Comments 85
Средний доход в IT-отрасли составляет от 28 966 до 33 103 USD в год.
Боже мой как мало платят, а можно немного деталей сколько стоит если арендовать студию в Вашей местности при такой зарплате?
У меня очень положительный опыт работы с японскими инжерами здесь в Сан Франциско. Очень грамотные и толковые специалисты. Более того уверен, что перспектива у японцев есть просто пока бизнес там не видит ROI от вложений в ИТ сектор.
Меня прямо тоже удивило что верхняя граница этой вилки - зарплата не особо выделяющегося энтерпрайз/финтех миддла-разработчика в Москве. А кто-то говорит что у нас зарплаты маленькие.
А ещё паритет покупательной способности отличается в два раза в пользу России.
Ну не в два, конечно, но, судя по numbeo, примерно, на четверть стоимость жизни в Москве ниже, чем в Токио. Япония сильно подешевела за последние годы.
Несколько лет назад меня хантили в ракутен, мне была заботливо приложена табличка с доходами и расходами рассчитанная примерно на 3к$ в месяц. Кратко: после всех расходов осталось на руки примерно 200-300$
Хорошая 2к 50кв.м на окраине 85тыс в месяц (=550долларов) + коммуналка около 15тыс в среднем
Хорошая 2к 40кв в центре около 160тыс в месяц (=1200 долларов)
Молодые программисты в Японии на простых должностях работают за 100 000 иен в месяц (58 тысяч рублей). Средняя зарплата же 330 000 иен, кстати. Потому нередко они живут в общежитиях или снимают общие квартиры, а питаются крайне скудно.
Основная причина - японская система найма. Нанимать айтишников в Японии не умеют и не считают важным наращивать компетенции в этом.
Нового IT-шника берут на общую должность «программист», и его зарплата будет всегда зависеть не от стека технологий, а от стажа работы в фирме.
Плюс(или скорее - минус) - не все программисты могут найти себе зарубежный фриланс. Как известно, у японцев огромные проблемы с изучением английского и им гораздо сложнее выйти на общемировой конкурентный рынок в отличие от тех же индусов
Так что перспективы роста, инноваций и профессиональной реализации имеют место быть, но есть нюансы...
Спасибо за комментарий:)
Стоимость аренды сильно зависит от региона. Например, если снимать жильё в Токио, то однокомнатная квартира обойдётся примерно в 100–150 тысяч иен (≈680–1020 долларов) в месяц. А вот в регионах можно найти варианты даже за 30 тысяч иен.
Кроме того, есть и другие причины, почему зарплаты японских IT-инженеров считаются низкими. В Токио уровень оплаты выше, но в провинции он может быть почти в два раза ниже.
Также структура самой индустрии в Японии является одной из причин низкого уровня зарплат, но это слишком сложная тема, поэтому я напишу об этом отдельно позже.
К тому же, из-за ослабления иены зарплаты в пересчёте на доллары выглядят ещё более низкими.
Спасибо за высокую оценку японских инженеров — это очень приятно!
Кроме того, в отличие от США, где развитие искусственного интеллекта постепенно вытесняет часть разработчиков
К моему глубокому огорчению в США идут массовые сокращения не из-за ИИ, а из за жадности корпоративный менеджеров, которые пытаются сокращением персонала увеличить прибыль компании и выписать себе многомиллионные премии по резульатам оптимизации якобы производственных процессов. вешая лапшу на уши акционерам про ИИ.
Японцы в этом плане более советстливые могут себе и харакири сделать если уж совсем сильно лажанулся развешивая лапшу.
а из за жадности корпоративный менеджеров, которые пытаются сокращением персонала увеличить прибыль компании
Как по мне, сейчас массовые сокращения идут больше как исправление глупости корпоративных менеджеров, которые в ковидные времена раздували штат намного больше, чем того реально требовали задачи бизнеса.
И хотя сегодня ситуация постепенно улучшается, имидж «переработок» остаётся прочным.
Вызываю пояснительную бригаду: переработки остаются или только их имидж?
Улыбнуло))
Переработки - неотъемлемая часть корпоративной офисной культуры Японии.
И не потому что сроки горят или работы много, а потому что из условных 12 рабочих часов реально работа работается часа 3-4, остальное время производится иммитация бурной деятельности и совещания ради размазывания ответственности на 30 человек потому что никто на себя ответственность за решения не готов брать. И это практически не зависит от того в какой сфере вы работаете. Есть, конечно, исключения, но их не очень много и почти всегда это местные офисы зарубежных компаний.
Я думаю, что уход переработок как нормы ждать раньше чем через 1-2 поколение не стоит. А может попытки текущего молодого поколения Японцев бороться с этим - капля в море и переработки так и останутся нормой, уж очень своеобразное у них устройство общества которое поменяется только если Япония начнет озападниваться как Южная Корея.
Средний доход в IT-отрасли составляет от 28 966 до 33 103 USD в год.
С японскими ценами это же нищета.
2700 в месяц или 250 тысяч рублей. Даже по российским меркам совсем скромно.
Тут надо уточнить с японскими ценами на что конкретно. Еду, к примеру, можно найти на любой кошелек и, при меньших тратах чем в России, качество питания будет сильно выше. Жилье - ну студия в Токио выйдет тысяч в 60 рублей в месяц.
С ценами на жизнь. Это зарплата не джуна, чтобы по студиям мерять.
Жилье двушка хотя бы. Жена, ребенок. Еда. Рестораны и прочие развлечения. ЖКХ.Транспорт, машина или проездной. Одежда. Все как у всех.
Токио выглядит заметно дороже.
Жена, ребенок
Не, это сейчас слишком дорого если в семье один работающий со средней з/п. Поэтому просто не рожают если нет дополнительных источников дохода. А наиболее частый дополнительный источник дохода, это когда второй член семьи тоже работает, так что смотри предыдущий пункт.
Так и скатывается Япония в демографическую яму. Точнее, она уже там по самое того.
Как только я увидел одежду - понял что что-то с этим калькулятором по некоторым позициям не то. Банально на примере - new balance 574 у нас стоят 17-19 тысяч рублей. В Японии - около 6-7 тысяч рублей. И не факт что в России за такие деньги продают оригинал.
Жена в вашем понимании - это такой домашний питомец типа собаки? Полноценные женщины вполне себе работают и зарабатывают, вносят вклад в семейный бюджет.
А потом не работают. Один ребенок полностью вышибает с работы года на два-три минимум. И лет на 10 вышибает наполовину. Второй столько же.
Как-то детей у Вас совсем нет в Вашем представлении. Дети воспитания требуют. Часто это падает на женщин, там не до сильной карьеры.
На самом деле в Японии уже давно недорого.
Сильно дешевле, чем почти везде по Европе
Снять квартиру за 1000$ и поесть в кафе на 10$ - реально для Токио и почти ни для одной европейских столиц, не говоря уж про штаты.
Я даже думал туда номадом на время, но с ру паспортом нельзя(
1000 долларов за аренду при зарплате 2000-2700 это как бы дофига.
а ту же треть-половину в штатах отдавать это норм?
Ну вообще для любой красивой столицы это среднее соотношение. Навскидку для Москвы так же.
В Москве зарплаты в ИТ повыше, а аренда подешевле.
Аренда 60-70 примерно. Не ЦАО, но у метро нормальное место с нормальным ремонтом. При этом зарплата сеньора 400-600. 10-20 процентов дохода на аренду итого.
Тратить до 30 процентов дохода на аренду это наверно разумный предел.
Более того, это до вычета налогов 🫣
33 тыс usd это же вроде 5млн йен или 20% НДФЛ
То есть около 200 тыс в мес? Как-то с трудом верится
207к в месяц, это средняя зарплата по стране, начиная с которой пусают гайдзинов.
То есть это 3 ляма в год грязными.
При 33к долларах, будешь на руки получать 320-350к йен
Ндфл считается не совсем так. Много вычетов из облагаемой базы. Затраты на лечение, на помощь родителям,... есть законные способы экономить
По данным сберИндекса, медианная заработная плата в отрасли ИТ составляет 87к...250к скромно, да.
"Голубой океан" - это пока не занятая ниша, где можно преуспеть, заработать сверхприбыль. Я не понимаю, как указанная в посте японская it зарплата менее чем в 3 тысячи долларов в месяц соотносится с этим.
а может потому и кадровый дифицит что платить не хотят? начни платить нормально - от кандидатов отбоя не будет?
главная причина - консерватизм.
когда на западе был ИТ бум с большим спросом на специалистов и соответственно конкуренцией за них, в целом в Японии под этот тренд не сильно прогнулся.
IT-инженеры в целом остались обычными инженерами, и в большинстве случаев непонятно причин платить больше чем другим.
вторая - демография.
кроме того что "население Японии велико"(~120 млн вроде) в ней кроется большой подвох.
размер подвоха в более чем 60%. "пенсионеров".
такая возрастная группа сама по себе очень консервативна и кардинальные изменения продуктов или создания новых под большим сомнением. То есть это не те кто создадут серьезный спрос на ИТ.
есть и множество других особенностей.
например у них не сильно распространены звездные доходы.(те же музыканты и актёры работают на фиксированные зп, что сильно отлично от запада)
нужно учитывать что уровень качество в среднем на все в Японии выше.
это одна из причин долголетия японцев.
то есть при меньшей цене те же продукты(и не только) выше качеством.
то есть рост качества жизни при переезде с запада в Японию даже при снижении зп.
причина высоких спросов(причём растущих) в Японии на специалистов в общем дефиците новых кадров на японском рынке.
как указывал выше - проблема в демографии.
например в этом году полностью заполнить места в ВУЗах они смогли только в самых крупных городах. и количество опять сократиться в связи с этим.
с учётом проблем демографии идут подвижки по возможностям привлечению в страну специалистов.
p.s.
в последние годы интересно читать новости про то что дикие животные всё чаще забредают в города. про всё чаще встречаемых медведей людоедов.
это одна из причин долголетия японцев.
Это миф, и его после Фукусимы почти раскрыли. Добрая такая часть пенсионеров-долгожителей жива только по документам, на деле давно умерли. Там есть законодательная дыра, позволяющая похоронить умершего без регистрации факта смерти в государтсве, и ей активно пользуются родственники, которым остаются рабочие пенсионные карты. Чиновники прикрывать ее не хотят, так как надо признать массовый обман государтсва гражданами, да и показатели долгожительства "поплывут" - что для японского чиновника недопустимая "потеря лица" и крах карьеры.
нужно учитывать что уровень качество в среднем на все в Японии выше.
С теми товарами, что попадают к нам с родными надписями made in japan все уже тоже не так однозначно. Раньше японские товары были из разряда «Дорого, но качественно», сейчас по большей части просто «Дорого». Речь по большей части про Sony и Toyota
del
П.1 про подрядчиков - у нас в некоторых отраслях так же выглядит, кому-то отдают проект, тот ничего не делая отдаёт второму и т.д., и последний действительно работает, но за копейки. Как то попалось обсуждение ремонта дорог, там один товарищ утверждал, что встречал такие матрёшки из 7 уровней вложения. Да даже стандартное сокращение "субподрядчик" в "субчик" выглядит стрёмно, приниженно.
Но так то я от японцев фигею, перед пандемией к нам приезжал последний раз человек из какого-то богом забытого муниципалитета, так серьёзно рассказывал о планах на сто лет. Тут неизвестно, что через месяц будет, поменялся кто-нибудь и всё, а у них преемственность.
После прочтения, для меня так и осталось загадкой, как "огромный спрос" может сочетаться с чудовищно низкими зарплатами, которые ниже страховых агентов? Автор явно чего-то недоговаривает.
На высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов всегда огромный спрос.
Про Японию читал, что программисты там на роли чуханов. У них нет места в иерархии фирмы, поэтому у них самый низкий приоритет. Поэтому мизерные зарплаты и никаких перспектив роста. Девушки их обходят стороной. Деды в руководстве, которые не знают с какого конца подойти к компьютеру, усугубляют проблему - они не понимают, зачем нужны эти кнопкодавы.
А это как у нас в Роскосмосе
Жесть, переработки за 20-30 тыс usd в год, галера какая то
спрос на цифровые сервисы пропорционально высок
Это в стране то, где 70% населения предпочитают аналоговые девайсы? А для получения многих госуслуг надо дойти лично в "МФЦ", заполнить документы от руки, поставить фамильную печать (правда, говорят, что хотя бы об этого начали отказываться), после чего ждать письмо по почте (не электронной), что можно приехать и получить свою услугу/документ?
Япония ужасная страна для IT релокации. Ещё можно было бы с горем пополам пережить ее бюрократию и смириться с тем, что гайдзинам не сдают квартиры, либо сдают по 2х ценнику, будь зарплаты там хоть сколько то конкретноспособными. Но в Японии просто банально нет спроса на ИТ-инновации, а тот, что есть, вполне закрывают американские компании, закрепившиеся на рынке.
Это в стране то, где 70% населения предпочитают аналоговые девайсы?
Можно пример аналогового девайса? Ничего похожего не наблюдаю в доступном окружении. Хотя иногда ещё попадаются на глаза пожилые с feature-phone вместо смарта, поскольку им физические кнопки удобнее нажимать чем по экрану елозить. Но я бы это не назвал аналоговой техникой.
А для получения многих госуслуг надо дойти лично в "МФЦ", заполнить документы от руки, поставить фамильную печать (правда, говорят, что хотя бы об этого начали отказываться), после чего ждать письмо по почте (не электронной), что можно приехать и получить свою услугу/документ?
Нет, можно пойти в ближайший convenience store, сунуть там в терминал самообслуживания My Number card и получить официальный документ в ту же минуту.
гайдзинам не сдают квартиры, либо сдают по 2х ценнику
Наверное я в несуществующей квартире живу. Надо пощупать стены на всякий случай.
Я вам рекомендую не читать советских газет верить безоглядно тому, что в ютубах и прочих тик-токах вещают.
Странная арифметика намечается. Ракутен сейчас хантит со стартовой ЗП около 5млн йен, если ты знаешь Японский на N2. В общем, крупные игроки, открытые к иностранцам, готовы предлагать джунам около 5-6млн в год с последующим ростом (рассматриваем Токио, вне Токио реально ситуация не очень, но и знаю о ней я только по наслышке). Сеньёр может получать под 15-18млн (что-то около 100-120к$) спокойно, и сравнительные ЗП высокие, по отношению к банкингу и недвижимости. Японцы же получают традиционно выше, тут ничего не поделать, у них по сеньёрам ЗП может доходить и до 25млн. Выше управление сколько получает понятия не имею.
Интересно узнать откуда бралась статистика по ЗП.
Rakuten? Они до зарплат очень жадные. Обычно используется как первая компания, потом люди уходят туда, где платят.
Ого, не знал что столько ребят активно работают или работали в этой стране, а куда смотреть? В плане какие компетенции необходимы чтобы получить там работу, как отличаются собесы и тд? Может есть тг каналы где собираются находящиеся и работающие там it спецы?
С таким уровнем зарплат, Япония скорей не Голубой Океан, а мелеющее Аральское море 😅
Расскажите, а как там устроено разделение труда?
Есть ли системные / бизнес аналитики, тестеровщики, девопсы, архитекторы, продакты, проджекты, деливери менеджеры, UI/UX дизайнеры?
Или у вас условно тим лид всё тащит на себе и декомпозированные задачи спускает на разрабов и вы всё сами делаете?
Логично предположить, что чем крупнее компания, тем больше должностей.
Есть и с единтвенным человеком-оркестром при товарной копании, как я.
Есть и такие, которые делают тупо MVP стартапам, как мой знакомый.
Есть и чисто геймдизайнеры в игроделах, который сотрудничают с десятком других человек, и пересекается с соседними офисами по праздниками.
Ну понятно, в общем как у нас всё, но только зарплата не больше чем у механика или учителя - потому в IT работают те, кто хочет там работать, а не те, кто гонится за длинным рублём
Спасибо за просмотр!
Да разделение есть, как вы написали. Эта зарплата которую я публиковала включает все.
Ну тогда, наверное - работа в Японии - не голубой океан, про голубой океан говорят как о незанятой возможности много заработать, тут всё-таки это просто возможность заработать обычную зарплату.
Уверен, что можно с таким же успехом хорошему Владивостокскому автомеханику переехать и чинить эти же праворукие машины на другом берегу, но даже он, наверное потеряет в зарплате, если у себя он был хорошим, а тут станет средним...
В общем справедливая зарплата для всех, прям как в Германии, в отличие от привычного нам или американцам, если ты в IT и думал, что ты высокооплачиваемый человек, то забудь об этом, переезжая в Японию😄
Спасибо за просмотр
Вот, это вакансии Айтишников в Токио, например
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchList/j_pr__13/-oc__03L/-preBtn__1/
Всегда складывалось впечатление, что Япония - это место инноваций и высоких зарплат. @shikichika после прочтения вашей статьи сложилось совершенно другое впечатление. Еще удивило, что на английском плохо разговаривают. Интересно это почему?!
Спасибо за просмотр)
Кажется что основной причиной является большая языковая разница. В грамматиках, словах, произношениях ничего не похожного. С точки моей зрения, как носитель японского языка, русский язык очень похож на Английский язык. Еще в Японии без Английского языка можно удобно жить. Конечно Английский язык дает возможность высокой зарплаты, но без его тоже можно заработать достаточно хорошо.
@shikichika Это как с точки зрения русского языка - японские и китайские иероглифы не отличить :)
Да, я с вами согласна, что разница в языках значительная. Но все же думала, что из-за глубокой интеграции Японии в глобальную экосистему компаний и торговли, требования к знанию английского языка высокие. Например, что при приеме на работу есть запросы на определенный уровень итд.
Интересно, как устроена переработка в Японии? Если работник откажется, то его уволят и возьмут другого такого же? Это противоречит с дефицитом.
Почему IT в Японии — это «голубой океан»?