Comments 53
Неожиданно шикарный разбор, с удовольствием дочитал - спасибо!-
За то что не стали затрагивать магию отдельный респект
Любимый жанр "придумай оправдания косякам сценаристов", чо-то мало комментатора одурело с этой прикормки...
Заголовок спойлера
Разве это похоже на военную технику? Бронирование отсутствует, кокпит стеклянный и не защищен почти ничем, зато обеспечивает неплохой обзор.
Казалось бы, отправь депешу: "ШЛИТЕ БРОНИРОВАННЫХ СТЁКОЛ ЗПТ ОЧЕНЬ НАДО ТЧК". Ну и запихали бы стопку где-нибудь рядом с капсулой Джейка Салли - стоят недорого, весят немного, места занимают и того меньше.
а наконечники стрел смазываются смертельно опасным нейротоксином
Всегда умилял этот заход про нейротоксин: гепнулся ты, дрючком пропертий, в грудь навылет, сквозь бронежилет, размер дрючка примерно как у ручки садовых грабель. Ну, наверное, если бы рядом дежурила развёрнутая операционная бригада (в опасных джунглях-то), то какой-то шанс бы у тебя был, и то под вопросом. Кабы не смертельный нейротоксин! Понятно ещё, почему аборигены мажут стрелы - им, в первую очередь, охотиться этими стрелами на местную крупную фауну. Непонятно, почему начальник так на это налегает.
Их приборы здесь не работают, ракеты не наводятся.
А от капсулы с Джейком к телу аватара сигналы-то как проходят? Оно ведь не копирует душу туда-сюда, как мега-дерево в конце фильма, когда одному херово, второго тоже колбасит.
Критики фильма, кстати, любят говорить о том, что «Аватар» нарушил собственные правила: дескать, в сцене расстрела дерева Оматикайя луки на’ви были бесполезны против вертолетов, а в финальной битве вдруг стали эффективны. Так это просто условия применения разные: стрелять из лука снизу вверх вообще занятие неблагодарное. Джейк Салли же научил атаковать земные вертолеты с луком правильно: в стремительном пике на спине икрана, в упор, под почти прямым углом, да еще и наверняка подсказал слабые места остекления кабины.
Там синий вождь говорит наследнику: берите ящеров, атакуйте с верху. Правда, непонятно, успел ли он, атака сверху не показана. Ну и стреляют только по главному вертолёту, который, согласно вашим теориям, единственный бронированный - при этом, стрелы оставляют на стеклах заметные царапки (или, может, это потёки нейротоксина?). Ну и, в конце концов, дайте в лапы ящеру крупный булыжник, бросьте вертолёту в винт...
Конечно, зная вражеского командира, Джейк был уверен, что тот обязательно высадит и наземный десант: чтобы обеспечить свой контроль над джунглями
Зачем высаживать десант? Вот чтобы что? А если не обеспечить контроль над джунглями, то бонба как-то не так упадёт? Её успеют мгновенно разминировать хвостатые сапёры?
создают область электромагнитного вихря, которая вносит сильные помехи в работу радаров, тепловизоров, и, главное, головок самонаведения управляемых ракет
Тепловизоров-то как? Они ж ловят инфракрасное излучение? Оно, конечно, тоже электромагнитно, но чо бы тогда и для невооружённого глаза сильные помехи не создавать, раз вихрь настолько широкого спектра действия?
Увы, вертолеты – не истребители; без управляемого вооружения они довольно уязвимы перед маневренными икранами, и эту слабость нужно было компенсировать.
В смысле, вертолёт, могущий хоть на месте вертеться, проигрывает в маневренности птеродактилю, летающему "по-птичьи"?
космические перелеты - это дорого, в плане каждый лишний грамм - нужно объяснить. А там, у управляющей компании в HQ наверняка вопросы бы возникли, зачем вам бронированные стекла (и дальше список вооружения), вы там чего, воевать собрались? (за это могли и HQ на Земле наказать). Конечно, сценарист мог придумать, как вояки сговорившись с учеными, придумали как хитро обставить необходимость бронированных стекол исключительно для целей исследования)
Цель то добывать этот минерал, а не геноцидить местное население. Ну а ученые под это дело выбили финансирование проекта по изучению эндемиков
Тут ж , в фильме, самодеятельность местной СБ. Автор их ЧОП называет, но вроде они были не внешней компанией (внешней то нахрена эти разборки с аборигенами), а в штате организации. Но не помню достоверно. Возможно эти безопасники были и внешней, но задачи были довольно широкие.
А вообще фильм хороший получился. Очень много было споров. И не про технику, а про ГГ, герой он или предатель. И можно ли быть и тем и другим одновременно. Можно ли быть предателем какой-то корпорации? Предал ли он Землю? Или же нет?
космические перелеты - это дорого, в плане каждый лишний грамм - нужно объяснить
Ну да, ну да, поэтому давайте зачем-то отправим бесполезного инвалида без квалификации. Он, кстати, весит как сколько бронированных стёкол? Вряд ли много, мужчина некрупный, к тому же, ноги, считай, отсохшие, но всё-таки. А, да, и ещё его аватара. А, да, и ещё кадушку для его аватара. И жидкость, в которой вызревает аватар. ХЗ, правда, там ему этого аватара в кадушке впервые показывают уже на Пандоре, может, там в два приёма: сперва ДНК на одном корабле, там, на месте выращивают аватара, "пилот" следующим кораблём прилетает - ну, если надо прям люто каждый грамм экономить?
А там, у управляющей компании в HQ наверняка вопросы бы возникли, зачем вам бронированные стекла (и дальше список вооружения), вы там чего, воевать собрались?
За тем, что космические перелёты - это дорого, каждый лишний грамм. Везли, везли за столько световых лет 85 кило сурового морпеха, а его в первый же день прострелили нейротоксичным дрючком насмерть, потому что стекол бронированных нет и от агрессивной аборигенной фауны отстреливаться нечем. При том что вооружение у них там есть - ну не перфораторы и машинки для забивки дюбелей же они на эти пулемёты перековали?
а про ГГ, герой он или предатель. И можно ли быть и тем и другим одновременно. Можно ли быть предателем какой-то корпорации? Предал ли он Землю? Или же нет?
В представленном сеттинге он однозначно герой за правое дело. Аборигены не уиноваты, что земляне Землю... хз, что они там с ней сделали, один раз в конце, вроде, закадровый голос ГГ говорит, что "the aliens went back to their dying world". Да и заправилы корпорации показаны одномерно, у них всё про прибыль. Можно было бы как-то поднять тему "борьбы за справедливую справедливость" vs. "борьбы против физического вымирания человечества, пусть даже мы до этого сами себя довели", но авторы снимали чёрно-белую сказку и такие вопросы не поднимали, у них там в химически чистом виде "ограбление туземцев, а если надо, то и геноцид". Да и никакого физического вымирания там человечеству даже близко ещё не грозит, иначе давно бы была та или иная форма "военного коммунизма", а не shareholders с их bad quarterly statements. Да и противостоят им первобытные охотники-собиратели, их по определению не может быть много, ну, копайте вы минерал где-то ещё - нет, надо тут сидеть и дерево вырубить.
Ну да, ну да, поэтому давайте зачем-то отправим бесполезного инвалида без квалификации. Он, кстати, весит как сколько бронированных стёкол? Вряд ли много, мужчина некрупный, к тому же, ноги, считай, отсохшие, но всё-таки. А, да, и ещё его аватара. А, да, и ещё кадушку для его аватара. И жидкость, в которой вызревает аватар. ХЗ, правда, там ему этого аватара в кадушке впервые показывают уже на Пандоре, может, там в два приёма: сперва ДНК на одном корабле, там, на месте выращивают аватара, "пилот" следующим кораблём прилетает - ну, если надо прям люто каждый грамм экономить?
Аватар уже был по плану. И он был очень дорогой. Поэтому и взяли инвалида, т.к. иначе его бы пришлось утилизировать.
Он был бесполезен, даже близко не имея требуемой квалификации - вероятно, достаточно высокой, чтобы также исключить возможность её приобретения на месте, в полевых условиях. Предвидеть, что именно он так ловко вотрётся в доверие к туземцам, они не могли (как и то, что потом их всех так же ловко кинет через х*й). То, что его, при этом, всё равно взяли "просто чтоб аватар не утилизировать", говорит о том, что никакие "лишние граммы" они там не считали.
Насколько я помню сюжет, дело было так. Был проект Аватар. В котором участвовал брат-близнец нашего ГГ. С братом что-то случилось (погиб вроде), поэтому и отправили нашего ГГ, чтоб проект не переделывать/не перенастраивать эти все нейронки. А то, что ГГ инвалид - дык для управления аватаром ноги не нужны (мозг нужен). Какая квалификация была нужна - я не помню. Это вопросы к ученым, они принимали решение.
Но Вы придираетесь уже к сюжетному ходу. Ну да, это типичная завязка для сюжета, когда "кто был никем, то станет всем".
Конечно, простая мысль, а чего они не положили еще бронированных стекл, пулеметов, 100 ящиков патронов, гаубицы и прочую артиллерию (нахрена туда лететь, когда можно с помощью точечного удара прямо с базы поразить цель), ракеты малой и средней дальности (что там у нас, Точка У сгодится) или какой нить РСЗО - в общем фантазировать тут можно много. Но тогда фильма не было бы
Кажется, когда отправляли ГГ, воевать еще не собирались (иначе бы мы бы видели обсуждение "а чего бы еще взять ")
Брат-близнец был учёным, его убили. ГГ был бывшим солдатом, списанным по инвалидности. Допустим, инвалидность была не важна, но учёным, тем не менее, за выделенное экранное время ему было не стать. Аватар его должен был с командой учёных проводить научные исследования - на что, в новых условиях, уже тоже был неспособен. Если его всё равно взяли и отвезли, авось куда-нибудь приспособим по остаточному принципу - это значит, что никакие "граммы" они там не считали и не обосновывали.
А если рассуждать в логике "тогда фильма бы не было", то какой смысл тогда рассуждать в рамках внутренней логики повествования? Что угодно можно обосновать доводом "иначе фильма бы не было" - пусть бы, например, злого полковника в решающий момент убило упавшим с неба роялем.
то значит, что никакие "граммы" они там не считали и не обосновывали.
Ага. Они, похоже, даже его кресло с Земли притащили вместо того, чтобы вылечить. Террават-часом больше, тераватт часом меньше. Мелочь какая. А если действительно мелочь - то все должно было бы быть совсем не так.
Ну там ученые выбирали из двух зол
Не отправляем никого, заново проходим всю настройку на генотип какой-то человека, которого среди ученых (причем ученых по этому профилю) надо еще найти и принять к себе на работу, согласовав все эти изменения. Много ли желающих ученых переться черти куда к этим дикарям - наверно не так много.
Берем совместимого генетически инвалида, которому нечего терять, который согласится. То, что он не ученый. Ну так в научных исследованиях тоже наверняка есть место тупой работе. Ему ж там не научные статьи надо было писать, а делать вещи по инструкции
Там, вроде, учёные ничего не выбирали, Рипли поначалу даже истерила, типа, "чо вы мне тут прислали, мне это не надо". Решение послать хоть кого-то, а то аватар жалко, не то чтоб нелогичное (особенно с точки зрения тупых менеджеров, не видящих особой разницы, с научным прибором ты шляешься по джунглям или с ручным пулемётом) - оно просто несовместимо с подсчётом дорогих граммов для космического перелёта.
ок, значит это менеджеры решали, что лучше послать генетически совместимого, чем вообще завалить проект. я понимаю их мотивацию
теперь вопрос, какая у них у этих менеджеров в головном офисе должна быть мотивация положить бронированные стекла для вертолетов? Вроде речи о "повторим Вьетнам" не шло. Да и догадаться, что придется опасаться атак с верху - ну прямо скажем было не просто. Это мы, фильм посмотрели и теперь умные стали
космические перелеты - это дорого, в плане каждый лишний грамм - нужно объяснить.
(вспоминая любимый повод для занудства) Причем настолько, что весь сеттинг ломается.
Как там у них? (смотрим в вики):
It starts with a five and a half month long initial acceleration at 1.5 G to reach 0.7 times the speed of light.
На фотонном парусе, причем. А это - 300МВт излучения на ньютон тяги.
И кинетическая энергия (релятивистская) 1кг на указанной скорости - 3.5975 * 10^16Дж.
Что получается со всем кораблем (массу которого очень старательно не пишут) как в смысле 'сколько надо, чтобы разогнать' так и 'что в результате получилось' - лучше не думать.
Если у того человечества такая энерговооруженность - то проблемы будут совсем не те, что в фильме показаны.
в лапы ящеру крупный булыжник,
Это должно было быть первым поражающим фактом атакующих сверху. Даже 20-килограммовые экземпляры сделали бы очень больно простой вертушке в этих условиях. Если птерозавры такие большие синие кожаные мешки на спинах возят без напряга, то +20 кг в лапах вообще не стало бы препятствием.
А потом уже добивать стрелами оставшиеся вертушки.
Там вроде сила тяжести меньше была и скорость падающего камня не такая большая, чтобы не увернуться, да и по винту может не попасть. Боло - наше всё :)
Уж мы горазды, задним умом-то.
В парящих горах не вся гора из анобтаниума.
Предлагаю устроить камнепад с гор, отколов часть горы с нелевитирующей породой.
Такой камнепад должен был рассеять аккуратный боевой строй вертолётов.
"ШЛИТЕ БРОНИРОВАННЫХ СТЁКОЛ ЗПТ ОЧЕНЬ НАДО ТЧК".
А вы можете поручится, что на ЛЮБОЙ современный транспортный вертолёт существует комплект БРОНИРОВАННЫХ стёкол?
Какие-то комментарии в стиле "тупой и ещё тупее". Межзвёздные космические корабли строим, искусственных радиоуправляемых инопланетян выращиваем. Долго, дорого, сложно. Но вот нарезать бронированных стёкол под одну модель вертолётов, пусть даже ограниченной малой партией - ойвсё, у нас, внезапно, лапки.
Но вот нарезать бронированных стёкол
Я вам один реальный факт приведу - во время вьетнамской войны лётчики транспортных вертолётов, которые по факту стали боевыми, обкладывали кабины бронежилетами. А бронированных стёкол до конца войны так и не появилось. Там, правда прилетало снизу, в основном.
Если вы думаете, что на серийном производстве сделать партию в 1000 штук чего-то нестандартного проще и дешевле, чем партию в 100 000 отлаженной продукции, то вы ошибаетесь. Сделать - сделают. Но не быстро. И цена обеих партий будет практически одинаковой.
Почему после первого нападения полковник не дал приказ всем подняться ну хоть на километр? Там было бы чистое небо и, может быть, даже икраны туда не долетели бы. И спокойно сбросить бомбу с высоты. Почему вообще сразу не полетели высоко, над парящими горами? Почему издалека ракетами не взорвали Дерево Души?
Непонятно.
в этой же статье расписаны причины почему поступили так как поступили.
коротко, из-за левитации самих же гор и причин их левитации. ну а причины этих причин подробно в статье расписаны.
Нужен был пикирующий суборбитальный бомбардировщик. Чтобы на недоступной ящерам высоте долететь до дерева, и в крутом пике йух туды! Собственно, чем и решалась ещё во время ВМВ проблема низкой точности неуправляемых боеприпасов. Там у них даже что-то примерно такое в фильме показано, когда шаттл пикирует с космического корабля на наземную базу. Но с ним фиг знает, он где-то там у них остался или обратно с кораблём на Землю улетел.
В самом деле, почему бы тогда не разделить всю вертолетную группу на две части. Одна для близкой охраны бомбардировщика, вторая выше основного массива Аллилуйи для предотвращения атак сверху?
Меня всегда напрягает когда в будущем показаны мега технологии и параллельно идет война на условных мушкетах, дерутся на мечах и морды друг другу бьют. Чет мне кажется в высоко технологичном будущем такие задачи тоже можно решать высоко технологично.))
Это просто кино, сделанное для развлечения людей.
Если все будет логичным и разумным, кино кончится в первые 10 минут и (или) будет не интересным.
давайте "Матрицу вспомним":
О чем думали "повстанцы" желая пробудить всех людей? О том что они умрут через некоторое время от голода (машин то не будет), или от недостатка энергии (людей-батареек тоже не будет), или что они захотят вернуться к привычной жизни, а не жить в грязи и есть белую кашу.
или "Звездные Войны":
Почему повстанцы не уничтожили ЗС гиперпространственным тараном или астероидом или торпедами-дройдами..
Потому что насколько я понимаю гиперпространство не взаимодействует с обычным. И только жадная мышь в последней трилогии нарушила это правило. И сразу начали возникать вопросики про нужность флота вообще и даже ЗС. Зачем всё это, если можно сделать гиперпространственный брандер с тупым дроидом для наведения и грозить южному централу попивая сок в своём квартале.
Кто-то ищет логику в фильмах Камерона?!
Не могу не запостить:
Луки на’ви очень мощные по человеческим меркам чисто за счет размера: они насквозь пробивают пехотные бронежилеты и опасны для стекла кабин летательных аппаратов
Каменный наконечник стрелы пробивает стальную пластину? За счёт мощности лука? А земляне-дураки отказались от таких прекрасных наконечников в пользу всякой там бронзы и стали. Дальнейшие рассуждения автора — настолько же качественные поиски отсутствующей чёрной кошки в тёмной комнате
Камни разные бывают. У На-Ви даже скалы летают сами по себе..
Но даже в реальности камни разные.
Алмазом можно поцарапать стальную пластинку, но стальным молотком можно расколоть алмаз. А куском базальта или гранита можно легко сплющить стальной гвоздь.
Бронежилет не обязательно должен быть стальным. Кевларовый бронежилет защищает от пуль, но протыкается тонкой отверткой.
Все, что происходит на экране подчиняется единственному закону - замыслу авторов фильма (который не обязан совпадать с законами физики, логики и т.п.)
Пробитие - вещь очень не очевидная. Что чем пробьётся - не всегда можно предсказать. К примеру, есть байка, что из АК можно прострелить рельсу - не головку, конечно. Из 7.62- нельзя, а из 5.45 - некоторые виды (рельсы есть разные) - можно. Хотя казалось бы, должно быть наоборот.
Китайский бумажный доспех (8 слоёв рисовой бумаги) не пробивается с 10 метров бронебойной стрелой и пулей из мушкета. Он, вообще говоря, чем угодно плохо пробивается\прорубается. Если не бить дважды в одно место.
Пачка обыкновенной офисной бумаги в 500 листов на дистанции больше 300 метров не простреливается из автоматов, чего не скажешь про винтовки.
Бронежилет из 18 слоёв шелковой ткани останавливают револьверную пулю с расстояния метра.
Так что уверено сказать, что вот это этим не пробить...
К стати, из старой доброй "трёхлинейки" на расстоянии до 100 метров практически все современные бронепластины всех классов пробиваются на вылет. Что металл, что керамика.
К примеру, есть байка, что из АК можно прострелить рельсу - не головку, конечно. Из 7.62- нельзя, а из 5.45 - некоторые виды (рельсы есть разные) - можно. Хотя казалось бы, должно быть наоборот.
Те что похлипче и правда можно
Так что уверено сказать, что вот это этим не пробить...
Эмм. Дело в том, что охотники делают свои стрелы из расчёта на определённое воздействие. Охотнику нужно ранить животное. Будет ли он делать гранитные наконечники для этого? Очевидно, нет, потому что труда надо много, а кремнёвый или костяной работает не хуже. Так что никаких сверхтвёрдых наконечников у тех стрел быть не может.
Придать стреле какую-то запредельную скорость тоже нельзя, потому что, её мускулами запускают из обычного длинного лука.
К стати, из старой доброй "трёхлинейки" на расстоянии до 100 метров практически все современные бронепластины всех классов пробиваются на вылет. Что металл, что керамика.
Старая добрая трёхлинейка стреляет теми же пулями, что и новый злой АК-47. Только снаряжены в патроны с большим количеством пороха (раза в полтора, примерно) и летят они через в два раза более длинный ствол. Так что ничего удивительного. Но трёхлинейками никто уже никто не воюет и делать бронепластины против неё смысла нет.
Так что никаких сверхтвёрдых наконечников у тех стрел быть не может.
Тут вы абсолютно правы. Но! Мы не знаем из чего сделаны бронежилеты. Пример уже приводили. Тканевый бронежилет, останавливающий пулю, пробивается шилом.
Я не спорю, что всё это не очень похоже на правду. Но и сказать, что ложь - не возьмусь.
Загоните также грамотно сценарные рамки и законы вселенной - и сможете логично объяснить любой финт в сюжете и эффектах. В этом и есть искусство - зритель понимает, что должно быть именно так, а не по-другому. Конкретно в "Аватаре" всё довольно логично, и объясняется хорошо.
зритель понимает, что должно быть именно так, а не по-другому
Ну если зритель кроме букваря и Гарри Поттера ничего в жизни не читал, то конечно понимает. Если же зритель минимально знаком с физикой и историей и в частности, историей империалистических воин, аллюзию на которые нам тут гражданин Камерон и предложил, то указанного понимания не возникнет.
В этом, кстати, нет никаких проблем, если не претендовать на реалистичность. Само кино сделано добротно, авторы, на сколько мне известно, не претендуют на научность, так что к ним претензий никаких. А вот зачем автор статьи пытается искать реалистичную обоснованность в этом действе, мне решительно непонятно.
Где служил, братан?! ©
Зделайте пожалуйста разбор космической логистики RDA. Если вам это интересно.
В первом Аватаре не было бронированных стекол, потому что он гражданский, ок.
А почему во втором Аватаре, когда люди прекрасно понимали что возвращаются воевать, стекла не появились - вот вопрос.
А почему во втором Аватаре, когда люди прекрасно понимали что возвращаются воевать, стекла не появились - вот вопрос.
Я уже раньше спросил - откуда вы взяли, что эти стёкла вообще есть? Прямо сейчас, для любого автомобиля, используемого в армии существуют комплекты бронирования? По вашей логике - обязаны быть! Ведь это армейская техника!!!
По моей логике, если люди потерпели поражения, то следуюший раз они что-то изменят. Как минимум - поставят броню, как максимум - возьмут с собой иную технику. Имея колоссальное технологическое превосходство и кучу ресурсов - это не сложно.
Повторно тащить в другую звездную систему ту же технику, которую можно пробить стрелой - это глупость, не поддающаяся объяснению.
TL;DR: Кэмерон профессионал и потому нанял консультантов, которые помогли сделать всё красиво.
Сразу вспоминается:
Из наблюдения за одним из форумов :
— 200 страниц обсуждения,
— приведены ссылки на:
. выписку из устава ООН,
. сочинения Бенито Муссолини,
. материалы Нюрнбергского Процесса,
. учебник «Природоведение» за 5 класс
. вузовский учебник по квантовой механике
. План «Барбаросса» (на немецком языке)
. Алиса в Стране Чудес
. Наставление по боевому применению вертолета Ми-24
и все для того, чтобы доказать, что «Аватар» пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)
«Аватар»: битва инвалидов в парящих горах, или «кто кого передумает»