Comments 139
0-30 некорректно делать, основная смертность в те годы 0-5 . И 30 лет в те годы - далеко уже не молодость
Да ладно уж. 19 век тем и "прекрасен" в царской России, что в Европе люди жили на 20 - 25 лет дольше и давно, а Россия буквально в дикости выживала, посреди всех возможностей для нормального здравоохранения.
Вообще-то разница лет 10-15. Что конечно тоже много. Ожидаемая продолжительность жизни в середине 19-го века Россия (европейская часть) - 26-28 лет , Бельгия - 39, Франция - 40, Дания - 42, Швеция - 43. Если убрать из этого младенческую смертность (27% против 15%), то разница станет ещё меньше.
Как бы, насчёт Европы, Вы немного преувеличиваете, к примеру, по данным переписи 1895 года Германии, ожидаемая продолжительность жизни - 42,8 года, а в 1915 она упала до 40.5 (война ж). В Российской империи по переписи 1897 года, ожидаемая продолжительность жизни - 30,6 лет. Так что, чисто формально, по переписям, разрыв Германия/Россия - 12,2 года
Однако, это неточно, т.к. младенцы регистрировалась по разному. Если пересчитать, скажем, на возраст дожития, скажем, от 10 летнего возраста, возможно разыв был бы ещё немного меньше.
Насколько помню, земская система медпомощи (и городская - в городах) с учётом размеров России считалось тогда (да и сейчас считается) очень неплохой системой. Возможно, статистика не лучшая, но давайте делать еще и скидку на темноту населения, на необходимость ехать в ближайшую больницу за 10-20 верст (но это 10-20, а не 190-200!), с тем, что крестьяне с отхожих промыслов притаскивали тот же сифилис, который косил семьи и даже деревни - и, всё равно, статистика для России превосходна. Иные авторы напишут, что советская система построена на тех наработках (и это верно), но, конечно, стала куда сложнее.
В любом случае, сравнить "лоскутную империю" и Россию - и русским есть чем гордиться, например, профилактикой, доступностью с учетом площадей. Европа, с другой стороны, тоже многое интересное показала миру впервые (страховка, бесплатная помощь), так что сравнивать напрямую очень странно.
Ага, ага и круглогодичные эпидемии оспы и кучи других болезней внутри границ царской России. Помним. Не уважаем. Собственно Ленин первое что стал разгребать - именно медицина и образование, они были в никакушном уровне организации. В той же Чувашии, я находил документ - 70% населения трахомой ещё до войны болели и такие чудеса по всей страны были.
Вы можете уважать или не уважать, но сравнивайте, пожалуйста, страны одного размера: Германию и Францию вполне можно сравнить, а вот Российскую Империю с ее гигантской территорией, преимущественно аграрным укладом и необразованным крестьянским населением – с компактными европейскими странами очень сомнительно.
С учетом этих колоссальных сложностей, организация относительно доступной медицинской помощи, прежде всего через земскую систему, была серьезным достижением и уникальной задачей для такой большой страны. Это признанный фундамент для последующего развития. Конечно, проблемы, особенно с эпидемиями в глубинке и уровнем санитарной культуры, оставались огромными, и их преодоление требовало титанических усилий (и это - делалось). Но оценивать систему только негативно, игнорируя ее реальные, пусть и ограниченные масштабом задач, успехи в организации доступности помощи на огромных пространствах – несправедливо. Свою историю нужно знать во всей ее сложности, а не огульно охаивать.
Возвращаясь к исходному исследованию смертности: чтобы понять истинное положение вещей и провести корректное сравнение, важно отойти от эмоций и сосредоточиться на методологии. Использование агрегированного интервала 0-30 лет сильно искажает картину. Гораздо более показательным было бы разделение данных на характерные периоды, скажем: 0-1, 1-5, 5-15, 15-30.
Методика вашего исследования - исключительно ваше дело, тут беспорно. Но, если Вы (довольно эмоционально) делаете монументальные выводы, то было бы неплохо как-то привести их в заслуживающий доверия вид.
А то, и правда, можно и интервалы 0-100, 100-200 взять, и получить "табличку Маска" - только об условной плохой медицине в США она говорит совсем ничего, правда?
90% населения царской России жили на площади не более 1 000 000 км2, задолго до Урала, в Европейской части нынешней России и Украины с Белоруссией.
Помнится, "Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Великій Князь Финляндскій, и прочая, и прочая, и прочая."
По губерниям нет под рукой, но по населению городов, Варшава - 3-я, Лодзь - 5-й, Рига - 6-я, Тифлис - 9-й, Вильно - 10-й, Ташкент - 11-й. ... (Баку, Кишинёв, Хельсинки, Коканд...)
Скажите, а как Вы обрабатывали данные? В этих двух файлах почти 700 строк, но, если читать каждую...
В общем, примерно четверть строк только содержит указание на возраст человека, вот что рисуется у меня
Мне кажется, данные вообще нерелевантные ни для какого вывода, кроме "кто лежит на одном из кладбищ в одном из небольших городков". Не учтено, что есть и другие кладбища, не учтено, что сюда не хоронили часть умерших (разная вера, самоубицы, кто-то умер в больнице, а та хоронила на другом кладбище, да мало ли).
На первом году жизни умирало очень много людей из нашей выборки, на втором тоже нмало. Но дальше цифры вполне равномерные, не кажется?
P.S. У Вас график построен в традициях "есть ложь, а есть статистика" (ну вот как журналисты пишут "курс акций ужасно упал", а на графике минимум не 0, а 10000, а максимум 10001, и "падение" - на 0.01), и в нем столбик первых 31 года (0-30) той же ширины, что и столбики по десять следующих лет.
P.P.S. Скажите, по вашей диаграмме я вижу значения примерно такие:
Возраст Число
0 - 30 120
31 - 40 40
41 - 50 55
51 - 60 60
61 - 70 60
71 - 80 30
81 - 90 10
91 - 100 5верно? Данные 380 человек содержали информацию о возрасте, правильно же?
Именно так.
Мне кажется, данные вообще нерелевантные ни для какого вывода, кроме "кто лежит на одном из кладбищ в одном из небольших городков"...
На первом году жизни умирало очень много людей из нашей выборки, на втором тоже нмало. Но дальше цифры вполне равномерные, не кажется?
Возрастные коэффициенты смертности мирных лет (1896-1897), смертей на 1000 данного возраста:
0.: 370.0 (от рождения до года)
0-1.: 132.5 (от рождения до двух лет)
5-9.: 11.9
10-14.: 5.4
15-19.: 5.8
20-24.: 7.5
25-29.: 8.1
30-34.: 8.7
35-39.: 10.3
40-44.: 11.8
45-49.: 15.6
50-54.: 18.5
55-59.: 29.4
60-64.: 34.4
65-74.: 64.5
75-...: 111.4
А здесь война. Надо только правильно сообразить, как эти числа преобразовать, что бы можно было бы их сравнить. Думаю, видно не только детскую смертность, но и войну тоже.
Получается, на сравнительно небольшой выборке только по 1 кладбищу, только 1 небольшого городка мы имеем цифры, довольно похожие на ваше распределение, но чуть-чуть со своими особенностями, и придумать причины этих особенностей лично я не возьмусь, но с учётом, что там примерно на половину могил даже возраст не рассчитывается, ну мы только можем плечами пожать. А по поводу статьи мне кажется, что здесь имеет классический случай натягивания совы на глобус
Где сова, где глобус?
Где сова, где глобус?
Скажите, как много в обоих списках людей с указанным возрастом? Вы ссылаетесь в тексте на число "почти 400", вот мой список:
Скрытый текст
1. Алексеев Пётр Александрович, 66
2. Алексейцева Пелагея, 51
3. Алексейцев Николай Васильевич, 65
4. Алмазов Ефим Петрович, 30
5. Алымов Иван Федорович, 44
6. Некрасов Петр Сергеевич, 38
7. Некрасова Пелагея Степановна, 74
8. Никольский Михаил Васильевич, 43
9. Никольский Иосиф Герасимович, 57
10. Пишков Никита Филиппович, 35
11. Прокопьева Евдокия Ивановна, 70
12. Прокопьев Андрей Прокопьевич, 70
13. Пыльцов Александр Александрович, 80
14. Радищева А.А., 36
15. Радищева Л.А., 26
16. Богатырева Софья Ильинична, 18
17. Боевых Ефросинья Савельевна, 71
18. Бокунова Татьяна Филаретовна, 24
19. Бокунов Александр Алексеевич, 21
20. Бокунов Михаил Афанасьевич, 53
21. Болотова Мария Филипповна, 58
22. Васильева Екатерина С., 95
23. Васильев Гавриил Александрович, 34
24. Ваксман Евгений Порфирьевич, 68
25. Винокуров Михаил Петрович, 42
26. Сафонов Георгий Иосифович, 95
27. Свиридов Николай, 1
28. Гладнев Василий Иванович, 90
29. Говядинов Василий Федорович, 45
30. Гончаров Николай Саввич, 71
31. Скляднев Алексей Степанович, 52
32. Иванова Агафья, 52
33. Андреева Людмила Захаровна, 29
34. Демихов П., 37
35. Тимофеев Иван Васильевич, 37
36. Трифонова Анна, 4
37. Фёдоров М.Н., 62
38. Филатов Афанасий Филатович, 78
39. Филимонова Ирина Ионовна, 69
40. Фурсова Матрена Ефимовна, 63
41. Шаповалов П.С., 42
42. Козмин Григорий Алексеевич, 40
43. Козмина Наталья Григорьевна, 18
44. Коростелёв Леонид Викторович, 0
45. Костевич Александр Васильевич, 62
46. Крюков Пётр Алексеевич, 43
47. Крюкова Любовь Васильевна, 50
48. Лысцев Митрофан Михайлович, 31
49. Лысцев Михаил Михайлович, 63
50. Лях Вера, 0
51. Ляхов Куприян Фёдорович, 57
52. Макеев Василий Степанович, 54
53. Максимов Тихон Иванович, 64
54. Матвеев Д.В., 48
55. Арзамасцева Варвара Михайловна, 40
56. Арзамасцев Антон Карпович, 47
57. Назаров Василий Викторович, 20
58. Назаров А.И., 52
59. Назарова Татьяна, 20
60. Назарова Наталья Ивановна, 85
61. Баталин Алексей Петрович, 29
62. Бабикова Екатерина Андреевна, 80
63. Панкратов Фёдор Петрович, 60
64. Петров Пётр Петрович, 65
65. Скляднев Борис, 8
66. Трунцев Николай Аркадьевич, 1
67. Горбунов Павел, 3
68. Квашнина-Самарина Тамара Николаевна, 1
69. Винокуров Павел, 6
70. Димитраков Александр Евгеньевич, 2
71. Писарев Василий Васильевич, 45
72. Вендеревская Пелагея Абрамовна, 80
73. Вендеревский Николай Платонович, 46
74. Винокурова Пелагея Петровна, 80
75. Студеникина Мария Николаевна, 32
76. Золотарева Анисия Филипповна, 79
77. Фролов Василий Иванович, 32
78. Фролов Константин, 8
79. Фролов Вадим, 2
80. Лебедев Андрей Семенович, 6
81. Ливенцова М. Гавриловна, 85
82. Логинов Василий С., 76
83. Маевская Анастасия Димитриевна, 69
84. Чурикова Клавдия, 1
85. Столповской Иван, 1
86. Ольга (из Кабаловых), 8
87. Николай (из Кабаловых), 0
88. Надежда (из Кабаловых), 0
89. Надежда (из Кабаловых), 0
90. Наталья (из Кабаловых), 0
91. Татиана (из Кабаловых), 4
92. Павел (из Кабаловых), 8
93. Антонина (из Кабаловых), 14всего 93. Мы говорим о тех, чей возраст известен.
А можно ваш список на "почти 400 человек" посмотреть?
Что-то с этим списком не так. Открываю вторую опись (П-Я) и там в самом начале идут генерал-майор Панов, 84 лет, 4 штуки Пашутиных тоже с известным возрастом... а в этом списке их нет.
Да, это я что‑то не всё и не так учёл. Правда, уважаемый автор статьи на такую подставу своим списком не отреагировал.
Я вот пересчитал, получил:
всего 527 человек (это суммарно в двух файлах, и это именно отдельные люди, потому что на там на отдельных надгробиях по 6 имен указано — я их ниже расписывал именно как отдельные строки в списке)
людей с известным возрастом: 263 (это те, у кого либо указан возраст, либо даны даты/годы рождения и смерти, чтобы возраст можно было вычислить). При этом число строк,где возраст указан — 87, а где возраст был вычислен мною — 176)
Распределение получается примерно такое:
Скрытый текст
1 Августа, монахиня —
2 Агафия, блаженная раба Божия —
3 Агафья, монахиня 52
4 Алексеева Вера Николаевна —
5 Алексеев Алексей Алексеевич —
6 Алексеев Пётр Александрович 66
7 Алексейцева Пелагея 51
8 Алексейцев Николай Васильевич 65
9 Алмазов Ефим Петрович 31
10 Алымов Иван Федорович 44
11 Алымов Пётр Андреевич —
12 Аксенов Константин Викторович —
13 Ангелина, монахиня —
14 Андреева Агрипина Андревна —
15 Андреева Дарья —
16 Андреева Людмила Захаровна 29
17 Андреева Надежда Васильевна —
18 Андреева Мария Васильевна —
19 Андреева Мария Афин. (урожденная Рудницкая) —
20 Андреев Василий Георгиевич 73
21 Андреев Иван Андреевич —
22 Андреев Иван Емельянович 58
23 Андреев Константин Андреевич 60
24 Андреев Митрофан Иванович 50
25 Андреев Яков Иванович 32
26 Аникина Анна Яковлевна 57
27 Аникин Николай Иванович 62
28 Аничкина – Платонова Варвара Александровна 33
29 Анохин Николай Васильевич 43
30 Ансерова Анна Николаевна —
31 Ансеров Николай Степанович —
32 Аргамакова Анна Егоровна 48
33 Аржеухов Дмитрий Иванович —
34 Аржеухов Петр Дмитриевич —
35 Арзамасцева Варвара Михайловна 40
36 Арзамасцев Антон Карпович 47
37 Архипова Ольга Александровна 10
38 Архипов Дмитрий Алексеевич —
39 Ахлебинина Анна Васильевна 63
40 Ахлебинин Василий Федорович 66
41 Асташова Евдокия Ивановна —
42 Асташова Параскева 43
43 Бабин Фёдор Егорович 58
44 Баженова Елена Петровна —
45 Баженова Зинаида Николаевна 22
46 Баженов Николай Константинович 61
47 Баталина Мария Спиридоновна 57
48 Баталин Алексей Петрович 29
49 Баталин Алексей Алексеевич —
50 Бланк Борис Григорьевич —
51 Бабикова Екатерина Андреевна 80
52 Беляева Евдокия Ионовна 39
53 Бобров Андрей Васильевич —
54 Богомолова Александра Васильевна —
55 Богомолова Екатерина Яковлевна —
56 Богомолова Мария —
57 Богомолова Ольга Степановна 57
58 Богомолов Алексей Егорович 47
59 Богомолов Егор Данилович 57
60 Богомолов Пётр Матвеевич 73
61 Богомолов Иван Данилович —
62 Богословские Елизавета —
63 Богословские Николай Николаевич —
64 Богатырева Домника Михайловна 18
65 Богатырева Софья Ильинична 18
66 Боевых Ефросинья Савельевна 71
67 Бокунова Татьяна Филаретовна 24
68 Бокунов Александр Алексеевич 21
69 Бокунов Михаил Афанасьевич 53
70 Болотова Мария Филипповна 58
71 Болтенкова Екатерина Андреевна —
72 Болховитина Елена Петровна —
73 Болховитины Елизавета —
74 Болховитины Мария —
75 Болховитины Анна —
76 Болховитины Мария —
77 Болховитины Александра —
78 Болховитины Клавдия —
79 Болховитинова Софья Александровна —
80 Борисов Иван Иванович —
81 Бош Ольга-Шарлотта-Юлия 61
82 Бреславская Наталия Ивановна 72
83 Бреславский Александр Григорьевич 68
84 Бреславский Василий Александрович 59
85 Бреславский Иван Лукич —
86 Буримович Ольга Афанасьевна —
87 Буримович Николай Афанасьевич —
88 Бурмакина Людмила Захаровна —
89 Бурмитсрова Евдокия 25
90 Бурмистров Иван Петрович 40
91 Бутовцев Михаил Иванович 0
92 Бутырина Евдокия Филипповна —
93 Бутырин Василий Николаевич 47
94 Быков Конон Васильевич —
95 Бычкова Татьяна Николаевна 18
96 Бычков Николай Мартинович 62
97 Вагнер Евгений Александрович —
98 Ваксман Евгений Порфирьевич 68
99 Васильева Екатерина С. 95
100 Васильев Гавриил Александрович 34
101 Васильев Василий Никитович —
102 Васильев Николай Васильевич —
103 Васильев Владимир —
104 Васильев Зинаида —
105 Васильев Николай —
106 Васильев Вера —
107 Васильев Павел Петрович 17
108 Василькова Александра Ивановна 15
109 Василькова Мария Борисовна 35
110 Василькова Прасковья Ивановна 37
111 Васильков Иван Иванович 54
112 Wegrzyowski Karol Tomas 66
113 Вельяминова Лидия Константиновна —
114 Вельяминов Николай Витальевич 18
115 Вендеревская Пелагея Абрамовна 80
116 Вендеревский Николай Платонович 46
117 Винокурова Пелагея Петровна 80
118 Винокурова Анна Степановна 22
119 Винокурова Екатерина Георгиевна 17
120 Винокурова Александра Фёдоровна —
121 Винокурова Надежда 11
122 Винокурова Татьяна Ивановна 38
123 Винокуров Алексей Филиппович 46
124 Винокуров Иван Алексеевич 44
125 Винокуров Георгий Алексеевич 56
126 Винокуров Михаил Петрович 42
127 Винокуров Павел 6
128 Винокуров Петр Алексеевич 40
129 Винокуров Алексий —
130 Винокуров Иоанн —
131 Винокурова Анфиса —
132 Винокурова Анна —
133 Винокуров Петр Алексеевич 72
134 Волбанов Семён 60
135 Волбенкова Евдокия —
136 Волкова Феодосия Игнатьевна 55
137 Волков Гавриил Федорович —
138 Волков Фёдор Иванович —
139 Воронкова Устиния Ивановна 85
140 Воронов Василий Кондратьевич —
141 Вышковский Михаил Казимирович 52
142 Вяткин Леонид 3
143 Вяжлинский Владимир Константинович 45
144 Ганина Варвара Александровна —
145 Ганины, дворяне —
146 Германовская Вера Ивановна —
147 Германовский Петр Герасимович —
148 Германова Матрена Илларионовна —
149 Гессинг Апполон Степанович —
150 Гладнев Василий Иванович 90
151 Говядинов Василий Федорович 45
152 Гончаров Николай Саввич 71
153 Горбунов Павел 3
154 Горбунова Пелагея Степановна 28
155 Горнова Павла Васильевна 41
156 Горнов Василий, диакон —
157 Горчаков Никита Ермилович —
158 Гостеева Александра Григорьевна 48
159 Гостев Василий Васильевич —
160 Гостев Николай Васильевич —
161 Гостев Фёдор Васильевич —
162 Гостева Зинаида Васильевна —
163 Гребенников Пётр Кирьянович 42
164 Громов Василий, священник —
165 Данилова Иустина —
166 Данилова Екатерина, отрок —
167 Данилов Владимир, священник —
168 Данилов Петр —
169 Данилов Василий Михайлович, диакон —
170 Данилов Владимир, священник —
171 Данилов Иван Васильевич —
172 Данилов Пётр —
173 Демидова Анастасия Тимофеевна —
174 Демидов Василий Иванович —
175 Десницкий Михаил Васильевич —
176 Димитраков Александр Евгеньевич, младенец 2
177 Добров Николай Степанович 66
178 Добров Стефан Васильевич, священник —
179 Добромыслов Н.Г. —
180 Домогацкая (Масловская) Агриппина Васильевна —
181 Домогацкий (Масловский) Николай Дмитриевич —
182 Демихов П. 37
183 Дубовиков Пр. 21
184 Дубовиков Ал. 21
185 Евсюкова Ксения Кондратьевна 38
186 Евсюков Захарий Иванович 67
187 Евсюковы, дети: Елизавета —
188 Евсюковы, дети: Варвара —
189 Евсюковы, дети: Варвара —
190 Евсюковы, дети: Пелагея —
191 Евсюковы, дети: Анна —
192 Евсюковы, дети: Клавдия —
193 Евсюковы, дети: Федор —
194 Егоров … Алексеевич 23
195 Егоров Владимир Дмитриевич —
196 Ерилин Сергей Федорович —
197 Ермилова Елена Степановна 33
198 Ерофеев Василий К… 75
199 Ерофеев Григорий Васильевич —
200 Ерофеева Вера —
201 Ефремов Митрофан —
202 Ефремов Павел Иванович, поручик —
203 Жданов Фёдор, воин 72
204 Журдан Мария Карловна —
205 Змиева Евдокия Фёдоровна —
206 Золотарева Анисия Филипповна 79
207 Золотарев Дмитрий Иванович 44
208 Золотарев Сергей Иванович 58
209 Зубков Климент Павлович —
210 Зыбин Никита Евдокимович —
211 Иевлев П.Д. —
212 Иванова Домника Абрамовна —
213 Ивановский Михаил Фёдорович, диакон —
214 Иванов Владимир Иванович —
215 Иванов Тит Яковлевич 66
216 Игнатович Иосиф, беженец, Гродненская губерния —
217 Игнатова Матрона Егоровна —
218 Игнатов Андрей Игнатович —
219 Иевлев П.Д. —
220 Кабалова Александра Епинетовна (урождённая Кучина) 34
221 Кабаловы: Ольга, 8 лет 8
222 Кабаловы: Николай, 7 мес. 0
223 Кабаловы: Надежда, 1 мес. 0
224 Кабаловы: Надежда, 7 мес. 0
225 Кабаловы: Наталья, 5 мес. 0
226 Кабаловы: Татиана, 4 лет 4
227 Кабаловы: Павел, 8 лет 8
228 Кабаловы: Антонина, 14 лет 14
229 Кабалов Иван Григорьевич 65
230 Кабалов Дмитрий Иванович 19
231 Кайдалова Клавдия Павловна 23
232 Кайдалов Борис Григорьевич —
233 Кайдалов Григорий Михайлович —
234 Кайдалов Михаил Степанович —
235 Калинин Степан 74
236 Калугина Софья —
237 Карандеев Николай Андреевич —
238 Карандеева Дарья Николаевна 17
239 Карандеева Мария Сергеевна —
240 Карандеева Софья Николаевна —
241 Карякин Николай Васильевич 44
242 Карякина Александра 40
243 Карякина Мария 53
244 Карякина Николай Антонович 23
245 Карякина Пелагея Илларионовна 25
246 Карякина Татьяна Степановна 44
247 Кашицин Серафим Терентьевич 37
248 Кашменский Алексей Никанорович —
249 Кашменский Никанор Яковлевич 59
250 Квашнина-Самарина Тамара Николаевна, младенец 1
251 Кедрин Михил, священник —
252 Кидинова Екатерина Ивановна (урождённая Коробкина) —
253 Киреев Д.Т. —
254 Кирсанов Николай Николаевич 60
255 Кирсанова Мария Карловна (урождённая Журдан) 85
256 Кисилёв Петр Николаевич 28
257 Кисилёва Мария Сергеевна 50
258 Клокова Татьяна Николаевна 45
259 Княжинская Галина Петровна 8
260 Князев Иван Михайлович 53
261 Князева Александра Георгиевна —
262 Князева Февронья —
263 Князев Пётр —
264 Ковырялов Василий Фролович —
265 Ковырялов младенцы: Владимир —
266 Ковырялов младенцы: Александр —
267 Кожевников Павел Николаевич —
268 Козмин Григорий Алексеевич 40
269 Козмина Наталья Григорьевна 18
270 Козырев Петр Львович 62
271 Козырева Лидия Александровна —
272 Коленкина Мария Даниловна —
273 Колесников Егор Иванович 46
274 Колесников Сергей Павлович 16
275 Колугина Евдокия 65
276 Колчев Семён Георгиевич —
277 Комогорцев Василий Петрович 63
278 Коркина Агафья Ермиловна —
279 Корнев Игнат Михайлович —
280 Корнев Николай Константинович 57
281 Карякин Василий Гаврилович 68
282 Корнев Николай Филиппович —
283 Корнева Надежда Тимофеевна —
284 Корнилова Мария 41
285 Корнилова Марья Алексеевна 41
286 Корниловы младенцы: Николай —
287 Корниловы младенцы: Лидия —
288 Коробкин Иван В. —
289 Коробкина А.Е. —
290 Коробкина Екатерина Ивановна —
291 Коростелёв Леонид Викторович, младенец 0
292 Коростелёв Михаил Сысоевич —
293 Коростелёва Анна Ивановна 65
294 Коростелёва Матрена Фёдоровна 87
295 Корчагин Василий Михайлович —
296 Костевич Александр Васильевич 62
297 Крутецкий Александр Владимирович —
298 Крюков Пётр Алексеевич —
299 Крюкова Любовь Васильевна 50
300 Крюкова Мария 31
301 Кудрявцев Василий Лаврентьевич 36
302 Кудрявцев Петр Александрович —
303 Кузнецов Алексей Веденеевич 21
304 Кузнецов Степан Васильевич 36
305 Кузнецова Агриппина Андреевна 72
306 Кузнецова Екатерина Яковлевна —
307 Кузнецова Марья Яковлевна —
308 Куликовская Юлия Игнатьевна —
309 Куранова Юлия, младенец 0
310 Кутищев Фёдор Иванович —
311 Кузнецов Николай Владимирович 65
312 Ларконо… Николай Романович 21
313 Ласточкин Алексей Иосифович —
314 Лахмыткин Лев Димитрич 29
315 Лебедев Андрей Семенович, младенец 6
316 Лебедев Г… Иванович 22
317 Лебедев Иоанн Родионович 36
318 Лебедева А.А. 58
319 Лейферкус Анатолий Фридрихович 20
320 Ливенцова М. Гавриловна 85
321 Логинов Василий С. 76
322 Лубенау – Adeliz Kaczorowskich, гражданка Варшавы —
323 Лыжин Леонид —
324 Лысцев Митрофан Михайлович 31
325 Лысцев Михаил Михайлович 63
326 Любомудрова Агриппина Никаноровна —
327 Лялины, склеп —
328 Лях Вера 0
329 Ляхов Куприян Фёдорович 57
330 Ляхова Юлия Куприяновна 20
331 Маевская Анастасия Димитриевна 69
332 Макеев Василий Степанович 54
333 Макеева Александра Васильевна —
334 Максимов Тихон Иванович 64
335 Маслаковы Андрей и Варвара —
336 Масленникова Филицита Абрамовна —
337 Масликов Андрей Алексеевич —
338 Масликов В.Е. (он же Масловский) —
339 Масликов Фёдор Фёдорович —
340 Масликова Параскева Ефимовна —
341 Маслова Параскева 62
342 Масловский В.Е. —
343 Масловский Николай Димитриевич —
344 Матвеев Д.В. 48
345 Матвеева Евгения Ивановна 28
346 Матцев Григорий Егорович —
347 Махневич Михаил Иванович —
348 Машковы Анатолий и Антонина —
349 Мелихова В.В. 61
350 Милованова Анна Степановна —
351 Миловидов П. Н, псаломщик 49
352 Миловидова В.И. 63
353 Миловидова Е.И. 49
354 Митрофанова Анна Викторовна 69
355 Митрофанова Евдокия Петровна 86
356 Михайлов Михаил Николаевич 55
357 Михайлов Николай, младенец —
358 Михайлова А.Н. 75
359 Михайлова Лидия Николаевна, младенец 2
360 Михайлова Пелагея Григорьевна —
361 Михневич Елена Николаевна 18
362 Мовчан Николай Ильич 33
363 Молчанов Андрей Кириллович —
364 Молчанов Владимир Андреевич —
365 Москаленков Кондрат Акимович —
366 Муратова Мария Васильевна (урождённая Андреева) —
367 Мухортова Феодосия Терентьевна —
368 Мухортова младенцы: Валентина —
369 Мухортова младенцы: Мария —
370 Мухортова младенцы: Ольга —
371 Мясищев В.Е. —
372 Мясищева Ольга Федоровна —
373 Назаров Василий Викторович 20
374 Назаров А.И. 52
375 Назарова Татьяна 20
376 Назарова Наталья Ивановна 85
377 Назарова Анастасия 60
378 Нарышкин Пётр —
379 Нарышкин Василий Петрович —
380 Нарышкина Зинаида Васильевна (урождённая Гостеева) —
381 Нарышкина Варвара —
382 Наталья, усманская мещанка —
383 Несмелов Иоанн Фотиевич —
384 Несмелов Пётр Фёдорович —
385 Несмелов Сергей Иванович —
386 Несмелов Фёдор Фотиевич —
387 Несмелов Фотий Ионович 81
388 Несмелова Надежда Фёдоровна —
389 Несмелова Анна Прокофевна (урождённая Комарова) —
390 Несмелова Надежда Ивановна —
391 Несмелова Александра Васильевна (урождённая Ростошинская) —
392 Некрасов Петр Сергеевич 38
393 Некрасова Пелагея Степановна 74
394 Никулин Александр Фёдорович —
395 Никулина Татьяна Николаевна —
396 Никольский Михаил Васильевич 43
397 Никольский Иосиф Герасимович 57
398 Никольский Владимир 22
399 Никольский Василий Семёнович 38
400 Никольская Степанида Петровна 42
401 Никольская Варвара 70
402 Никольская Лариса Ионовна (урождённая Щепотьева) —
403 Никольская Анна Ивановна —
404 Никитин Василий Никитович —
405 Никитина Д.И., дети: Митрофан —
406 Никитина Д.И., дети: Александра —
407 Никитина Д.И., дети: Василий —
408 Никитина Д.И., дети: Галина —
409 Никитина Анна Дмитриевна —
410 Николаев Илья Евтеевич 67
411 Николаев Андрей 0
412 Никаноровы дети: Василий —
413 Никаноровы дети: Александр —
414 Никаноров Димитрий (он же Скороходов) —
415 Никанорова Агриппина —
416 Новиков Сергей Дмитриевич 46
417 Новоселов Николай Тихонович —
418 Новоселов Иван Тихонович 63
419 Новоселова Анна Васильевна 24
420 Новоселова Александра Николаевна —
421 Новицкий Михаил Иванович 63
422 Н. Марфа 31
423 Ногайцев Александр Терентьевич 40
424 Ноливкин Алексей Семенович 62
425 Ноливкина Елена Ивановна —
426 Оболенский Иоанн Макарович —
427 Оболенская Олимпиада Григорьевна —
428 Огаркова Александра Андреевна 22
429 Огаркова Надежда Ивановна 60
430 Огаркова Наталья Филипповна —
431 Огаркова Таисия, младенец —
432 Огарков Антон Назарович 70
433 Огарков Василий Федорович —
434 Огарков Иван Антонович 36
435 Огарков Фёдор Михайлович —
436 Огарков Яков Назарович 59
437 Омельянович А.О. —
438 Орлова Анастасия Леонтьевна 28
439 Орлова Варвара Ивановна 60
440 Орлова, священника дети: Мария —
441 Орлова, священника дети: Владимир —
442 Орлова, священника дети: Екатерина —
443 Орлов Иван Александрович 49
444 Осмина Александра Георгиевна —
445 Останков Иоанн Васильевич 1
446 Охременко Елизавета Мироновна 63
447 Федоров Василий Захарович 50
448 Фёдоров Захар Иванович 50
449 Фёдоров Михаил Алексеевич —
450 Фёдоров Михаил Дмитриевич 64
451 Фёдоров Михаил Иванович —
452 Фёдоров М.Н. 62
453 Федотов Афанасий Иванович 39
454 Федотов Фёдор Максимович 54
455 Фефер Анна Павловна 60
456 Фивейский Павел Зиновьевич 78
457 Филатов Афанасий Филатович 78
458 Филимонова Ирина Ионовна 69
459 Филимонов Антон Андреевич 35
460 Филимонов Протасий Антонович 73
461 Филиппова Анастасия Георгиевна 14
462 Филиппова —
463 Филиппов Георгий Филиппович 47
464 Флавицкий Михаил Иванович —
465 Фомин Фотий —
466 Фролов Василий Иванович 33
467 Фролова Екатерина —
468 Фролов Иоанн —
469 Фролов Владимир —
470 Фролова Клавдия —
471 Фролов Константин 8
472 Фролов Вадим 2
473 Фурсова Матрена Ефимовна 63
474 Фурсов Иван Алексеевич 75
475 Халеев Василий Фёдорович 50
476 Хвощинская Прасковья Степановна —
477 Холина Мария Степановна —
478 Хотунцева Прасковья —
479 Хребтов Петр Николаевич —
480 Чудинов Илья —
481 Чулкова Вера Фёдоровна —
482 Чулков Иван Григорьевич —
483 Чулков Николай Дорамидонтович —
484 Чурикова Клавдия 1
485 ZumAnLenKen —
486 Шаповалов П.С. 42
487 Шаров Александр Степанович 47
488 Швечикова Алесандра Ивановна 26
489 Шубарева Дарья Борисовна 58
490 Шеметова Ольга Петровна —
491 Шидловская Н.Петровна —
492 Шпигоцкая Евдокия Фёдоровна 73
493 Шушикина Евдокия Петровна 65
494 Шепп Мария Яковлевна —
495 Шепп Александр Иосифович —
496 Шепп Владимир Иосифович —
497 Щавлев Гавриил Семенович —
498 Щавлев Иван Гаврилович 19
499 Щеглов 23
500 Щеглов Георгий Фёдорович —
501 Щербаков Валериан 11
502 Щербинина Варвара Ивановна 65
503 Щепотьев Иоанн Михайлович —
504 Щучкина Н.А. 18
505 Эммер Владимир Егорович 38
506 Эрдман Евгений Александрович 21
507 Юдин Василий Иванович —
508 Юдин Иван Иванович 23
509 Юдин Иван Михайлович —
510 Юрковский Константин Иванович —
511 Юстова Ольга Афанасьевна 93
512 Юстов Александр Иванович —
513 Юстов Иван Илларионович 48
514 Яковлева Анна Петровна —
515 Яковлев Борис Семенович —
516 Яковлев Егор Афанасьевич —
517 Яковлев Георгий —
518 Яковлев Пётр Александрович 28
519 Яковлев Семён Егорович —
520 Янковская Александра Андреевна 46
521 Янковская Екатерина —
522 Янковский Леонид —
523 Янковский Николай —
524 Янковский Фрол —
525 Янова Ольга 4
526 Ярчинов Михаил 54
527 Яхонтова Ольга Иосифовна 40(приглашаю проверить, конечно)
Почему так неинформативно оформлялись надгробия - для меня загадка (только 33,3% имеют указанными годы/даты рождения и смерти, ещё 16.5% - просто возраст смерти), иначе, как культурной традицией это не объяснить.
Что касается утверждений из исходной статьи, и из комментариев её автора, то не везде его цифры бьются с исходными данными. Вот его фразы и мои выводы из данных:
«я нашёл под 400, у кого фиксирован возраст»
нет, таких явно не "под 400" (кстати, дальше по тексту уже везде строго 400). Всего строк в двух списка 527, возраст известен для 263. Так что - не бьется.
«...из почти 400 человек, только 100 дожили до 61 и больше»
Откуда 100? У меня таких набралось 74 человека. Не бьётся.
«До 81 — 90 дожили только 11 человек из 400»
Я насчитал 10 доживших до 81, из них до 90 и выше остались жить 2. Получается, на указанный диапазон «легли» смерти 8 человек. Что считать правильным числом в исходной фразе по мысли автора, 10 (доживших до начала) или 8 (умерших в указанный период)? По мысли автора — 8, тут близко оказаться легко, но пусть.
«До 71 — 80 дожили только 31 из 400 человек»
До 71 дожили 32 человека, до 80 — 13. Снова выбираем ответ: 32 (доживших до периода) или 19 (умерших в период). Видимо, речь про 19, и это тоже не бьётся.
«От 0 до 60 — 277 человек и от 61 до 100 — 100 человек»
у меня 189 и 74. Не бьется.
«Средние 50 лет даже речи не шло. 35 в лучшем случае!»
средний возраст смерти 44 по данным нашей нерепрезентативной выборки. Не бьётся.
«...загнуться была равная вероятность что в 41–50, что в 61–70»
у меня в эти два периода умирает 35 и 40 человек, соответственно. Пусть этот раунд за автором, хотя выглядит как «пальцем в небо».
Возможно, автор искренне (и эмоционально) хотел доказать вполне интересные мысли, но ни с графиком, ни с исходными цифрами не задалось. Возможно, что в% его выводы были бы ближе к моим (скажем, отношение 74 к 263 — это 28,1%, а 100 к 400 — похожее на это число значение 25%), но...
Самое главное, что данные у нас очень, очень непоказательны по самой своей сути. Даже банальный финансовый вопрос перечеркивает репрезентативность (место на кладбище, надгробие с надписью, которая сохранится сотню лет — в общем, бедняки, который умирало немало, в выборку наверняка не попали), и строить на этом шатком основании далеко идущие выводы про всю страну...
А здесь война
Сомнительно, что на тыловом городке (около 1000 км от линии фронта) сильно сказаться успела война. Разве что часть молодого и здорового мужского населения была мобилизована...
По указанным ссылкам всего 699 похороненных, из которых только у 426 можно установить хоть какие-то данные. А тех, у кого можно узнать возраст, всего 159 человек. У меня получились вот такие данные, могу скину ссылку на расчёты
Не 150, я нашёл под 400, у кого фиксирован возраст.
Действительно, пересчитал. Очень много опечаток в данных из-за этого парсинг мало нашёл людей. Кому интересно, вот расчёты https://clck.ru/3NWr3w
У меня есть допущения: Предварительно список обработан на опечатки, а также младенцам присвоен 1 год жизни в случаях, если нет никакой информации (допущение, что младенец прожил не более 1 года). Также, там где указаны дети тоже присвоен 1 год, где они похоронены в одной могиле с родителями без указания информации о годах жизни.
Ещё нашёл вот такой интересный случай:
Парсинг, это я так понимаю программа, которая может автоматически, программно пересчитать даты жизни и превратить их в срок жизни. Правильно?
Так вот, там иногда просто описание, а не числа.
Да, программа по ссылке выше, которая в каждой строке пытается найти даты рождения и смерти, а также возраст. И записывает это в таблицу. Если известны только годы жизни, то находит возраст арифметической операцией. Если известна только дата смерти и возраст, то также находит дату рождения арифметической операцией. В итоге получается таблица вида:
Я не смог в ней зарегаться.
Попробуйте по этой ссылке посмотреть https://clck.ru/3NXHuJ
А как в неё данные другие загрузить? Это отдельная кодировка или процесс просто через копирование данных в какую то строку? Целиком данные можно скопировать с датами?
Если вы те же самые данные по умершим с этого кладбища как-то предварительно обработали (например, вручную пробежались по каждой строке), то попробуйте 1) Скопировать себе блокнот colab по ссылке выше 2) Вставить ваши данные в переменную raw_text 3) запустить по очереди все ячейки с самого начала блокнота.
А вообще, если у вас уже есть данные в нормальном виде, то вам проще их сразу визуализировать где-нибудь в looker studio, DataLens и т.п.
Парсинг писался по конкретно эти данные, чтоб вручную это всё не обрабатывать. Да, 700 строк можно обработать вручную, а что если бы правда было 5000 строк?
Дык сами ж нарисовали отличный график. Вероятность помереть с 30 до 60, одинаковая, а в молодости зачастую ещё и выше чем в 60. А в норме чем моложе, тем меньше должна быть вероятность склеить ласты.
Сами ж подумайте! Вот 35 лет мужик и он помирал с такой же вероятностью как и бабка в 60 лет. Так тогда русские и жили, мёрли без медицинской помощи пачками, в любом возрасте и да, жутко равномерно в любом возрасте.
Я так думаю, любая лишняя царапина и кранты, любой спазм кишок и ага, любой грипп или простуда и крышка.
В России не говорят "задолго" относительно расстояний. Это относится ко времени. Долго-быстро. Например, "задолго до события N". Вы иностранец?
Ключевая разница не из-за того, сколько живут - а из-за того, в какой момент в церковных книгах регистрировали ребенка.
В православии было принято, что при крещении младенец уже вписан в церковную книгу (в итоге младенческая смертность попадала в статистику).
В то время как среди католиков крещение далеко не всегда означало регистрацию детей, ибо вписывали в книги лишь "мальчиков и девочек" (а разделение по полу в "просвещенной Европе" обычно происходило в 2-4 года, когда "детский костюм", напоминающий нам платье, сменяли штаны и юбки). То есть наиболее опасный период раннего младенчества с высокой смертностью (высокой и у нас, и у них) уже оставался позади.
Под Минском, в середине 18 века, в католическом приходе церковные власти крайне жёстко контролировали метрические книги и требовали от крестьян в течении недели после родов регистрировать новорождённых. А это самые дальние глухие задворки католического мира. И по данным этих книг на первом году жизни умирало 20-30% новорождённых.
Вообще же сама идея метрических книг была привезена из Европы Петром I.
Без данных о Европе это голимое эмоциональное враньё. Для исследования в тексте слишком много дикости, зверинства и ужасности.
А вот для информационного наброса на вентилятор, очень грубого и неумелого - да, эмоции в каждом абзаце самое то
Когда "сравняльщики" начинают сравнивать с Европой неизбежно сравнивают с Германией и Францией (последняя без заморского департамента а Россия с Туркестаном и закавказьем, конечно), просто сравнение с Италией и Испанией или даже Австро-Венгрией уже не демонстрирует "ужасающих разрывов".
"В 1939 г. в Москве на возраст до 1 года приходилось 24% от всех умерших. В том же году уровень младенческой смертности в столице, согласно полученным оценкам, равнялся 153,6‰."
1939 год! Москва! Младенческая смертность на уровне Западной Европы 19-го века (включая преимущественно сельское население)! Ну и на уровне Вены начала 20-го века - 151 на 1000 в 1913 году...
Учёные говорят "Маленькая средняя продолжительность жизни вызвана большой детской смертностью в то время". Множество источников есть про то, как дети умирали от болезней (Все встречали в старых произведениях тиф и скарлатину). Про то, как дети умирали, когда младенцам родители давали свою еду как прикорм, не зная что молодая ЖКТ не очень хорошо переваривает такую пищу. Про то, как многие умирали при родах, поскольку только к концу 19 века в медицине стала развиваться асептика.
И тут приходит автор и склеивает эту статистику детей с тридцатилетними, после чего заявляет что перешагнуть 30 лет было подвигом. "Превосходное" исследование.
Вообще то да, если человек даже до 30 не доживает, а мрёт в 22 или 19, это что, он уже нормалёк пожил и его можно писать как пережившего детство? Не, не катит.
На счёт возможности дожить до старости - я наглядно на графике всё доказал - сдохнуть было так же вероятно в 30-40, никаких гарантий пережитие 30 лет не давало никому.
Младенцев тогда хоронили без памятников, сложно их посчитать.
Ссылки на некрополь посмотрите.
Первая ссылка не открылась, вторую посмотрел бегло. Не нашел в списках ни одного младенца младше года. Т.е. довод вашего оппонента только подтверждается.
Однажды, на велопокатушках вокруг небольшого родного моего города, набрёл на старое кладбище, ныне поглощённое лесом. Даты на памятниках были первой половины XX века. И многие могилы не имели ничего читабельного. Вопрос: нет ли корреляции между достатком семьи и длительностью сохранности памятника ее родственников?
Посмотрел первые 25, по которым можно более-менее установить возраст (даты рождения, сословие или чин) - ни одного ребенка, не то что младенца. А только до года умирало около четверти.
Не, не катит.
Катит другие времена были, жизнь быстрее, к 22 уже состоявшийся пожилой чиловек )
Вообще то да, если человек даже до 30 не доживает, а мрёт в 22 или 19, это что, он уже нормалёк пожил и его можно писать как пережившего детство? Не, не катит.
Смотря с какой целью "писать". Если с целью разделить взрослую и младенческую смертность, так вполне - в 22 или даже 19 уж точно он не при родах умер, да и от соски из тряпки с завёрнутым пожёванным ржаным мякишем тоже вряд ли.
младенцам родители давали свою еду как прикорм, не зная что молодая ЖКТ не очень хорошо переваривает такую пищу
А какую надо младенцам?
У меня вот так получилось:
Это у вас еще 1860 и дальше! А вот в конце 18го профессора Московского универа говорили, что каждый четвертый младенец мрет. Что кормить их надо нормально (что уже выше отметили), что от оспы народ помирал... И те же профессора сами мерли в 30-50.
Не существовало никаких средств контроля артериального давления (лекарств), никакого нитроглицерина (при стенокардии). Это все давало большую раннюю (по нынешним меркам) смертность в возрасте 50-60 лет.
Я уже писал в похожей теме, у меня есть привычка, когда вижу упоминание какого-нибудь исторического персонажа (политика, композитора, художника, ученого) с указанием дат жизни, машинально высчитываю продолжительность жизни. Большинство известных людей в 19-начале 20 века умирали в 50-60 лет. Были, разумеется, выдающиеся персонажи, типа Льва Толстого, но он прожил 82 года. Тогда он считался прямо патриархом, но по сегодняшним меркам это просто нормальная продолжительность жизни, побольше среднего, но никак не что-то удивительное.
Ага, ага, и почему-то в Европе, вот прям в это же время, детская и мололая смертность в несколько раз ниже.
(Минус не я поставил, если что) Я ни слова не написал о том, что детская смертность не была огромной. Я написал о том, что помимо очевидного - детской смертности и инфекционных заболеваний - и другие заболевания, типа гипертензии, просто нечем было лечить, поэтому, даже пережив наиболее опасный детский возраст, люди, в среднем, умирали раньше, чем сегодня.
а есть источники, которые прям провели исследования про Европу и сравнили за тот же исторический период с Россией?
ps: если что, я не против того, чтобы вы целовали Европу в жопу, это ваше право
Вал, это банальность истории.
Демоскоп (от Института демографии НИУ ВШЭ):
Хм, увы, там же данные до 1960 сильно неполны. К примеру, и в Германии, и в Российской империи/РСФСР/СССР проводились же переписи, но там нет их результатов.
А автор интересуется 1916 годом.
Переписи не дают достаточной информации по продолжительности жизни. Ну и порядок цифр по Европе с середины 19-го века вполне неплохо можно оценить
Достаточной информаци, в деле ожидаемой продолжительности жизни или возрастов дожития, ничто и никто не даёт. По любому, по своей природе - модельные параметры.
В случае Германии, с переписями раз в 5 лет, по надёжнее, для Российской империи (если вне Москвы и Санкт-Петербурга, для которых были ещё переписи) менее надёжно, но оценить можно. И такие оценки есть, просто их в ту Excel таблицу не внесли.
Младенческая смертность (до года) 270 из 1000 в России и около 150 в Европе - это нужно очень хотеть, чтобы натянуть до "в разы".
Регистрация младенцев (младенческой смертности) в разных странах сильно отличалась. К примеру, в переписи Российской Империи 1897 года, младенцев учитывали практически всех, была графа возраст менее 1 месяца (наверное с крещения). Но так было не во всех странах.
Интересно еще визуализировать диаграммы по вероятностям или процентному соотношению, например, сколько людей от общей массы умерло до 30%
Сильные и здоровые жители 0-30 лет вполне могли уехать на заработки куда нибудь подальше и спокойно дожить там до 60-90, ну или умереть в 35 там же. А вот оставшиеся 0-30 вполне возможно были никуда не годными или больными. И "портили" статистику.
Ваш вывод "За 30 лет людей умерло в 3 раза больше чем за 10" ?
Если выбраны промежутки по 10 лет - их надо было придерживаться.
А так можно 0-50 выбрать, и сказать что за первые 50 лет умирает половина.. А за вторые 50 вторая половина..
Дык именно что нет, до 50 лет умирало намного больше половины.
Как и в Европе
Нет, в Европе такого перекоса уже не было с 1860х годов.
Чем докажете? Во Франции в 1869 году ожидаемая продолжительность жизни при рождении - 41 год, а отметки в 50 лет она достигла только после окончания первой мировой войны.
Русские даже в концу 1800-х годов уверенно жили по длительности, особенно детской - на уровне тогдашней же Африки или совсем чуток выше. Собственно и плодились на уровне дикой Африки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
https://sticerd.lse.ac.uk/seminarpapers/dg09102006.pdf
https://ourworldindata.org/life-expectancy#how-did-life-expectancy-change-over-time
https://books.google.ru/books?id=iqAlEAAAQBAJ&pg=PA123&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Англия начала 19 века . Это значит с 1800 по 1850 года.
Оставшиеся годы жизни составляли в среднем ~45 [ 34 ] –47 лет для 84%, переживших первый год.
То бишь уже в начале 1800 годов англичане в массе своей жили намного, НАМНОГО дольше русских.
Средний мировой показатель в 19 веке
В течение столетия: Европа выросла с ~33 до 43 лет, Америка с ~35 до 41 года, Океания с ~35 до 48 лет. В 1820-х годах во Франции продолжительность жизни составляла ~38 лет. Для московских крепостных продолжительность жизни составляла ~34 года.
Продолжительность жизни 10-летнего ребенка в Швеции выросла с ~44 до ~54 лет. https://ourworldindata.org/life-expectancy#how-did-life-expectancy-change-over-time
Средний мировой показатель за 1900 год Prentice T. "Health, history and hard choices: Funding dilemmas in a fast-changing world" (PDF). World Health Organization: Global Health Histories. Retrieved 4 November 2010.
Около 48 лет в Океании, 43 в Европе и 41 в Америке. Около 47 лет в США и около 48 лет для 15-летних девочек в Англии.
Продолжительность жизни 10-летнего ребенка в Швеции выросла с ~44 до ~54 лет. https://ourworldindata.org/life-expectancy#how-did-life-expectancy-change-over-time
Такая статистика более надёжна, т.к. до внедрения стандартов ВОЗ в разных странах учёт детей очень сильно отличался (правда врачи и педиатры её не любят, во все времена).
В Российской Империи, по результатам переписи 1897 года (точнее 1896-1897), средний возраст дожития для 10 летнего - 50,4, если пересчитать по таблице смертности от С.А. Новосельского https://istmat.org/node/81
Ну а к концу столетия, на 1900, в РИ ~51 год для 10-летнего ребёнка, наверное, или немного больше. Но к 1916 году, ввиду войны, кто знает?
Судя по ккладБИщу этому, о 50 годах средних даже речи не шло. 35 в лучшем случае! И это Усмань, Черноземье, край в принципе не сравнимый с усть-муходранием в Сибири тогдашней.
Прошу прощения, но как Вы можете сравнивать?
Ваша статистика, без существенной доработки напильником и математикой, к показателю "Продолжительность жизни 10-летнего ребенка", рассчитанного шведами, не имеет отношения никаким боком, ни за какой год, ни за 1860, ни за 1916.
Конечно конечно, основная масса людей при царизме явно жила до 60 и больше. Гы гы.
Причём здесь царизм? Просто шведы, при монархизме, жили примерно аналогично, плюс/минус пятилетка развития здравоохранения, и всё.
Насчёт, до 60, ну не знаю. Судя по вашим реакциям, ожидаемая продолжительность жизни от рождения - 32,4 года в РИ 1897 года, у Вас вопросов не вызвало. Младенческая смертность 273 на 1000 на 1913 год РИ , тоже более менее соответствует вашим ожиданиям. Наверное, и смертность до года 132,5 на 1000 в РИ 1896-1897 годах, тоже без особых вопросов.
А ожидаемая продолжительность жизни 10 летнего ребёнка - 50,4 в РИ 1896-1897 годах, вызывает у Вас резкое неприятие. Но это ж, немного странно, как бы, 2×2 = 4.
P.S.
Как бы, понятно, что 10 летний ребёнок 1886 года рождения (т.е. живший в возрасте 10 лет на момент 1896-1897) попал бы на ваше кладбище с вероятностью ≈0.035, поэтому Вы их там и не видите.
Шведы жили не при царизме, а при своём варианте монархизма. О том и веду речь - можно быть царьком и мудаком, а можно быть королём и нормальным.
Позиция понятна. Просто тогда, при сравнениях, Вам лучше всегда сравнивать показатель "ожидаемая продолжительность жизни от рождения".
Поскольку у "царских" статистиков Российской империи был практически самый "продвинутый" ("шапкозакидательский") детский учёт, их показатели всегда будут выглядеть существенно "хуже", чем у других.
Итого - загнуться была равная вероятность что в 41 - 50, что в 61-70.
Понятно, вы джуниор в области вероятностей. В 61-70 вероятность загнуться была существенно больше, поскольку группа лиц, которым предоставлялась такая возможность, была существенно, на загнувшихся в 41-60, меньше. По данным графика и на пальцах - вдвое выше, 55% против 25%.
А какой средний возраст дожития в итоге по тем данным? И еще очень интересно отдельно по полу...
Здорово. Я так понимаю, с точностью до Первой мировой войны, переписи 1897 года верить так и можно?
Это "жу", как обычно, не спроста. Очень похоже, на очередной заказ, на подготовку следующей пенсионной реформы. Вот такие же "энтузиасты", в прошлый раз "копытом били" Только учтите, многие сподвижники пенсионной реформы, до нее так и не дожили. В смысле до пенсии. Где там у вас, в 65 лет жизнь только начинается?
Так и не понял посыл статьи и комментариев автора. То ли Россия не Европа, то ли пенсионный возраст ещё на десять лет поднимать пора.
Как бы, можно доверять большим учёным статистикам, т.е. переписям 1897 и 1920 годов, но если можно проверить, то почему нет?
Но и с научной точки зрения, перепись 1897 года до Первой мировой войны, а 1920 уже после Гражданской войны (точнее в её конце). А данные автора, как я понял, получаются уже в разгаре Первой мировой войны, но ещё до Великой Октябрьской революции. Так что, есть определённый интерес.
Похоже на нынешнюю статистику стран Африки южнее Сахары: там тоже во многих странах половина населения несовершеннолетние. Состояния "много могил молодых, мало стариков" можно "достичь" двумя путями: а)высокая смертность в молодом возрасте б) случайная смертность в любом возрасте (эпидемии, убийства разной этимологии) но в условиях высокой фертильности и быстрого роста населения (тогда молодежь в принципе будет составлять большинство, и на кладбище в том числе, даже если вероятность смерти у них одинакова с другими возрастами. В принципе при очень высокой фертильности и большой доле детей большинство могил будут этом случае молодежными даже при меньшей смертности молодежи по сравнению с остальными). Статистика могил, боюсь, может не позволить делать верные выводы без знания возрастной пирамиды в те годы
А у меня совершенно другая информация. Медицине тогда не верили точно так же как и теперь. И по тем же причинам. И кровь они пускали и теория дурного воздуха и т.п ерунду несли, малаховых хватало. Такое же отношение было и к образованию. Люди не меняются. А проблема была в эпидемиях - туберкулёза, сыпного и брюшного тифа и т.д Но это не бесплатная медицина решила - а отчасти наука, отчасти государственная организация процесса ("вакцинация"). Отсутствие элементарной гигиены. И не забывайте про массовую "русскую болезнь". Пьянство повальное. На праздники в сёлах "гуляли" по 5 дней. В городах хуже, читайте классиков. Ах да, про сифилис и им подобные болезни - забыл если им в деревнях болело не менее 10 % крестьян, то в городах это зло были распространено куда больше.
И кровь они пускали и теория дурного воздуха
Справедливости ради, в конце XIX века микробная теория болезней вполне существовала (как бы иначе вакцины и сыворотки появились?), да и сторонники миазматической теории обычно топили за постройку водопроводов и канализаций в городах, что тоже далеко не бесполезно. Другое дело, что в реалиях Российской империи врачей на селе было крайне мало, а уж санитария вообще была зверем невиданным. В копилку бесполезных знаний. Простейшие холодные туалеты с выгребной ямой на селе стали массово заводить первые дачники на рубеже XIX-XX века, а большая часть населения была, скажем мягко, близка к природе.
Возраст от 0 до 30 считаю единым — это детство и буквально юношество, даже не полноценная молодость. Опыт толком не начал прирастать.
Михаи́л Ю́рьевич Ле́рмонтов[9] (3 [15] октября 1814, Москва — 15 [27] июля 1841, Пятигорск) — русский поэт, прозаик, драматург, художник.
26 лет, так и помер неполноценно молодым, без опыта.
Всё-таки забавляюсь тому, как умные люди продолжают сравнивать Российское государство тех лет с Европой или Америкой.
Там настолько много отличий у нас с ними, что если перечислять, то просто непонятно насколько объективно получатся выводы и сравнение.
Данное исследование упускает факт отсутствия записей в церковных книгах, на кладбищах и так далее детей малого возраста.
Ну и смертность при рождении тоже.
Просто их даже не крестили пока не выжили.
Данное исследование это прямая копия того, что посчитали краеведу Усмани, вот прям могила - описание что на ней написано и отсюда статистика. Куда уж точнее?
На кладбище хоронили ТОЛЬКО крещенных. Крестили в то время ТОЛЬКО выживших детей. Часто в возрасте сильно за год.
Очень странное утверждение про "часто в возрасте сильно за год". Потому что это как-то сильно противоречит тому для чего в парадигме христианства крестили.
Да и мои изыскания в метрических книгах данных о предках этого не подтверждают.
В книгах редко в то время записывали детей умерших при рождении.
Ну не знаю как вам это доказать. Спросите у гугла "почему в прошлом веке не крестили детей сразу после рождения?".
Ну или просто литературу художественную почитайте.
Не хрещеных не хоронили на самом кладбище, в лучшем случае "за оградой". И то для взрослых. Детей просто хоронили кто-где и рожали следующего.
А как вам записи типа: "Умер через час. Крещен повитухой" Не читайте советских газет.)
Повитуха-то духовный сан имеет поди, чтобы крестить? Хотя... как священник проверит, крещён ли младенец по всем правилам или нет? Спросит мать, а та ответит - да, мол, крещён.
Подобный обряд "крещения" после закрытия церквей имел распространение у жителей северо-востока Кировской области, на границе с Удмуртией. Для проведения обряда приглашали повитуху или старушку.
Священник же, по своему усмотрению, мог не принять такое крещение, ибо не канон.
Я не религиовед, но я вроде бы читал, что в случае крайней необходимости обряд крещения может совершить мирянин.
Да есть на это указания и в катехизисе и упоминается у Иоана Богослова, что любой крещённый мирянин в случае экстренной необходимости, при условии точного соблюдения ритуала: Мирянин, совершающий крещение, должен использовать воду и произнести формулу крещения: "Крещается раб Божий (имя) во имя Отца, Аминь. И Сына, Аминь. И Святаго Духа, Аминь;" может крестить. Однако, миряне в большинстве своём были необразованными и катехизис-то не читали :)
Именно по этому, а ещё по экономическим или каким другим причинам, священник мог отказать в принятии такого крещения.
Крестили в то время ТОЛЬКО выживших детей. Часто в возрасте сильно за год.
Я не историк, но как я понимаю, детей старались крестить как можно раньше, особенно если были опасения за жизнь новорожденного.
Как бы, да, если предположить, что хоронили всех, данные точны.
Но, средняя продолжительность жизни для людей родившихся после 1860 и умерших до 1916, очевидно, не равняется ни одной из стандартных общеупотребимых статистик, типа, "ожидаемая продолжительность жизни" и т.п. Её надо немного пересчитывать, или наоборот, проверять гипотезы о соответствии.
И да, как бы, большое упущение, что нет файла с результатами распознавания стандартных реквизитов (годы рождения/смерти, пол)
А не равняется, потому что царские статисты пририсовывали лже-цифры, это ж очевидно. Приукрашивали.
Что может быть нагляднее кладбища и десятков лет захоронений на нём? Ничего.
Причём здесь лже-цифры? Тем более, что, насколько известно, "царские" статистики, по большей частью, придерживались левых взглядов и, как бы, ровно наоборот. К примеру, детей они учитывали чуть ли не с первого дня, в отличие от многих других статистиков, поэтому показатели ожидаемой продолжительности жизни от рождения были сравнительно неточными и сравнительно низкими.
Есть общепринятые статистики "ожидаемая продолжительность жизни (от рождения)", "ожидаемая продолжительность жизни от некоторого возраста", сравните их определения и то что Вы считаете. Это ж две большие разницы.
При этом, да, можно, конкретно по этому кладбищу, сравнивать разные годы. С некоторой натяжкой можно сравнить это кладбище с каким-нибудь другим кладбищем за тот же период.
Хоть убейте, я это уже где-то читал. Прям вот почти слово в слово. На хабре поиск так себе, и искать ссылку на подобную статью не хочется.
У меня одного державу?
Очень спорное само по себе исследование, причём локальное. Про возраст 0-30 уже проехались кто хотел, я про локацию выскажусь: это же только та часть людей, кто так или иначе оставался в поселении до самой смерти. Это минус переселенцы в другие регионы, минус военные. Также про крещеных аргумент хороший. Сколько там иных верующих было? Некий процент всё-таки должен иметься.
И это, я так понимаю цифры только по тем, у кого были деньги на каменный памятник? А значит выше уровень образования, лучше питание и доступнее медицинская помощь, если сравнивать с теми, кому ставили деревянный крест недорого.
Да, да, да! Отлично мыслите, согласен.
Антибиотиков не было ни для кого, вакцин не было ни для кого, реанимации не было ни для кого и т.п. Поэтому доступность медпомощи, учитывая ее характер, так себе фактор увеличения продолжительности жизни.
Не антибиотиками едиными. Не забывайте, что в те времена крестьяне порой голодали, не говоря уж про банальное недоедание и однообразное бедное белком питание в зимний период. Плюс скученое проживание в плохоотапливаемых и плохопроветриваемых жилищах, по сути в одном помещении с домашними животными и скотом. Люди побогаче были менее подвержены подобным факторам - соответственно и иммунитет выше, и заболеваемость ниже.
вакцин не было ни для кого
Первая вакцина от оспы появилась в XVIII веке, от бешенства в 1885 году, сыворотка от дифтерии в 1891 году. Т.е. в конце XIX - начале XX века медицина все же не была совсем уж безоружна.
По сословиям - практически никакой разницы (внезапно), таблица "Демографические процессы среди разных сословий в 1840-1850-е гг." - https://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/biblio03.php
На пикабу есть историки, которые активно пишут про 1850-1950
Пишут неплохо и отвечают на вопросы
Как пример
И в их постах раскрыты все данные как отдельных личностей и ситуаций, так и общих укладов в обществе. В т. Ч представлены документы тех лет
Делать выводы исключительно по могилам, ну такое себе....
Вот как раз могила это факт, а биографии могут и врать.. Те же возраста философов Греции мягко говоря сказка, в реальности ни одного черепка и могилы не нашли, философы не понятно сколько жили, костей нет.
Те же возраста философов Греции мягко говоря сказка
Одно дело Античность, а другое дело хорошо документированный XIX век в котором даже в РИ человек мог оставить о себе заметные следы в архивах. Вопрос другой, а когда на этом кладбище перестали хоронить. Если это произошло в середине XX века или позже, то ваши данные должны быть смазаны, т.к. уже к середине 50-х в СССР средняя продолжительность жизни была около 60 лет.
Мне кажется более объективно сделать выборку по метрическим книгам местной церкви, там в разделе «О Умерших» всегда много младенцев до года
Моё мини-исследование про продолжительность жизни в России