Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 117

Мммм. Это точно под тегом "пайка для начинающих"? Инфракрасная печка за 500 баксов, паяльная станция на глаз примерно за столько же и ультразвуковая мойка. Ага. Просто типичный набор обычного ардуинщика, да.

Платы и трафареты из jlcpcb, который с начала неких событий в Россию не отправляет. Ну да, ну да...

Нее, я печку брал за 200 евро ;) (ваш коммент про Россию абсолютно уместен) и то из-за того, что феном даже маленькие платы паять долго и прогрев будет неконтролируемым. Паялку мне подогнал, как раз тот самый коллега, для которого я делаю этот хобби проект. Новую JBC я в жизни не куплю, из Китая сейчас неплохие аналоги есть. А вот ванную я привез, как раз, из России. Так что на плюс минус подобном наборе из гораздо более дешевого оборудования можно делать все то же самое. Зря вы так скептицируете.

зы. Да, а сейчас вообще никак из Китая не заказать изготовление плат и трафаретов для своих проектов? Может в России есть локальные поставщики, наподобие jlcpcb?

Все можно, вообще без проблем - помимо jlcpcb еще есть качественные исполнители.
И в РФ есть качественное изготовление плат.

И в РФ есть качественное изготовление плат.

Только по цене несравнимо

Ну вот я паяльник в руки взял больше 40 лет назад, но почему-то до сих пор не обзавёлся ни печью, ни ультразвуковой ванной. Даже паяльник у меня простенький китайский на жалах T12. Какой-то я неправильный начинающий, наверное :)

Кстати, подскажите, а как Вы трафарет в размер платы на jlcpcb заказываете? Я иду в их мастер, гружу комлпект гербер, включаю внизу галочку stencil и он мне сразу предлагает включить в комплект железяку размером 380х280 за 7$ и весом 0.8кг. А у вас я смотрю в размер плат. Или просто делаете custom size и остальное в отходы?

А так на али сейчас куча поставщиков. Вот буквально сегодня отправил очередной заказ на десяток плат.

Да так и делаю. Включаю в заказе Stencil и в Dimension ничего не выбираю, а ниже есть пункт Customized Size и там выбираю кружочек Customized Size и вручную вбиваю размеры платы из Altium. То что там идёт в отходы меня как-то даже и не заботит :) Если есть такая опция, то почему бы и не воспользоваться.

зы Могу лишь предположить, что такие гигантские размеры листа идут, как раз под профессиональные держатели трафаретов...

ну да вместо микроскопа использую смартфон, не всегда удобно, но бюджетно

Для начинающих заводчан так сказать. Печка не за 500 баксов, на озоне реально найти за 17-18к, на али 20к. Правда потребует допила, про который и так снято не одно видео и написана не одна статья, единственная проблема, эти нехорошие люди выпустили новую ревизию контроллера, под которую народной прошивки ещё нет
https://github.com/UnifiedEngineering/T-962-improvements/issues/258
Касательно

У этой печки есть шикарный встроенный термопрофиль для бессвинцовой пасты. По нему и паяю платы.

Судя по блеску на фотографиях автор паяет свинцовым припоем, что немудрено, у этой печи с завода действительно плохая настройка, поэтому свинцовый профиль просто недогреет до оплавления пасты!
Если ваши платы небольшие, то логичнее будет взять что-то типа mhp30 и дуть феном сверху, для печки всё же нужно проветриваемое помещение, дырка для выдува.
С автором поста крайне не согласен по трафаретам, 0805 совершенно спокойно паяется паяльником. В трафарете есть смысл когда у вас либо много компонентов (от ~50) либо панель либо QFN, BGA или LGA корпуса. На одну-две платы трафарет расточительство прям.

На днях пришел свежий ChipQuick TS391SNL, попробую с этим профилем. У меня рабочее помещение - гараж с окном прямо над печкой, вообще практически не воняет. А сколько стоят трафареты для клиентов из России? Мне один обошелся в 6 € - прямо катастрофа по финансам...

Цена одного "дёнера" для сравнения - 5.5€

Не знаю про Китай, не заморачивался с посредниками. По работе заказывали вот недавно 250x250 на около 2000 апертур вышел местный в 8к рублей.

Ну да, в вашем случае просто золотой трафарет получается. Я тут еще одну плату готовлю с QFN STM32 и бОльшим числом компонентов, посмотрю на сколько дороже будет.

У меня с этой печкой опыт был крайне негативный, центр платы чуть не прожжен, а по краям не оплавилось даже, при размере около 5 на 10 см. Это мне не повезло или как раз фиксится допилом?

Да мы сами обзавелись только вчера, проблема есть, с этим прям всё мегаплохо: в центре действительно выдерживает, но если там в пике ~255, то по краям около 170-180, что никуда не годится. Допиливается примерно так, будем делать:
https://hackaday.io/project/175048-t-962a-reflow-oven-modifications/log/197327-convection-fan

Имхо, на приведенных в качестве примеров платах нет ни одного компонента, для пайки которых требовалась бы печь! До 0603 все спокойно паяется паяльником даже без микроскопа (при такой то свободной расстановке), тут работы на пару часов даже для непрофессионального монтажника. Другое дело, если серия из десятков штук, но тогда проще и дешевле там же на JLC и монтаж заказать. Компоненты там дешевле и выбор неплохой, если без экзотики и СВЧ. Да, здоровье у всех разное, у кого-то и в 20 лет уже очки и тремор рук, в крайнем случае (и для посадочных типа мелких BGA, DFN и т.п.) опять же, на мой взгляд, дешевле и удобнее использовать термостол, коих сейчас большой выбор как по размерам, так и по цене. При ограниченном бюджете инженерная мысль подсказывает, что можно сделать такой из подошвы утюга и терморегулятора за копейки.

Вот начинающий -852 термофен, термостол из советской электропечки с регулировкой температуры на которую сверху положен лист стекла от микроволновки . А вот ультразвуковую ванну ещё не придумал.,😂

Классика

— Это и есть ваш мальчик?

— Мальчик… Разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень!

Да и возиться с трафаретом и печкой ради пайки полсотни компонентов- есть ли резон?

Это же не серия в 100 плат.

На самом деле, я вижу некую логику в том, что делает автор поста. Собственно сам примерно в эту сторону шел - но по независящим от меня причинам пока сменил сферу деятельности.

Смотрите - делать плату на THT-компонентах сейчас глупо. Почти все интересные/современные элементы идут в исполнении для поверхностного монтажа. Касса резисторов 0805 занимает сильно меньше места, и сильно удобнее в использовании чем спичечные коробки или пакетики для выводных элементов, и т.д.

Если мы бОльшую часть элементов перевели в поверхностный монтаж - то вместо того, чтобы сидеть и трудолюбиво возить им по ногам паяльником, есть смысл перейти на паяльную пасту. Даже если после этого оплавлять вы будете паяльником, а наносить чавкающим дешевым пневмодозатором. :-) Дальше, коль скоро паста у вас уже нанесена, оказывается не так уж дорого купить небольшую печку (или сколхозить свою) - и оплавлять по термопрофилю.

И, наконец, последний этап - маска для нанесения пасты стоит копейки (и вы же их не заказываете по 10 штук в день разных, а одну-две в месяц!). И она не расходуется и срока годности в хобби-условиях не имеет: протер спиртом, положил в пакетик, и на полочку.

И вот у вас вся технология для мелкой серии. Если вам завтра потребуется сделать еще одно устройство этого типа, или два, или десять - вы любым способом производите (или берете из запасов) плату, и дальше делаете то, что описал автор. И за несколько часов - у вас в руках ваша мелкая серия с гарантированной повторяемостью, которую сложно обеспечить при полностью ручной пайке...

Для прототипов, я бы конечно предпочел гравер типа 3018 - чтобы не ждать выполнения заказа от китайцев и более примитивное (но быстрое) локальное производство. А финальные экземпляры - делал бы примерно как автор: выше культура производства, меньше ошибок, etc..

У меня есть гравер, точнее CNC на том же принципе. Но иногда, даже в хобби, приходится делать 4 слойные платы. Тут уж только китайцы.

Ну смотрите:
- автор сам пишет что ему тяжело возиться с SMD. Я его ровесник и это понимаю. Сам по этой же причине использую 0805 и выводные компоненты.
- ЭТО НЕ СЕРИЯ - запаять паяльником пять десятков 0805 - это десять минут максимум.
- печку купить, конечно, можно. Но зачем? Чтобы что? Почему тогда не купить и установщик заодно? Вы сами пишете про хобби. Зачем все это для хоббийных поделок?
- самое главное - там же где заказаны платы, можно заказать и SMD монтаж. Который будет стоить даже дешевле пасты. Вот на этом стоит сегодня сконцентрироваться, как мне кажется, для мелких серий и домашних поделок. Останется только выводные запаять - немного понюхать канифоль и орщутить себя творцом 8)

За 10 минут запаять 50 компонентов паяльником. У меня не получается, вот никак. Так что для меня лучше печка. И 200 евро, ну не цена проф. оборудования. А вот установщик, пойдите найдите дешевле 1000евро и это будет очень убогий и неудобный аппарат, даже за такую цену.
SMD монтаж у китайцев не заказывал. Посмотрю насколько дешевле пасты это будет ;)

50 компонентов за 10 минут малореально, если это не 50 одинаковых компонентов. Каждый компонент нужно достать из ленты, и установить. Именно это занимает основное время независимо от того, чем паять. Я свои проекты паяю паяльником, буду переходить на трафареты только если прийдется ставить экзотическую мелочь.

 там же где заказаны платы, можно заказать и SMD монтаж. Который будет стоить даже дешевле пасты

А как будет со стоимостью комплектующих с таким недорогим монтажем, если плат для хобби обычно нужно мало?

Ходовые номиналы стоят те же копейки.

Вопрос в минимальном закупочном колличестве для не самых распространенных элементов\номиналов. При нормальном производстве в цены включается вся партия деталей, даже если их избыток. А как для хобби?

Хоть сколько нормальный установщик для дома и относительно небольших серий с техническим зрением - это 5000$.

А так, да. Оборудование топикстартера не совсем начинающего, но если есть - почему бы и не использовать.

Я в целом согласен с техпроцессом, только:

а наносить чавкающим дешевым пневмодозатором

только даже чавкающий пневмодозатор надо сначала купить. А без него надо руками давить из шприца.

маска для нанесения пасты стоит копейки

если мы говорим про JLCPCB, то трафарет стоит в несколько раз больше, чем эконом-вариант плат

И вот у вас вся технология для мелкой серии. Если вам завтра потребуется сделать еще одно устройство этого типа, или два, или десять - вы любым способом производите

Ну вот это смелое допущение, что всем нужна технология для мелкой серии. Автору, например, нужен только один экземпляр. За себя скажу, что тоже запаиваю один-два экземпляра, и всё. То есть с одного трафарета я бы производил всего одну-две платы.

А не бывает, что сделал вроде для себя - а потом еще одну родственникам, еще одну - детям, третью - коллегам ? Нет, понятно - что если что-то совсем специфичное, то это не тот случай. Но у меня 4-слойных плат не было, поэтому все что жило в одном экземпляре - делалось ЛУТом, сверлилось, паялось, отлаживалось (включая компоненты на соплях поверх), да так и оставалось. Оно ж уже работает, зачем уважаемый JLPCB беспокоить... :-)

пока не было)) Но все равно для такого случая, чтоб сделать еще одну плату, трафарет не выглядит особым выигрышным.

На 1-2-3 платы неплохо подходят трафареты из полиимидной пленки, они делаются лазерными ЧПУ быстро и дешево

А можно подробнее? Где берут пленку, какая толщина? Подойдёт ли диодный лазер или нужен CO2?

Для прототипов, я бы конечно предпочел гравер типа 3018 

Я тоже так думал, пока не попробовал. Гравер шумит как пылесос, пылит текстолитовой пылью, ест фрезы как не в себя и требует долгой подготовки (построение карты высот) и вообще работает медленно. После ЛУТа мне показалось, что сплошные недостатки. Единственное, что, можно сверлить отверстия, не двигая плату, но в случае двусторонней платы ее все равно надо переворачивать и совмещать. И с отверстиями без металлизации все равно потом неудобно работать. В общем, я сделал так пару плат, плюнул и ушел на JLCPCB - удовольствия и удовлетворения от платы гораздо больше (особенно со всякими ништяками типа полноцветной шелкографии).

Единственное, что, можно сверлить отверстия, не двигая плату

Сложные контуры\вырезы плат еще можно делать.

Гравировка плат особый дзен видимо. Нужна мелкая прямая фреза чтобы медь не рвала. Я видел что люди такое делают, но по своему опыту просто фигурной фрезеровки текстолита решил, что ЛУТ проще.

Вручную с феном очень долго, ИМХО. Возиться с трафаретом - это секунд 10 положить его сверху, 1 минута закрепить зажимами, выдавить каплю пасты и минуты 2-3 растирать её. Это, пожалуй, самый быстрый этап во всем описанном процессе.
А как это делаете вы, на примере платы с полсотней компонентов?

Вы же сами написали что нанесение пасты занимает 10 минут)

Пинцет, обычный паяльник с плоским скошенным жалом, флюс в шприце и припой.

Капля флюса, на нее деталь, на жало припой - тык и готово. Несколько выводов с одной стороны - просто провести паяльником.

Это про smd, с выводными умумукаешься паять.

Пастой пробовал - по такой же схеме, только вместо флюса пастой - тоже норм.

Феном выпаивать хорошо, ну или пропаивать уже прихваченное многоногое.

А трафарет... Ну как минимум его на коленке не сделаешь за полчаса, в отличии от платы. А всякие такие поделки, которые ради хобби, не на продажу - их хочется придумать и сразу попробовать, не дожидаясь неделями пока там заказ приедет, да ещё партией, когда тебе нужна одна штука.

До меня достаточно быстро доходят заказы. И платы идут вместе с трафаретами, ЛУТом уже сто лет не занимаюсь. Очень уж вонючий процесс.

Сколько идут? Это ключевой вопрос во всей истории.

Конкретно этот заказ: 2025-06-18 14:58:37 Order submitted -> 2025/06/28 07:29:00 The shipment has been successfully delivered, чуть меньше 10ти дней. Мне терпимо.

Так и я ЛУТом не занимаюсь, для этого есть фоторезист )

Распечатать шаблон на принтере, прилепить к заготовке, засветить 4 секунды, промыть 2 минуты, травление в пищевой химии 10 минут, еще 3 минуты на смывку - минимальная плата готова.

Вот маску наносить да, почти как трафарет прилаживать - полчаса на это запросто уйдет, но оно того стоит.

Ждать десять дней? Это жизни не хватить, столько ждать...

Всё равно не моё, пусть китайцы химичат. У меня трое детей и 10 дней, когда я смогу в тишине сесть и позаниматься своим хобби и никто меня не выдернет в процессе - это почти один миг :)

Растирать 2-3 минуты? Шутите - паста наносится в один проход (максимум 2), или снизу будет размазня, как у автора. У меня вот так получается

QFN шаг 0.65мм
QFN шаг 0.65мм

Хвастаться нехорошо. А реально, поделитесь, как у вас так аккуратно и по такой форме получается? Это будет действительно дельный совет из множества комментариев.

Наверное опыт, а вообще
1. Трафареты заказываю в рамке 30х40см, часто один трафарет на несколько плат (хотя можно и безрамочные, просто чуть дольше подготовка)
2. Solder Mask/Paste Mask - меняю под себя (т.е. не значения по умолчанию из библиотек)
3. Паста должна быть свежая (покупаю маленькие баночки)
4. Наношу в один проход широким шпателем, плохо нанеслась - луше смыть и нанести заново.

Понял, спасибо. Видел такие мощные шпатели для однопроходного нанесения пасты, прямо как скребок у штукатуров. Я же, как раз из экономии паяльной пасты пытаюсь каплю размазывать. Да, чтобы добиться такого результата, как у вас, лучше использовать свежую пасту из холодильника и наносить её в один проход. Ценный совет... И моя подписка на ваши статьи ;)

А, ну и ChipQuik минимум только в таких шприцах, 10 гр. вроде. Были бы, как термопаста по 4гр., брал бы чаще.

прямо как скребок у штукатуров.

Я самым настоящим штукатурным шпателем и пользуюсь. Главное перед первым использованием проверить на наличие заусенцев, которые могут поцарапать трафарет.

Пасту экономить нельзя ни в коем случае. Остатки пасты с трафарета можно собрать обратно в баночку. Но во время нанесения ни должно оставаться незаполненных апертур, иначе начинается возня с дозаполнением и размазыванием уже нанесенного.

На примере пасты Indium еще могу сказать, что 500гр в банке стоит не кратно дороже 30гр в шприце, посмотрите на варианты поставки своей пасты.

Для штучной пайки годится нагреватель с али за 500р, сам поддерживает 260 градусов.

Ого, как то не имел информации о таком. С точки зрения экономии денег однозначный плюс.

Из минусов: неравномерный нагрев. В центре над нагревателем температура будет выше, чем по краям. Пригодно больше для монтажа отдельных элементов на плате.

Я его прикрутил к алюминиевой пластине 3 мм толщиной. На неравномерность не жалуюсь.

Посади в корпус , а сверху стекло от микроволновки на расстоянии 5-10мм. Нагрев будет равномернее, но температуру нужно поднять на 10-15градусов.

Было дело, приобрел такой нагревательный столик для замены светодиодов при ремонте УФ ламп. Пришлось вытачивать дюралевый куб, в котором установлена термопара, и прикручивать его к этому столу. В качестве регулятора купил какой-то термостат с Али. Иначе никак, при питании напрямую от сети был жуткий перегрев стола.

Использовать нижний подогрев для оплавления пасты это наверно худшее что можно придумать в попытке оптимизации.

Задача - оплавить припой на контактных площадках, обеспечить смачиваемость выводов компонентов и контактных площадок.

Предлагаемое решение - нагрев с противоположной стороны через теплоизоляцию в виде текстолита.

Пробовали? По моей практике, достаточно много плат так запаяно и успешно запущены работать 24/7. Стеклотекстолит отлично прогревается насквозь. А если ещё и плата с большими простроченными полигонами...

Верное замечание, что этот столик стоит повесить на ПИД-регулятор нагрева, это и контроль улучшит существенно, и позволит температуру выставлять разную. Неравномерность температурного поля, ну да, и чего? Достаточно такой, но неленивые могут 5-10 мм пластину алюминия сверху положить. Будет ещё лучше. Для дома, для семьи, технически, большего не требуется, печки с профилями и прочее лакшери в домашней лабе нужно для услады глаз владельца главным образом.

Таким столиком элементарно запаиваются односторонние платы и чуть сложнее двухсторонние. Односторонние просто кладу на холодный столик, включаю нагрев, контролю оплавление (и да, можно на ходу поправить пинцетом какой-нибудь съехавший компонент), отключаю нагрев, снимаю со столика через минутку после отверждения припоя. Такой вот "термопрофиль". Ни разу ничего не погорело, не потрескалось, не свернулось в трубочку и не запаялось на "холодную". Для двухсторонних плат, я сначала паяю сторону с низкими компонентами на столике. Потом столик перевожу на температуру меньше точки плавления припоя на 10 градусов. Плату переворачиваю запаянной стороной вниз, мажу пасту, расставляю вторую сторону компонентов, кладу на столик на проставки из кусочков текстолита, чтобы паянные компоненты висели в воздухе. Всё это прогревается сначала снизу, а как станет тёпленькое, прохожу сверху феном до оплавления второй стороны, догрев требуется минимальный. Получается замечательно.

ЗЫЖ Пасту удобно размазывать на трафарете "ракелем" из пластиковой карточки: раскладываем колбаску пасты на край платы, прикладываем карточку и одним движением проводим до другого края платы. При некоторой сноровке и свежей пасте получается с одного захода. Зажимы я не использую. Раскладываю на плоскую подложку вокруг рабочей платы "болванов" той же толщины, позиционирую трафарет, подклеиваю его скотчем по краям к "болванам". Главное, оставить свободные хвостики скотча, чтобы легко отклеить его после, и не свезти трафарет в сторону.

пробовали конечно, пока печки не было. после нескольких прожаренных плат перешли к классике нижний подогрев + фен.

Стеклотекстолит отлично прогревается насквозь.  А если ещё и плата с большими простроченными полигонами...

Основная проблема в том что плата прогревается неравномерно, где то еще паста не поплыла даже, а где то уже дым идет. О каком то термопрофиле речи вообще не идет и особо чувствительные элементы страдают. Запах при этом конечно непередаваемый.

не потрескалось, не свернулось в трубочку

Разрыв переходного отверстия был только один раз, и то не факт что не заводской брак в плате. А вот скрученные винтом платы были классикой до тех пор пока не перешли на нормальную печь. Тут стоит заметить что печь у нас маленькая, но конвеерная, а не тостер как в статье.

Основная проблема в том что плата прогревается неравномерно, где то еще паста не поплыла даже, а где то уже дым идет. [...] Запах при этом конечно непередаваемый.

Очень странно. У меня такой проблемы никогда не было. И я даже утолщенную подошву делать не стал, поленился. Дым и вонь идти вообще не должны никогда, даже если вы плату на полчаса так оставите. Скорее всего, у вас два косяка наложились: просто не дождались прогрева краёв (у меня разница до минуты, это не проблема, передержать столько времени температуру "на полке") и выкрутили слишком высокую уставку по температуре. А может у вас там сквозняки гуляли? :)

у меня разница до минуты, это не проблема, передержать столько времени температуру "на полке"

Ну вообще рекомендации к пайке большинства элементов не согласны с этим

Справедливости ради, нижний подогрев + фен тоже не могут обеспечить часть таймингов, но все же экстремального перегрева позволяют избежать.

Дым и вонь идти вообще не должны никогда

Ну как не должны. Флюс же испаряется. ну и текстолит при длительном нагреве тоже начинает пахнуть. Вытяжка печи решает этот вопрос полностью

О, я ожидал увидеть эту картинку! :) Ок. Есть масса других параметров техпроцесса сборки, которые требуется контролировать в нормальном аттестованном производстве, и всегда или почти всегда на них плевали хоббийщики (если вообще в курсе). И смысл запрещать ковырять в носу пальцем убиваться из-за передержки на 30 сек. при полном пофигизме всего остального? Ничего страшного не будет типовым деталькам в хобби проектах от такой вольности. И это не экстремальный перегрев. По хорошему то, этот профиль вообще никого не должен парить при штучной ручной сборке. Но картинка подначивает заморочиться, да.

Под "дымом и вонью" я понимал именно что процессы обугливания всего подряд. Испарение флюса (даже без вытяжки) от разовой сборки платы в штатном режиме может триггернуть на такую характеристику разве что очень впечатлительную натуру :)

И смысл запрещать ковырять в носу пальцем

Звучит примерно как "нет прививки от онкологии, поэтому руки мыть смысла нет"

Испарение флюса (даже без вытяжки) от разовой сборки платы

Ну у кого то разовая, у кого то мелкосерийная. Не надо обобщать все под свое хобби

Звучит примерно как "нет прививки от онкологии, поэтому руки мыть смысла нет"

Нет, это звучит как "нет смысла мыть руки, если ты с ног до головы обтекаешь грязью" :) Грубовато получилось, но так уж точнее. Вы берёте один "красивый" параметр из "большого" производства и хотите его "вылизать" на уровне самоделок. И тут возникает основополагающий вопрос всего: "на...я, а главное, зачем"?

Ну у кого то разовая, у кого то мелкосерийная. Не надо обобщать все под свое хобби

Ну как бы, хм... у нас тут тэги "сделай сам" и "электроника для начинающих" вообще-то, а не "выбор оборудования для шабашки". Это уж вы не обобщайте свою профдеформацию на всех:)

Нет, это звучит как "нет смысла мыть руки, если ты с ног до головы обтекаешь грязью" :)

Ну я имел в виду то, что у меня (да и у большинства производств) нет рентген-контроля, например. Но это не значит, что я не буду хотя бы элементарные вещи соблюдать.

Я ведь никому не навязываю печку, как у меня и не говорю, что именно такая должна быть у каждого. Мне моей хватает, точка. Зачем кидаться какашками? И что за "чудо-печь" у вас тогда? До сих пор загадка...

видимо человек просто не работал с нормальными термостолами )) тоже дедал аналогично, по мне так намного удобнее (для простых задач, разумеется, большие BGA корпуса и сложные разъемы так не пропаиваются нормально без УФ лампы или печи)

Вот такое еще можно на али взять. Дороже (~15$), меньше по площади (5x5), но можно выставить температуру

У меня такой нагреватель недолго отработал. В итоге купил мини утюг на авито.

Как можно заметить на плате эмулятора посадочные места компонентов подписаны, а на плате фильтра нет. Для нормальных разборчивых подписей там просто нет места.

Когда рядом с радиокомпонентами нет места под обозначения, последние можно делать выносными блоками на свободные участки платы.

Абсолютно согласен. На многих платах от компов и ноутбуков такое встречал. Была такая мысль. Но сейчас склоняюсь, все же к боардвью. Мне показалось очень удобным. И это 5 минут работы в альтиум.

Вообще существует такая штука как Interactive BOM, а для Altimu есть еще и Assembly Assistant.

У меня старый альтиум 20.2, не нашел там такого. Но надо будет изучить. Кстати, не знаете, в Circuit Maker есть такие опции?

Там какой то плагин отечественной разработки ставить надо для генерации iBOM

Да, очень удобно. Я с кикадом использую.

Если мы об одном и том же, то плагин готовит таблицу компонентов и для каждого компонента есть два чекбокса: sourced и placed.

Я сначала ищу пакетики с компонентами. Нашел - поставил галочку в sourced. Пакетики складываю в том порядке, как они в списке идут.

Потом наношу пасту и по очереди беру пакетик, высыпаю нужное количество компонентов, расставляю, ставлю галку placed.

Состояние "галочек" сохраняется, поэтому можно сегодня подобрать компоненты и сложить их, а паять потом.

Учитывая стоимость шаблона, я часто паяю так даже когда нужна всего одна небольшая плата. Просто удобнее процесс.

Слушайте, ну клёво выглядит. Мне точно мастхав. Спасибо за совет.

Да, именно оно. Только у вас колонка sourced отключена.

Отличный плагин, очень удобно.

еще плагин BoasTools

Да, оно и имелось в виду

Скрытый текст

Новый инсулиновый шприц заполняю пастой. Быстренько наношу пасту на площадки. Там где не будет элементов - не наношу. Детали расставляю и на дешманскую электрическую плитку. Плата с деталями прогревается до 130-150 по термопаре. И потом паяльным феном оплавляю пасту на деталях.

а что потом со шприцом? Паста же засыхает в иголке и через некоторое время становится непригодной. По крайней мере у меня опыт такой

Я не просто так начал со слова "новый".) А иголку чищу проволочкой подходящего диаметра. Паста в большом тюбике в холодильнике.

Немногие знают, но иглы для шприца ("розовые", широкие) можно покупать оптом, коробочка на 500 или 250 штук, не помню. Стоят копейки, и хватит их надолго...

Ещё меньше людей знают, что у них есть типоразмеры, на которые надежнее ориентироваться при покупке, недели на цвета и "широкость":

Вы совершенно правы, при этом цвет соответствует размеру, это стандарт )

Розовые 18, могут использоваться при переливании крови, например, синие и фиолетовые 23-24 для инъекций, серые 27 для инъекций типа инсулина и т.д.

Некоторые препараты могут вообще через тонкую иглу не проходить...

В общем, цвета стандартизированы (должны соответствовать) и на них люди ориентируются. Это не для красоты )

 при этом цвет соответствует размеру, это стандарт

Тут надо быть внимательным. Оказалось что не всегда китайцы соблюдают эти стандарты и я выбирая чисто по цвету один раз попал на 200 игл не того размера.

Китайцы могут...

Девайс, у которого к батарейке идут черный и красный провод. Какой из них +? Черный.

USB -шнур, черный, красный, зелёный, белый провода. Где +? Зелёный, конечно!

Ну и так далее...

Но вообще медперсонал чаще на цвета ориентируется (хотя там закупкой не они занимаются, конечно)

а vr1 точно можно и в печку и в ванну?

Тут зависит от спецификации конкретного элемента. Не вся электромеханика допускает отмывание в ванне (тем более УЗ), но и не вся запрещает.

Все работает, даже белый пластик того же цвета остается.

Дома использую микроскоп Eakins с HDMI, меня полностью устраивает

Спасибо, обязательно гляну. У него рабочее расстояние достаточное для пайки?

А разве на jlсpcb все ещё можно заказать изготовление плат? Они же перестали принимать оплату из России

Они же перестали принимать оплату из России

Если более точно сформулировать проблему: "перестали проходить платежи Российскими банковскими картами", то решение проблемы становится очевидным)

Там и доставка напрямую не работает. Но кто ищет, тот найдет способы, они давно есть.

кто ищет, тот найдет способы

Именно. Четыре года заказываю платы в Jlcpcb и все четыре года читаю на Хабре комментарии о том, что Jlcpcb недоступен.

Jlcpcb хорош не только и не столько дешевизной плат, сколько клиентоориентированным монтажом плат. Полным или частичным. По-моему они одни из первых реализовали человеческий способ разместить заказ на монтаж плат буквально за пару минут из личного кабинета. Вместо долгих и мусорных согласований каждой позиции с менеджерами. Если ограничиваться частичным монтажом так называемых basic компонентов (как правило, это smd пассивка, - наиболее муторная при ручном монтаже), то по цене выходит также считаные доллары. Крайне рекомендую.

Как распробовал, - вообще перестал заказывать голые платы. Получаю на 50-80% спаянные платы, допаиваю недостающие микросхемы и разъемы буквально за час полтора и готово.

Спасибо, буду пробовать в дальнейшем.

+++, монтаж плат это такой же скачок вперед, как заказ плат по сравнению с ЛУТ. Зачастую можно процентов 90 смонтировать, а выводные уже паяльником

Удваиваю, сам до этого имел такую же печку с неприличным названием, после того как убил целый день на набивку деталями 2 экземпляров плат с кучей 0402, решил глянуть что там и как - а там, как оказалось, всё довольно просто и бюджетно, если extended компонентов минимум.
Хотя я уже настолько обленился, что даже extended (всякие микросхемы, не всегда дешёвые) монтирую тоже у них, а у себя уже допаиваю THT.
А печку на Авито продал.

А как оплачиваете и доставляете? Посредник на Али?

Для домашней инвенторизации компонентов рекомендую проект PartDB . Сам долго шел к идеи всё подписать да разложить по полочкам, вот наткнулся на такую вещь. Искать может особо легче не стало детальки, но сердце радуется, что всё лежит на местах и подписанное)

Рекомендую в общем, может кому пригодится

Просто поделиться способом: я для совмещения шаблона использую "кондуктор" напечатанный на 3д принтере. Я в солиде сделал параметрическую модель. Достаточно в уравнениях указать размеры платы и модель перестраивается. Ну плюс пол часа на печать.

При заказе шаблона у jlcpcb можно указать его габаритный размер. При этом сама плата размещается в центре шаблона.

В итоге шаблон можно не зажимать, он в кондукторе не шевелится.

Классная идея, спасибо!

Подстроечные резисторы мыть в ультразвуке не рекомендуется. Как и кнопки, как и прочую электромеханику. Смывка может попасть вовнутрь.

Можете дать ссылку на документацию от производителя по отмывке таких компонентов (кнопок и подстроечников и т.п.)? Или другой документ. Из практики - ни один из этих компонентов абсолютно не герметичен, они насквозь протекают. Но все почему-то работают.

тут вопрос сложный, в кнопках-то контактные электроды, металл, а вот в подстроечниках резистивное покрытие, оно теоретически может смыться в растворителе (спирт + УЗ).

Кстати, может, отельное исследование провести и статью на эту тему написать? Триммеры есть, ванная есть. Можно попробовать ;)

Любая мойка подразумевает полное удаление моющей жидкости после завершения (не сушку, а именно удаление). Неудаленная жидкость во-первых, содержит в себе всё что мы смыли и после высыхания образует осадок с неопределенными свойствами. Во-вторых, она может быть агрессивной и за время высыхания может вызвать коррозию.

Из закрытых полостей убрать жидкость бывает затруднительным, поэтому условно герметичные изделия вообще мыть не рекомендуется. А между контактами электромеханики жидкость еще и задерживается за счет поверхностного натяжения и всяких прочих капиллярных эффектов.

Так же мойки в ультразвуке не допускают кварцы, мемсы и прочие "нежные" элементы. Это не означает что кварц не будет работать в 100% случаев (ни разу такого не встречал на самом деле), но характеристики могут уплывать (а вот с этим сталкивался)

Я не знаю какие у вас подстроечники, но "Sealed Trimpots" от Bourns допускают погружение в жидкость, но мойки в ультразвуке не допускают, как и большинство условно герметичных девайсов. Под воздействием ультразвука жидкость попадает внутрь, но обратно сама выйти уже не может.

как и часовые кварцы

у печек PUHUI заметил одну особенность - секудна по "печному времени" соответсвует 1.5 секундам реального, в результате при применении прошитых профайлов плата пережаривается (находясь в печке больше чем положено). Для себя редактировал профайл вручную (с контролем температуры на разных участках). Результатом в общем доволен

  1. Шаблон недёшево, но стал заказывать даже на маленькие платы. Потому что самое дорогое - это время. При базовой цене за плату доллар-два и пять за шаблон - итоговая сумма как три раза кофе попить. Плюс опять же, обычно первая плата идёт как прототип, на ней экспериментируешь, где-то резанул дорожку, где-то несколько раз выпаиваешь-запаиваешь, отладил - спаял нормальную.

  2. Растекшаяся паста у автора = плохо прижатый шаблон + долгое растирание пасты. Не надо десять минут тереть. Для прижима шаблона к плате отлично работают обычные металлические канцелярские зажимы

  3. Приобрел нижний подогрев mechanic - размером ровно 100х100 мм, больше размером ни разу плат не заказывал. Паять на нём ещё не пробовал, только неделю как получил, распаивает старые платы отлично.

  4. Предыдущие платы оплавлял термофеном. как по мне - термофен очень тонкий инструмент, который легко регулировать - чуть поднял над платой, чтобы охладить, чуть опустил где нужно подогреть. Паять паяльником полсотни 0508 - очень странное занятие, если только получать удовольствие от рутинных действий.

  5. Для точного позиционирования шаблона в редакторах плат ставим метки - fiducial. На плате это будут пятачки, на шаблоне будут отверстия. Отличная штука, не промахнешься. Трёх в несимметричных местах вполне достаточно.

  6. Двухсторонний монтаж нетехнологично. Проще повозиться и развести всё на одну сторону.

  7. От выводных компонентов всё равно далеко не уйдешь - на "горячем" участке платы я как-то опасаюсь ставить smd.

Мой плюс сразу. Ёмко и по делу. Пункт 5, вообще буду использовать. А я аж целую статью написал ;)

Sign up to leave a comment.

Articles