Comments 38
Сегодняшний договор о запрете владения небесными телами нужен только для того, чтобы предотвратить вакханалию торговли тех земель, что еще физически недоступны. Ибо иначе выйдет как с патентными троллями - жулики захватят/распродадут/выкупят всё, тут же за $$$ пролоббируются законы, земля небесных тел станет спекулятивным активом, и нормальный бизнес, который когда-то захочет там работать, столкнется с непреодолимыми проблемами.
Как только регулярный доступ на ту же Луну станет обычным делом, будте уверены, ее тут же исключат из этого договора, и собственность появится. Законы пишет крупный капиталист и банкир. Будет нужда - перепишут так, как выгодно.
Несмотря на появление частных компаний, собирающихся заниматься добычей полезных ископаемых на Луне
1)там есть полезные ископаемые? где именно? какие?
2)если допустить, что есть, то зачем их добывать на Луне? что после добычи?
Гелий-3 - для будущего термояда - примерно по всей поверхности.
Вода - дыхание, выращивание растений. Стратегический запас горючего на добраться до астероидов. Под поверхностью, в трубках.
В общем - везде и всякие, требуется разведка как с орбиты, так и на месте.Чтобы не выводить материалы из гравитационного колодца Земли.
Чтобы построить космический лифт.
Чтобы основать хабитаты вне Земли.
Чтобы успеть перестать сжигать углеводороды.
Чтобы не выводить материалы из гравитационного колодца Земли.
Допустим. Но 3H хотите спустить,
Чтобы успеть перестать сжигать углеводороды.
Но для этого надо потратить примерно то же количество энергии, что и на подъём. Конечно, килограмм гелия - не тонна гелиеуборочных комбайнов. Но - надо. С учётом криогенности или высокого давления - та же тонна и выйдет.
Чтобы построить космический лифт.
Побочки сами знаете или дать информацию к размышлению?
Гелий не обязательно отправлять на Землю. Он может пригодиться, к примеру, для запуска зондов к ближайшим звёздам.
Побочки лифта? Напомните. Пока NASA не добилось практических результатов в ежегодном конкурсе по разработке материалов и движителей и не начало строительство. Ну или CNSA.
Гелий не обязательно отправлять на Землю.
Вычеркивайте
Чтобы успеть перестать сжигать углеводороды.
Побочки лифта? Напомните.
Все спутники ниже "верхнего этажа" лифта - будут сбиты. Либо - сломают лифт.
Часть энергии будет браться из энергии суточного вращения Земли. Неэкологичненько... При спуске на лифте - энергию надо будет вернуть с процентами.
А выводить пару десятков старшипов ради одного рейса на Марс - экологичненько?
Я ещё ничего не предлагал.
А выводить пару десятков старшипов ради одного рейса на Марс - экологичненько?
нет проблем, не надо ничего никуда выводить ради одного рейса на Марс ...
Марс- это ненаучная фантастика и делать там человеку (ввиду низкой калорийности химтоплив и хрупкости белковых созданий) нечего, а роботами- роверами он и дальше будет изучаться
Стратегический запас горючего на добраться до астероидов.
а зачем добираться до астероидов?
Чтобы добраться до планет-гигантов и дальше.
Чтобы добраться до планет-гигантов и дальше.
не совсем понятна связь между астероидами и планетами - гигантами....
и не понятно куда "дальше"
Запас топлива и рабочего тела для полёта к внешним планетам можно пополнять за счёт астероидов.
Дальше - к границам Солнечной системы.
Запас топлива и рабочего тела для полёта к внешним планетам можно пополнять за счёт астероидов.
это какое топливо на астероидах? можете рассказать?
Дальше - к границам Солнечной системы.
вы имеете ввиду пилотируемые миссии к границам солнечной системы?
Лёд.
А непилотируемые уже не нужны?
Лёд.
1)про лед на астероидах - подробнее, пожалуйста, начиная с того, кто , когда и как подтвердил его наличие там
2)а также хотя бы схематическую технологическую цепочку превращения льда в топливо и кто (это живые люди будут делать?) и как это будет делать...и сколько надо энергии для этого затратить
А непилотируемые уже не нужны?
да только непилотируемые и возможны ... а не только нужны ...
а пилотируемые просто невозможны (ввиду низкой калорийности химтоплив и хрупкости белковых созданий - они за пределами тропосферы быстро загибаются ... и обе эти проблемы неразрешимы и ставят крест на пилотируемой космонавтике далее чем Луна)
а роботы- без проблем....это хорошо видно на примере марсианских роверов :
недорого для получения информации(соотношение цена-качество просто супер)
безопасно (там нет хрупких белковых существ), а сам ровер легко защитить от негативных факторов
их не надо возвращать на Землю
из ресурсов им достаточно нескольких киловатт электричества (а это без проблем)
полученную информацию они передают легко и просто на Землю посредством ЭМ волн ..
Гелий-3 - для будущего термояда - примерно по всей поверхности.
1) технически проблемно удеживать плазму с такой температурой и давлением....поэтому про термояд обычно рассказывают в будущем времени ...и иногда рассказывают про работу экспериментальных установок, где якобы что-то получили (энергию) ...но при этом не рассказывают сколько при этом энергии затратили....но это не все- не менее проблемно технически осуществить отбор тепла при управляемом термоядерном синтезе
2)мы уже пользуемся энергией солнечного термояда ... и солнечные батареи стоят все дешевле и дешевле ... при этом практически все возобновляемые источники энергии - это тоже энерргия солнечного термояда ....например ветрогенераторы....если бы не было Солнца- ветра на Земле не было естественно такого сильного(насколько я понимаю перепады давления как источник ветров- это следствие погрева атмосферы Солнцем)
3)я уже и не спрашиваю зачем человекам столько энергии (от управляемого синтеза)...что делать с таким количеством?
4)и про сброс лишнего тепла тоже не спрашиваю, но законы термодинамики пока не отменили
я уже и не спрашиваю зачем человекам столько энергии (от управляемого синтеза)...что делать с таким количеством?
Я просто спрошу - вы в Мексике были? Там одна лампочка на квартал - обычное явление. А как на счёт кондиционеров в Европах? Есть в каждой квартире? Или дорого?
Я уже молчу про электромобили.
Я просто спрошу - вы в Мексике были? Там одна лампочка на квартал - обычное явление.
ну пусть потерпять немного.... как только у них построят термоядернуй станцию- сразу жизнь наладится....шучу я.... и в Мексике я не был (это я серьезно)
Я уже молчу про электромобили.
если будет создан аккумулятор огромной емкости- это моментально сдвинет с мертвой точки проблему электромобилей ... мне кажется это единственное, что тормозит повсеместное внедрение электромобилей
"технически проблемно удеживать плазму с такой температурой и давлением....поэтому про термояд обычно рассказывают в будущем времени ..."
Наблюдал термояд в прошлом тысячелетии лично. Удовлетворён.
Да, всего то двадцать миллионов градусов, не сто. Но есть ли разница, если даже в тысячи раз меньшие температуры не выдерживает ни один материал?
Да, о полезном выходе энергии тогда речь не шла, но раньше и ракеты с десятками двигателей не садились на струю. Всё бывает в первый раз, за первыми шагами нужно делать следующие.
"солнечные батареи стоят все дешевле и дешевле ..."
А их установка, обслуживание и замена тоже? Хранение энергии?
Блэкаут на Пиренеях показывает, что время опираться исключительно на зелёную энергетику ещё не наступило. Для этого как минимум нужно создать глобальную энергосеть, мощную и с высокой связностью, чтобы перекачивать энергию из освещённых зон в темновые. Или создать новую, значительно более ёмкую, дешёвую и экологичную технологию накопления энергии.
"зачем человекам столько энергии (от управляемого синтеза)...что делать с таким количеством?"
Десятая часть человечества хронически голодает. Четверть не имеет доступа к чистой воде и качественному питанию. Половина - к санитарии (не зря же фонд Билли и Мелинды Гейтс потратил $300M на разработку безводного унитаза).
Полная электрификация транспорта, включая авто, ЖД, морской, авиацию, чтобы перестать сжигать полезные исчерпаемые?
Полная декарбонизация производства стали - затраты энергии на уровне производства штатов.
Металлургия, производство цемента, химпром.
Синтез топлива и материалов.
Опреснение/осолонение/орошение, реабилитация почв, восстановление пустынь.
Глобальное охлаждение и климат-контроль.
Подводные города и инфраструктура.
Индустриальная переработка отходов, а не закапывание подарков потомкам.
Образование и досуг.
Удаление CO₂ в масштабах климата на уровне глобальных выбросов требует энергии, сравнимой с текущим глобальным производством, что невозможно без прорыва в дешёвой и чистой энергетике (например, термояда). При наличии дешёвой энергии — климат можно не просто стабилизировать, но и начать ремонтировать.
...
Синтез вещества - годовая генерация Австралии даёт эквивалент 10г.
А мы всё тянемся к всё новым ископаемым.
Всё бывает в первый раз, за первыми шагами нужно делать следующие.
понимаете, со "следующими шагами" очень часто и тем дальше- тем больше - проблемы.... дело в том, что просто законы физики все ограничивают... то есть неким новым гипотетическим технологиям неоткуда взяться ...
Неоткуда взяться физическим законам - они существуют вне зависимости от нашего осознания. А новые технологии, напротив, возникают постоянно.
Неоткуда взяться физическим законам - они существуют вне зависимости от нашего осознания.
это точно ...Волга действительно впадает в Каспийское море
А новые технологии, напротив, возникают постоянно.
и когда возникнут новые технологии и мы сможем двигаться со скоростью света.... или создадим вечный двигатель? скоро? я собственно о том, что "новые технологии" как решение всех (или многих) проблем не могут возникать "постоянно" ....все упирается в законы физики....которые, как вы правильно заметили
существуют вне зависимости от нашего осознания.
то есть нам неподвластны и накладывают ограничения на нашу деятельность ... понятно, что управляемый термоядерный синтез технологически нереализуем... это как пример
"В физике сейчас нет ничего нового. Все, что остается - это все более и более точное измерение."
"Невозможно создать летающие аппараты тяжелее воздуха."
"Рентгеновское излучение — шарлатанство"
"У радио нет будущего"
(с) лорд Кельвин
"В физике сейчас нет ничего нового. Все, что остается - это все более и более точное измерение.""Невозможно создать летающие аппараты тяжелее воздуха.""Рентгеновское излучение — шарлатанство""У радио нет будущего"(с) лорд Кельвин
1)так я ж и спрашиваю: когда по вашим прикидкам сделают вечный двигатель и полетят быстрее света
2)"аргументы" - супер ! для скептиков (что касается пилотируемых миссий далее Луны) можно вспомнить Колумба : вместо того, чтобы сомневаться не отрывая попу от табуретки - он отправился далеко... в неизвестность .... и смог же!!!
Десятая часть человечества хронически голодает. .....
Да накидают мне минусов в панамку, но это больше определяется [средним по планете] устройством общества.
Полная электрификация транспорта, .....
Зачем возить белковых при данном развитии средств передачи информации? Достаточно сделать энергетически выгодный телепорт средств обеспечения жизнедеятельности.
Полная декарбонизация производства стали .....
Надеюсь - не предлагаете восстанавливать руду водородом из воды? Правда? Хорошо, будем восстанавливать железо, как алюминий. Но нужно куда-то сбрасывать естественные потери энергии и как-то связывать лишний кислород. Мы ведь не хотим рукотворной "кислородной касатрофы"?
Удаление CO₂ в масштабах климата .....
Фитосфера смотрит на Вас... как на врага!
..... климат можно не просто стабилизировать, но и начать ремонтировать.
"....., Вы здесь самые умные? Вамэто кто-то сказал или Вы сами решили?" (c) Кин-Дза-Дза.
Гелий-3 с луны это скорее штамп научной фантастики, нежели реальные перспективы - по сложности достижения эта реакция на порядок превосходит реакцию D-T, до которой "еще 30 лет", но самое главное она по сложности на самую граммульку легче, чем реакция протон-бор-11, поэтому если и когда запустят реакцию на гелии-3 будет намного проще и дешевле дожать до реакции водорода с бором, чем строить инфраструктуру добычи гелия на Луне.
Гелий-3 с луны это скорее штамп научной фантастики, нежели реальные перспективы - по сложности достижения эта реакция на порядок превосходит реакцию D-T, до которой "еще 30 лет", но самое главное она по сложности на самую граммульку легче, чем реакция протон-бор-11, поэтому если и когда запустят реакцию на гелии-3 будет намного проще и дешевле дожать до реакции водорода с бором, чем строить инфраструктуру добычи гелия на Луне.
"фантасты" такими мелочами не заморачиваются, а упорно рассказывают про гелий-3 и прочую ненаучную фантастику
Когда и если на луне буду что-то добывать все современные законодательные нормы будут уже много веков как неактуальны. Ибо при текущем технологическом укладе коммерчески что-то там добывать нереально, а смены уклада на горизонте не видно, а если он все таки сменится то это каскадно изменит и жизнь на земле. Обсуждать сейчас эти нормы это как обсуждать права разумных роботов и субсидии на таблетки от старости - без знаний, как оно будет выглядеть в реальной жизни эти мудрствования бессмысленны
Тут надо разделять:
добычу для собственных нужд лунной базы, для поддержки марсианских миссий (это вообще то в научных целях, никаких проблем, КМК)
Добычу коммерческую - для продажи на Земле. Дело далекого будущего и не каких то мелких стартапов. До физики дойдет только у крупных, типа Спейсов.
Да разработают нормативную базу. В конце концов прецедент есть - законы о добыче ресурсов в открытом море. А в ООН вон целый комитет по использованию космического пространства есть.
Как совместить добычу полезных ископаемых в космосе с Договором о космосе