Comments 101
Ни одна из представленных моделей не подходит для работы за компьютером. А вот вертикальные мыши - совсем другое дело. Снижает риски возникновения туннельного синдрома.
Иван? Головко??? ты ли это
у меня был туннельный синдром. и я перешёл на вертикальную мышь - ноунейм. синдром давно прошёл, мышь сдохла и я как-то незаметно перешёл на обычные горизонтальные мыши. синдром больше не проявляется. так что, если нет синдрома, то можно и обычной мышью работать.
У меня небыло туннельного синдрома и пользовался я простейшей Logitech g305. ради интереса взял вертикальную мышь (mx lift) и проблемы появились, банально боли запястья. Смена мышки на старую все вылечила +- через месяц.
Ошибка выжившего, синдром никуда неделся, так что ждите он уже стучится к вам. Это я вам по своему опыту говорю, но чужой опыт ведь не учит, надо ведь дождаться своего :)
не подходит для работы за компьютером
Не подходит вам лично? Не подходит никому? Вы бы хоть выбрали время и пояснили чуть более развернуто.
вертикальные мыши - совсем другое дело. Снижает риски возникновения туннельного синдрома
Вертикальные мыши... У меня двое коллег с ними сидели примерно по месяцу. Сейчас они валяются у них в ящиках столов. Взял у одного - хватило меня на три дня. Отдал назад пылиться в ящике. Слишком меняется схема движения. Очень дискомфортно. Вернулся к своему логитеку. Как домашние тапочки...
Неудобство - лишь вопрос времени. Достаточно быстро привыкаешь и одинаково эффективно начинаешь пользоваться обоими вариантами.
Несколько раз пробовал разные вертикальные мыши, от ноунейма до MS и Logitech. Не получается. Не то движение. Обычную мышь я двигаю одними пальцами. Получается большая точность движений с минимальными затратами. Вертикальную мышь так не подвигаешь, нужно использовать гораздо больше мышц. Скорость и точность движений падает настолько, что пользоваться этим невозможно. Я допускаю, что кому-то вертикальная мышь подходит - это зависит и от задач, и от физических особенностей конкретного человека. Но говорить о том, что это панацея для всех, просто глупо.
Logitech, кстати, была немного лучше других - она не совсем вертикальная и движения получаются ближе к обычной мыши. Но она оказалась сделана из настолько скользкого материала, что рука на ней совсем не держится, сползает - надо все время перехватывать.
Кстати, заметил, что некоторые двигают мышь ладонью, ладонь лежит на мыши. И при этом мышь у них настроена на малую чувствительность. Повышать чувствительность и менять хват они не хотят. Я настраиваю на большую чувствительность и держу мышь так, что "плоскость ладони" к плоскости мыши под углом 45 градусов. Т.е. фактически моя рука итак почти как на вертикальной мыши. Хотя щас жду трекбол.
У меня вертикальная Logitech Lift, кроме нее есть MX Master 2S, MX Anywhere 2S, MX Ergo M575, из них Lift самая неудобная. Как некоторые здесь уже писали, что пользовались вертикальными мышами, которые потом стали пылиться в ящиках столов, у меня случилось ровно то же самое. Поначалу было озущение новизны, удобный хват, но со временем почувствовал, что рука стала уставать. Master и Anywhere самые удобные мыши. Кому-то нравятся треболы, но у меня от Ergo M575 тупо устает большой палец
Вертикальная мышь Canyon CND-SGM14RGB
Пользуюсь уже пару лет. И возвращаться к стандартной мыши не собираюсь. Купил ещё одну для дачи, чтобы не возить постоянно
В корне неверное заявление. Мыши с нормальным углом наклона вполне достаточно. Сидел на офистой - поймал тоннельный синдром, месяц на logi performance mx и все ок. Лет 10 ей пользовался. Пересел на 3s.
На работе у меня вертикальная мышь. Приходится работать всей рукой, чтобы не было нагрузки на запястье. Если перенести управление на пальцы, то запястье начинает ныть. Так что, не всем подходят вертикальные мышки.
Я взял себе потому, что заболело запястье и по отзывам писали, что помогает. Может быть, но не мне.
Дома работаю трекболом. Боли ушли. Теперь даже обычной мышкой можно спокойно работать. А вот прихожу на работу к вертикалке, и рука опять начинает о себе напоминать.
Ни одна из представленных моделей не подходит для работы за компьютером.
смелое заявление. Я последние 25 лет использую такого рода мышки, последние 5 лет mx master 3, никаких проблем нет
Согласен, не подходит ни одна, только трекбол mx ergo.
Снижает риски возникновения туннельного синдрома
Кому как. У меня абсолютно все "звоночки" с кистью прошли от перехода на MX Performance (пра-пра-бабушки MX Master из этой статьи), как раз вот этого небольшого поворота оказалось достаточно. Учитывая в целом популярность этой модели, я такой далеко не один. А вот вертикальная мышь как раз чересчур вертикальная, помучавшись неделю удалось сдать обратно в магазин и не потерять деньги.
Моя любимая Logitech MX Vertical. К сожалению, в какой-то момент при работе с обычной мышкой начала дико болеть рука, тогда и открыл вертикальные мышки для себя. К слову, фича действительно рабочая и с тех пор больше не было проблем с болевыми или неприятными ощущениями в руке.
Вертикальных попробовал несколько, но вот от Logi понравилась больше всего.
Мышка за 4500? Серьезно? А если взять дешевле (скажем, за 100 рублей) то из всех алгоритмов сортировки будет доступен только "пузырьком"? Куда катится мир... :-(
Ну вот там на фоне как раз мышка за 100р, на которой я прекрасно работал. Но почему бы не сделать работу более комфортной? Мы же проводим полжизни за компом с мышкой в руках.
А если взять дешевле (скажем, за 100 рублей)
за 100 рублей
- энкодер, не оптика на колесе, низкого качества - колесо довольно быстро задолбает хаотическим поворотами;
- качество пластмассы механики колеса - штырь от колеса в энкодер сломается;
- кнопки - год-два максимум, потом дабл клик;
- провод дешманский - провода внутри переломятся;
- корпус кривой - будет на ровной поверхности туда-сюда перекатываться.
Взял. Оказалось что:
кнопки и светодиод подсветки на одной сигнальной линии, т.е. иногда при движении мыши получался клик средней кнопки, хотя я хотел правый клик
под колесиком тугая черная кнопка, а не микрик
тонкий коротки провод
сами кнопки тугие
ось колеса через 2 недели переломилась
Для айтишника мышь, клава, монитор и кресло это его средства производства. Если всё это удобное, то он себя чувствует гораздо лучше чем на табуретке с мышкой за 100р в руке, у которой свисает локоть со стола. Соответственно, он может лучше работать в долгосрочной перспективе. Но наши люди привыкли терпеть даже там, где всё можно исправить довольно просто.
А можно просто не быть привередой и использовать любой инструмент, это все равно что как не иметь мака - не быть достойным программистом, все пустой звук, все пользуются как удобно и привык, а развешивание ярлыков как в названии этой статьи глупость
Можно. И на ВАЗ-2101 тоже можно ездить. В качестве самолёта вполне можно использовать DC-3. Стиралка у нас будет Малютка. Кино будем смотреть на ВМ-12. Потому что все пустой звук, все пользуются как удобно и привык.
Просто есть вещи, которые на первый взгляд не нужны, но стоит ими попользоваться какое-то время, и потом понимаешь, что они лучше, чем ранее привычные.
Вы неверно истолковываете название. Я сам программист, (не бухгалтер, не экономист), ровно по этой причине я пишу о выборе исходя из своих предпочтений. Возможно кто-то сэкономит время, заказывая себе подходящую мышку. Допускаю, что у других профессий будут схожие критерии, но я в этом не уверен и свой опыт экстраполировать не хочу и не буду. Тем более, например, тут в комментариях человек писал, что занимается инжинирингом, у него иные критерии и другой подход.
А работать в целом, можно на чем хочешь, можно и вообще без мышки.
А в чем проблема? У меня за 8к, весит 50 грамм, зарядку держит 2-3 недели если чисто работать, заряжается в районе часа, отличная точность, никаких подлагиваний или срывов сенсора. 100$ - не такие большие деньги за комфорт
У меня MX 3s выдержала 10 месяцев, потом пошёл дабл-клик на ЛКМ. Использовалась исключительно для работы, никаких игр. В общем, высокая цена != высокое качество.
Сдал назад по гарантии.
спасибо, учтем ;-) а это было обычный вариант или вот этот, business?
Обычный, вроде как. Part number 910-006559. Стоила чуть меньше десятки.
Я, наивный, думал, что за такую сумму мыши мне лет на 10 хватит. Но не судьба.
Кстати, у 3s ещё один недостаток имеется - у неё что-то типа прорезиненного покрытия с волнообразным рельефом (на первой фото этой статьи его отлично видно), так вот, протирать её замучаешься даже самыми злобными чистящими салфетками.
А так неплохая мышь - зарядку держит долго и основное колёсико в режиме скоростной прокрутки хорошо для быстрого пролистывания огромных конфигов.
это прям боль всех мышей, но хочу отметить, что иногда чинится
разбором и просто продувом контактов около
тупо перезагрузкой. у razor настолько кривой софт, что после серий suspend-resume начинает даблкликать, а я уже блин микрик перепаял
Вот я, кстати, к разору присматривался - как там с дабл-кликами? Вроде бы на топовых мышах оптические микропереключатели стоят, которые, по идее, дабл-кликать не должны.
На софт-то мне пофиг - работаю исключительно под линем, а там традиционно фирменного софта "лёгкий" дефицит, хорошо, если сторонние утилиты хотя бы в силах уровень заряда батарейки на мыши в состоянии показать :)
Перепайка микриков это лечит гарантировано. Это дребезг контактов.
Хороший совет, самомупериодически приходится таким заниматься.
Спасет пару капель спирта в основном для колёсика, когда происходит подёргивание страницы и дать некоторое постоять, минут 30, затем хорошо просушить феном.
Это к сожалению временная мера и потом все возвращается на круги своя.
на связи владелец двух мышек g303 daedalus apex, g305, g303 shroud, последние 2 у меня относительно недолго, работают без нареканий, хотя обе вроде бы официальные модели и обе не определяются софтом. 305 попроще модель, 303 shroud - беспроводной вариант 303, но с вырезанной подсветкой, что максимально испортило мышь - у 303 красивейшая подсветка с эффектом "дыхание", просто любуешься, когда девайс на столе лежит.
Что до 303 - обеими я пользовался около 10 лет дома и на работе и за это время перепаял на них, если не ошибаюсь, все основные и все боковые кликеры. Кликеры под основными кнопками стабильно выдерживают 1 - 2 года работы максимум и потом даблклик, хоть те, что были с завода на мышь напаяны, а хоть те, что я раз в 2 - 3 года покупал на Али (каждый раз покупал оригинальные омроны)
п.с: mx keys тоже есть, это - моя рабочая клавиатура, некоторые моменты в ней я бы изменил, но в целом для работы (я - разработчик) это пока лучшее, что я нашёл - по компактности, раскладке (нормальный большой энтер) и по некоторым другим параметрам
У меня G403 wireless лет 15 отпахала без малейших нареканий, если бы не вздувшийся аккум, умудрившийся порвать шлейфы/повредить что-то на плате (курсор отслеживает, а все кнопки мёртвые), то так бы ей и пользовался дальше.
Сейчас сижу на старенькой G703 Lightspeed. Опять же, ей лет 10, никаких дабл-кликов, хотя на ней пройдена туева хуча шутеров. Аккумулятор только ёмкость подрастерял, возможно, скоро заменю.
Про MX 3s уже отписал выше.
Полез по форумам смотреть - что сейчас надёжного делают, так понял, что, похоже, ничего. У модели X массово колесо отваливается, у модели Y дабл-клик после первого года, у модели Z аккум сжирает в ноль за вечер-другой эксплуатации. Пока в поисках.
Раньше было проще - купил околотоповую модель или хотя бы класса upper-middle и в ус не дуешь, а теперь и дорогие модели, хорошо, если гарантийный срок отходить успеют.
Я на g305 поменял основные свитчи без перепайки
на 305 откатал год ,всё нормально было. В целом - хорошая недорогая мышь. Хотя после 303 она объективно как дубовая, сильно попроще ощущается (я имею в виду именно материалы, покрытие, отсутствие подсветки)
Это как??
Я такие покупал: https://sl.aliexpress.ru/p?key=7zUJVeq
У меня через 10 месяцев проскоки возникли у правой кнопки. Погуглил, выяснилось, что это частая жалоба на эту проблему у мыши, и в общем решения единого нет. Так что, увы
Всё логитеки начинают даблкликать. Мы просто меняем микрики на нормальные и всё ок. Хотя, конечно, это не оправдывает Логитек.
X-710BK
Logitech обещали с 30 сентября Logitech MX Master 4
Моей самой любимой мышкой от Logitech - logitech mx revolution в моей руке очень хорошо лежала.
Вот хочу попробовать - Logitech MX Master 4 сейчас использую logitech G502 Hero
С ноутом юзаю SVEN RX-470W
У стационарного компа Zelotes C-18. В том числе и для игр.
Всем мышам по нескольку лет. Сейчас беря в руки горизонтальную мышь становится неудобно, рука как будто неестественно вывернута.
А как же мышь g700s, очень нравится, но софт совсем старый и глючит, а так обожаю ее.
китайцы как-то договорились делать эти же мыши типа "себе", по каким-то непонятным схемам (продавцы через переводчика пишут про какие-то субсидии и производство чисто для Китая)
В 1994, когда Logitech пришел в Китай, нельзя было так просто взять и открыть иностранное предприятие, половину должна была оставаться под контролем государства формально или не совсем формально, насколько я знаю. Так просто китайцы никому ничего не дарят, то есть часть Logitech как бы под каким-то влиянием правительства должна оставаться и сейчас. Мышки M90 по 3 бакса в розницу иногда в продаже проскакивают. Купил одну посмотреть что внутри - оптика на колесе, свитчи красные 2 шт гуглятся в штатах по цене мышки, популярны при апгрейдах, год пользуюсь примерно - все OK.
Лет 10+ использую мыши CadMouse Pro Wireless by 3Dconnexion (вся линейка: https://3dconnexion.com/us/cadmouse/). До этого перепробовал очень много чего, прям реально много. CadMouse -- это специализированная мышь для черчения (чем я и занимаюсь по 10-12 часов в сутки), но даже за пределами специализации я бы не сказал, что она как-то выделяется именно этим. Прекрасное добротное устройство, выпускаемое и с проводом, и без (есть и BT, и приёмник в комплекте), и для левшей. С хорошим зрелыми софтом под все платформы, в сравнении с которым дрова Logitech выглядят нелепо (впрочем, они в любом ракурсе так выглядят). Прекрасно выглядит, долго держит заряд, и работает условно вечно. Единственный минус: цена, цена, ещё раз цена и сложность покупки. У меня в эксплуатации их 4 штуки: в офисе, на производстве, дома и на даче. И везде ездят без проблем годами. В минус запишу, разве что, отсуствие чувства роскоши (такое, например, когда переходишь на iPhone Pro), которое закономерно ожидаешь от недешёвой вещи. Но это Miller Aeron в мире мышей, имхо.
У кого дабл-кликает мышь, выбрасывать ее не обязательно. Покупайте на али Omron D2FC-F-7N, если любите мягкий клик, или D2FC-F-K, если любите жесткий клик, и перепаивайте кнопку мыши. Можно посмотреть в интернете как это делается и потренироваться на мышах за 100р или найти знакомого, дружащего с паяльником.
Была MX Master 3s. Отличная мышь, за исключением его резинового покрытия, которое у меня уже через год заметно поистрепалось
момент настал - рабочая мышь стала даблкликать, что превратило работу в сущий кошмар. Тогда я решил взять 2 мышки, на два основных рабочих места, ну и еще взять запаску
Я бы просто взял паяльник и поменял микрики. Времени ушло б точно не больше, чем на поиск и выбор новых. Но, конечно, настаивать на таком варианте не стоит.
Я перешел на логитечевский трекбол m570, и понял что все мышки до этого были зря, и обычные и вертикальные. Теперь управляешь просто большим пальчиком, трекбол стоит и не шевелится при кодинге. Никакого туннельного синдрома. А высокая точность как выяснилось неважна, зато возможность двинуть курсор на огромном экране с угла в угол буквально небольшим движением пальца это прям суперопыт.
Много лет назад (больше 15) было начинало запястье болеть после мышки. Потом у меня появился коврик с силиконовой подушкой под запястье, и стало легче. А совсем стало норм, когда стал сидеть на стуле где подобрал высоту так, что рука лежит на подлокотнике, и она чуть выше уровня стола, а запястье на подушке. При этом рука с кистью почти на одной линии прямой, и кисть слегка вниз, когда на мышке лежит. Могу хоть 12 часов так работать или играть, никаких проблем.
+1 за Ugreen M751
Использую её на работе, нравится больше, чем домашняя Logitech M705.
Ролик для горизонтального скроллинга выручает во всевозможных корпоративных веб-интерфейсах, которые "вылизывают" так себе и в которых можно встретить невидимый горизонтальный скролл.
Можете еще привести примеры полезности колеса для горизонтального скролла? Присматривался при покупке мыши, но подумал "а оно мне надо?". Тем более есть альтернатива для горизонтального скролла: shift + верт. скролл
для игры и работы вообще разные желательно, насколько знаю те кто много работает с CAD используют например 3Dconnexiоn или trackball в одной руке, а в другой руке обычную типа MX Master, у меня сейчас MX Master 2S, просто привык к ней
Год назад специально ради бокового скрола взял MX Master 3s Business. В работе понял, что этот боковой скрол работает вообще не всегда. При том, что в Экселе таблицу может двигать пару минут, а потом перестать. В итоге плюнул и не пользуюсь этим функционалом.
Можете считать меня душнилой, но когда на моей привычной мышке начались проблемы с кнопкой, мне понадобилось полчаса с паяльником (включая выпайку исправного микрика из какой-то старой мышки), чтобы её решить.
Logitek быстро начинает даблкликать. Пробовал перепаивать микропереключатели, слишком трудоемко. Сейчас просто снимаю иголкой крышку с переключателя и протираю его контакты бумажкой со спиртом. Избавляет от даблклика на год-два
Кинетическая прокрутка - вещь. Как привык на G500 лет 15 назад, так и не могу от этого отвыкнуть. Вот бы они ещё нормальные микрики ставили, цены бы им не было. А так приходится перепаивать через год-два.
Немножко о выборе мышек для программистов
а в чем выражается программистость мышки или у программистов не 5 пальцев ?
а в чем выражается программистость мышки
не нужна скорость как у игровой мыши и кучи программируемых кнопок, не нужна точность и тоже кучи кнопок как у дизайнера, не нужна подсветка как для мышек малолетних и домохозяек, не нужна сверхнизкая цена и т.д.
не нужна скорость как у игровой мыши и кучи программируемых кнопок, не нужна точность и тоже кучи кнопок как у дизайнера, не нужна подсветка как для мышек малолетних и домохозяек, не нужна сверхнизкая цена и т.д.
а причем тут игровая ? Ну вот чем будет отличаться мышка программиста от мышки бухгалтера или дата аналитика ?
Как программист с 26 летним стажем ответственно заявляю что мышь не нужна совсем.
Я настолько отвык от нее что читая заголовок сначала представил белых лабораторных, прямо картинка в голове всплыла
А для игр есть дуалсенс и пс5. Тут все программисты про игры пишут, как я посмотрю.
Разве HoMM III выходила на плойках?
Как программист с 26 летним стажем ответственно заявляю что мышь не нужна совсем.
очень смелое утверждение, из той же оперы что и - gui не нужен, когда есть cli )))
Если вы программируете микроконтроллеры, и при этом используете не среду разработки, а архаичный черно-зелентый терминал вместо современного ПК - то соглашусь, мышь не нужна. В остальных случаях не понимаю как вы без нее обходитесь. Как программист с 30-летним стажем вам отвечаю =)
У меня конечно не 30 лет стажа, но за свои 14 ниразу не видел ide без хоткеев
Тачпад с множественным касанием, это сравнительно более новое изобретение, чем мышь, на нем даже кнопок мыши не надо, этих правых и левых. Жестовое управление, смахнуть, приблизить отдалить, на мышке с этим потяжелее. А про смарт телефоны вы слышали? Принцип тот же, практически.
Более того, тачскрина на ноутах тоже есть, я правда своим совсем не пользуюсь.
Ставлю на то что вы не пользовались маком. А стаж 30 у вас прям в трудовой? Если да, респект. Компами то я увлекаюсь лет 35, то есть имею к ним доступ, Сидел и за двк и за укнц, с их монохромами, Yamaha msx 2, радио 86рк, БК, микроша, Синклер, ps/2 и лишь чуть позже dx4100, "первая винда" 3, потом 95. Мыши появились не сразу, но и не остались в моей жизни
Стаж трудовой, коллега =)
Мой комментарий был скорее "keyboard" vs "keyboard + mouse". Конечно, есть еще трекбол, тачпад, джойстик, планшет для рисования. Но мышь наиболее универсальный инструмент, особенно если речь про работу программиста. Тачпад сойдет для работы на коленке когда ждешь самолета, там экран в какой-то мере тоже (но вряд ли вы будете прямо активно разрабатывать что-то тыкая в планшет или в смартфон). У меня кстати был ноут с тач экраном, и после первых двух недель эффекта новизны я про него вообще забывал. Вспоминал только если чихнешь на него, и запускались все приложения с иконками на десктопе =)
Как программист с 26 летним стажем ответственно заявляю что мышь не нужна совсем.
За это люто плюсую
А для игр есть дуалсенс и пс5.
А за это минусую:)
Ну ты просто представь насколько приятнее играть на 55/65/75 дюймовом экране Олед телевизора 4к, чем на небольшом мониторе. И стрелять к примеру курком, а не просто кнопкой, чувствовать вибрацию, иметь микрофон и динамик прямо в дуалсенсе, клёво жеж
насколько приятнее играть на 55/65/75 дюймовом экране Олед телевизора 4к, чем на небольшом мониторе
4K на 55 дюймах имеет PPI 80, у меня 4K монитор на 27 дюймов, соответственно PPI там 163 (да не OLED конечно, а Nano-IPS, но хоть не выгорает хе-хе) - для меня близорукого такой вариант с монитором гораздо приятнее, чем телевизор.
стрелять к примеру курком, а не просто кнопкой, чувствовать вибрацию, иметь микрофон и динамик прямо в дуалсенсе
Ничего не мешает подключить DualSense к ПК(кроме наличия других, более лучших по соотношению цена/качество контроллеров) так еще и играть будет во что.
В любом случае это все вкусовщина, например у меня единственная консоль это PS3, которую покупал только ради MGS4 (сейчас она остается только ради того чтобы с женой периодически в Guitar Hero поиграть), а для остального ПК и Steam Deck.
Вы меня, конечно, извините, но раз вы заговорили про микрофон и динамик в дуалсенсе: ничто так не раздражает, как консольные тиммейты на 90-дюймовои оледе с микрофоном в геймпаде. Оставьте геймпад и телевизор для синглов, если вам не важны фпс и настройки графики в играх. И уж тем более микрофон, который ловит абсолютно все, включая ваше дыхание, шум машин за окном и каждый наклон стика. И транслирует все это в ужасном качестве прямо в войсчат на максимальной громкости.
Microsoft Classic IntelliMouse - очень удобная для большой руки, но скрол помирает быстро
рабочая мышь стала даблкликать, что превратило работу в сущий кошмар
Huano Silent Brown Yellow Dot в количестве 3х штук стоят <400 рублей, час работы и моя logitech g603 не только больше не даблкликает, но и практически бесшумная
Я - правша. Когда стал замечать боли в правом запястье, подумал "У меня же есть ещё одна рука, а так как я правша, левой руке достаётся меньше работы", и стал использовать мышь левой рукой. Боль в правом запястье прошла, в левом ещё не появилась, но как это предотвратить, с условием ограниченности рынка - не знаю. Пока на работе мышь в левой руке, в остальных местах - в правой.
Немножко о выборе мышек для программистов