Comments 62
Одна из закупок счетчиков на 18,9 млн руб. Счетчиков Мир С-07 515 штук. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/documents.html?noticeInfoId=17883879
Вот тут немного не корректная информация.
Покопался в доках, по факту 1 счетчик около 20тр обходится)
Точное количество - вроде как 915. Видимо вы опечатались.
Затрагивается актуальная проблема, где рассмотрение отдельных компонентов в рамках статьи действительно выглядит на уровне - мое микроэлектронное почтение. Однако, за занавеской иронии при первом беглом прочтении под рисунками топологий Миландра из-за фраз "Ну вы поняли, да?" сложилось ложное впечатление, что в огород компании забрасывается странный камень, благо, что все расшифровки подобных комментариев раскрываются в едва заметном промежуточном резюме. Имхо, добавить явных формулировок без просадок по ходу чтения, включая финальное изложение, и будет дэлишес. Люкс.
Интересно как удалось так аккуратненько удалить компаунд с чипов, фотки больше похожи на фотошоп если честно
Вроде бы азотной кислотой удаляют компаунд.
@arthuru1, Любой может повторить и убедиться
То что Миландр будет хвалить Миландр, это неудивительно. Но есть маленькие но:
Вы затерли годы производства счетчиков Мир и Миртек. Если 113 надо с 25 года, то счетчики более ранних годов имеют право столько баллов не набирать, какие года производства у Мира и Миртека?
Помимо баллов надо еще проверять соответствие ППРФ 890 и требованиям Россетей. И у Миландра в этом плане большие проблемы. У них контроллер может работать как измеритель, но счетчиковый функционал у них крутится на STM32, потому что на их контроллере этот функционал реализовать невозможно.
Смеху ради попробуйте замерить выходную мощность у Миландра, на трансивере Si4463. Есть ненулевая вероятность что увидите несоответствие требованиям ГКЧР для частоты 433 Мгц (разрешено не более 10 dbm)
Требования СТО Россетей это отдельная вселенная, они применимы только для осуществления поставок оборудования в ПАО Россети. Существует отдельная процедура аттестации оборудования на соответствие этим требованиям. Насколько помню, счетчиков Милур/Миландр нет в перечне допущенного оборудования для поставок в Россети. При этом в качестве допущенного оборудования указаны счетчики многих других производителей, в том числе счетчики которых нет в реестре российской промышленной продукции и которые соответственно не считаются российскими.
https://www.rosseti.ru/suppliers/technical-policy/equipment-quality-control/
@jaha33,
1. Оба счетчика произвели в 2024 году (в этом можно убедиться на фото) и оценивали их по уровню требований в 2024 году. Балльный порог для включения в реестр тогда составлял не менее 90 баллов. Мы убедились, что по факту Мир и Миртек набирали лишь 50.
2-3. Будем двигаться постепенно
Ни в коем случае не в защиту производителей выше, но налицо явное жонглирование фактами.
У Вас упоминается постановление 1875, посмотрите на дату его выхода. Производители в 2024 не обязаны были производить, а потребители покупать ТОЛЬКО российские счетчики.
И не исключено, что в 2025 после вступления в силу 1875 производители по мере сил перешли или переходят на российские компоненты. А штучные образцы на них вполне могли быть внесены в реестр и ранее.
Постановление 1875 по сути собрало в себе положения ранее действовавших постановлений. Так, отечественные электросчетчики получили преимущество в закупках с 31 августа 2021 года на основании Постановления от 10.07.2019 № 878 в редакции Постановления от 28.08.2021 № 1432, а с принятием постановления 1875 преимущество по правилу "второй лишний" превратилось в запрет закупки не включенных в реестр продукции счетчиков.
Насколько я понял, "преимущество в закупках" было до выхода 1875 реализовано следующим образом: можно было заявиться на конкурс с отечественным счетчиком по цене до 30% выше, чем цена на импортный и получить это самое преимущество.
Только вот разницу в цене никто не компенсировал.
И если у энергосбыта было 100 рублей на 10 импортных счетчиков по 10 рублей, то при заявке с отечественными счетчиками по 13 рублей формально можно было получить это преимущество, но только таких счетчиков можно было купить только 7 штук на 91 рубль.
Внимание вопрос: что делали энергосбыты, имея потребность в 10 счетчиках и 100 рублей денег?
Это не так, преимущество было организовано по правилу "второй лишний", это значит, что при наличии хотя бы 1 заявки с товаром из реестра продукции, все остальные заявки с товаром, отсутствующим в реестре, отклоняются.
upd уточнение: преимущество в 30 процентов было при закупках юрлицами с гос участием, а преимущество второй лишний было при закупках в гос органах, и бюджетных учреждениях.
а Si4463 вроде на другом счетчике? мощность его задается регистром PA_PWR_LVL и вообще это не шибко стандартный радиоканал который врядли будет широко применятся.
Миландр кстати обещали свои 433М микросхемы много лет назад но вроде не осилили.
У них на 433 дальность чересчур высокая, возможно это тонкая и качественная работа, но я бы не исключал что там тупо выкручено выше допустимых +10 dbm. Конкретно Si4463 позволяет работать на мощностях до +20 dbm. Просто мало смыла для канала 433 использовать более дорогой Si4463, у Silabs в этом семействе есть более дешёвые на меньшую мощность (Si4460/Si4461).
Сейчас качественный SubGhz вообще мало кто делает. По сути только американцы: Silabs, Ti и Semtech. Есть потуги у STM, и есть еще что то непонятное у азиатов, но, как буд то бы вообще не распространенное.
Счётчик у них крутится на их контроллере, это 100%. Хотя бы потому, что у них есть другие счётчики, в которых кроме миландровского контроллера других МК нет.
На внешнем МК у них то ли какая-то интерфейсная часть, то ли криптография, не помню точно.
У миландра стоит контроллер на 128 кб флеша и 16 кб ОЗУ. В такой малый объем невозможно уместить весь актуальный функционал. На сегодня практически все остальные производители используют 512 флеша и от 64 кб ОЗУ
Даже в этой статье:
Fudan 512 флеша и 80 ОЗУ
NXP 512 флеша и 96 ОЗУ
Всё отлично умещается, просто писать надо нормально, а не как привыкли вайб-кодеры. Сам лично на ассемблере упихивал прошивку многотарифного счётчика вместе с архивами в 8 килобайт флеша и 512 байт оперативы.
Единственная проблема для Миландра - это какие-то особо хитрые протоколы передачи данный, которые требуют РосСети. Но они только для трёхфазных счётчиков непрямого включения.
Насколько я понимаю, де факто стандарт это СПОДЭС, неважно для Россетей это счетчик или нет. Соответственно и весь функционал счетчика должен соответствовать стандартизированному протоколу.
Производители же не глупые, если бы можно было ставить более дешевый контроллер, они бы его и ставили
Смотрите: разница между стоимостью кристалла на 512 флеша и на 128 флеша - XX центов. Затраты на банду программистов, которые будут упихивать прошивку в 128 флеша, больше, чем затраты на программистов, которым дадут 512 флеша - больше на XXX тысяч долларов. На это накручивается всякое там дисконтирование и банковский процент, и т.д., и получается, что на круг этот самый дешёвый контроллер оказывается дороже при объемах меньше пары десятков миллионов изделий. .
Но если всё равно надо упихать всё в 128 флеша, потому что больше просто нет - это вполне решаемая задача
Еще раз повторюсь, дело не в "плохих" программистах. И в Мире и Миртеке очень много компетентных разработчиков, общался лично. Сейчас 512 кб флеша это минимум для счетчика, честно соответствующего всей необходимой функциональности.
Тут вопрос о реальном соответствии необходимой функциональности у Миландра.
P.S. только сейчас понял что Мир и Миландр до сих пор ставят американские и европейские микросхемы, хотя официально их поставлять как бы нельзя с "той" стороны. А у Миртека все китайское и что можно официально привозить в РФ.
Есть ощущение что Вы в теме, можете тогда рассказать что именно занимает такой объём?
Ещё интересно было бы получить комментарии от уважаемого @AlexFTF как человека, судя по статьям и комментариям (например, https://habr.com/ru/articles/526142/comments/#comment_22277382), также занимавшегося данным направлением разработки.
У всех реализации разные, но надо начинать от протокола СПОДЭС. Это Россетевская реализация международного протокола DLMS (в европе принята своя реализация протокола, в азиях свои реализации, но каркас один).
Если посмотреть на открытый стек DLMS, то по запросу в гугле "gurux server size in stm32" вам скажут что самый базовый размер DLMS начинается ОТ 120кб флеша и 8 кб ОЗУ. Это голый каркас без функций. Все это надо нарастить до требований Россетей и собственно реализовать непосредственно функционал всех требований (правильные алгоритмы тарифов, лимитов, журналов, датчиков и т.д.)
Там почти везде большие и запутанные алгоритмы, поэтому и набегает размер в сотни кб флеша и десятки кб ОЗУ. Плюс у разных производителей еще есть свои фишки не обязательные большим Россетям, но востребованные локальными клиентами.
Так же надо иметь запас на наращивание функционала, .т.к. требования каждые пару лет дополняются
Понимаете, в чём дело: у вас - возможный опыт и ощущения на кончиках пальцев, а у меня, кроме аналогичного опыта - знание о том, как оно всё на самом деле, и старые прошивки от миландровских счётчиков где-то на жёстком диске валяются.
Но если всё равно надо упихать всё в 128 флеша, потому что больше просто нет - это
вполне решаемая задача
Еще будет задача убедить кое-кого, что то, что вы демонстрируете, это СПОДЭС.
Ответ Миландра.
По информации из этой статьи компания Миландр ранее получила запрос от средств массовой информации с просьбой ее прокомментировать и комментарии были даны. Но так как в СМИ эта информация так и не появилась, считаем необходимым повторно прокомментировать ее и тут.
Мы не возражаем против такого рода экспертизы, но считаем, что она должна проходит не в виде "горячих набросов в прессе", а вестись планомерно и непредвзято соответствующими государственными органами. И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ. Кроме того, целесообразно в реестре отечественной продукции сделать прозрачным отображение за счет чего та или иная продукция набрала свои баллы, это позволит вывести из тумана рынок импортозамещения. В части коллег из НПО МИР и МИРТЭК мы можем подтвердить, что они являются одними из крупнейших потребителей наших микросхем, и общий объем поставок превышает сотни тысяч микросхем.
И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ
О внезапной проверке проверяемый должен быть предупрежден не позднее, чем за 3 года... И вообще, почему джентльменам не верят на слово?
И возможность проведения такого рода проверки поставляемой продукции должна быть закреплена как минимум в конкурсной документации, а как максимум на уровне 44 и 223 ФЗ.
При желании заказчик такую проверку может легко провести. Даже наверняка проводит в случае, если поставщик всё, что предусмотрено контрактом, поставил, но у заказчика есть сомнения в том, что товар чему-то не соответствует
Заказчик в такой проверке также не заинтересован как и поставщик. Зачем ему этот геморрой. По бумагам все хорошо, заказчик в этих ваших мелкосхемах разбираться не обязан. И кроме того, если заказчик найдет какой-то подлог, то у него сорвется закупка. А у него свои kpi по их выполнению. Так что заказчик этого делать не будет.
А вот проигравшая на торгах организация вполне может и иногда очень сильно хочет оплатить эту экспертизу. Но законных оснований сейчас нет.
Может быть заинтерессован в некоторых случаях:
Подозрение в поставке товаров, не соответствующих, требованиям законодательства;
Желание или необходимость создать сложностей поставщику (+ пуник первый);
Заявка свыше на создание сложностей поставщику;
Теоретически проигравшая компания может инициировать такую проверку через жалобу
А что им собственно в ЭТОЙ статье не нравится - пока выглядит что Миландр более менее попытался все же выполнить требования. Качество продукции - вопрос отдельный но она хотя бы есть.
Какой вообще смысл в таком разборе? Что какие-то фирмы не следуют бесмысленным законам, которые создавались исключительно для распила бабла? Чем импортозамещение и является by design. Кто-то реально думает, что это не для распила все затевалось изначально?
Самое хреновое во всей этой истории - то, что в результате всей этой замуты с отечественными счётчиками электроэнергии эти самые счётчики подорожали в несколько раз. Собственно, их закупку поэтому на поставщиков и перевесили: потому что частники в гробу видели "отечественные счётчики" по 20 тысяч рублей. А на поставщиков можно и надавить неэкономическими методами.
У поставщиков электроэнергии есть свой интерес - на рынке полно счетчиков с пломбами и документами, внутри которых спрятан приемник от внешнего пульта, который выключает учет энергии.
Ну, на самом деле не вот, чтобы полно, и с этим можно бороться и другими способами. У поставщиков электроэнергии тоже есть свои интересы, разумеется. Но того, что счётчики в итоге за десять лет подорожали в 5-7 раз, причём в долларовом эквиваленте - это не отменяет.
Банальный пример: в тех же миландровских счётчиках (да и во всех остальных, которые в статье) куча печатных плат, соединённых межплатными соединениями. Просто потому, что если попытаться всё сделать по уму, и на одной плате - надо очень сильно заморочиться с трассировкой, компоновкой, оптимизацией режимов работы узлов и т.д. А зачем это делать, если можно сделать тупо и дубово, а на цену наплевать?
куча плат упрощает отбраковку на этапе производства. В брак попадет только плата, а не все устройство.
Не-а. Одна плата проверяется быстрее, чем несколько, чинить по перечню "неисправности и методы их устранения" тоже проще. Проблема чисто в компоновке.
И Миландр реально страдал, что плат много, и поэтому получается дорого, пока счётчики закупались частниками, считающими каждый рубль. Руководство Миландра мне это лично говорило
Смысл умных счетчиков был в том, что они помогают выявлять хищения, что раньше окупало их стоимость. Т.е. раньше действительно была экономическая целесообразность менять обычные счетчики на умные с удалённым доступом.
Со счетчиками на российских компонентах не похоже что возможна окупаемость за счет выявления хищений. Теперь эту неокупаемость включат в тариф на электроэнергию, по сути это очередной, даже не налог, а побор, деньги от которого уходят не государству, а частным лицам. При этом реальная помощь микроэлектронике тут крайне сомнительная. Когда программа замены счетчиков закончится, то объемы потребления микросхем резко упадут.
Как тут неоднократно писали, сама инициатива развития микроэлектроники была договорняком от миландра, и итоговая реализация вышла абсолютно идиотская)
Смысл умных счётчиков был в том, что период поверки счётчиков - 16 лет, поэтому без каких-либо законодательных инициатив по принудительной замене счётчика до окончания срока его поверки Миландр просто шёл нахрен. Ни о какой окупаемости за счёт хищений речи ни шло.
А про эту инициативу - я и писал. Так исторически получилось, что начало этой истории я наблюдал воочию.
Следующим шагом будет принудительная замена умных счётчиков на очень умные. Естественно, для экономии средств граждан срок поверки счётчиков будет сокращён до 12 месяцев.
Естественно, такое решение будет принято на основании многочисленных обращений граждан, у которых счётчики с большим сроком поверки начинают уже через год неправильно считать и граждане переплачивают, а энергосбытовые компании на этом обогащаются.
Естественно, замена будет производится за счет средств энергосбытовых компаний, чтобы граждане не платили ни копейки.
Будете куда балотироваться, мой голос за вас. Еще все современные счетчики признать небезопасными и менять их все на правильного производителя.
https://rutube.ru/video/18035d766ab4621c27e4c198bea0476d/
На 0:22 гражданин записывает в тетрадочку показания, прочитанные на индикаторе умного счетчика, а потом благодарит партию и правительство за заботу.
Суть-то понятна, он наивно радуется, что поменяли за счет сбыта, не задумываясь, где сбыт эти деньги берет. Ну а дальше немного монтажа (и чувства юмора у редактора).
В общем, это примерно все, что надо знать о пользе smart metering для общества.
Вот яркий пример как это делают в ПАО Россети. Первая новость от 2020 года:
«Россети Северный Кавказ» в 8 районах Республики Дагестан начнут установку интеллектуальной системы учета электроэнергии и «умных» счетчиков. Об этом сообщил генеральный директор энергокомпании Виталий Иванов в Махачкале в ходе рабочей поездки.
Суммарно в указанных районах будет установлено 34 тысячи «умных» счетчиков. На эти масштабные и трудоемкие мероприятия «Россети Северный Кавказ» направят 1,1 млрд рублей.
2024 год:
Энергокомпания получила 2,8 млрд рублей из федерального бюджета, чтобы внедрить в Дагестане комплексную систему учёта электроэнергии. Потребителям должны были поставить счётчики, которые сами собирают данные о расходах электроэнергии и передают их снабжающей организации. Деньги пропали, систему учёта не ввели в эксплуатацию.
Суть дела - закупили счетчики внешне и по документам соответствующие техническому заданию, а по факту оказалось, что у них нет модуля отправляющего данные в сеть. Виноватыми, центральный офис Россетей, в банду к местному руководителю филиала, еще назначил местных монтажников - у них в должностной написано, что при монтаже прибора необходимо убедиться, что прибор исправен. То что монтажник может только увидеть мигание индикатора, прокурора не интересует.
Очевидно же:
В свободной продаже есть счетчики с иностранными компонентами, а для поставок тем, кому требуется отечественный, выпускаются специальные серии счетчиков.
Совсем не очевидно:
В реестре продукции ни о какой специальной серии речи нет, написано просто "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07". Это значит что любой поставщик может купить такой счетчик с иностранными чипами, приложить выписку из реестра и утверждать что он отечественный. Оснований отказать такому поставщику нет никаких.
Да, согласен, оснований нет. Я свой комментарий, конечно, не без сарказма писал, но чем больше его перечитываю, тем больше вижу в нём логики. Например, существует 2 изделия: "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07", у которого в паспорте написано что-то типа "изготовлен в соответствии с требованиям закона и внесён в реестр" и "Счетчик электрической энергии типа МИР С-07", у которого такой записи нет. А ещё возможно делать приписочку "модификация реестровая"
1) Как известно, многие производители электроники по мере выпуска вносят небольшие изменения в конструкцию ради оптимизации поставок комплектующих. Легко допустить, что производитель счётчиков разок "напрягся" и выпустил-таки партию на российских чипах, чтобы пройти сертификацию, но потом перестроил производство и стал выпускать как всегда.
2) Имхо, главные критерии "российскости" - это страна разработки и страна бренда. В меньшей степени - страна производства. А вот использование комплектующих "до винтика" - совершенно необязательно. Например, Apple iPhone 6 - несомненно американский смартфон, хотя в нём (в некоторых партиях) используется экран, память, процессор, камера и аккумулятор производства Samsung.
Счетчики, которые не на миландре один включен в реестр в 23 году, другой в 24 году. Такой вопрос, а в 23 и в 24 годах баллы рассчитывались также как сейчас приведены в статье или по другому? Потому что требования для включения в реестр постоянно меняются, например для некоторых позиций раньше не нужен был российский текстолит (буквально год назад), а вот теперь он обязателен. Поэтому интересует вопрос, менялось ли что-нибудь для счётчиков?
Но за то, что показали кристаллы от миландра спасибо. Меньше теперь вопросов, что у миландра кристаллы не их разработки.
Мальчик так долго кричал "Волки!", что я уже не верю.
Переубедите меня в том, что нельзя просто так взять и заплатить дядюшке dragon warrior Ляо достаточно, чтобы он перебил "шильдик" на кристалле хоть в виде карасика.
Вот прям совсем просто это не сделать.
Нужно будет изготавливать отдельный набор фотошаблонов с новым лейблом.
В простейшем случае, когда был Single Mask запуск и лейбл был сделан только в одном металле можно обойтись заменой всего одного "стекла".
Но всё равно, для этого нужно иметь исходный gds и, насколько я понимаю, такое может сделать в рамках металлокоррекции только оригинальный разработчик. Нельзя будет туда-сюда произвольно менять набор стёкол, в производстве они используются комплектом.
Видите ли, это НАМНОГО дороже и муторнее, чем просто корпусировать чужие кристаллы. Экономический смысл теряется: настоящая заказная разработка стоит ненамного дороже, чем "заплатить дядюшке Ляо, чтобы он перебил шильдик на кристалле"
а ещё у миландра есть своя команда по разработке микросхем. Как один из маркеров, что микросхемы их.
Сухой остаток - сделать действительно российский прибор учета невозможно и будет невозможно в обозримом будущем. Все эти баллы просто рюшечки на шторках. А шторки импортная.
Зато появилась новая увлекательная забава.
Расследование: отечественные микросхемы в счетчиках электроэнергии – миф или реальность?