Comments 51
Никогда не поверю в то, что какой-то фонд может стабильно переигрывать сиплого на дистанции в десятилетия, если только этот фонд не играет на свои. Иначе зачем тогда с таким уровнем знаний делиться с кем-то прибылью, если вы стабильно в большом плюсе. Да, Баффет тоже принимает инвестиции, но насколько понимаю, живет он все-таки не на комиссии, а на прямую свою прибыль от деятельности фонда, частью которого он владеет.
Интересная статья, спасибо, с буквой s очень хитро конечно придумали.
На самом деле, если умеешь очень круто обгонять рынок, и это масштабируется - то делать с привлечением чужих денег гораздо выгоднее, чем пытаться на свои только. Тот же Баффет стал одним из самых богатых людей в мире именно потому, что он управлял чужими деньгами на старте.
Так в масштабировании весь прикол, не понимание которого как раз таки и мешает ;-)
То есть совсем не потому, что он щедро платил инсайдерам за своевременную инфу?
зачем тогда с таким уровнем знаний делиться с кем-то прибылью, если вы стабильно в большом плюсе.
Затем, чтобы быть еще в бОльшем плюсе. Привлекая чужие деньги Вы делитесь прибылью с чужих денег, а не со своих. При этом отдаете лишь часть прибыли, а часть оставляете себе.
Вот именно, когда мне знакомые рассказывают, как им предлагают обучение какие-либо гуру в мире финансов и они сказочно озолотятся, я предлагаю знакомым задать гуру следующие вопросы: - сколько миллиардов заработала компания гуру? При слове миллиардов у гуру обычно возникает зависание программы. Откуда миллиарды? Тогда почему вы решили, что вы гуру в мире финансов, если вы все ещё не миллиардер?
Ну и вопрос, который стоит задать самим себе - если человек владеет какой-то стратегией, которая обгоняет рынок, будет ли он делиться этой стратегией с окружающими или будет сидеть и втайне зарабатывать на этом сам?
Эх если бы это действовало... На мой аналогичный вопрос было заявлено, что всё, что они хотели, они уже заработали и теперь кюшать не могут - хотят ощастливливать окружающих.
Да. Я тоже когда расспрашивал финансового советника, в чем смысл этой странной схемы с маржинальным кредитом, которая заведомо невыгодна для самого же Кокорина - он мне отвечал, что тот "уже все деньги какие надо заработал и является обеспеченным человеком, его уже это всё меркантильное не интересует..." =)
Одним из вероятных объяснений происходящего может быть пирамида в казино - берешь проценты за управление счётом и закупаешь битки. Битки и так пирамида сами по себе, но там денег уже совсем неприлично много так что они теперь превратились в казино. Когда кто то требует вывод денег - часть битков продаешь.
Судя по результатам на счете Михаила в IB (где все сделки на виду), где самые хайповые бумаги на травку и крипту покупались "на верхах" и потом давали просадку на 50% вниз, скилл угадывания ставок в казино у ребят из ICN развит не очень хорошо.
бумаги на травку и крипту покупались "на верхах" и потом давали просадку на 50% вниз
Историю торгов пишут победители задним числом, чтобы вопросиков потом меньше возникало
Не может так быть, что счета под управлением используются для выравнивания ошибок их основного счета? То есть левой рукой они управляют вашим брокерским счетом с тем, чтобы компенсировать потери, совершенные их правой рукой. И вот это вот купленное на верхах и проданное внизу, оно у кого надо куплено и кому надо продано.
У IB есть еще партнерская программа за привлечение капитала, с которой ICN тоже зарабатывает.
Вот это было читать немного стремно.
Потому что обычно читаешь про пирамиды и думаешь «ха, чо за дурак повелся».
А тут вроде и твои деньги остаются на абсолютно нормальном IB и лицензия SEC правда звучит солидно.
В общем честно, чуть не первый раз думал, что гипотетически, я бы мог на такое и повестись. Комиссии конские только, это да
Спасибо за статью.
Да, из тех клиентов ICN, с кем я общался, - нормальные ребята, неглупые. Айтишников, кстати, немало есть)
А конские комиссии - это как бы не так страшно, если чистыми на выходе получаешь гораздо выше "рынка", да еще и без просадок. Я, кстати, не все комиссии расписал - там еще есть куча комиссий за каждый чих по той части, которая на офшоре лежит (а-ля 5-10% от суммы инвестиций на входе). Но так как это взимается не со счета в IB, а как бы с мифического офшорного счета - решил, что это здесь не так критично будет расписывать.
Вы не первый кто обратил внимание на эту контору. Вот еще интересная статья
Да, я ссылаюсь на эту статью у себя в материале. Там в целом дельные мысли написаны, но автор немного не докопал до конца по структуре холдинга и по схеме с присоединенным счетом.
Но зато там комментарии от консультантов ICN просто чудесные - все эти взывания к членству в "Бюро Безупречного Бизнеса" и "рейтингам надёжности ААА" не могут не вызвать улыбку.
Спасибо, Павел! Было очень интересно прочитать такой развернутый анализ и детали, связанные с движением средств. Я действительно не докрутил детали, по причине недоступности отчетов. И попыток поговорить с реальными консультантами я не делал. Точнее, делал, но там был стандартный кейс продажи продукта.
Очень интересно вас иногда читать и я иногда сожалею, что писать про такие вещи у меня не хватает мотивации и времени.
И я очень удивлен, что в ICN до сих пор кто-то несет деньги, несмотря на то, что информации в открытом доступе много. Но психологическое воздействие все равно побеждает рационализм.
Хе, классика ... И по виду и по ответу в письме ...
Скрытый текст
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.
Может ли быть такое, что ICN по счету одного клиента в IB открывают позицию в одну сторону, а по счету другого в другую? С одного берут комиссию с прибыли, другому рассказывают про прибыль на спецсчёте?
Странная история
Итого, накопленным итогом Михаил за 6 лет получил убыток 7%, и дополнительно сам доллар обесценился из-за инфляции на 26%. Не говоря уже о том, что, вложившись в индексный фонд на S&P500, можно было бы получить прибыль в размере +158%.
Как ни странно, самого Михаила эти цифры отнюдь не смущали. На мой вопрос об ужасных результатах управления на брокерском счете он ответил, что это «всего лишь тело вложенного капитала, а вся прибыль на самом деле аккумулируется на отдельном интегральном счете ICN Holding». Видите ли: деньги, которые лежали без дела на счете в IB, на самом деле всё это время каким-то магическим образом еще и трудились на благо всех этих золотослоновьих-серебрянострельных стратегий, где и заработали в среднем доходность около +87%. И увидеть всё это можно только из специального отдельного отчета, который присылают Михаилу напрямую из ICN Holding…
S&P500 +158%, фонд +87%. Вроде выбор очевиден?
А прибыль-то можно забрать?
S&P500 +158%, фонд +87%. Вроде выбор очевиден?
С учетом того, что эта доходность капает совсем без просадок - по соотношению риск/доходность ICN здесь просто разрывает S&P500. В настоящий хедж-фонд с такими результатами очередь инвесторов будет опоясывать весь Манхэттен.
А прибыль-то можно забрать?
Вот и посмотрим... Пока, вроде бы, по слухам платят выходящим.
А можно выйти, прибыль прожечь, и на следующей остановке снова войти?
Нет, понятно что это *** (обман), но мне кажется, что вы все же не докопались до механизма.
Не понял, о каком конкретно механизме вы говорите.
Мы закинули деньги на IB, фактически торговли нет. Деньги клиента используются (якобы) для фондирования ICN и обеспечения им маржинального кредитования . А так точно можно?
Даже если так можно (в чём у меня разумные сомнения), почему не купить на весь клиентский счет S&P или упомянутый фонд денежного рынка, и использовать их как обеспечение, а не голый кэш (разница в коэффициентах должна быть минимальной?).
Ну и что в сухом остатке вы выяснили: на клиентском счете нет движения, клиент платит комиссии и по факту в относительно небольшом минусе. Ваше предположение - это пирамида и выходящим платят за счет других клиентов. Но в чем загадка-то - клиенты ведь платят немного (2%), и на пирамиду не хватит.
Точно довелось прочесть статью? Там же все перечисленные вопросы разобраны. Последний, в частности, это ровно ответ самого господина Кокорина
Деньги клиента используются (якобы) для фондирования ICN и обеспечения им маржинального кредитования . А так точно можно?
Деньги клиента НЕ используются для обеспечения маржинального кредитования. Это точно невозможно в данной схеме.
почему не купить на весь клиентский счет S&P или упомянутый фонд денежного рынка
S&P покупать нельзя, потому что клиенты будут нервничать при просадках. Фонд денежного рынка по факту и покупают сейчас, но так как всё делается через известное место - даже это сделать нормально не могут, и 40% счета случайно в кэше оставили лежать.
Ваше предположение - это пирамида и выходящим платят за счет других клиентов. Но в чем загадка-то - клиенты ведь платят немного (2%), и на пирамиду не хватит.
Как я там пишу, исторически деньги отправляли напрямую в ICN, не на свой брокерский счет в IB - поэтому там накопилась неплохая "база" для пирамидальности. Текущая схема хуже предназначена для пирамидной концепции, это действительно так. Ну а какое альтернативное объяснение у вас? Гениальные управляющие специально придумали неработающую схему в офшоре?
В этом мой вопрос - где профит-то? Вот с вашего друга пособирали копеечной комиссии, чуток просадили счет. Много на нем заработали?
Он сейчас выйдет, попросит прибыль из "пирамиды", которая гораздо выше, чем сколько с него собрали. Экономический смысл мошенничества?
Может это не мошенничество, а, например, психическое заболевание?
Михаил-то бабки смог достать со счета? Или его статья не убедила?
Паша, спасибо большое за статью. Когда-то делал своё небольшое исследование и пришел к аналогичным выводам. Много раз отвечал отрицательно на вопросы подписчиков и клиентов, по поводу стоит ли связываться с ICN.
Почему они вообще рассматривают ICN как вариант? Им деньги достались не тяжелым трудом, а свалились с неба, раз они не особенно заботятся об их сохраности и готовы отдать в максимально мутное управление? "Обыгрывать рынок на долгостроке и без просадок" это похоже на тот спам с очевидными ошибками и опечатками, рассчитанный отсеять тех кто поумнее и оставить дураков.
Интересно, а можно с помощью юриста не платить 25% от прибыли? На спецсчете показывает доходность +87%. Активы были на старте 100%, поэтому прибыль не превышает "самый высокий размер предыдущей стоимости активов". Значит, согласно договору это не "новая прибыль", и 25% с нее платить не нужно. ))
ICN Holding: самая кринжовая финансовая пирамида в мире