет никакого скользкого вопроса.
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите.
работе по совместительству
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Еще один мировой эксперт по трудовому праву?
Нет, просто умею находить и читать ТК РФ.
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Если я продолжаю исполнять свои трудовые обязанности, согласно трудовому договору, компанию, опять же, не должны ебать волновать мои круги под глазами и чем они вызваны - совместительством, болеющими детьми или зависанием в ммо-дрочильнях. Если же я начинаю косячить - ровно наоборот, компанию могут не волновать мои проблемы и есть ли у меня круги под глазами или нет.
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ )
Ни разу не возникало никаких проблем ни у меня, ни, подозреваю, у остальных 1,044 миллиона человек, которые, официально, имеют дополнительную работу.
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Напомню ваш изначальный тезис (до очередного переобувания)
при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена
Автор активно бредит. Нет никаких проблем платить взносы и НДФЛ за одного сотрудника нескольким предприятиям. И налоговую это не волнует ни разу. Налоговая интересуется только одним: чтобы вовремя налоговый агент подал расчет по НДФЛ/взносам и вовремя перечислил удержанные налоги/взносы.
И даже если вы налоговой пожалуетесь (!) что вас заставили работать на двух предприятиях - она вам напишет, что вопросы охраны трудовых прав в ее регулирование не входят, обратитесь в трудовую инспекцию или правоохранительные органы!
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите
Не пойдут. Хоть от 10 компаний. Максимум - сообщат в трудовую, если суммарная ставка совмещений превысит 20 часов в неделю. До тех пор, пока налоги и отчисления в фонд платятся - все довольны.
Вопросы могут быть, но не у налоговой, в случае несчастного случая и работы по договору подряда, а не трудовому договору - да, тут просто обязаны проверять, нет ли тут скрытых трудовых отношений.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
Подразумевать вы можете что угодно, но ТК РФ статьей 60.1 прямо разрешает работнику в свободное от основной работы время работать где-то ещё.
Статья напоминает сборник вредных советов Григория Остера для детей
Сотрудник принимается на работу в данную компанию на полный рабочий день, возможность параллельного трудоустройства или подработки на стороне не предусматривается. Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
А это, вообще, законно?
Судебная практика показывает что нет)
Есть перечень исключений, когда это обоснованно законом, но в общем случае - такой допник в суде сочтут нарушающим свободу труда гарантированную констуцией, и он просто не будет учитываться как часть трудового договора. А если компания уволит сотрудника руководствуясь только этим документом - то постановят сотрудник восстановить, зарплату за весь срок простоя и судебных разбирательств выплатить, и заодно судебные издержки компенсировать.
В случае-же, если у работодателя найдутся ещё аргументы (например систематические опоздания после второй работы) - то нарушение этого допника (без попытки договориться с работодателем) сыграет против работника - но уже как показатель того, что он не то, чтобы старался быть хорошим работником. Но все равно - влияние окажет минимальное.
и не только это незаконно.
ещё и:
да, оформление в штат по ТК и зарплата действительно XXX, но... через три месяца.
А до этого момента — YYY и испытательный срок
Так её и не понижают. Наоборот, её повышают после окончания испытательного срока. Вот только обещать повысить могут устно...
Наоборот, её повышают после окончания испытательного срока.
Нет, это не так работает. У вас в компании есть штатное расписание. Так вот по ТК РФ сотрудники с одинаковой должностью обязаны иметь одинаковый оклад. Поэтому "повысить" после испытательно не выйдет - это возможно только через игры с премиальной частью, что в свою очередь дает огромное поле для злоупотреблений со стороны работодателя.
И премиальная часть тоже, да, есть такое.
Но и штатное расписание составляет сам работодатель, ему не сверху из министерства его спускают (ну, в госсекторе сложнее). Так что сам создал должность, сам переименовал или удалил... Или перевёл с должности на должность с повышением ЗП.
Более того, работодатель формально не обязан иметь штатное расписание вообще, кроме случая, когда по трудовому договору работник должен выполнять работу по определённой должности. Но ничто не мешает явно определить трудовую функцию в трудовом договоре и обойтись без штатного расписания.
Хотя на практике проще его иметь.
Так что сам создал должность, сам переименовал или удалил... Или перевёл с должности на должность с повышением ЗП
Так там тоже не все так просто. Есть сроки, регламенты и т.д. Нельзя вращать штаткой по желанию левой пятки (отсюда к примеру сложность с увольнением через сокращение).
А что касается "занижения" "повышения" на испыталке, то в суде это доказывается тупо на примерах. Если по бух. отчетности большая часть сотрудников через три месяца после трудоустройства получает "повышение" оплаты труда, то судом это будет трактоваться достаточно однозначно. ;)
Так там тоже не все так просто. Есть сроки, регламенты и т.д. Нельзя вращать штаткой по желанию левой пятки (отсюда к примеру сложность с увольнением через сокращение).
С учётом того, что нет даже обязанности его вообще вести - вращать вполне можно. Все регламенты - внутренние.
Если по бух. отчетности большая часть сотрудников через три месяца после трудоустройства получает "повышение" оплаты труда, то судом это будет трактоваться достаточно однозначно. ;)
Если на той же должности, то да. Но переводить с должности на должность никто не мешает. Как и повышать зарплату, впрочем... Хоть каждый день повышай.
Точно проблемы будут, если дали зарплату меньше, чем обещали изначально, и потом подняли до обещанной. А если зарплата соответствует штатному расписанию для этой должности - то достаточно трудно прикопаться.
Другое дело, что в штатном расписании "вилки" зарплат - запрещены... А на практике - вилки повсеместны. Ну, с другой стороны, для этого есть разряды при в остальном той же должности, с другой - всякие надбавки (даже еще не премии), которыми можно играться не меняя оклад.
С учётом того, что нет даже обязанности его вообще вести - вращать вполне можно. Все регламенты - внутренние.
Обязанности нет - а запросить оно проверяющие органы могут. Очередной парадокс нашей системы.
Хоть каждый день повышай.
Но только всем в этой должности. ;)
Если на той же должности, то да. Но переводить с должности на должность никто не мешает.
Опять же, если такие переводы имеют массовый характер - то решение суда будет вполне однозначным. Это как с договорами ГПХ, по которым формально, соблюдая некоторые условия можно оформлять сотрудников, но риски что по суду такие взаимоотношения будут переквалифицированы в трудовые - более чем неиллюзорные.
Обязанности нет - а запросить оно проверяющие органы могут. Очередной парадокс нашей системы.
Как запросили - так и получили. И что?.. Если не найдут "по договору принят на должность, а штатного расписания с этой должностью нет" - то на этом всё и закончится.
Но только всем в этой должности. ;)
Ну во-первых, можно ввести должности со 100500 вариантами разрядов. Во-вторых, с надбавками, в отличии от окладов, проще. Так что если по положению надбавка даётся проработавшим N месяцев - то и на этом вопрос с приростом зарплаты (не окладов) и закроется.
Это как с договорами ГПХ, по которым формально, соблюдая некоторые условия можно оформлять сотрудников,
Да и сейчас у договоров подряда особых преимуществ нет, обязали страховые платить всё равно. Раньше оно добровольным для "заказчика" было, если по договору с "подрядчиком" принимал на себя обязанность платить эти отчисления.
"даже самые недалекие и отбитые из таких «Василиев» резко перестают творить дичь, ознакомившись с официальным регламентом и проставления собственной подписи."
Ооо, опытный Василий после такого не только не перестанет творить дичь - он будет творить её с удвоенной силой, но полностью в рамках регламента. Его положительная, хоть и минимальная продуктивность - станет отрицательной. А любые претензии к скорости работы - скорее всего будут парированы необходимостью выполнения регламента в точности.
Если объявляете человеку войну - будьте готовы воевать до последнего цента на счету вашей компании.
Если объявляете человеку войну - будьте готовы воевать до последнего цента на счету вашей компании.
У Темы Лебедева была такая история с «вышедшим на тропу войны». Там было как раз все что вы описали: увольнение за хреновую работу, затем восстановление по суду с обязательством выплаты зп в полном объеме.
Закончилось предсказуемо: в служебные обязанности "боевому Васе" вписали доступ только на рабочее место, в туалет и на кухню а также отчет о проделанной работе каждые полчаса. В итоге человек уволился сам, примерно через месяц такой адской пытки отчетами.
Делайте выводы.
Ну так очень странно надеяться, восстановившись в судебном порядке, продолжить нормально работать там же. Но получить деньги и после этого уйти по инициативе работника - вполне. Ну или тупо потянуть время.
Попадаются конечно наивные граждане, но это несколько другая история.
Ну здесь человек мог не увольняться, опять же, а создать Лебедеву еще проблем. Например, пожаловаться в трудовую инспекцию, что такие служебные обязанности прописали ему, но не коллегам (дискриминация), а также о необоснованности таких служебных обязанностей (требование составлять отчет каждые полчаса является явно странным и вряд ли Лебедев трудовой инспекции доказал бы, что это прям необходимо). Тут просто человек решил не идти дальше по судам. Однако "не захотел судиться" - не значит "не мог". Я знаю ситуацию, когда директор нарвался на женщину, которую решил за что-то уволить, и она по суду восстанавливалась четыре раза подряд. Т.е. ее увольняли, она восставливалась, директор находил новый повод для увольнения, и т.д. Обе стороны, что называется, закусили удила. Кончилось тем, что директор был снят с должности вышестоящим начальством (не за это, а по другим причинам), а женщина работает там до сих пор.
Слушайте, я за 25 лет практики видел лишь одного человека, который "решил идти до конца", бегать по судам, восстанавливаться на работе и всячески мстить работодателю. Одного, не сотню и даже не десяток.
И был он с весьма специфическим складом ума и отношением к жизни: скрытность, конфликтность, заносчивость, неприятие коллективом и т.д.
Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Но нормальные люди вообще-то любят свою работу, ценят коллег и защищают свое рабочее место: вы же видели в госучреждениях все эти горшки с цветами на окнах, стенгазеты и т.д.?
А тут получается что все вокруг какие-то звери-людоеды, которых разве что вилами от порога компании не отгоняют.
Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Нет, стоит понимать, что средний работодатель в РФ любит жупел "УВОЛЮ!". И работает этот жупел исключительно в силу правовой безграмотности большей части населения. А так же их неумения и нежелания отстаивать свои права. Так вот, судебные разборки - это нормальная практика. А ненормально как раз то, что подобные ситуации считают аномальными.
Опять же кто-то в статье выше прямым текстом буквально призывает не применять различные меры и методы воздействия, а именно что сразу увольнять. Так мол проще. И эффективнее.
Так вот, судебные разборки - это нормальная практика.
Хорошо. И много вы лично напрактиковали?
Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Точно работу потом найдете?
буквально призывает не применять различные меры и методы воздействия
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились. Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия" )
Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Зависит от работодателя. Я наверное открою вам тайну, сказ что многие работодатели видят трудовую нового сотрудника только в день оформления, да?
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились
Нет. В статье ни слова про классические методы и буквально призыв - не терпите, не пытайтесь исправить, а сразу рубите корень всех бед.
Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия"
Таких "Василиев" в любой сфере предостаточно. Большинству их них можно найти их нишу где они все еще будут полезны, а их деструктивные особенности - минимизированы. В конце концов мир состоит не из идеальных людей. Более того, очень частое явление, что именно сильный спец - наибольший распиздяй. Ибо ему интересно решать задачку и он ее реально решает, а вот документировать и прочее - скучая нудятина, которая в его системе ценностей на уровне ниже плинтуса, а следовательно и отношение к данному типу работы соответствующее. И вот вопрос лишаться ли действительно сильного спеца или нет в подобной ситуации не имеет однозначного ответа. Тут всегда приходится смотреть на совокупность множества факторов.
Зависит от работодателя. Я наверное открою вам тайну, сказ что многие работодатели видят трудовую нового сотрудника только в день оформления, да?
Как интересно, т.е. вы прямым текстом предлагаете работодателя обмануть, сдав ему чистую трудовую? Я правильно понимаю?
очень частое явление, что именно сильный спец - наибольший распиздяй
В актерской профессии наверное да, среди программистов, где вся профессия завязана на кропотливый труд, усидчивость и внимание к мелочам - точно нет.
Как интересно, т.е. вы прямым текстом предлагаете работодателя обмануть, сдав ему чистую трудовую? Я правильно понимаю
Нет, неправильно. Я вам говорю о том, что записи о пяти увольнениях и восстановлениях работодатель увидит уже после того, как человек прошел все этапы собеседований и нанимателя все устроило.
среди программистов
Среди пограмистов все то же самое. Есть творцы способные решить любую головоломку, но заниматься всякой фигней (по их мнению) им не интересно. Во многом поэтому бывают востребованы джуны, которым можно доверить написание рутинной обвязки к готовому решению. Вдумчивые педанты, которые четко делают все по плану от А до Я среди программистов встречаются так же не часто.
как человек прошел все этапы собеседований и нанимателя все устроило.
Так в найме все равно откажут и на работу не возьмут, в чем смысл?
Есть творцы способные решить любую головоломку, но заниматься всякой фигней (по их мнению) им не интересно
Головоломки к работе (любой) отношения не имеют.
Так в найме все равно откажут и на работу не возьмут, в чем смысл?
А на основании чего, простите? Вот человек прошел все этапы собесов, получи оффер, в день Х пришел оформляться и принес свою трудовую в кадры, которые и увидели в ней ТАКОЙ. Какой сценарий дальше? Кадры телеграфируют выше и человеку отказывают в приеме? Так тут сценарий однозначный - требуется письменный отказ с указанием причиной. И дальше нанимателю уже деваться некуда, так как причиной в отказе может быть только недостаточная квалификация (мед. противопоказания в данном случае нас не интересуют). Но сам факт того, что человек получил оффер как бы говорит о том, что квалификация нанимателя устроила. Поэтому дальше сценарий идентичный - суд, который такой кандидат выиграет, принудительное оформление и возможно еще 2-3 записи о том, как он был уволен и восстановлен.
Головоломки к работе (любой) отношения не имеют.
Извините все же, но писать код, это просто вбивать буковки и циферки.
Какой сценарий дальше?
Ну скажут вам "извините, приняли решение взять другого кандидата". Спасибо до свидания.
принудительное оформление
Чего чего?
писать код, это просто вбивать буковки и циферки.
Берите тогда выше: роман это просто набор текста на бумаге )
Только почему-то у одних получается "Гамлет" а у других отечественные сериалы.
Ну скажут вам "извините, приняли решение взять другого кандидата".
Вы не в курсе, что нельзя просто взять и отказать соискателю, если его навыки совпадают с тем, что вы указали в ваших требованиях? А необоснованный отказ, то есть отказ, не связанный с деловыми качествами, является нарушением закона. Статья 64.
О как. И что у вас есть практика такого "насильного найма" да?
У меня - нет. Мы стараемся не подставляться на ровном месте. А вот у ВС РФ есть даже разъяснения по этому поводу - https://www.vsrf.ru/documents/all/31088/?ref=journal.zarplata.ru
У меня - нет.
С этого и стоило начинать, статья писалась по реальным практикам автора а не путем гугления в интернете или запросов к ChatGPT.
Надеюсь в будущем вы тоже будете ориентироваться прежде всего на личный опыт и собственную практику.
Теперь давайте разберем документ по вашей ссылке: https://www.vsrf.ru/documents/all/31088/?ref=journal.zarplata.ru
Человек прошел все круги бюрократического ада, дойдя аж до верховного суда:
Решением суда первой инстанции К. отказано в удовлетворении иска.
Апелляционным определением суда апелляционной инстанции решение суда первой инстанции оставлено без изменения
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации1 судебные постановления судов первой и апелляционной инстанций отменены как незаконные,
Заняло все это несколько лет, на работу его не взяли в 2016м, судился до 2018го.
Итог:
Суд взыскал с работодателя в пользу К. расходы по оплате предварительного медицинского осмотра в размере 500 руб., в удовлетворении остальных исковых требований было отказано.
Причем весь этот замес ради места помощника электровоза в РЖД где-то в провинции.
Видимо это тот самый случай "особенного" кандидата, решившего во чтобы то ни стало наказать систему.
Получил 500 рублей через 2 года судов, ну ок.
Заняло все это несколько лет, на работу его не взяли в 2016м, судился до 2018го.
А если бы взяли - в 2018 он бы получил сразу за пару лет ЗП. Неплохой профит.
В случае же с примером выше, когда вы уже выдали человеку оффер и пригласили на трудоустройство убедить даже суд первой инстанции, что небыло злоупотреблений со стороны нанимателя боюсь не выйдет.
убедить даже суд первой инстанции
Вы же сами выше описали как это работает, причем в красках: иск пролетит первую инстанцию, затем будет аппеляция и обжалование. И выше не пойдет.
Зачем повторяться?
Тем более что как оказалось в вашей практике такого не было, в моей тоже - так зачем дальше теоретизировать?
Вы же сами выше описали как это работает, причем в красках: иск пролетит первую инстанцию, затем будет аппеляция и обжалование. И выше не пойдет.
Так вторая инстанция может оставить решение первой в пользу работника без изменений.
Всё-таки надо ориентироваться на законность, а не только на поведение судов разных инстанций.
Тем более что как оказалось в вашей практике такого не было, в моей тоже - так зачем дальше теоретизировать?
Ну хотя бы ради того, чтобы это так и оставалось - терией а не личной практикой. Все же лучше учиться на чужих ошибках, а не самостоятельно навещать сарай с граблями.
Т.е. вы там сверху в комментариях с боем доказываете, что эти ваши суды фи, ничего не сделают, никого не восстановят, и судиться придётся в магадане. А тут сами приводите пример, где сотрудник в суде как тузик грелку порвал не абы кого, а способную позволить себе чертовски дорогих юристов студию лебедева. Получил все надлежащие выплаты и спокойненько на своих условиях покинул здание.
Так по соглашению сторон, без всей этой неработающей фигни из статьи было бы намного дешевле решить проблему)
А про отчеты каждые пол часа - так мало того, что опять же - уволить сотрудника это не поможет, задолбать только, так ещё и на деле - Вася с удовольствием может вписаться в правила игры и лутать с вас деньги дальше, с нулевой эффективостью работы)
Напишите самому Лебедеву, это его история, не моя. Ничего я никому не доказываю, тем более "с боем", просто делюсь практическим опытом.
Что касается этого:
Получил все надлежащие выплаты и спокойненько на своих условиях покинул здание.
Видите ли помимо официальной зарплаты, бывают еще разные другие плюшки и бонусы для мотивации персонала: 13я зарплата, годовая и квартальная премии, путевки и льготные кредиты и много чего еще. И акции бывают дают и опционы, не поверите.
Все это уже не регулируется ТК и остается полностью на усмотрение руководства компании.
И все это вы одним махом потеряете если пойдете судиться.
Про невозможность последующего найма, если у вас в трудовой есть записи об "увольнении по статье" уже писал выше.
Кстати еще один интересный момент: вот сейчас вроде как кризис, народ активно ищет работу бегает по собеседованиям, а тут уже за сотню комментариев с посылом "работодатель должен", "как обмануть и ограбить работодателя" и так далее.
Вы не думали, что рекрутеры внезапно ищут информацию о кандидате в сети и увидев подобное отношение - вас просто не позовут никуда?
Не приходило такое в голову?
Вас опять в какие-то пространные дали унесло от темы. Вы в статье предлагаете гнобить работников, которых хотите уволить регламентами, и предлагаете вредные советы о том, как незаконные пункты в договоре и абсурдные внутренние документы которые ни один суд даже рассматривать не будет - позволят вам уволить сотрудника который не нравится.
Вам отвечают - что ваша позиция перед судом или еще какой инстанцией - выеденного гроша с такими аргументами стоить не будет. И работника придётся восстановить, заплатить ему запрплату за время судебных разбирательств за простой и судебные издержки оплатить.
Вы сначала утверждаете, что отправите судиться в магадан человека, спорите что у вас шансы на победу есть и что еще смешнее - предлагаете затягивать дело аппелируя к вышестоящим инстанциям (смешнее потому что затянув дело, вы еще больше зарплаты сотруднику за простой заплатите - а работать он в это время не будет).
Потом сами приводите пример - по которому очевидно насколько в данной ситуации позиция работодателя слаба в суде.
А дальше начинается - про-то, что деньги-то за простой заплатят, а вот плюшки и примеии нет - так вы изначально сотрудника из компании выдавить пытаетесь - ну так начните с того, что все мотивирующие надбавки снизить до 0, это совершенно законно и может помочь выдавить неугодного сотрудника. А не этот цирк с конями в виде "подосвывания" запрета на совместительство, создание абсурдных регламентов и прочие бесполезные советы.
При последнем трудоустройстве предлагали работу в компании, где 50% оклад 50% (гарантированная) премия - как раз вероятно чтобы неугодных сгонять. Конечно при выборе компании это сиграло им в минус - но в целом рабочий вариант, рекомендую, пользуйтесь. Если у вас за забором очередь. На текущем рынке с бесконечным кадровым голодом, на свой страх и риск.
Про "увольнение по статье" - тут уже всё разобрали, во первых уволить по статье следуя вашим рекомендациям законно - не получится. Получится незаконно - после чего человек в суде оспорит решение, вы ему заплатите денег за это, а дальше "В общем случае, запись об увольнении по статье, признанная судом незаконной, подлежит исправлению в трудовой книжке" - и всё. Чисто взятие на понт что человек не пойдет свои права защищать.
А в конце - завуалированная угроза, что после таких комментариев нас (комментаторов) на работу не возьмут. Ну честное слово - если человек вашу статью считает адекватной - я к нему сам на работу не хочу попасть, ни в коем случае))
Я не "предлагаю гнобить" а всего лишь объясняю как можно решить проблему с потерявшим всякие берега и оборзевшим в край сотрудником. В начале статьи есть скриншот комментария, с которого все началось.
Предлагаю исходя из собственной практики и опыта, которого внезапно оказалось больше чем у большинства комментирующих.
На всякий случай еще раз напоминаю: у автора был лишь один случай за 25 лет, когда человек решил через суд задолбать работодателя. Не десять и не сто.
Так что такие разборки в суде на практике большая редкость, причем чтобы они вообще случились, нужно чтобы все остальные методы воздействия провалились.
А в конце - завуалированная угроза
Умный человек отличается от глупого как раз тем что может предугадать последствия своих действий. То что вы позволяете себе выражать негатив к работе и работодателям будучи наемным сотрудником на зарплате — как бы не очень умное действие и может иметь последствия, о которых я просто предупредил.
При этом я лично давно работу не ищу и по собеседованиям не хожу, в отличие от как минимум части комментаторов, но даже в этом случае, даже имея все возможности — не считаю правильным выражать негатив по рабочим аспектам, бывшим работодателям и коллегам.
Обвиняете - подтверждайте. Приведите мне цитату, из моего комментария, где я выражаю негатив к работе или добросовестным работодателям. Вы - рекомендующий втыкать незаконные пункты в договор, как и любой другой работодатель, пытающийся обмануть сотрудника на этапе заключения трудового договора (привет запрет на разглашение зарплаты, который пытаются воткнуть всякие сомнительные конторки) - кстати таковым не являетесь.
Автор красава. Написал огромный лонгрид про то суровость ТК и волков в овечьей шкуре и в качестве метода противодействия предлагает.. злостно нарушать ТК.
да, оформление в штат по ТК и зарплата действительно XXX, но... через три месяца.
Явное нарушение ТК и ред-флаг для любого разумного человека. Работа на испытательном - это полноценная работа, которая должна быть оплачена по полной ставке. И все эти рассказы про "войдите в положение, кругом волки в овечьих шкурах" - в пользу бедных. Если сразу, на входе, работодатель показывает, что решать свои проблемы он будет за твой счет, то мы такому работодателю желаем всего доброго, хорошего настроения и визита трудовой инспекции.
Аналогично с допиком про вторую работу - его юридическая значимость ничтожно и на месте мошенника это просто подарок судьбы. Можно будет лениво посудиться с таким горе-работодателем (при этом продолжая работать в других местах), затребовать по суду восстановления тебя в должности и получить ЗП за все то время, что шел суд.
Дальше - веселее. Кляузничество с докладными. Заниматься которым в реальности будут только мастер подковерной борьбы, которым бы такую работу, чтобы не работать. Нормальные же люди покрутят пальцем у виска и свалят в закат - они сюда пришли работой заниматься, а Royal Battle играть.
Ну и прочие фантастические советы. Как пример:
поэтому термин «дурак» — в первую очень про служебное несоответствие и плохое выполнение трудовых обязанностей.
И вы конечно же сможете показать это самое несоответствие не нарушая ТК РФ, ведь правда? Ан нет, вы опять попытаетесь прикрыться "регламентом" с ничтожной юридической значимостью.
Если Василий не одумается — спокойно увольняете с формулировкой «за систематическое нарушение регламента работы». Без всяких «выплат трех зарплат», без «соглашения сторон» или необходимости доказывать служебное несоответствие.
После чего Василий идет в суд, заявляет про дискриминацию и предвзятое отношение (регламент нарушали все, но наказали только Василия), и дале успешно восстанавливает в должности. А вы, как и положено, проводите аттестация всего отдела (а не только Василия) и с удивлением обнаруживаете, что по ее результатам уволить придется Петра, а не Василия. Отличный план.
Ну и эпилог простой - автор, при вроде бы совершенно правильном изначальном посыле (компания должна зарабатывать деньги) зачем-то дает по сути "вредные советы", следуя которым вы явно настроите против себя большое количество действительно хороших сотрудников, и при этом сами, своими руками дадите дополнительные возможности для злоупотребления ушлым приспособленцам.
Человек, если конечно ещё человек, давай посмотрим в корень проблемы, может надо платить достойную зарплату, а не ОТСТОЙНУЮ? Что бы у трудящегося не было соблазна браться за вторую и третью? Вот в моём городе иметь вторую это как бы норма иначе никак, порой даже и третью. Для примера вот, человек работает в пожарке это сутки - трое, потом идёт ГБР там тоже сутки - трое, ещё есть третья грузчиком при магазине. Он что хочет заработать все деньги мира или он коллекционер ? Даже учителя имеют вторую работу. Проблема не ТК РФ это уж точно.
Вы как чатбота настраивали ? Результат неплохой, но совершенно неидеальный. Т.е. бреда примерно половина.
Пытаясь защитить правильные вещи вы предлагаете совершенно чудовищные способы(ведущие к гарантированному проигрышу в суде миллионов рублей) и цитируете совершенно не те посты что надо...
Вообще посмотрел профиль автора - предыдущие статьи нормальные. А тут автор прям решил прийти к успеху. Это все-таки не сайт HR или бизнеса, а в первую очередь для разработчиков. На какой успех статьи рассчитывал автор? Вдобавок и продемонстрировать полное незнание ТК РФ. И не только ТК РФ:
Если открыть устав любого ООО (основной тип юрлица в нашей стране) выяснится, что единственная законная причина существования любой компании это внезапно... получение прибыли.
Это не так:
В уставе ООО не обязательно указывать целью извлечение прибыли. Согласно законодательству РФ, ООО вправе определять в уставе любые цели деятельности, не запрещённые законом. Ни Гражданский кодекс РФ, ни Федеральный закон от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" не требуют обязательного закрепления именно цели получения прибыли в уставе
Согласен, создание ООО не с целью получения прибыли выглядит странно. Однако закон позволяет создать ООО для других целей, если нужно. Просто эти цели должны не исключать возможность коммерческой деятельности. Если же деятельность сугубо некоммерческая, то компания должна классифицироваться как НКО. Однако существуют ООО, где в уставе прибыль вообще не упоминается.
А тут автор прям решил прийти к успеху. Это все-таки не сайт HR или бизнеса, а в первую очередь для разработчиков
Автор к успеху пришел уже очень давно, а Хабр в первую очередь сообщество профессионалов. Что и как писать автор решит как-нибудь сам, без вашей помощи.
Согласен, создание ООО не с целью получения прибыли выглядит странно.
Особенно в глазах налоговой ага.
Вообще тема «документного фричества» широка и объемна и действительно очень много чего можно записать в официальных документах. Думаю вы и сами видели сканы паспортов с именами вроде «Иисус Христос Суперзвездович» или подборки названий компаний из серии ООО «Тепленькая пошла».
Но только это чистое фричество, со всеми вытекающими последствиями.
И какие последствия вытекут из "смешного" названия?
Ну попробуйте кредит получить например.
Посмотрите протоколы судебных заседаний по ООО "Лабеан". Оказывается, выдают... А уж как выдают когда сообщики в самом банке (есть, эхм, такая фамилия в нашем регионе известная - Турманидзе...)!... :-)
Суть в том что любое фричество - от колец в носу до шуточных названий в документах это повод отказать в оказании услуг или отказа от сотрудничества.
С вами просто не захотят работать.
Деловой костюм не просто так придумали, это натуральная униформа для ведения дел и желающих придти на переговоры в рваных штанах и майке-алкоголичке разворачивали при мне не раз и не два.
Вы постоянно обобщаете свой частный опыт на целые отрасли и общество в целом. Где-то заподозрив в вас фрика - с вами не будут общаться. А где-то наоборот - с вами не будут общаться потому что вы недостаточный фрик. То, что вы имеете определенный опыт взаимодействия с людьми и окружающим миром - прекрасно, но ваши советы и обобщения (уместные в определенном кругу) - когда вы их подаете в качестве последней истины - выглядят очень, очень глупо...
Услышали что коллеги обсуждают как обмануть компанию...
Присоединяйтесь. С любой работы выгонят, за заслуги или по возрасту. До гроба работать вредно, можно лечь туда гораздо раньше. А так хоть прибыль в семейный бюджет.
Читайте внимательно, коллеги. Чтобы понимать, зачем разгоняется этот хайп про "ии разгонит программистов". Чтобы такие шмурдяки-трутни вроде автора статьи, снова могли почувствовать себя важными, расправить свои тощие плечики в корпоративном пиджачке и втирать свою мантру про очередь за забором программистам, которые долгие годы были вне их власти, к их злобе и сучению ножками. Оно даже не понимает суть работы - опытные программисты ему, видите ли, код на ИИ пишут, в 2025 году-то! Претензии к коду есть? Он работает, задачу выполняет? Написан по соглашениям? Что тебе не так-то, надутый? Прям брезгливость испытывал при прочтении, не оказаться бы нам в будущем, где эти посредственности руководят, потому что ни черта больше не умеют делать. Старый программист не хочет быть тимлидом у него, в жире таски разгребает, вот гад, уволить; все же должны быть начальниками, на начальниках мир же держится, по мнению таких вот.
расправить свои тощие плечики в корпоративном пиджачке
Спасибо тебе отче на добром слове)
Ну неужели так сложно открыть мой инстаграм/вк с фотками и лично убедиться что автор - шкаф под два метра ростом и с плечами у него все хорошо.
опытные программисты ему, видите ли, код на ИИ пишут, в 2025 году-то! Претензии к коду есть?
Прочтите пожалуйста оригинальный комментарий с описанием ситуации, с которого и началась эта статья. Случилось все это если что даже не в моей команде и не с моим сотрудником — я всего лишь развернуто ответил что с этим можно сделать.
Чую приторный запах нарцисса. Спасибо за изложение "вредных советов" по трудовым взаимоотношениям. Благодаря подобным статьям я и мои коллеги не останемся без работы по представлению интересов работников и восстановлению их нарушенных прав. Самое прикольное то, что работодатель смел в своих суждениях, пока на досудебку не приходит представитель работника. Довольно много работодателей не желают впоследствии судебного разбирательства. И (внезапно) восстанавливают работника без дальнейшего преследования потому, что выясняется, что все юридические познания начальника - бытовой мусор, состоящий из американских фильмов, опыта соседки тети Любы и (почему-то) стажа в какой-то другой профессиональной деятельности. А, еще один раз какого-то безответного дурачка смогли выгнать. И с таким багажем с мало-мальски опытным юристом уже сложно спорить. И вообще с кем-либо на юридические темы. Так напишешь издевательских регламент по посещению туалета восстановленному работкину, а регламент потом на соответствие СанПин-ам каким-нибудь проверят и еще штраф прилетит работодателю. Ну нафиг в это лезть. Есть, конечно, отбитые эволюцией экземпляры, у которых гормональных фон превращает их жизнь в бесконечный каледоскоп вызовов и сиюминутных волюнтаристских решений. Именно они, как правило, своими действиями и формируют судебную практику. Ну и дай им небо здоровья, кормильцам)
Скажите пожалуйста, уважаемый специалист «по представлению интересов работников и восстановлению их нарушенных прав»: где можно ознакомиться с вашими успешными кейсами? Где защищенные вами сотрудники, получившие миллионные выплаты компенсаций за поруганую честь?
И как так получается что автор пишет от своего имени и со своим фото на аватаре, а вы — якобы защищающий интересы людей в суде — нет?
Самое печальное - что изначальный посыл статьи: "команда калибруется по самому слабому звену" - верный и актуальный. А вот смелые идеи типа "сделать регламент на коммит, и за его несоблюдение - уволить" - ничего кроме смеха (или слез - в зависимости от того на какой стадии разбирательства это заявлено) вызвать не может...
Как интересно, т.е. регламент на например обслуживание грузовой машины в автопарке вопросов не вызывает, а как дело доходит до ИТ - немедленно начинается требование свободы самовыражения и творческие личности.
И опять же, давайте все же исходить из личного опыта а не слов в интернете: вы сами-то пробовали вот так годами разгребать чужой говнокод? Нет? О чем тогда говорить?
Еще раз - направление движения правильное, и регламент написать можно/нужно. Но ваши представления о том, как будет работать законодательство/суд когда вы захотите человека уволить за его несоблюдение - сродни идеям кроманьонца о строении солнечной системы...
Я бы, из своего ограниченного жизненного опыта, поставил commit-hook, и линтер - чтобы у Васи коммит не соответствующий формальным проверяемым критериям - не проходил (или проходил, но невозможно было бы смержить пока не устранены замечания). А дальше сношайте Васины мозги чтобы он доделывал задачу (ибо у вас в команде же есть Definition of Done - и там написано что считается сделанной задачей).
А вот когда окажется что Вася не может закрыть в месяц одну задачу когда его коллеги закрывают пять - вы пойдете к HR, и они вам расскажут что вы можете/не можете с этим сделать. Возможно, HR поговорят с Васей, и он напишет заявление по собственному - и это их вопрос с юристами, а не ваш... Разумеется, проще если это случится на испытательном сроке - законодательство в этот период гораздо более лояльно к работодателю!
Если вы такой умный то где же ваши деньги у вас есть опыт — напишите свою статью и изложите там свои мысли, которые у вас (судя по комментариям) очень даже есть.
Несмотря на то что автор — не практикующий юрист, еще и обезображенный техническим образованием, этих самых «кроманьонских знаний» почему‑то хватает и для нормального найма и для поддержания дисциплины.
Видимо что-то все же делаю правильно.
Еще раз повторю мысль - ваша беда в том, что вы свой частный случай (ни разу не соотвествующий действующему законодательству) почему-то решили распространить и рекомендовать всем как универсальный. Вам пишут, на какие грабли вы предлагаете народу наступать, вам пишут чтобы вы сосредоточились на том что вы понимаете хорошо - а вопросы кого и по какой статье увольнять оставили специально обученным людям (HR и Legal Department)... Но вы уперлись, и настаиваете на своей правоте, скатываясь в конце-концов в "а у меня - работает!".
Ну флаг в руки! Возможно, вы сможете убедиться в ошибочности своих представлений на практике (а контора попадет на деньги). А если повезет - то и до конца жизни будете пребывать добросовестно заблуждаясь...
Но я надеюсь что читатель сделает вывод и радостно бежать к граблям не будет, а будет слушать что говорит корпоративный юрист и кадры...
а вопросы кого и по какой статье увольнять оставили специально обученным людям
Судя по тому что я видел на практике и тут в комментариях, эти «специально обученные люди» не очень любят брать на себя ответственность и вместо решения проблемы изобретают 1001 способ откосить от работы и ответственности.
До того как стать CTO я много лет работал в крупных компаниях, где были и HR-директор и отделы с юристами и все эти замечательные люди точно также спихивали ответственность за увольнение, приводя примерно ваши же аргументы.
И эти паразитные "Васи" продолжали работать. Годами.
Но это тоже больше дорогим читателям на подумать и сделать выводы.
То есть вместо того, чтобы понудить HR и юристов делать свою работу (как вы там вверху пишите - обратиться в службу безопасности или к собственнику/совету директоров) - вы такой: "ах, так - тогда я сейчас тут наворочу!". А вы понимаете, что те же самые юристы которых вы решили обойти - с удовольствем будут вас сношать (по статье) если не дай бог обиженный работник продаст кейс "юристам" ? Почитайте как стонут страховые по ОСАГО (хотя там натуральный жабо-гадюкинг - что "страховые" что "юристы" - те еще сволочи)!
Если вы как руководитель считаете что Васе - не место в команде, ваша прямая задача (по должностной инструкции) - взаимодействовать с другими руководителями, добиваясь чтобы его заменили. Не просто сходить, и развести руками: "меня послали - я пошел...", а заниматься работой руководителя: писать докадные, поднимать вопрос на совещаниях, выходить на нужный уровень принятия решения...
При этом, разумеется, это не означает что по вашей прихоти все встанут по стойке смирно, и сделают под козырек. Предприятие вообще-то существует не для того, чтобы по вашей указке кого-то увольнять. Убеждайте!.. А не хотите убеждать - кто ж просил лезть в руководители, тем более в C-level ?!
А вот игнорировать законодательство и побуждать к этому читателя без специального образования - фу, фу, фу - очень плохо!
Слушайте а расскажите вообще о своем опыте, жизненном пути, должностях которые занимали.
Просто сложно что-то разумное отвечать не зная с кем ведешь переписку.
Для примера у меня есть бывший коллега, построивший серьезную карьеру в крупном банке, так он получил саму возможность кого-либо увольнять (даже через HR) лет так через 15 непрерывной работы в этом банке и дойдя до должности руководителя департамента.
До этого момента на любые претензии по кадрам ему отвечали "справляйтесь самостоятельно".
А вы не допускаете мысль о том, что разные организации могут иметь разную корпоративную культуру ? И в конкретной организации - глуповатый Вася находится вполне на своем месте, и его не собираются увольнять даже если он вам не нравится ? Вы не видели Вась-родственников которых нельзя уволить ? Начальников которых вам присылают в филиал из холдинга, и которые хотят отработать год, получить премию за оптимизацию филиала и сокращение расходов - и свалить пока результаты оптимизации не развалили склад и производство ? Не видели руководство которое выкачивает деньги из предприятия через "спонсорство спортивного клуба", справедливо полагая что будучи выведенными за пределы страны - они будут сохраннее, чем в составе производственных активов ?
Кто вам мешает, устраиваясь на работу руководителем - задать вопрос: есть ли в организации культура продуктивности, и если да - то как здесь принято действовать в ситуации когда член команды явно "не тянет" рабочие задачи ? Сколько раз я беседовал с нанимающими менеджерами и собственниками - мне всегда предлагали задавать вопросы!
И по ТК у нас строго добровольное вступление в трудовые отношения - если вам не нравится ответ о корпоративной культуре, вы имеете право не подписывать контракт!
А вот игнорировать закон, и призывать к этому читателя без специальных знаний - фу, фу, фу - очень плохо!
А где можно ознакомиться с вашими кейсами увольнений программистов за утрату доверия и работу на стороне? То, что у вас в профиле написана фамилия - не делает ваши слова правдой.
В комментариях выше есть этот кейс - история 2007го года.
Ещё раз:
А где можно ознакомиться с вашими кейсами увольнений программистов за утрату доверия и работу на стороне?
Вы описали увольнение за прогул - тут вопросов нет.
Нет, вы невнимательно читали, это было как раз "за утрату доверия", на основании того факта, что человек скрыл что бегает по собеседованиям в рабочее время. Помимо того что месяц на работе не появлялся.
Все ещё не очень понятно, при чем тут утрата доверия. Вы эту историю чем-то подтвердить можете, кроме своих слов?
Ещё раз: утрата доверия - это некие виновные действия, причем связанные с ТМЦ. Поиск работы таковым быть не может, ибо право на труд у нас в Конституции закреплено. Прогул - да, но это отдельная статья.
Как я уже писал выше, в первую очередь это 2007й год - т.е. очень сильно другие реалии. Подтвердить такое публично даже в теории не смогу, даже имея на руках конкретные документы.
Думаю вам и так очевидно почему.
сильно другие реалии
То есть история не про право и закон, а про реалии. А советы устарели лет на двадцать и в нынешних реалиях сделают только хуже, потому что в суде ваша "утрата" не устоит.
Мы уже выяснили, что у вас нету практического опыта в увольнениях вообще, так к чему тогда это все?
Еще все изложенное — лишь идеи, не руководство к прямому действию.
все изложенное — лишь идеи
Ну вот вам уже несколько человек пояснили, почему эти идеи в нынешнее время - хреновые и сделают только хуже. То, что работало двадцать лет назад, сегодня не сработает при сколь-нибудь грамотном работнике. Грузчика или дворника этим припугнуть получится (хотя их за алкоголь или прогул увольнять бесполезно - новый будет ровно таким же), а у знающего букву ТК работника вызовет только усмешку.
То, что работало двадцать лет назад
"Работать" - понятие растяжимое. Т.к. "законно" и "работает" - не всегда одно и то же.
20 лет назад тоже было незаконно запрещать работать по совместительству. Да, ст.60.1 ТК РФ ввели только в 2006г, однако в изначальной редакции была ст.98, в которой работодатель имел право разрешать работать по внутреннему совместительству (у себя же, то есть), но работник имел право работать по внешнему совместительству (если иное не установлено самим ТК или иными федеральными законами, т.е. договор исключался).
Отсутствие устоявшейся судебной практики (и даже наличие судебной практики) не превращает что-то в законное.
Например, одно время работала практика "сгорания" неиспользованных отпусков, хотя специалисты и твердили о её незаконности. Некоторые суды ей придерживались, некоторые - нет.
Но потом кто-то всё-таки пробился в высшие судебные инстанции (да, почти что чудо, но случается) - и они подтвердили, что это - незаконно.
Да, повезло тому, кто пробился и тем, у кого суды были после него. Неповезло тем, что не пробился в высшие инстанции. Но это не превращает саму практику в законную, хотя она и работала какое-то время.
А уж сколько поправок делалось в своё время по итогам рассмотрений в ЕСПЧ...
Как я уже писал выше, в первую очередь это 2007й год - т.е. очень сильно другие реалии.
Не очень сильно другие, т.к. ТК РФ уже вступил в силу.
Можно посмотреть актуальную для 2007 года редакцию, проблемы не составит.
Во-первых, любое увольнение производится "по статье" ТК РФ, разница лишь в указанной при этом статье и пункте статьи. Оборот "уволить по статье" старше нынешнего ТК, еще времён КЗоТ.
Во-вторых, в 2007 работнику не просто не запрещалось, а прямо разрешалось "заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство)." (ст.60.1 ТК РФ в редакции на 01.01.2007г).
В-третьих, и тогда увольнение "в связи с утратой доверия" было возможно или в случае п.7 ч.1 ст.81 ТК - для матответственных и при совершении виновных действий (но не обязательно совершения их на работе, действительно), или "в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами" - что исключает возможность определения такой возможности договором.
Понятия не имею, где с можно ознакомиться с моими успешными кейсами. Так же не знаю, где защищенные мной сотрудники сейчас. Это загадки какие-то? И почему выплаты должны быть миллионными? Мелкому бизнесу (даже с широкими плечами) и пара сотен - путь к банкротству).
Аффтор может к посту приложить хоть фото в полный рост на фоне тонн говнокода за 25 лет, но если аффтор пишет, что 2 + 2 = 5, то никакие мнимые заслуги не сделают его правым, вкупе с фото и фамилией. Ознакомтесь, если будет интересно, с аргументацией ad hominem.
Было бы неплохо перед тем, как давать советы по увольнению, для начала прочитать соответствующую статью ТК РФ. Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
когда вместо формулировки «по собственному желанию» вам в трудовую напишут что-то из серии «в связи с утратой доверия»
Для этого нужно, чтобы работник совершил некие виновные действия, обслуживая при этом ТМЦ. Например, попытался продать записанный на него ноутбук. А "ну он чота плохо пишет код" сюда никак не подходит.
мелкое воровство и мошенничество, опционально с подачей заявления в правоохранительные органы.
Никакой опциональности. Для увольнения за хищение обязателен вступивший в силу приговор, а не просто заявление.
типичная формулировка для увольнения в ИТ — «по собственному желанию»
Как и везде. Увольнение по собственному намного проще, чем по статье.
Компания оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке при обнаружении фактов работы сотрудника на другую компанию.
Про это уже было выше в комментариях. Такое условие прямо противоречит ТК, поэтому силы не имеет.
«Чистые погоны — чистая совесть» — своеобразное «отрицалово» в ИТ.
Если вы взяли человека на миддла, а потом он у вас вырос до тимлида - вы не сможете сделать его тимлидом без его согласия. И уволить за отказ менять должность не можете, если он справляется с миддловыми задачами
допустил найм некомпетентных сотрудников
А кто допустил?
кадровиков в нормальных компаниях подчиняют генеральному директору или совету директоров
Ой.
Если ваш коллега появляется на рабочем месте с перегаром и следами бурных выходных — ваш долг написать докладную руководству:
Я не медик, и ни знаний, ни прав определять состояние опьянения у меня нет.
Более того - даже если кто-то определит, то для установления этого состояния нужна экспертиза, то есть прибор и врач. И пока вы вызовете врача, пока он приедет, пока продует - промилле от лёгкого похмелья упадут ниже границы, и все впустую.
требуете ознакомиться с ним каждого члена вашей команды и поставить свою подпись в учетном листе
А он не ставит подпись. Вообще, нет ситуаций, в которых человек законом обязан что-то подписать. Как с тимлидом - вы взяли работника на некие условия (в том числе должностные обязанности), и без его согласия менять их не можете. Ходите уволить работника, обязанности которого вам стали не нужны - придется сокращать штатную единицу. А вернёте ее обратно на следующий день - получите привет от трудовой и с некоторой долей вероятности восстановление через суд.
И так далее. Увольнение по статье - штука настолько сложная, что после первого звоночка подкованный работник может месяцами успешно его избегать.
Увольнение по статье - штука настолько сложная, что после первого звоночка подкованный работник может месяцами успешно его избегать.
В таком случае задам аналогичный вопрос: сколько у вас в практике было случаев, когда с сотрудником приходилось судиться?
Ни одного. Именно потому, что это сложно. Все "увольнения", которые я видел - были либо по собственному, либо по соглашению сторон.
Знаю одну попытку уволить по статье (у работника были татуировки с символами, за демонстрацию которых нынче можно получить штраф), но и там стороны после первого заседания разошлись по соглашению.
Ну понятно.
Интересно получается: в комментариях отметилось минимум три человека с глубокими знаниями трудового законодательства, при этом с единичными случаями из реальной практики.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (ц)
Несмотря на то, что электричество вокруг широко представлено, и напряжение в бытовой сети является смертельно опасным - у большинства здесь присутствующих НЕТ в практике случаев чтобы рядом с ним кого-то убило!
И нет, это не является доказательством что совать пальцы в розетку на самом деле безопасно. Это является отражением человеческого опыта, что так делать не следует.
Вам ровно то же скажет любой практикующий юрист по трудовому праву (или преподаватель на курсах ОТиТБ). И распечатает кучу подтверждений из Консультатнта если вы того пожелаете...
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"
Ну вы еще скажите, что образование не имеет значения, его выдумали злые и нехорошие люди, чтобы недопустить конкуренцию с гениями от природы, которым ничему учиться не надо, они уже родились готовыми ко всему.
Просто получается неслабый такой разрыв с реальностью: с одной стороны есть куча людей (в интернете), досконально знающих законы, с другой — на практике происходит полный и тотальный беспредел.
Например у меня уже были разборки со всеми крупными банками, со всеми сотовыми операторами, со всеми основными маркетплейсами, интернет-аптеками, сервисами такси, социальными сетями, хостерами, интернет-провайдерами, арендаторами, владельцами кафе и ресторанов и много с кем еще.
Причем как лично так и защищая интересы заказчиков. И практически везде и всюду тотальный беспредел и наплевательство на любые законы вообще.
Одни мухлюют со списанием средств, другие - со скоростью интернета, третьи не хотят оплаченный товар отдавать, четвертые вино подменяют. Про автоматический бан в соцсетях вообще молчу.
Как так получается, что в интернете все кругом юридические чемпионы, а в жизни например открываешь жалобную книгу в заведении, там пять страниц записанных жалоб за один день? С подписями, датой и контактами, как положено.
Или ходишь‑ходишь в клуб железо тягать, потом в какой‑то день приходишь — ни зала, ни тренажеров. Ни объявления ни предупреждений — ничего.
Может вам стоит попробовать ваши юридические таланты в жизни хоть раз применить а не в интернете?
Если вы думаете, что прецедент когда вас кинули с абоненементом в спортклуб дает зеленый свет вам нарушать закон там, где вы хотите (например, в отношении подчиненных) - то это так не работает.
Добиваетесь уважения к закону со стороных других - похвально. Но нарушать его самому или подбивать на это читателя без специальных знаний - как минимум непоследовательно, а как максимум - фу, фу, фу такое делать!
подбивать на это читателя без специальных знаний
Верно это вы про специальные знания.
Но в плане придраться - в формулировке надо бы уточнить, кто не обладает специальными знаниями: читатель или автор?
Я, конечно, больше за читателя переживаю - не обладая специальными знаниями трудно фильтровать убедительно написанные советы в этих ваших Интернетах...
И практически везде и всюду тотальный беспредел и наплевательство на любые законы вообще.
Увы, да.
Но это не означает, что и вам стоит таким заказчикам уподобляться.
Может вам стоит попробовать ваши юридические таланты в жизни хоть раз применить а не в интернете?
А вот тут никто никому ничего не обязан, даже рассказывать :)
Да, тяжело таким живется XD
Вы напишите, в какой конторке трудитесь. Предложу людям оттуда свои услуги. Возможно, удастся изменить Ваш личный бесценный опыт на противоположный. Будете потом писать на Хабре: "не нужно слова, которые есть в законе, объяснять словами, которых в законе нет")
свошники начали лезть в айти? Или это статья пьяного зэка?
Эка, брат, тебя колбасит, что ты пишешь статьи с советами столь космических масштабов.
Если открыть устав любого ООО... выяснится, что единственная законная причина существования любой компании это ...
получениеизвлечение прибыли.
Но ведь и каждый нанимаемый - это тоже маленькая, дружная, состоящая из одного человека ...компания. Поэтому если применить указанную логику к этому маленькому ООО, единственная законная причина по которой он двинул в компанию по-больше - "извлечение прибыли". И, естественно: "с мнинимальными издержками".
Поэтому, чтобы изложение было не столь однобоко, предлагаю написать статью: "1001 способ безбедно жить за счёт нанимателя, ничего не делая".
:)
Тем более, Вы противоречите сами себе. Вам следовало бы дать Фэйсбуку пару хороших советов как защищать прибыли его Уважаемых Владельцев от таких типов, как Вы:
я нашел-таки несколько лазеек и смог более-менее работать с Facebook через API, но для этого пришлось использовать откровенно криминальные техники:
дампы ворованных аккаунтов + VPN аж через Японию, поскольку только там требования по валидации аккаунтов были специально занижены.
...пришлось использовать откровенно криминальные методы, нарушающие как правила платформы так и законодательства нескольких стран.
А вместо этого
Вы возмущаетесь.
Взрослое зло. С тех пор все популярные веб-платформы начали использовать порочную практику Фейсбука:
нет контактов нет адреса офиса нет техподдержки нет обоснования действий нет сообщений об ошибках нет предупреждений. ...Я пришел к выводу, что такая практика это нечто большее нежели банальное хамство, раздутое ЧСВ, лень, долбо#бизм или еще какое влияние человеческих черт — такое поведение является намеренным и строго согласованным с высшим руководством.
Мы на войне. В настоящий момент джентельменский набор «юного бизнесмена», который хоть как-то ведет бизнес, пересекающийся с интернетом включает пару сотен левых учеток во всех соцсетях, торговых площадках и мессенджерах.
По той простой причине, что крупной платформе выгодно ставить пользователей за рамки официальных правил и даже закона. При этом вы не сможете ни жаловаться, ни требовать и фактически всегда будете в позиции просящего.
(с) Вы https://blog.0x08.ru/fuck-facebook
Ничего не понимаю...
PS Кстати, раскройте в будущих статьях эти темы:
Например у меня уже были разборки со всеми крупными банками, со всеми сотовыми операторами, со всеми основными маркетплейсами, интернет-аптеками, сервисами такси, социальными сетями, хостерами, интернет-провайдерами, арендаторами, владельцами кафе и ресторанов и много с кем еще.
Причем как лично так и защищая интересы заказчиков. И практически везде и всюду тотальный беспредел и наплевательство на любые законы вообще.
Одни мухлюют со списанием средств, другие - со скоростью интернета, третьи не хотят оплаченный товар отдавать, четвертые вино подменяют.(с) Вы https://habr.com/ru/articles/932104/comments/#comment_28644828
Как от лица заказчиков так и лично - результат практически всегда был нулевой.
Никого уже не пугают ни иски, ни обращение к регуляторам, ни повестка в суд ни все эти досудебные претензии, отправляемые заказным письмом — всем просто по[censored]й.
Фактически, оплачивая ныне услугу или товар онлайн вы больше никак не защищены ни законом, ни правами потребителя.
Убеждён, Уважаемым Хабровчанам это было бы интересно.
Не уверен что эта тема подойдет для Хабра, тем более что айтишники обычно живут в "виртуальном пузыре" и потому несколько далеки от подобных проблем.
Если вас смутил разрыв в излагаемых смыслах обоих статей, замечу что Пейсбук/Мета никогда не действовал в юрисдикции РФ а отечественные аналоги настолько укрупнились, что на пользователей им давно пофиг. Даже на крупных и платящих.
В случае известного Авито даже термин специальный появился - "авитолог", это человек который умеет разбираться в том почему вашу учетную запись заблокировали.
Таковы новые реалии.
С ИИ, кажется, перегнули. По факту в конторах уже есть свои ллм, никуда на сторону код не уходит. Пожалуйста, пользуйся. На ревью все равно подсветят ерунду
Если честно пока не встречал ничего близкого по мощи к онлайн сервисам с LLM и доступного локально. Специализированные и мелкие есть, но работает это все пока хреново.
В Сбере практически требуют использоваиь свой Гигачат.
Так это же их внутренняя разработка, полагаю с ней проблем нет.
Так они не наказывают, а требуют использовать. А у вас в статье общий посыл - он не сам пишет, ИИшкой пользуется, ату его! Сейчас повсеместно где нужно и не нужно пытаются впихнуть использоыание иишки ( до маразма доходят). А тут всплывают уникальные компании ( скорее их представители), которые за это пытаются уволить. Под предлогом слития кодовой базы... Там иногда контекст в пределах класса не совсем держит, а речь как будто идет о загруженном проекте целиком.
Еще раз, посмотрите пожалуйста скриншот комментария или всю переписку по ссылке и поймете с чего началась статья. Наняли разработчика, адекватного и опытного, который месяц валял дурака, пытаясь получить результат от нейросети. Не вышло. Сроки сдачи он сорвал, проблему скрыл а сам в итоге сбежал в закат.
Происходило это не в моем коллективе а у одного из читателей Хабра.
Скорее проблема в том, что под видом "адекватного и опытного" наняли выпускника "за три месяца научим проходить собесы на 300-500 тысяч ( нам отстегиваешь процентик год-другой за это) " А он потом не смог решать проблемы ни самостоятельно, ни с помощью ИИ. Но это по идее нужно определять на собесе, побеседовав не по шаблону "200 типовых вопросов с собеседований", а предложив порассуждать над решением какой-либо типовой проблемы. Там посмотреть на ход мыслей, возможно человек с таким уже сталкивался. Если не сталкивался, он будет предполагать возможные действия ( опять же опираясь на опыт скорее всего). Т. Е. Вероятность того, что натасканный на типовые собесы, но не имеющий опыта чел поплывет - гораздо выше (но не 100%).если бы вы говорили, что чел работал нормально, а в определенный период просто забил - это одно. А исходя из ваших вводных - просто проеб нанимающей стороны. Почитал вашу аппеляцию к личному опыту, хотел включиться как человек, который один раз увольнял с конфликтом и два раза отстаивал свои права при уходе с работы, но вы из тех, кто последнее слово должен оставить за собой, пусть оно останется за вами, дальше не участвую.
под видом "адекватного и опытного" наняли выпускника "за три месяца научим проходить собесы на 300-500 тысяч
Насколько я понял нет, в данном случае был как раз вполне нормальный разработчик, с реальным а не нарисованным опытом.
хотел включиться как человек, который один раз увольнял с конфликтом и два раза отстаивал свои права при уходе с работы
Включайтесь, какие проблемы.
но вы из тех, кто последнее слово
Не стоит делать столь глобальные выводы о человеке по постам в интернете ) Вы удивитесь сколько реальных директоров пишут в сети как малые дети, что в жизни им никак не мешает.
Трудовая дисциплина