Google Reader лишится Gears и поддержки старых браузеров

[@nolled]

но даже и на любителей Chrome 3, которому от силы полгода
Єто не столь важно. Пользователи альтернативньіх браузеров некрофилией не страдают.

[@Terion]

вы это скажите тем, кто до сих пор сидит на опере 9 и 10.0—10.10

[@homm]

Пользователям линукса, чтоли?

[@Uxel]

а я думал, что они в первую очередь обновляются…

[@VaMpir]

Но там до сих пор Опера 10.10

[@Xpeh]

Под Linux ветка 10.5x до сих пор не финальная; последняя финальная там именно 10.10.

[@oWeRQ]

Последняя стабильная версия оперы под линукс как раз 10.10. Потом, пользователи линукс редко бросаются ставить только вышедший браузер, т. к. его просто не будет в главном репозитории и не будет до следущего релиза дистрибутива.

[@corristo]

сочувствую линуксоидам, ограниченным главным репозиторием.

[@oWeRQ]

Не ограничены, можно подключить необходимый репозиторий, можно скачать отдельный пакет, можно скачать бинапрники, можно собрать из исходников…

[@RussianNeuroMancer]

> Opera
> можно собрать из исходников
Ссылку?

[@oWeRQ]

Опера проприетарная, думаю, вам это и без меня известно, я писал ответ про ограниченность репозиторием.

[@corristo]

Я в курсе :) Я именно о тех, кто дежрит себя в рамках дефолтного набора пакетов.

[@maxcom]

опера в составе дистрибутива?

[@oWeRQ]

Я говорил про браузеры в общем, у линуксоидов в среднем браузеры устаревшие на полгода, в дистрибутивах с циклами релизов выходят только обновления безопасности, если они не входят в репозиторий, то могут зависить от последних версий библиотек(например, основанные на webkit).

Из коробки опера очень редкий случай, но бывает. Чаще всего опера даже в репозитории не попадет, а так как ставится в виде пакета то и обновляться сама не может, максимум предложить скачать новую версию.

[@Terion]

не знаю, линукс ли, но то что их хватает — факт…
возможно благодаря тому, что опера так и не научилась обновляться по-человечески и без участия юзверя.
следственно опера 9, поставленная соседом Васей девочке Маше, какой была — такой и остается.
Да и даже тут, на хабре, таких хватает. Проскакивали вон в топике про солнечную систему на цсс3 каменты вроде «а у меня в опере 9 квадратное», «и у меня в опере 10»…

[@homm]

возможно благодаря тому, что опера так и не научилась обновляться по-человечески и без участия юзверя.

Вы уверены, что не про фаерфокс говорите? Запустил Оперу 9.6, попросилась обновится до последней 10.53. А вот фаерфокс как раз не любит предлагать переход на новую версию, только багфиксы. Так, версия 3.5 предложит вам обновиться только до 3.59.

[@Terion]

я про то, что опера не умеет обновляться в фоне.
ее нужно скачать и переустановить.
что для «девочки Маши», которой оперу поставил «сосед Вася» — слишком сложно

[@trminator]

Я сам её не качал и не устанавливал минимум последние пару версий. Обновляется сама, спросив разрешения перед этим.

[@Terion]

линукс?
на винде и маке — обновляется через переустановку

[@FeNUMe]

я думаю вашу мысль не совсем поняли. опера то обновляется автоматически, но при этом она скачивает полный свежий дистрибутив и автоматом его накатывает поверх старого. в то время как другие браузеры апдейтят только изменившиесь части

[@homm]

Обратите внимание, вопервых на версию, которая скачивается, вовторых, на размер:

[@FeNUMe]

знаю у фф тоже такое бывает, но далеко не всегда. и еще я так понимаю ваш скриншот с линукса, там система обновления отличается если не ошибаюсь. буквально на днях обновлял на винде 3,6 до 3,6,4 — скачивалось около 5мбайт. Туже оперу обновлял с 10,52 до 10,53 — скачивался 13мбинсталлер.

Лично для меня этот функционал практически не важен, оперой не пользуюсь по другим причинам.

[@homm]

Был не прав, в том, что на новую линейку не предлагает обновится. После обновления до 3.5.9 он предложил обновится до 3.6.3, еще 10 мегабайт, еще одна перезагрузка.

[@Qiwichupa]

Перезагрузка??? О_о

[@HDg]

Прикинь!!! о_О

[@yuretsz]

Я думаю имелся в виду рестарт браузера.

[@homm]

Да.

[@trminator]

Windows. Под Linux тоже всё хорошо: не знаю как в других дистрибутивах, но в Ubuntu и, вероятно, Debian добавляет свой репозиторий.

[@trminator]

Кстати, под Windows проверьте права на каталог с установленной Оперой: может, вашему пользовательскому аккаунту просто не хватает прав на запись. К Фаерфоксу это тоже относится, разумеется.

[@lampslave]

Дело не только в этом. Опера, установленная поверх старой версии, частенько работает не так, как надо: параметры не все подхватываются, падает и т.п.

Многие пользователи сидят чуть ли не на 9.27, потому что она «самая стабильная/быстрая/удобная». И переубедить их весьма сложно.

[@homm]

Вы так говорите, как будто эта проблема присуща только опере. Многие сидят на фаерфоксе 2.0 по тем же причинам, про ие6 даже говорить не хочется.

[@lampslave]

Я говорю только о том, с чем сталкивался. С пользователями Fx я редко общаюсь, на их форумах не зависаю. Так что спорить особо упрямо не буду. Но всё же, на Fx 2.0 сидит намного меньше людей, достаточно посмотреть статистику.

[@x25]

В исходном сообщении от Гугла про оперу вообще ни слова. К чему весь этот срач?

[@Terion]

и опять операфаги сливают.
мне кажется, что их секта даже круче, чем секта Apple. чуть что не так в адрес оперы (даже если это чистейшая правда) — сразу же начинается слив.

[@homm]

А что вы хотели, предлагаете обновится пользователям с версии, которая для многих является последней.

[@homm]

Кстати, сказать очередную глупость и ныть, что его секта Операводов обижает, нынче очень модно. Продолжайте в том же духе, будте на гребне, так сказать.

[@Terion]

глупость — что пользователи оперы тоже страдают некрофилией? это вообще-то факт.
и причин тому масса.
то, что у линуксоводов последний стабильный релиз — 10.10 это, конечно, печально, но это не повод пользоваться аж 9й версией.
Это раз, во-вторых, я говорил преимущественно о виндовых пользователях. Ситуацию и причины описал выше.
Что еще не нравится?

[@homm]

это вообще-то факт

Вообще-то нет. Пока об этом только вы сказали, не приведя доказательств. Посмотрел на одном своем проекте:
Пользователей оперы версии >= 10.5 — 53%
Пользователей фаерфокса версии >= 3.6 — 55%
Дата выхода отличается более чем на 2 месяца.

[@Terion]

1. www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month&id=19&id=18&id=34&show=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA&per_page=10&report=browsers.html%3Fperiod%3Dmonth

Opera 10 — 17.6% (жаль, нет детализации по подверсиям)
Opera 9 — 6.5% (в апреле — 7.1%)
Аудитория сравнимая с ИЕ6

2. habrahabr.ru/blogs/css/94897/
тут вы и сами видели.

если даже среди аудитории хабра встречаются некрофилы — что уже говорить об остальных?

[@homm]

1. Вы правильно сказали, жаль, нет детализации по подверсиям, без нее ничего сказать нельзя.

2. Что я видел, одного пользователя с не самой старой версией, которая для некоторых систем последняя?

[@Terion]

вам не показательны 7% 9й версии?
среди «десяток» 100% далеко не все 10.50+

я там троих насчитал.
но предположим, у них линус. ладно.
но статистических показателей среди «обыкновенных пользователей» это не отменяет

[@homm]

вам не показательны 7% 9й версии?

Версия 9.5 примерно по дате выхода и возможностям ровна фаерфоксу 3.0, который попадает в пункт Firefox 3, у которого 26%. Жаль, нет детализации по подверсиям.

[@Terion]

лиса, все-таки, обновляется сама.
у меня сейчас 3.6.3 — руками не обновлял ниразу.
и делает это она в фоне, даже если вы отложите «скачивание сейчас» — она потихоньку закачает новую версию и обновится, для чего потребуется только перезапуск браузера.
поэтому не думаю, что там много версий 3.0, если есть вообще.

основная проблема оперы в плане поддержания актуальных версий — все-таки кривой способ обновления. пусть она сама скачивает, но скачивает инсталлер, который нужно запустить и установить поверх старой версии. Если для вас или для меня это не проблема, то вот для «обычных пользователей» — камень преткновения.

[@Alv]

Последние версии Оперы обновляются самостоятельно, если поставлена соответствующая галочка в настройках. Так что, может, проблема и остаётся в том плане, что от пользователей 9-ки ещё требуется скачать последние версии, но начиная с 10-й версии (кажется) автообновление стало доступно всем желающим.

Смотрите здесь внизу страницы Silent Autoupdate.
help.opera.com/Windows/10.53/en/autoupdate.html

[@Terion]

да, только вот если вы посмотрите на адрес ссылки, станет понятно, что эта «революционная возможность» появилась только в версии 10.53.
То, что лиса умеет делать с незапамятных времен, то что хрома было с первой же версии, тут появилось только сейчас…

Далее я процитирую Илью Бирмана (отсюда: ilyabirman.ru/meanwhile/2010/05/21/1/):
«Зато к ней прикручивают говно просто не укладывающейся в голове степени бессмысленности, типа Юнайта. Зато разработчики Оперы в первых рядах в деле реализации какой-нибудь суперновой технологии (до которой никому на планете вообще нет дела) так, чтобы была, для галочки, но еле-еле работала (как в своё время было с битторрентом).»

[@Alv]

www.opera.com/docs/changelogs/windows/1000/

(Opera 10 for Windows changelog
Release notes
Release date: September 01, 2009
…
New features
…
Auto update
Opera now includes the ability to update itself automatically when new releases become available)

[@chepa]

Да здравствуй Google Reader off-line на Chrome под Linux)

[@Levsha100]

>>Михаи Парпарита, говорит, что вместо траты времени на поддержку старых браузеров лучше выкатывать новые фичи.
Мне эти ребята нравятся.

[@mihmig]

А я думал что время надо бы потратить не столько на новые фичи, сколько на старые баги. Допилить например сохранение оперой вложений с кириллицей в названии…
Хотя наверное я не прав, хомячкам подавай новые фичи…

[@benone]

Причем тут опера непонятно)

[@mihmig]

Сейчас поясню:
При клике в gmail на вложении (сохраняем файл, названный по-русски) гугл в http-заголовке указывает кодировку win1251 а в поле content-disposition передает имя файла в utf8. Опера, пытаясь соответствовать стандартам, думает что поле content-disposition в виндовой кодировке — отсюда косяк. Причем для ослика гугл отдает это поле в win1251.
Да, да, я знаю об 1 проценте оперы, и о том что надо юзать «настоящие браузеры» и т.п. но косяк то ГУГЛА!

[@benone]

Так топик про гуглридер, а не оперу…

[@googol]

Можете написать баг репорт на английском и отослать гугл или выложить здесь. Если google reader идет против стандартов то это это определенно проблема ридера. Я попробую пролоббировать этот баг.

[@xijaro]

А пока инженеры Google советуют для офлайн-чтения пользоваться десктопными RSS-клиентами с поддержкой синхронизации с Google Reader.

оффтоп наверно, но интересно было бы узнать названия подобных читалок.

[@BBSoD]

FeedDemon, NetNewsWire, RSS Bandit. Для iPhone есть Feeds, Byline и Reeder. Для Android, кажется, NewsRob. Извини, что без ссылок — замучаюсь искать и вставлять. Впрочем, Google, он в поиске силён :)

[@Goodkat]

У них синхронизация с гуглоридером двунаправленная? Т.е. прочтённые в клиенте статьи отметятся как прочтённые и в гуглоридере? И отметка звездой синхронизируется?
Я как-то искал клиент для гуглоридера, так синхронизация сводилась к тому, что клиент умел импортировать список фидов из гуглоридера. Правда, это было больше года назад.

[@BBSoD]

Да, и статьи отмечаются, и звёзды синхронизируются ;)

[@BigD]

Если найдете работающий двунаправленный — делитесь. ;)

[@valerypride]

NewsRob для андроида двунаправленный.

[@gildor]

Для Android есть еще BeyondPad

[@arty]

попиарю свою альтернативу: open google reader — это просто альтернативный яваскрипт для google reader

[@Razunter]

Спасибо… Однако скрипт работает только с http. Надо, чтобы и с https работал.
Вот пример ссылки: https://www.google.com/reader/view/#stream/user%2F08725582416428441273%2Flabel%2FHardware

[@arty]

да, можно сделать, чтобы работал, займусь

[@arty]

выложил версию, которая работает на https

[@Razunter]

И еще, в списке фич:
# smart scolling with spacebar
# site favicons

Это ведь и так есть?

[@arty]

favicons не было, когда я делал скрипт, и сейчас я их тоже не вижу в основном интерфейсе

что касается пробела, меня не устраивало, как он работал в основном ридере, я сделал лучше. Например, длинные посты с множеством фотографий пробелом стало намного удобнее смотреть

[@Tutufa]

никогда не понимал зачем гугл ридеру оффлайн режим и кто его юзает.

[@benone]

А Вы, наверное из одной из двух столиц)

[@Methos]

К тому же, когда я его пробовал, он не закачал картинки в записях, поэтому в поезде я читал только текст.

В последующем стал использовать просто JJJJJJJJJJJ + Home.

[@dbmaster]

я пользуюсь в самолётах и поездах — удобно, особенно для gmail

[@AmdY]

он у меня всё равно не работал нормально, хотя хром именно для этого ставил.

[@vansickle]

Это конечно прикольно — предлагать пользоваться десктопными клиентами с поддержкой синхронизации, не предоставляя официального открытого API для этой синхронизации.

[@sheber]

а пока мы отдыхаем, Google будет завоевывать Мир

[@sheber]

это Ваш выбор

[@Thomas]

Это ж что такого наворотить надо чтобы все «старые браузеры» не поддерживали?
Интересно бы узнать.

[@BBSoD]

Да хотя бы обновить таблицу стилей, используя CSS3, и перейти на HTML5, отказавшись при этом от кучи лишнего и тормозящего js-кода.

[@RussianNeuroMancer]

> Мы это все уже наблюдали в Google Docs, но там на замену Gears пришёл HTML5 с кешированием данных.
Уже пришёл? Где включать?

[@PsySonic]

Да вроде во всех современных (коим ие8 не являлся даже сразу после выхода) браузерах уже есть, вот только пока не припомню ни одного приложения, которое бы использовало. В отличие от гирза, который поддерживался зохо, ремемберземилк и еще несколькими.

[@RussianNeuroMancer]

Об этом и вопрос. Насколько я знаю, на замену Gears в Google Docs пока ещё ничего не пришло (хотя, без сомнений, обязательно придёт именно локальное хранилище HTML5), поэтому формулировка не совсем подходящая.

[@Razunter]

А неплохо бы получить скриптик на серверах Google, который будет оповещать о старой версии — на свои сайты добавлять.

[@antonrr]

Такая ли это плохая привычка — держать пользователей на актуальной версии браузеров? Веб сам по себе так устроен, что в нём нет места устаревшим технологиям.

[@AnViar]

Пользуюсь Chrome, подключен официальный deb-репозиторий от google — все работало, работает и будет работать.
Собственно Firefox тоже замечательно следит за своими обновлениями и обновляется сам.
Резюме: не вижу проблемы. Проблемы только у людей, любящих сидеть без обновлений.

[@sheber]

Для офлайн чтения Google Reader рекомендую FeedDemon.

[@dbmaster]

спасибо. попробовал. синхронизация в обратную сторону работает. правда сразу поднадоел Panic Button — у вас 3,506 непрочитаных сообщений :-)

[@dbmaster]

довольно смелое решение. Даже если в ближайшее время какой-то процент пользователей отвалится, то в будущем у сервиса будет большое преимущество за счёт того, что не нужно поддерживать старые версии. Кроме того, думаю, что ребята всё просчитали — сколько % пользуется «старыми» версиями и через сколько будет стабильный и используемый HTML5