Comments 124
Маководы удивлённо смотрят на это: у нас уже и альтернативы-то нет. Думал, на линухах давно всё точно так же, только винда относительно отстаёт.
, на линухах давно всё точно так же, только винда относительно отстаёт.
тут дело не в ОС, а в железе, подавляющее число железа на рынке для десктопов и ноутов - это x86
собственно подтягиваться к маку нет смысла, потому что слишком мало тех кому это нужно
Я не думаю, что отсутствие альтернативы - это хорошо. Пусть винда и дальше отстаёт. Как владелец десктопа, я предпочту x86-64, в который смогу воткнуть столько памяти, сколько мне надо, столько дисков, сколько понадобится. И 4090 поиграть. В моём случае мне вообще никуда не впилась энергоэффективность ядер arm.
Как юзер – я за наличие альтернатив. Как разработчик – я грущу, что в MacOS 26 не до конца задепрекейтили компы на интеле: поддерживать зоопарк труднее, чем типовые конфигурации.
Периодически захожу в отдел к андроидам и демонически хохочу.
Да, невозможность апгрейда в новых Mac-ах это прямо фатальный недостаток, производительные модели с достаточным объёмом ОЗУ стоят каких-то неадекватных денег.
С другой стороны есть mac mini m4 в минимальной версии с 16озу и 256 пяти за 50 тыс. рублей.
На нём уже и написали накопитель можно поменять, и купить совместимиый на ali можно и даже есть какой никакой выбор производителей. Такая мощь за такие деньги очень даже интересно уже.
Улыбаемся и машем надеемся что в новых макбуках память будет подключена через такой же разъём и её можно будет заменить алогичным образом.
Как бы не так :с
Купил thinkpad t14s на snapdragon x1 elite в надежде поставить linux и использовать как хорошую рабочую машинку, но проиграл с тем, насколько же печально состояние linux на arm. В итоге продолжаю использовать windows, благо хоть ubuntu в wsl работает.
Вот и получается что в "гонке на arm'ах", windows обгоняет linux, ну а macos недосягаемо сильно далеко впереди.
а что именно печально? гонял raspberry pi (1, потом 2 или 3), кроме крайне слабых характеристик никаких отличий не заметил.
гонял raspberry pi (1, потом 2 или 3)
Разные поколения arm'ов полагаю - имею 2 5х малинки, хотел arch, но там тоже нужны приседания с подменой linux-aarch64 на linux-rpi.
Может быть с середины лета что-то поменялось в лучшую сторону, но пока никаких анонсов мне не попадалось :с
с подменой чего?
если брать пару raspbian/debian, то пакеты из debian легко ставились в raspbian
с подменой чего?
https://kiljan.org/2023/11/24/arch-linux-arm-on-a-raspberry-pi-5-model-b/ Add the Pi Foundation kernel
Раньше было так, как сейчас - не знаю, но надо бы исследовать
если брать пару raspbian/debian
я писал про arch
Вопрос же не только в запуске ядра на конкретной архитектуре, но и поддержке всего ноутбучного железа (и процедура обнаружения/инициализации от архитектуры тоже зависит).
У этого бука, вроде же, официальная поддержка Ubuntы? Что не так с ним? Тоже думал его взять под Linux, но пока не решился.
Конечно понимаю, что вопрос от извращенца... А вы пробовали локально разворачивать какой нибудь LLM?
работать будет, но коробочка расплавится и стечет на пол. ollama то ксеоны греет тока впуть, а тут калека-CPU из мобилки
Да, конечно. Работает, но мееедленноооо - всего 4 гига памяти
Может знаете, но на всякий случай скажу. Gemma3 1b вполне себе идёт (пара токенов в секунду) на смартфоне с 8 Гб RAM. Например в PocketPal. Толку от неё немного, но зато есть аблитерированные модели... от которых толку тоже немного.
А вот взяли бы Mac Mini M1 / M2 / M2 pro в качестве машины для arm64 Linux (Fedora Asahi Remix).
Железо работает почти всё
Производительность отличная, в том числе уже очень неплохое 3D
Живое сообщество (которое, правда, лишилось главного разработчика)
Отличная цена (от 25 к₽ на вторичном рынке)
Среда - Wayfire (Wayland) и WindowMaker (Xorg), и так и так.
То есть XFCE и т.п. таки с приемлемой производительностью не взлетели?
Все современные "десктопы" тормозные и забиты мусором чуть более чем полностью.
Оно не то что нне взлетело, оно работает - но дико раздражает, на ноутбуке тоже.
С одной стороны согласен, с другой - сейчас уже не хочется разбираться с тем, как на нижнем уровне подключить wifi/bluetooth, изменить разрешение и т.п., наигрался с этим лет двадцать и больше назад. XFCE на обычном ноуте не напрягает, даёт функциональность для настройки базовых вещей и при этом не сильно отсвечивает. На старом нетбуке да, после того как lubuntu перешла на шибко жирный lxqt выкинул DE совсем (оставил openbox+tint, вполне рабочий вариант) - но именно из-за дохлого железа (Atom и 2Gb оперативки).
Самое смешное, что вот это всё - изменить разрешение экрана или подключить блютузные наушники - легко делается скриптами, которые и запускаются то раз в эпоху.
Для этого не нужно целое DE, со всеми тормозами в нем. Но это сложно сделать хайповым, чтобы приманить пипл, гораздо эффективнее работает очередное "как Винда только лучше, и с эффектами".
Вот и развиваются сами знаете что...
скрипты, запускаемые раз в эпоху — крайне плохое решение. потому что через год не вспомнишь что и как
Это в смысле - не нужна сложная программа на сотни мегабайт, нужен скрипт, повешенный на 1 пункт системного меню.
Super-F12 - наушники - выбрать из списка обнаруженных - ОК. Всё.
При повторном включении самих наушников они сами подхватываются - поэтому пока не поменяете - в этот пункт меню не полезете...
расскажете детально как оно у вас сделано?
https://habr.com/ru/articles/893346
Вот такое
Там только поначалу сложно и с нюансами, в реальности просто скрипт, который можно было бы положить в дистрибутив вместо всех наворотов.
В современных дистрибутивах есть вероятность того, что за год не только не вспомнишь, но еще и скрипт переписывать придется
Угу, но вот по каждой одноразовой бытовой мелочи разбираться и писать скрипт несколько напрягает.
кейс "изменить разрешение экрана" бывает востребован на ноутах, которые периодически подключаются к различным мониторам (в офисе, дома, на даче), довольно таки часто, а не раз в эпоху.
Мой домашний за пару лет ни к чему не подключался - но да, есть вероятность что вдруг понадобится, и хочется просто воткнуть кабель и ткнуть вариант в настройках без man xrandr.
Если что-то делается часто - да, можно и свой скрипт написать, но бывает, что надо быстро сделать что-то один раз.
xrandr + меню на Tk/Gtk
Вот что мешает дистроделателям сделать так, вместо того чтобы по образцу сами знаете чего городить отдельную программу для настройки всего,в которой делать специальный раздел, в котором писать блок, который по тому же протоколу xrandr будет управлять разрешением экрана - а потом вот тут на Хабре будут жаловаться, что оно само вылезает на экран каждый раз когда не надо, и это уже много лет как никто не в силах исправить (аж статья была на эту тему)
Древний планшетный сканер, страшно сказать, 2003 года - работает вообще без вопросов
а можно меня, несведущего виндовоза куда-то отправить да так, чтобы когда я в следующий раз снова поставлю убунту, то и принтер и сканер у меня так же ставились из коробки? а то я за 20 лет сколько не тыкался в такую установку но всегда ответ один - идти на какой-то сайт где за деньги можно купить поддержку твоего сканера. У меня два epson, два mustek и еще 3-4 штуки hp и сам линукс цеплять их не собирается, да, после подключения они видны на шине, но не работают.
принтер hp я как-то запускал, 1100-ый по lpt, но давно, а по usb видит только 1005, но не видит 1320 и не видит струйники hp и epson.
Видимо, секрет в том что в 2003 году сканер покупался с учетом возможности работы под FreeBSD )
Так что Линукс для него теперь - детский сад.
Те, кто всегда работал с Windows, обычно на такое вообще не заморачиваются, у них либо железяка хорошо работает сразу, либо "иногда драйвер слетает".
А у меня она соответственно либо работает, либо не работает сразу, из коробки...
но вы совсем не дали ответ на вопросы которые я озвучил, меня же не интересует о чем думал кто-то в 2003 году )
Я дал ответ на вопрос "как думал в 2003 году" - приобретать только такое оборудование, которое будет работать.
То есть, сначала смотреть что есть в продаже, потом что будет работать, потом покупать - таком порядке.
Те же принтеры - смотреть сначала, поддерживает ли их cups, или может у них есть печать ps по сети, или ещё что-то .
В целом и HP струйник и Epson у меня работали, с лазерными вообще проблем не было (кроме Oki давным давно - но я его и не купил поэтому)
А вот если уже есть и надо завести - ну, тут копать в интернете решения...
Я дал ответ на вопрос "как думал в 2003 году"
я его не задавал, мне абсолютно не важно о чем вы думали в 2003 году.
А вот если уже есть и надо завести - ну, тут копать в интернете решения...
обращаю ваше внимание что в статье вы сделали акцент на том, что у вас запустился сканер 2003 года, я же в свою очередь вообще удивлен запуском сканера, независимо от года выпуска, я за 25 лет работы с линуксом ни одного сканера так и не смог запустить. Отсюда и мой вопрос о том - куда бежать? А вы зачем-то мне рассказываете о каких-то размышлениях 2003 года.
Куда бежать - заранее думать, покупая железо, очевидно?
А куда еще?
У меня был сканер до этого - он работал во Фре. У меня был сканер после этого, в офисе - он работал во Фре, а позже в Убунте.
И еще один, в другом офисе - тоже работал в Убунте.
Этот домашний, работает в Армбиане.
Наверное, я что-то не так делаю, думая заранее при покупке?
Куда бежать - заранее думать, покупая железо, очевидно?
нет, не очевидно, как много техники в 2003 году вы видели с пингвином на коробке? а я пользователь, а не красноглазик, который раз в три дня кде пересобирает из исходников.
У меня был сканер до этого - он работал во Фре
осталось понять причем здесь фря, еще про макос могли бы вспомнить
У меня был сканер после этого, в офисе - он работал во Фре, а позже в Убунте
супер, а у меня были и есть сканеры которые не работают и о чем это говорит?
Этот домашний, работает в Армбиане.Наверное, я что-то не так делаю, думая заранее при покупке?
возможно вы тот человек который знает на что нужно посмотреть чтобы сделать такой выбор? не? или все рождаются в линуксом в известном месте?
---
и напишу последний раз, раз уж вы совсем не понимаете мою мысль - в вашей статье вы делаете акцент на том, что у вас аж 2003 года сканер завёлся, мысль довольно простая, но раз акцент сделан только на дату, то вы говорите всем читающим - мол вот взял какое-то древнее говно, а оно с пол пинка заработало. А походу абсолютно бестолковой переписки мы уже выяснили, что год тут никакой роли не играет, так как у вас в наличии заведомо работающая под линуксом техника.
Я не понимаю, что именно вы не понимаете:
Издавна, ещё с давних времён, периферия для компьютера, сканеры, принтеры, даже мыши - довольно четко делилась на две большие категории: стандартное и нестандартное.
Стандартное оно соответствовало каким-то стандартам в it-технологиях, начиная от RS232 для модемов и заканчивая PS для лазерных принтеров, нестандартное ничему не соответствовало и всегда требовало родной драйвер, под конкретную платформу - могло работать строго под win95 и не работать под winNT, например, потому что драйвера нет.
Вот весь секрет в том, что НЕ надо покупать нестандартное! Всё. Что тут непонятного ещё может быть, и какого другого ответа вы можете ожидать?
У сканеров тоже есть свой стандарт, они бывают TWAIN-совместимые и несовместимые.
TWAIN работать будет, не TWAIN скорее всего не будет.
И появился этот TWAIN ещё во времена 95-ой, когда про "пингвина на коробке" ещё и не слышали
весь секрет в том, что НЕ надо покупать нестандартное!
Покажите мне доступный в продаже ноутбук, у которого всё железо (хотя бы встроенные звуковуха/камера/сеть/bluetooth) работает согласно стандартам и не требует специфичного для вендора/устройства кода в драйверах.
Конкрентно со со сканерами вопрос может и решается, но в целом вопрос поддержки конкретных моделей железа есть. В этом плане в Linux всё ещё более-менее нормально; во фре похуже, в менее распространённых системах ещё печальнее.
Да, но...
Вот обычный ноутбук Asus - ставил на него Убунту, заработало всё.
Ноутбук Lenovo - заработало всё, включая тачскрин
Ноутбук Sony - заработало всё включая подсветку клавиатуры.
Ноутбук Teclast - заработало всё, включая тачскрин и ориентацию экрана, кроме встроенной Wifi (пришлось USB-WIFI ставить) - но через пару месяцев после обновления Убунты заработало и оно, просто ноут был очень новый.
Наверняка есть то, что не будет работать, даже не сомневаюсь. И скорее всего что-то очень фирменное, типа HP или Samsung.
Но речь была про периферию, подключаемую, по определению к разным ОС
Ноутбук Sony
(заныли зубы) вспомнил Vaio конца нулевых, на которую можно было поставить только Vista или XP, а 7 уже нельзя (при том что ноут вышел за полгода до 7), причем не ставились даже вендоровские драйвера на встроенное видео от nvidia ...только спец-сборка от Sony
p.s. с тех пор очень недоверчиво отношусь сони
про периферию, подключаемую, по определению к разным ОС
Саму ОС тоже надо куда то поставить, особой разницы между периферией в корпусе и подключаемой снаружи не вижу; у меня дома внешних железок (не считая USB накопителей) просто нет.
Да, у меня тоже всё завелось (хотя вывода звука в наушники на Huawei Mate пришлось немного поколдовать) - но скорее благодаря тоннам кода для конкретных устройств в ядре линукса, чем стандартам.
У меня было несколько деллов, везде пингвин работал с пинка. Исключения - если у него на борту зелёная графика. Но я как-то устав воевать с зелёной графикой, просто начал игнорировать железо с ней, и вот не знаю "как там дела" уже лет 6.
Издавна, ещё с давних времён, периферия для компьютера, сканеры, принтеры, даже мыши - довольно четко делилась на две большие категории: стандартное и нестандартное.
Стандартное по отношению к чему? Что можно зайдя в магазин прочитать на коробке, может голотип какой-то "стандартности"?
Стандартное оно соответствовало каким-то стандартам в it-технологиях, начиная от RS232 для модемов и заканчивая PS для лазерных принтеров
Ох как интересно, так-так, а SCSI это стандарт или нет? А PCI шина, она стандартная или нет? А как так выходит что SCSI PCI плата Tekram к которой и подключается сканер Линуксом не видится?
Ну и хорошо бы как-то всё же на коробочке товара иметь какое-то обозначение.
например, потому что драйвера нет
Как интересно. А вот микрокод для ЦПУ случайно не является ДРАЙВЕРОМ? А то без него даже ПК может не работать...
Вы сказки про какую-то мифическую стандартность не рассказывайте.
Вот весь секрет в том, что НЕ надо покупать нестандартное! Всё
тогда ваш перл про 2003 год к чему? сами себе противоречите.
Что тут непонятного ещё может быть, и какого другого ответа вы можете ожидать?
Я ожидаю, что человек легко запускающий сканеры в линуксе расскажет какой-то секрет, а оказывается вопрос опять банально свёлся к тому что линуксы не дружат с периферией и технику нужно подбирать. Только тогда ваша реплика про 2003 год не имеет никакого смысла, так как это не вопрос давности сканера, а вопрос совместимости с Линукс.
У сканеров тоже есть свой стандарт, они бывают TWAIN-совместимые и несовместимые.
Проблема ровно в том что Линукс не умеет работать со всеми TWAIN сканерами.
TWAIN работать будет
не факт, за 25 лет я запустил только пару штук, причем это всегда требовало столько усилий по настройке, что проще было поставить винду.
Ну так ставьте себе винду, какие проблемы? У вас - не работает, мы все поняли, ок.
У меня то, что я покупаю - работает. И сканер 2003 года работает, и принтер 2015, и USB WIFI 2024, и Рутокен 2025 - ну, так получилось.
Я же не про ваш компьютер пишу, а про свой, логично?
Давность же сканера тут при том, что в 2003 году никто даже подумать не мог, что когда-то его будут подключать к компьютеру на базе arm. Ни один из разработчиков не задумывался о том, чтобы написать драйвера к нему под линукс под такую архитектуру. Но он работает, вот о чем речь...
Ну так ставьте себе винду, какие проблемы?
У меня проблемы в основном с теми, кто пишет А, спрашиваешь про А, а они тебе и про Б расскажут и про В, но про А - никогда.
У меня то, что я покупаю - работает
Отлично. Причем здесь я, линукс и мой вопрос?
Я же не про ваш компьютер пишу, а про свой, логично?
Нет, батенька, вы не просто пишете про свой компьютер, вы пишете очень конкретную фразу с конкретным смыслом. За вложенный смысл и спрос.
Давность же сканера тут при том, что в 2003 году никто даже подумать не мог, что когда-то его будут подключать к компьютеру на базе arm. Ни один из разработчиков не задумывался о том, чтобы написать драйвера к нему под линукс под такую архитектуру. Но он работает, вот о чем речь...
У меня есть устройство 1999 года, USB устройство, которое определяется и работает в Windows 11, а тогда, в 1999 году ни один из разработчиков не задумывался о том, чтобы написать драйверы под x64 Windows, а оно работает - дальше что? Вы же сами написали что подбираете оборудование так чтобы оно поддерживало стандарты и отсюда имело большие шансы работать без проблем и тут же удивляетесь. Ей богу не понимаю я вас.
Вот для меня запуск сканера в линуксе 25 лет проблема, как и принтеров (особенно МФУ, дуплекс) и тут вопрос не года выпуска, а того, что линукс сам по себе привередливый к таким устройствам, был тогда и такой же сейчас. И если у вас масса оборудования то вы скорее всего будете им пользоваться в винде. Вот о чем речь. Так что нет, запуск сканера 2003 года в вашем случае абсолютно не вызывает никакого "вау", собственно вы же сами об этом и написали.
Вы только что сами приводите пример нормально, хорошо сделанной железки, которая работает до сих пор под разными ОС - вот это как раз "тот сканер".
Это, получается, хорошая вещь, хорошо сделана: и дожила, и работает, и стандарту какому-то своему соответствует.
Вас это не радует? )
Меня хорошие вещи радуют сами по себе, в отличии от всякого дерьма, которого во все времена делали много: глючного, бажного, сделанного через одно место.
А вот в винде я ничем пользоваться не буду: неудобно, да и с драйверами возиться неохота )
Как вспомню это - "зайти в Свойства, найти ID, погуглить для него драйвер, ааа, беда-беда, для этой версии ОС драйвера нет, ааа!!!"
Не, фтопку такое. Не радует.
Вас это не радует? )
не важно радует ли это меня
А вот в винде я ничем пользоваться не буду: неудобно, да и с драйверами возиться неохота )Как вспомню это - "зайти в Свойства, найти ID, погуглить для него драйвер, ааа, беда-беда, для этой версии ОС драйвера нет, ааа!!!"Не, фтопку такое. Не радует.
Учитывая что в винде в 99% случаев вы просто заёдете на сайт производителя, скачается установщик и установите драйвер.
А вот Линукс - это секс без вазелина. Причем ОС подходящая, драйвер есть, а после установочного скрипта устройство не поднимается. Скрипт устройство прописал с одним именем, а оно другое и modprobe его не поднимает. В Убунту одно (причем в разных версиях всё по-разному) в другой другое, найти в сети гайд для решения проблемы нереально, даже у ИИ спрашивать нет смысла, так как он даёт решения которые для какого-то абстрактного дистрибутива. И такая разрозненность софта и конфигов, что проще застрелиться. Помню как пытался на Ubuntu Server поставить и настроить Squid. Всё что есть на Squid.org вообще не работает, всё что подсказывают или сам находишь для предыдущих релизов Ubuntu - не работает.
Тем более в винде в XP еще может и были проблемы, ну максимум в 7-ке, а в 10-11 там 90% всего ставится само, иногда только заменишь например драйвер принтера чтобы дуплекс работал или режим экономии тонера, а так можно и жить с драйвером из Update.
PS: кстати то как вы описываете поиск драйвера я за всю жизнь делал раза два и то на каком-то экзотическом ноутбуке.
Не могу не возразить, но с поддержкой того или иного железа даже в Linux между разными версиями бывают проблемы. Бывала у меня одна встройку Интела, которая работала только на ядрах с версией менее 4.0, потому что в 4-й ветке драйвер выпилили за ненадобностью. Но это был откровенно дешманский нетбук с процессором Intel Atom.
У меня проблемы
Вам бы тон сбавить. Уже 3 раза вам автор ответил, а вы все в А и Б разобраться не можете. Какое-то агрессивное навязывание мнения, как будто вам здесь ДОЛЖНЫ
Вам бы тон сбавить
А я его не повышал чтобы сбавлять
Уже 3 раза вам автор ответил
Есть его статья и она написана с определенным контекстом, об этом контексте он как раз ничего и не пишет. А когда ему на него указывают отвечает на какие-то свои вещи что ему придумались.
Какое-то агрессивное навязывание мнения
Где кому и главное - какое мнение я навязываю. Я пока вижу только что автор озвучил два мнения которые в каком-то смысле противоречат друг другу: 1. В линуксе нет проблем с поддержкой оборудования и 2. (внезапно) чтобы в линуксе не было проблем с поддержкой оборудования нужно покупать поддерживаемое оборудование.
Так как мнение автора является субъективным, как и моё, то я в качестве контраргумента привожу спектр своих проблем с установкой оборудования. Это факты.
как будто вам здесь ДОЛЖНЫ
Ну как минимум автор должен отвечать за свои слова, иначе какой смысл писать всякое в публичном месте. Вот за слова и спрос.
А вы собственно кто такой чтобы я вам что-то ДОЛЖЕН был отвечать или объяснять?
Заметьте, за свои слова я пояснил, а если кто сам себе чего придумал и на то обиду имеет то кто же ему доктор? )
пояснили, когда с вас это вытянули клещами, но так и путаетесь в показаниях, вы же так и не определились или линукс не имеет проблем с железом или вы такой хитрый что покупаете только то что заведомо будет работать - сразу оба-два здесь не сработают.
Вы пытаетесь навязать придуманные вами тезисы чтобы спорить с ними.
Мог бы предположить в вас тролля, но для тролля слишком не изящно, предполагать же иное не хочется
смотрите что получается, я не могу сказать что в линуксе всё плохо с железом, но вы можете сказать что в винде всё плохо с драйверами (сиречь железом), как по-вашему это работает? ваше мнение и про линукс и про винду самое правильное? ну вы же с легкостью отметаете любые мои утверждения о том что в линуксе проблемы с поддержкой принтеров и сканеров.
неконструктивный подход к разговору.
ну вы же с легкостью отметаете любые мои утверждения о том что в линуксе проблемы с поддержкой принтеров и сканеров.
Это вы так решили )
Я говорю что "у меня всё работает, потому что я не покупаю всякое г...".
Причина и следствие.
Вы игнорируете причину, удивляетесь следствиям...
а можем ли мы ваши претензии к винде свести к тому же? или это другое? )
Вы - можете сводить что угодно к чему придётся )
Для меня главная претензия к винде - неудобство использования, по этой причине я её и не использую.
Неиспользование неудобного претензии как бы обнуляет...
Заметьте, я не пишу про установку винды на этот компьютер, верно? Это вы мне ее зачем-то для оценки подсовываете...
Это вы мне ее зачем-то для оценки подсовываете
чтобы понимать что человек имеет в виду, на чём он основывает свои слова и как он мыслит, но!!!! я вам ничего не подсовываю, про винду написали вы, написали вы очень странный, но субъективный опыт установки драйверов и я понимаю этот опыт если бы остался в 2003 году, но вы о нём пишете в 2025, что не соответствует действительности в целом. Вот и получается странность, вы описываете негативный опыт установки (поиска) драйверов и вам это сделать можно, но когда я описываю негативный опыт установки (поиска) драйвером на линукс, то для вас это абсолютно другое.
Для меня главная претензия к винде - неудобство использования
Это абстракция ничем не подкрепленная. Я 90% времени пользуюсь Windows, причем не только современной, а от 98 до 11 и сказать про даже Windows 98 как "неудобную систему" - это нужно просто соврать. Может ли ОС не соответствовать вашим запросам - да сколько угодно. Это же в первую очередь инструмент и он выбирается под ваши нужды.
у HP вроде неплохой драйвер под линукс который чутьли не всё поддерживает, нет разве? если там чтото не подцепляется из того что в дистрибе, я руками у них с сайта их hplip ставил
p.s. про остальных ничего не скажу, производители печатного оборудования те еще наркоманы
ну тогда спич автора приму как вольность, а не факт, что ос линукс научилась таки работать со сканерами и принтерами.
, а не факт, что ос линукс научилась таки работать со сканерами и принтерами.
а потому что не научился...(хехе)
тут можно ща холивар вызвать и понабегут, я тож люблю поспорить на тему что в линуксе много чё не работает, но всё сойдется к тому что "а нечего старьё использовать всякое"
Наоборот, в linux со старым оборудованием, если оно не совсем уникальное, проблем меньше, чем с новым. Я удачно отхватил старый лазарник Samsung, когда у них возникли проблемы с десяткой и все стали выкидывать за копейки.
лазарник Samsung
лазерник самсунг это с большой вероятностью HP (или наоборот)... там было несколько популярных серий у которых одинаковое железо
а у HP опятьже всё отлично с драйверами
у линукса всё сомнительно с поддержкой всякого древнего wifi например
==
вообще я давно на линукс перешел, и перестал помогать компы чинить, по этому мне уже плевать стало кто там что поддерживает..мне многого не надо, а на то что мне надо линукса на 99.9% хватает, за последние 5 лет как я на линуксе, я так винду и не восстановил когда железо у компа менял...ниразу не понадобилась
У меня всё работает (с) (тм) )))
Выбирайте с поддержкой ps - тоже не будет проблем.
У меня только древний канон ругался, нагуглил скрипт установки на бунту и установил. Единственный раз когда у меня принтер из коробки не завелся
1100 по LPT прекрасно работает с сетевым принт-сервером. лично настраивал и стоил он там копье
С принтерами проблемы давно уже (лет 20 как минимум) не замечаю, тем более с HP (не утверждаю что их нет совсем), из последнего - какой-то МФУ HP по сети подцепляется автоматически, т.е. сам по себе без каких-бы то ни было телодвижений, я был удивлен сообщению на экране - обнаружен такой-то принтер. Из USB, МФУ Brother 1602 - работает и принтер и сканер, после установки драйвера с их сайта. Но да серебряной пули не бывает =)
Со сканерами да, проблема есть. потому если нужно чтобы он работал в линуксе нужно посмотреть список поддерживаемого железа на сайте sane.
Hp1320 сегодня подключил к redos 7.3 сертифицированная. Нужно скачать с сайта hp-plugin.
У меня на рабочем ноуте под Фрей и сканеры и принтеры работают отлично (в офисе стоит МФУ HP LaserJet M570 Color, дома - старенький планшетный сканер Canon с USB интерфейсом и принтер HP LaserJet P1102w). В офисе на ALT Linux тоже особых проблем с принтерами/сканерами нет. Чтобы принтеры виделись нужно апгрейдить CUPS и ставить пакет с "драйверами" от HP, они как правило лежат в репозитории отдельным пакетом.
rz@butterfly:~ % pkg info hplip-3.24.4_2
hplip-3.24.4_2
Name : hplip
Version : 3.24.4_2
Installed on : Sun Jun 1 17:46:18 2025 +05
Origin : print/hplip
Comment : Drivers and utilities for HP printers and All-in-One devices
Description :
HPLIP (HP Linux Imaging & Printing) is an HP-developed solution for printing,
scanning, and faxing with HP inkjet and laser printers in Linux. The HPLIP
project provides printing support for 3,171 printer and scanner models,
including Deskjet, Officejet, Photosmart, PSC (Print Scan Copy), Business
Inkjet, LaserJet, Edgeline Multi-function Printers,LaserJet MFPs and ScanJets.Проблема есть в самой продукции HP. Последние лет 15 эта контора выпускает редкостный шлак - фирмварь страшно глюкавая, механика рассыпается и жутко ненадежная. M570 ремонтировал уже три раза и всегда разные узлы дохнут.
То есть вопрос звучит так "15 лет назад я купил сканер/принтер, который работал в тогдашней винде, если я сейчас поставлю линукс, будет ли он с ним работать?" Ответ - "Нет". Не будет. И современная винда скорее всего тоже не будет с ними работать. Потому что производители оборудования выпускают драйвера только под определенную версию оси и быстро забивают на поддержку, им это просто невыгодно. А не потому что линукс такой плохой и не умеет в железо.
Из личного опыта: есть принтер Canon LBP 1120, неубиваемая вещь, может служить годами. Но драйвера у него самое позднее для 32разрядной windows 7 (для 64разрядной уже нет). Поэтому для печати поднята виртуалка с этой виндой, в которую проброшен USB.
Хотя есть и положительный пример: сканер HP Superjet G2710 завелся под xSane безо всяких проблем и установки драйеров.
И современная винда скорее всего тоже не будет с ними работать
с недоумением смотрю на весь свой парк мфу, принтеров и сканеров, у которых с выходом 10-ки ушла масса проблем в настройке и работе. А для Mustek вообще достаточно даже установки Twain x32 драйвера в режиме совместимости 7x32 и всё работает в 10-ке.
А не потому что линукс такой плохой и не умеет в железо
Линукс плохой и не умеет в железо, и это правда. Причем независимо старое вы будете использовать или новое.
виртуалка с этой виндой
а чего не линукс, он же лучше?
Хотя есть и положительный пример
исключения есть всегда, а мой изначальный вопрос был о системном подходе
Для большинства HP есть hp-lip: https://developers.hp.com/hp-linux-imaging-and-printing
Для Epson — тоже много чего есть: https://epson.com/Support/wa00821
А вот с мустеками всё сильно сложнее. Как уже ответил ТС — сканер либо стандартный (TWAIN), либо какая-то хрень.
Ох как интересно, так-так, а SCSI это стандарт или нет? А PCI шина, она стандартная или нет? А как так выходит что SCSI PCI плата Tekram к которой и подключается сканер Линуксом не видится?
Тут скорее всего надо в ядро загрузить драйвер. Для большинства дистров всё уже сконпелировано — надо только включить.
Беглый поиск «Tekram» по сорцам ядра показывает наличие:
alien-MaiBook-M% grep -B1 -A 13 '"Tekram ' linux-5.15.193/drivers/scsi/Kconfig
config SCSI_DC395x
tristate "Tekram DC395(U/UW/F) and DC315(U) SCSI support"
depends on PCI && SCSI
select SCSI_SPI_ATTRS
help
This driver supports PCI SCSI host adapters based on the ASIC
TRM-S1040 chip, e.g Tekram DC395(U/UW/F) and DC315(U) variants.
This driver works, but is still in experimental status. So better
have a bootable disk and a backup in case of emergency.
Documentation can be found in <file:Documentation/scsi/dc395x.rst>.
To compile this driver as a module, choose M here: the
module will be called dc395x.
--
config SCSI_AM53C974
tristate "Tekram DC390(T) and Am53/79C974 SCSI support (new driver)"
depends on PCI && SCSI
select SCSI_SPI_ATTRS
help
This driver supports PCI SCSI host adapters based on the Am53C974A
chip, e.g. Tekram DC390(T), DawiControl 2974 and some onboard
PCscsi/PCnet (Am53/79C974) solutions.
This is a new implementation base on the generic esp_scsi driver.
Note that this driver does NOT support Tekram DC390W/U/F, which are
based on NCR/Symbios chips. Use "NCR53C8XX SCSI support" for those.
To compile this driver as a module, choose M here: the
module will be called am53c974.
Одна из двух комманд должна помочь с определением платы в линуксе:
modprobe dc395x
# или
modprobe am53c974
Тут скорее всего надо в ядро загрузить драйвер
абалдеть, а я думал просто включаешь комп, и он сам начинает сканировать )
Одна из двух комманд должна помочь с определением платы в линуксе
не переживайте, не работает она в линуксе, всё это уже пройденные этапы, всё давно уже перепробовано, просто чел в статье так написал что я подумал, а вдруг есть супер таблетка. А оказалось - нет, как всё было так и осталось.
Ну и для меня, как человека не молодого, важнее комфорт от работы с оборудованием, а не задрючивание неделями в попытке его установить.
не переживайте, не работает она в линуксе, всё это уже пройденные этапы, всё давно уже перепробовано
не-не-не, если это что-то выпускавшееся более-менее нормальным тиражом по миру — обычно это работает в линуксах.
Загуглил сейчас в картинках «SCSI PCI Tekram» — вот что-то подобное DC390* (зелёного цвета) у маня валяется в коробке с ПК-раритетами. А в месте с ней пара шлейфов и Читахи на 15к оборотов. Так вот — оно прекрасно в нулевых работало и на сервере под Фряхой и на компе с Дебианом4.
не-не-не, если это что-то выпускавшееся более-менее нормальным тиражом по миру — обычно это работает в линуксах.
скажем так, список того что в линуксе НЕ работает у меня сильно больше, чем то что работает.
Загуглил сейчас в картинках «SCSI PCI Tekram» — вот что-то подобное DC390* (зелёного цвета) у маня валяется в коробке с ПК-раритетами. А в месте с ней пара шлейфов и Читахи на 15к оборотов. Так вот — оно прекрасно в нулевых работало и на сервере под Фряхой и на компе с Дебианом4.
ну я рад за какие-то там железки лежащие у вас )
Когда у меня возникают проблемы (ха-ха-ха! у меня - проблемы!) с железом, я иду либо на сайт производителя за ядрёными модулями к текущему ядру (2018, HP EliteBook, сеть - свежак свежайший, в в основном ядре ещё нет, но на сайте HP ядрёные модули есть с внятным описанием, как их установить), либо, преисполнившись боли и страдания, изучаю выхлоп lspci, lsusb, dmesg и ковыряю исходники ядра (ещё какой-то дешманский и убогий HP, без включения везде, где можно GPIO, не было ни звука, ни сети, ни графики). За МФУ и прочие сканеры/принтеры - однозначно искать драйвера на сайте производителя. Дома Xerox, работает и принтер, и сканер, драйвера - с сайта ксерокса. HP, для принтера может быть достаточно пакета hplip (в других дистрах, у меня свой бинарный концепт на базе генты, может называться по другому, искать по описанию, выхлоп, кстати, со сборочной машинки):
desktop ~ # eix hplip
* net-print/hplip
Available versions: 3.25.2 ~3.25.6 ~3.25.6-r1 {X doc fax +hpcups hpijs kde libnotify libusb0 minimal parport policykit qt5 scanner +snmp static-ppds PYTHON_SINGLE_TARGET="python3_11 python3_12 python3_13"}
Homepage: https://developers.hp.com/hp-linux-imaging-and-printing
Description: HP Linux Imaging and Printing - Print, scan, fax drivers and service tools
* net-print/hplip-plugin
Available versions: 3.25.2^m ~3.25.6^m {orblite}
Homepage: https://developers.hp.com/hp-linux-imaging-and-printing/plugins
Description: Proprietary plugins and firmware for HPLIP
Found 2 matches
desktop ~ #
Реально же я проблем вообще не помню, кроме сканеров отпечатков пальцев. Но я более 20 лет только гентой пользуюсь (а до ней. И винда у меня появлялась только на работе.
преисполнившись боли и страдания, изучаю выхлоп
lspci,lsusb,dmesgи ковыряю исходники ядра
ну как бы об этом и речь и ключевое здесь "боли и страдания", ну и вам заранее неизвестно получится ли запустить.
За МФУ и прочие сканеры/принтеры - однозначно искать драйвера на сайте производителя
Вы же в курсе что все Линуксы разные? Вы же в курсе что в Линуксе есть понятие - зависимостей и по сути выполняя условия для одного софта вы запросто ломаете другой софт? Точно в курсе?
А теперь представьте что я не продвинутый линуксоид уровня Бог и если драйвер скаченный с сайта производителя не встаёт, то как бы на этом мои полномочия всё. Безусловно я погуглю, но проблема в том, что даже в рамках одного дистрибутива, например Убунты они кардинально отличаются от релиза к релизу и любые мануалы по 12.04 абсолютно не обязаны работать для 16.04, что уж говорить если вы решитесь поставить antiX, Plop, Puppy или Deepin. Особенно мне нравится когда драйверы вообще ничего не выводят в консоль или в какой-то лог и ничего не пишут про истинную проблему. Открываешь sh скрипт установки и тут вопрос - на что обращать внимание? Дело в том что на одном дистре вот этот кусок не будет работать, а на другом - вот этот. А мне как прикажете знать на каком из дистров обкурившиеся сборщики что понакрутили???
может называться по другому, искать по описанию
Ну то есть вместо "далее-далее-далее" нам предлагает стать специалистами в какой-то области? А оно мне надо? А автора тут PCIID в винде напрягают )))) Хотя там такое не проблема уже лет 20, да и проблема эта чаще всего на экзотическом оборудовании, типа ноутбука который я сейчас реанимирую, там Toshiba постаралась, но и то всё ищу не по ID, а просто на сайтах с драйверами выкачиваю всё и потом ставлю.
Реально же я проблем вообще не помню
Так всё что вы описываете выше это и есть проблема, как думаете сколько пользователей желающих пользоваться линуксом обладают вашей квалификацией чтобы копаться в ядре? Мне хватило одного раза, когда я на ноуте FujiSiemens пересобирал ядро чтобы завелась видеокарта S3 Chrome, мне одного раза хватило чтобы я бросил саму идею этим заниматься когда-то еще. Как в анекдоте - вам шашечки или ехать?
Вы же в курсе что все Линуксы разные? Вы же в курсе что в Линуксе есть понятие - зависимостей и по сути выполняя условия для одного софта вы запросто ломаете другой софт
с чего бы это? это вы с dll hell перепутали, в линуксе с незапамятных времён принято версию библиотеки в имя файла пихать, вроде libzstd.so.1
ну и плюс статическая линковка есть.
хотя, конечно, распространение софта в бинарниках минуя репозитории дистрибутива — зло, регулярно вызывающее хождение по граблям. но если руки не совсем кривые, то и его можно сделать чтобы работало на 99.9% десктопных систем.
Ну то есть вместо "далее-далее-далее" нам предлагает стать специалистами в какой-то области?
ой, да ладно вам. в винде не реже приходится лезть в реестр или powershell.
при этом если в линуксе я знаю куда копать, то в винде я постоянно ощущаю себя идиотом, который набирает магические заклинания из интернета, совершенно не понимая почему они именно такие
впрочем, я про это давно статью писал:
https://habr.com/ru/articles/500286/
с чего бы это?
с того бы. я пусть и не бог линукса, но я им пользуюсь с 1998 года и пережил все проблемы и взлёты и падения. Вот есть драйвер для S3 Chrome, а ему для работы нужно чтобы само ядро было собрано с поддержкой какой-то фичи. Как я это узнал? Да за месяц копаний и узнал. Ну ок, включаю эту фичу, собираю ядро, загружаюсь - перестаёт работать что-то другое, почему? Потому что это другое с этой включенной фичей не работает. Занавес.
Стоит какая-то библиотека версии 1.1, скачиваю с сайта установщик железки, а в 1.1 отключили какую-то функцию и железку не поставить. Может быть поставить функцию 0.9? Нет, тогда нужно ставить другое ядро, а тогда либа 1.1 перестаёт работать. И так ВСЕГДА. Поэтому в узкоспециализированных случаях я могу воспользоваться линуксом, но чтобы на постоянку - нет спасибо.
то и его можно сделать чтобы работало на 99.9% десктопных систем
зачем тратить время? что я в итоге получу? ничего. Так мне проще поставить винду и сразу пользоваться.
ой, да ладно вам. в винде не реже приходится лезть в реестр или powershell.
сказки из эпохи win95 еще живы? я regedit запускаю максимум раз в год и то чтобы что-то проверить для себя, а к установке софта или железа это уже лет 20 как не относится. Вот прямо сейчас делаю статьи по двум ноутам, 2005 и 2006 года, Win Xp, после наката системы запустил драйвер пак, осталось пара проприетарных устройств типа Toshiba 7600 Go (да-да, любили они ставить свой биос и не поддерживать драйверы NV). Запускаешь установщик, далее-далее и вуаля. Все железки стоят, всё работает. При этом запускаю установку antiX, система встала, даже звук Sigmatel есть (Intel HDA драйвер), а вот видео не встало, в установщике проприетарных драйверов пусто, а драйверы с сайта NV не встанут, а Toshiba для линукса ничего не выпускала. Вроде как можно изменить что-то в драйвере, чтобы добавить поддержку, но как бы даже не хочется этим заниматься. С Убунту всё точно так же, потому что обе ОС опираются на Debian. Про ТВ тюнер я могу даже не заикаться.
при этом если в линуксе я знаю куда копать
а вот это верно, вы просто курите линукс со всех сторон, поэтому вам и кажется что это доступно для всех, но нет, люди не обязаны знать ни линукс ни винду до такого уровня, чтобы требовалось лезть в реестр. Да и в винде, даже если нужно лезть в реестр, то повторить все действия не сложно даже тому, кто делает это первый раз. А в линуксе проблема в том, что даже если вы нашли набор действий для решения проблемы, то для вашего дистра он запросто не подойдет, потому что фрагментация дистрибутивов такая безумная, что черт ногу сломит. Линуксоиды даже решить не могут в каком месте на диске у них должны быть программы, берёте 20 дистров у вас и будет 20 мест. Поставили систему, пишете название программы - не работает, где искать? а фиг его знает, самое главное что после установки вы даже не знаете как именно называется исполняемый файл. когда делаешь поиск в apt, у вас будет 38 названий - какой из этих пакетов является пакетом для установки этой программы - а вот как хочешь так и понимай. При этом справ в описании везде написано кратко и понятно - программа такая-то. Кстати в защиту линукса эта же фигня перекочевала в powershell или куда там, где можно ставить виндовые программы через консоль, там названия тоже - моё почтение, рехнуться можно.
то в винде я постоянно ощущаю себя идиотом, который набирает магические заклинания из интернета, совершенно не понимая почему они именно такие
в винде в 99% случаев вы запускаете setup.exe и вся магия на этом заканчивается. иногда сам пакет состоит и одного файла, но по факту это просто завёрнуты набор установщика, всё с тем же setup.exe. Заклинания из интернета закончились в лучшем случае на Windows XP, в худшем на 7-ке и связаны в 99% случаев с весьма экзотическим софтом, это претензия не к ОС, а к тому кто писал софт. Например HP страдает созданием идиотских оболочек, как и например Kyocera. Но даже если вам пришлось что-то ставить и есть рецепт в интернете, то он будет просто работать, так как ОС одна, нет миллиарда версий XP. А создать reg файл или скрипт shell - абсолютно нет никакой разницы, тут вы уже преувеличиваете.
впрочем, я про это давно статью писал
он сказал мне, что лучше настраивать раздачу интернета с помощью Linux и вручил RH
1998 год, универ, я пришел работать на ВЦ, наш сисадмин курил FreeBSD и познакомил меня с ним, но тогда же он показал мне Линукс, скорее всего что-то типа RH, я не запомнил. Отсутствие оконного интерфейса, консоль-онли - мертвая ОС. Через год мы с админом на FreeBSD поставили иксы, появилась картинка, на сервере она была не особо нужна, но в качестве эксперимента норм. Нет поддержки популярных форматов файлов, нет софта - бесполезно абсолютно.
Пройдёт еще лет 5 как ко мне попадёт AltLinux, это всё еще RH и rpm. Поставил, настроил, бесит необходимость руками монтировать дискеты, cdrom и флешки, нет поддержки популярных форматов файлов, окна чисто для красоты, типа есть, но бесполезны, ах, ну да, Civ3. Бесполезный софт.
За эти 20 с лишним лет я много раз погружался в исходники ядра, glibc, всевозможных программ.Я не припоминаю случая, когда всерьёз начал разбираться с какой-то проблемой и сдался, оказавшись неспособным «докопаться до корней». Это даёт ощущение того, что система не «чёрный ящик», что она проста, понятна и предсказуема. Это очень мотивирует.
когда вместо использования ПК в качестве инструмента, ты занимаешься наладкой этого инструмента, то есть это вещь в себе. То ты понимаешь что это бесполезный инструмент, что она непонятна и непредсказуема. Это демотивирует. Еще бы мне хотелось колупаться в недрах glibc и не дай бог самого софта.
Первый, конечно, открытость исходников.
Второй — простота и лаконичность основных концепций, лежащих в основе всего мира Unix.
Простой (я бы даже сказал примитивный, в хорошем смысле) язык C, модульность системы, тяга к текстовым конфигам, текстовым протоколам,…
если я покупаю дрель, то мне абсолютно пофигу есть ли в открытом доступе его схема. Дрелью я пользуюсь, но это не значит что я её буду переделывать или не дай боже, чтобы заставить её работать я должен стать инженером, купить тонны инструмента и обработать всё напильником. Тексты? Ну ок, я люблю текстовые конфиги и большинство софта для внутреннего использования пишу для консоли, но от инструмента я хочу понятности и удобства, а не текстовости.
Скажу честно, столкнувшись с проблемой в Windows, я иногда ощущаю беспомощность. Я понимаю, что у меня практически нет шансов разобраться с тем, что происходит. Да, документация есть (и зачастую неплохая), но в нестандартной ситуации её обычно недостаточно. И тут я могу или нагуглить последовательность магических манипуляций, или сдаться.
о каких проблемах речь? для начала разделите работу и домашнее использование, там и проблемы и решения совсем разные. Дальше, ну допустим у вас есть сервер AD, в винде вы его один раз поставили, настроили и он работает - делаете регулярные бэкапы сервера и при необходимости восстанавливаете - всё. Больше вам делать там нечего. Чему там ломаться? В линуксе начнём с того что у вас ничего не работает из коробки, вам нужно всё настраивать самому. И ладно сейчас, многий софт получил интерактивные пусть и текстовые установщики, но в эпоху RH, которую вы упоминаете - ничего подобного не было. А какие шансы у меня разобраться с тем если что-то не работает в сервере? Мне нужно свою квалификацию в массе вопросов сначала поднять до уровня Бог, научиться различать пакеты IP друг от друга, понимать особенности ядра Линукс и т.д. и т.п. - зачем мне всё это? Разве кто-то спорит с тем что если вы знаете всё-всё-всё, то вам и будет просто это починить? Если вам платят за то самое всё-всё-всё ну ок, хотя бы это можно оправдать, но в большинстве своём за это никто и никак не платит.
А что магического в том, чтобы например в реестре в параметре размера пакета указать нужное значение? Чем это отличается от указания такого же значения в текстовом cfg? Даже если говорить про эпоху powershell, то он всегда один, вот нагуглили вы с форума MS решение, скопировали его и выполнили. Всё. Тема закрыта. А когда вы гуглите решение для Linux то в вашем дистре оно запросто работать не будет, так как у вас apache а в рецепте nginx и тогда вам автоматически нужно знать особенности обоих серверов, чтобы например конвертировать рецепт под ваши условия.
Так что я очень понимаю тех людей, которые обосновывают свою нелюбовь к Linux тем, что им не нравится вбивать в консоль некие магические комбинации букв. Но дело в том, что для меня в Linux это не магические комбинации букв, а вполне понятные команды (а если непонятные — я обычно сначала разбираюсь что они означают, а потом применяю).
ну вот собственно и ответ, вместо того чтобы использовать ДВС вы изучаете его строение. И если вы мастер по ремонту ДВС это даже похвально, но почему это должно требоваться другим людям? ОС - это инструмент для запуска программ, больше никакой другой функции у ОС нет (про слой который осуществляет доступ программ к железу ПК говорить нет смысла, по факту это и есть функция ОС позволяющая работать софту). Мне, как пользователю, например художнику, музыканту, мультипликатору, пекарю, врачу или учителю литературы - потроха ОС нафик не нужны. Моя задача в каждой своей области получить среду, которая поможет мне обрабатывать данные. Мелкие проблемы, то как например конвертация форматов - я могу погуглить и установить другой софт, но когда для работы моего софта нужно пересобирать ядро, решать проблемы с зависимостями и изучать язык программирования, то извините, но это абсурд.
Прошу понять меня правильно, я не говорю, что Windows непознаваемая система. Все мы читали Руссиновича и знаем, что и тут можно добраться до кишок. Да и на Хабре были статьи, в которых с помощью отладчика и какой-то матери срывали покровы с деталей реализации.Но будем честными: чтобы хорошо разбираться в Windows нужно быть гораздо более крутым специалистом.
А зачем? 99% людей вообще ни в каком виде не волнуют внутренности ОС. Это не пригодится просто никогда, в этом нет смысла. Я 26 лет езжу на автомобиле и ни разу не чинил её, я даже ни разу не менял колесо - зачем мне это нужно? Чтобы что?
Честно скажу, если взять меня двадцатилетнего и посадить за сегодняшний Linux, я бы, скорее всего, присоединился к потоку хейтеров "Linux — это сложно".
Сложно? Сложно в чем и для чего? Линукс и винда сложны одинаково что тогда что сейчас.
Сложность системы за это время выросла на порядки — миллионы LoC (да какие там миллионы, свежеустановленная десктопная система — порядка сотни миллионов LoС на добром десятке языков программирования), множество сложных подсистем, каждая из которых по сути свой мир со своей историей и идеологией: cups, systemd
это всё было и 20 лет назад и те же 20 лет назад кроме "красноглазиков" никому не было интересно. И да, как черный может легко назвать черных нигерами, я, как линуксоид, могу пользоваться словом - красноглазик. Потому что я был таким же. Просто я быстро это понял и забил на эту ОС.
Да, графические конфигураторы и готовые рецепты из гугла позволяют быстро запустить это всё, но они только отдаляют от понимания того как оно всё работает.
Начнём с того что нет никаких "готовых рецептов из гугла", нет, они вам несомненно будут выданы поиском, но вот применить вы их не факт что сможете, так как рецепт будет касаться конкретного шелл, конкретного набора системного софта и конкретных программ, обслуживающих ту же сеть. И всё это вообще не факт что есть в вашем дистре. Даже весьма попсовый убунту в пределах полугодичного кольца выхода может поменять всё настолько, что чез полного погружения в проблему вы всё равно ничего не решите.
Но если вы всё-таки решили начать, то могу посоветовать «есть слона по частям»: взять какую-то небольшую область, досконально разобраться в ней, перейти к следующей
Зачем? Почему если я хочу просто ездить из пункта А в пункт Б я должен разбираться в ДВС, работе ЭБУ, трансмиссии (еще и не одной), типах смазок, сапуны, карданы, инжекторы, карбюраторы и т.д. и т.п.????? Зачем?????? Цель какая? Если вы админ ОС, если вы работаете и зарабатываете админя эту ОС - вопросы снимаю, если нет - вопросы остаются.
Если же мы говорим об операционной системе, то оно ещё и нужно и для того, чтобы производители оборудования обратили внимание на систему.
Однако нужно заметить, что в этом плане Linux давно победил: выпуск нового процессора, чипсета, сетевой карты, etc без поддержки Linux — это уже исключение, а не правило
Только это никак не связано с количеством пользователей, это тот тезис от которого вы отталкиваетесь. Но интерес к Линуксу он же кроется в деньгах, а не в привлекательности самой ОС. Red Hat и SUSE вполне наглядно показали что можно не зависеть от MS и всё еще продолжать зарабатывать деньги.
Вы думаете пользователю есть разница какая архитектура у него в телефоне? Или на сервере Гугла?
Так что с недостатком пользователей сегодня проблем нет
Хлоп. Начали с пользователей, продолжили корпоративным сегментом, а потом опять перешли к пользователям. Или вы пользователями называете бизнес?
Попытки угодить условным домохозяйкам очень часто делают хуже. У него были свои аргументы, у меня свои: попытки сделать систему дружелюбнее добавляют очередные миллионы LoC, то есть делают систему для меня сложнее и непонятнее. И да, зачастую речь идёт о решениях с непродуманной архитектурой, поддержка всего этого превращает систему в очередной «чемодан без ручки» — и бросить жалко, и бежать неудобно.
очень внимательно перечитайте этот абзац раз 8, можно ладе 12 и потом сами подумайте. Вот в этом треугольнике "железо-корпорации-домохозяйки" кто является ведущим? Неужели домохозяйки? Неужели условная Ada Smith смотрящая свои подписки в инсте может повлиять на корпорации производящие железо и софт? Она вообще не в курсе кто там есть.
Так что претензии предъявляйте ровно тем, кто ОС создаёт, а уж испохабят они так или сяк - в любом случае это их действия, и не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Бородатый анекдот в тему
а виноваты пассажиры, ну ок.
Пришествие же «молодых и зелёных» разработчиков мне тоже не всегда по душе. Они почему-то склонны выбирать «тяжёлые» решения, редко думают о простоте и изящности архитектуры
круто, а я и не знал что могу зайти в мир опенсорса выбив двери и без одобрения начать диктовать остальным свои условия.
И вообще opensource-сообщество дружелюбно, я сам много раз получал помощь от авторов кода (и не только).
Ахахахахаха, а тут я не на шутку так заржал что упал со стула. Гаже сообщества я не встречал - закостенелые ханжи, считающие себя самыми уникальными людьми на планете. Столько спеси и высокомерия, жуть. В основном проблема в том, что там сидят люди вроде вас, которые любят копать-копать-копать и если появляется тот кто копать и не собирается, то начинается бурление говн. Так что у вас порог вхождения задран высоко и не таких как вы туда не особо пускают, отсюда ваши увещевания по поводу входа в опенсорс абзацем выше выглядят еще смешнее.
Просто я не вижу смысла уговаривать кого-то использовать Linux
Да и винду никто особо не уговаривает, просто люди выбирают то что проще во всём.
Я вам слова плохого не скажу. И не подумаю даже, честное слово. Более того, я сам считаю, что во многих случаях использование closedsource систем/решений вполне оправдано.
последнее что я буду делать это переубеждать или агитировать, но если меня спросят, то я в 100% случаев скажу - Windows. Нюанс в том, что если кто-то спрашивает, то линукс ему точно не нужен.
P. S. Комментарии опять скатились в политику, проблемы подключения второго монитора, удобство для домохозяек и «как нам обустроить Linux». Это всё интересно и важно, конечно, но статья была совсем не об этом.
Потому что вы непонятным для всех образом в одну кучу сваливаете работу и домашнее использование. Если вам удобно настраивать какой сервер на линуксе - да ради бога, настраивайте, всем плевать же, а вот как настроить 2 монитора, а точнее вообще заставить линукс поставить драйвер вашей видеокарты - это актуально для всех.
PS: я с 2007 по 2009 год на домашнем ПК сидел на Mandriva Linux. Так уж вышло что я забросил тогда игры и меня вполне устраивал HTTP/DC++/Torrent/DIVX - больше ничего я там не делал. Но как только захотел большего - линукс был удалён.
Зачем? Почему если я хочу просто ездить из пункта А в пункт Б я должен разбираться в ДВС, работе ЭБУ, трансмиссии (еще и не одной), типах смазок, сапуны, карданы, инжекторы, карбюраторы и т.д. и т.п.????? Зачем?????? Цель какая?
ну некоторые люду устроены так, что они хотят понимать как работает то, чем они пользуются.
если вам это неинтересно — ну значит опенсорс для вас ценности не представляет. не вижу в этом абсолютно никакой проблемы.
Мне, как пользователю, например художнику, музыканту, мультипликатору, пекарю, врачу или учителю литературы - потроха ОС нафик не нужны. Моя задача в каждой своей области получить среду, которая поможет мне обрабатывать данные
именно. я не агитирую вас использовать linux
Потому что вы непонятным для всех образом в одну кучу сваливаете работу и домашнее использование
может быть потому, что я прямо сейчас сижу дома, и набираю вам это сообщение с компьютера на linux? )
и в спальне стоит ноут с линуксом.
а постоянно используемых систем с windows (помимо серверов на работе) у меня нет. не потому, что я испытываю какую-то ненависть к windows, а потому что linux для меня привычная и понятная система, в которой я решаю 99.9% своих задач.
вот недавно надо было прошить круиз сыну в машине, например, перезагрузил ноут в винду ради такого случая, копаться ради разовой задачи какие команды надо слать по кан-шине мне было лень, воспользовался готовой программой (которая была, сюрприз, только под windows).
ну некоторые люду устроены так, что они хотят понимать как работает то, чем они пользуются
перед тем как выпить таблетку - изучаем фармацевтику, перед тем как выпить воду - сантехнику, организацию водоснабжения в городе, а там подтянется электромоторостроение, фильтрация и т.д. Уже звучит как заболевание.
если вам это неинтересно — ну значит опенсорс для вас ценности не представляет. не вижу в этом абсолютно никакой проблемы.
вы в одну корзину не складывайте. И если вы не видите проблемы с таким подходом, значит признаёте проблемы ОС Линукс для тех, кто этот подход не исповедует, а значит и смысла что-то объяснять в защиту никакого нет.
именно. я не агитирую вас использовать linux
то есть вы понимаете проблему но всё равно написали статью на фоне "нужно/не нужно"? из вашей статьи кстати не идёт мысли, которую я озвучил.
может быть потому, что я прямо сейчас сижу дома, и набираю вам это сообщение с компьютера на linux? )
и это вы делаете набирая текст в консоли, через /dev/tty в текстовом режиме монитора?
и в спальне стоит ноут с линуксом.
угу, дети смотрят мультики в текстовом драйвере, жена делает заказ на вб в текстовом режиме да и фильмы вы вечером будете смотреть через текстовый драйвер.
вот недавно надо было прошить круиз сыну в машине, например, перезагрузил ноут в винду ради такого случая, копаться ради разовой задачи какие команды надо слать по кан-шине мне было лень, воспользовался готовой программой (которая была, сюрприз, только под windows).
ЧТД
перед тем как выпить таблетку - изучаем фармацевтику
да, разумеется. получив любое назначение врача я лезу на русмедсерв и в гугл чтобы оценить насколько оно адекватное. и, увы, неадекватное (вроде назначения антибиотиков ребёнку при лёгкой простуде, когда нет никаких признаков бактериальной инфекции; или назначения гомеопатических препаратов) встречается как бы не чаще, чем адекватное.
то же самое и с устройством автомобиля, сантехники в моей квартире, и т.п.
хотя, конечно, особо хвастаться мне тут нечем, у меня есть знакомый, который just for fun дизассемблировал и патчил прошивку ЭБУ на своей машине, снимаю перед ним шляпу.
И если вы не видите проблемы с таким подходом, значит признаёте проблемы ОС Линукс для тех, кто этот подход не исповедует
я бы не называл это проблемой. есть ли у меня проблемы в чтением библии на халдейском? да нет, хоть я его совершенно не знаю халдейского. просто это не в сфере моих интересов.
если для вас доступность исходников не является ценностью, зачем вам нужен опенсорс?
и это вы делаете набирая текст в консоли, через /dev/tty в текстовом режиме монитора?
эээ… а почему речь рашла про текстовый режим?
его давно никто не рассматривает всерьёз, недавно сломали скроллинг в текстовой консоли и никто особо не возмущался.
нет, конечно, у меня пара 4к мониторов. «быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей», не вижу причин для невозможности совмещать hi-dpi и красивые шрифты на мониторе с копанием в ядре, например.
да, разумеется. получив любое назначение врача я лезу на русмедсерв
не-не, господин хороший, речь не про "нахвататься вершков" про влияние антибиотиков, мы не проводим аналогию с исходниками, то есть речь например о синтезе серотонина и L-триптофане, да не просто словами, а еще и с формулами.
то же самое и с устройством автомобиля, сантехники в моей квартире
а зачем? и почему вы считаете что все такими должны быть? вот когда у меня ломалась машина больше всего меня бесило то что вокруг не специалисты по ремонту авто, а дилетанты берущие деньги за эксперименты над моим авто. Так чинить машину я и сам умею. И меня это бесит. И бесит что вместо того чтобы заниматься любимым и интересным я должен неделями изучать устройство авто и его узлов и сам же это чинить.
если для вас доступность исходников не является ценностью, зачем вам нужен опенсорс?
а почему доступность исходников должно вынуждать меня в них копаться? ОС - это инструмент и если с её помощью я решаю свои проблемы, то какая разница оперсорс это или проприетарщина? почему я обязательно должен не просто выбрать сторону но еще и быть адептом?
эээ… а почему речь рашла про текстовый режим?
ну я в ваших словах вижу некую претензию к тем кто хочет просто включить ПК, сделать работу, выключить ПК и не долбить в консоли по пол дня разгребая исходники. И раз вы исповедуете такие принципы, то вы должны их придерживаться. А то получается у вас опенсорс только когда оно нужно. Пересоберите вечерком ядро, кде, чтобы наконец посмотреть кино, супруге объясните как это делать. а что не так?
нет, конечно, у меня пара 4к мониторов
ну вот, мухи отдельно, котлеты отдельно, только вы почему-то мне предлагаете жрать мух, хотя сами предпочитаете свежие котлетки.
и почему вы считаете что все такими должны быть?
Вы что-то путаете. Я наоборот уже даже в беседе с вами не раз говорю, что опенсорс — это одна из разновидностей diy, разумеется, это не должно быть интересно всем
Потому и претензии «мне неудобно, что в линуксе чтобы что-то заработало надо разбираться как оно работает» странные. Это так задумано, система для тех, кому это интересно.
А то получается у вас опенсорс только когда оно нужно
Разумеется, а как иначе?
Я и люблю (и думаю, что умею) готовить, но готовлю только когда мне это нужно. Более того, если нет свободного времени, могу заказать и готовую еду.
То же самое абсолютно со всеми аспектами жизни, если я что-то умею и время есть, то делаю сам. Если интересно и пока не умею — могу попробовать научиться.
Пересоберите вечерком ядро, кде, чтобы наконец посмотреть кино,
Кде не пользуюсь из-за его монструозности, а пересобрать ядро — почему нет? Разумеется, не по работе я этим занимаюсь редко, но не так давно купил ryzen 9950x, а поддержку термодатчика для CCD на 9000 серии как раз завезли в невышедший на тот момент 6.17. Так что собрал rc, и так, к слову, на нём и сижу. В общем-то там патч тривиальный, можно быть перенести его на более старую ветку чтобы, но зачем? Там много всего сейчас оптимизируется для свежих систем на Intel и amd (в первую очередь планировщик, но не только он)
не долбить в консоли по пол дня разгребая исходники
Эээ... Какое отношение имеете текстовая консоль к работе с исходниками?
Может быть у нас терминологические разногласия? Текстовая консоль — это то, что мы имеем до загрузки иксов/wayland. Когда-то, десятки лет назад, это было вполне распространённым способом взаимодействия с компьютером. Сегодня же нет, благо графических эмуляторов терминала достаточное количество, и они более продвинутые, чем то, что они эмулируют.
А так, на своих 4к мониторах я допотопное время провожу в xterm, и меня прямо радуют красивые шрифты с разными сглаживанием, что тут не так?
Какое отношение имеете текстовая консоль к работе с исходниками? Может быть у нас терминологические разногласия?
Не может быть, а так и есть: у некоторых людей слово консоль явно и однозначно означает что-то для ковыряния глубоко в потрошках. Потому что в винде оно в общем-то больше ни для чего непригодно, кроме ковыряния в потрошках.
В виндовой консоли ничего полезного для юзера делать невозможно, в силу особенностей строения софта в винде, а задачи сисадминства для рядового пользователя просто не нужны, а часто и неприятны.
Хороших эмуляторов терминала, приятных для работы - похоже, в винде вообще нет, а в тех что есть - и шрифты как во времена PC XT с CGA монитором. Какое сглаживание? Зачем? Батники писать?
Единственная более-менее годная text-mode программа для винды - это FAR, да и ту уже многие просто никогда не видели и не понимают.
Да и это "пересобрать ядро чтобы кино смотреть" - тезис времен ru.os.cmp, фидошной эхи для флуда на тему "какая ос лучше" )
Не может быть, а так и есть: у некоторых людей слово консоль явно и однозначно означает что-то для ковыряния глубоко в потрошках
консоль, терминал и все другие варианты - это всё способ передачи информации от программ и ОС на экран в виде символов. Раньше была привязка к режимам VGA например, сейчас такой привязки нет (если ваш дистрибутив сумел поднять фреймбуфер, что происходит не всегда) и рендер идет с применением графического режима. И абсолютно не важно как конкретно у вас рендерится консоль, но консолью она останется.
В виндовой консоли ничего полезного для юзера делать невозможно
так пишут те, кто ничего полезного там действительно делать так и не научились, например я пользуюсь Windows Core Server, можете погуглить что это такое и у меня самое графическое там - это FAR. А остальное - консоль родимая.
в силу особенностей строения софта в винде
нет, это в силу особенностей строения мозгов у некоторых линуксоидов.
а задачи сисадминства для рядового пользователя просто не нужны, а часто и неприятны.
это в любой ОС.
Хороших эмуляторов терминала, приятных для работы - похоже, в винде вообще нет
Скорее линуксоиды о них не знают. С другой стороны я пользуюсь в 99% случаев простой классической консолькой винды и мне её хватает полностью.
Какое сглаживание? Зачем?
действительно зачем. что мне это сглаживание даст? я люблю пиксельные текстовые буквы, мне нравится.
(ну и линуксоид который не в курсе что еще с Win95 в окне консоли можно было использовать шрифты TrueType - такой типичный линуксоид)
Единственная более-менее годная text-mode программа для винды - это FAR, да и ту уже многие просто никогда не видели и не понимают.
а в линуксе всех так задолбал MC который за 25 лет абсолютно никуда не эволюционировал что даже пришлось портировать FAR.
Да и это "пересобрать ядро чтобы кино смотреть" - тезис времен ru.os.cmp, фидошной эхи для флуда на тему "какая ос лучше" )
так кадр выше по тексту предлагает читать исходники, писать на си и радоваться жизни, а потом вдруг у него консоль в графическом режиме и 4К монитор. Пациенты путаются в показаниях.
Вы что-то такое пишете, что даже сложно комментировать )
MC не задолбал, он работает так же хорошо как и 25 лет назад, его до сих пор еще не испортили.
FAR притащили из винды, потому что привыкли к FAR - штош, пусть цветут 1000 цветов...
Если терминал в винде такой хороший и удобный - почему же никто не пользуется терминалом в винде, кроме особых случаев?
Вот в линуксе терминалом пользуются очень многие, потому что это удобно - что с виндой не так?
Как у вас в винде исходники и С конфликтуют с графическим режимом, и почему? Непонятно. У нас всё работает )
MC не задолбал, он работает так же хорошо как и 25 лет назад
вы имеете право на своё мнение, но это не значит что оно единственное и верное
Если терминал в винде такой хороший и удобный - почему же никто не пользуется терминалом в винде
может потому что перед вами никто не отчитывается? вся экосистема администрирования серверов Windows пропитана консолью, если вы с этим не работаете и никак не пересекаетесь - у меня для вас плохая новость.
Как у вас в винде исходники и С конфликтуют с графическим режимом, и почему? Непонятно. У нас всё работает )
а кто вам сказал что что-то с чем-то конфликтует, я лишь сказал что колупание в исходниках это неизбежная работа в консоли (под консолью вы можете понимать что угодно, но чтобы открыть и читать текст вам потребуется программа открывающая и показывающая текст, а MC это, FAR, XTerm или любая IDE - вообще не имеет значения).
Вы что-то путаете. Я наоборот уже даже в беседе с вами не раз говорю, что опенсорс — это одна из разновидностей diy, разумеется, это не должно быть интересно всем
ну так и занимайтесь diy, вас кто-то ограничивает? но вы же лезете переубеждать, пишете даже статьи где пытаетесь дать какие-то ответы. то есть вас задевает когда кто-то не занимается diy как вы. почему? вам какое дело?
Потому и претензии «мне неудобно, что в линуксе чтобы что-то заработало надо разбираться как оно работает» странные. Это так задумано, система для тех, кому это интересно.
вы можете дать какой-то пруф этому мнению? у вас почему-то только один вид пользователей линукса, это как? а если я хочу пользоваться, но не хочу лезть в исходники? где написано что это работает только так?
Разумеется, а как иначе?
опенсорс - это модель распространения софта, а не модель потребления. по вашей логике как только кто-то выкладывает исходники софта то всё, приехали, я просто обязан выучить C++, собирать софт сам. что за бред?
То же самое абсолютно со всеми аспектами жизни, если я что-то умею и время есть, то делаю сам. Если интересно и пока не умею — могу попробовать научиться.
делайте, зачем ваши взгляды навязывать другим?
почему нет?
почему да?
Разумеется, не по работе я этим занимаюсь редко
выше писал уже, вы почему-то в одну корзину потребности на работе смешиваете с потребностями дома, это совсем не обязательно должно совпадать. Почему вы хотите чтобы человек желающий просто прочитать http сайт или посмотреть фильм в онлайн кинотеатре должен сначала собрать ядро, выучив ЯП?
но не так давно купил ryzen 9950x, а поддержку термодатчика для CCD на 9000 серии как раз завезли в невышедший на тот момент 6.17. Так что собрал rc, и так, к слову, на нём и сижу.
вы же можете допустить что есть куда большее количество людей которым это не нужно вовсе?
В общем-то там патч тривиальный
это абсолютно не важно какой он тривиальный, важно то что сам человек для себя решает, а не вы за других.
Какое отношение имеете текстовая консоль к работе с исходниками?
ну как же, вы же приводите пв пример 1998 год, как вы постигали линукс консольный и в 2025 году предлагаете это делать всем, даже непричастным.
ну и даже если консоль рендерится во фреймбуфер какая разница, это же обычный текстовый режим, или вы символы умеете как-то иначе представлять? я вот прямо сейчас вам пишу ответ в виде текста, если я зайду на git - и там будет текст.
Текстовая консоль — это то, что мы имеем до загрузки иксов/wayland
откуда мне знать про ваши извращения. если вы обязываете людей до использования системы копаться в исходниках, но сами почему-то не паяете ЦПУ из транзисторов, то это очень странные запросы.
Сегодня же нет, благо графических эмуляторов терминала достаточное количество, и они более продвинутые, чем то, что они эмулируют.
пардон конечно, но от перехода в графический режим консоль у вас менее текстовой не стала, это же просто рендер букоф поменялся, нет привязки к режимам VGA. А в остальном буква "А" как была так и осталась.
А так, на своих 4к мониторах я допотопное время провожу в xterm, и меня прямо радуют красивые шрифты с разными сглаживанием, что тут не так?
не так тут то, что вас не устраивает когда другие люди хотят хорошо и красиво, но когда проблемы линукса озвучиваются, то вы начинаете вспоминать про исходники, diy и терминалы с языками программирования. А люди банально хотят шрифты со сглаживанием и работающее оборудование. Ваш пример с термодатчиком ЦПУ он же показательный.
то есть вас задевает когда кто-то не занимается diy как вы.
вы правда не понимаете разницу между «я хочу популяризировать XXX» и «я хочу чтобы все пользовались только XXX»? какие-то реконструкторы или толкинисты, выкладывающие видео своих собраний и контакты для желающих присоединиться, у вас такой же баттхёрт вызывают?
пардон конечно, но от перехода в графический режим консоль у вас менее текстовой не стала, это же просто рендер букоф поменялся, нет привязки к режимам VGA. А в остальном буква "А" как была так и осталась
ну по сути да. так и в какой-нибудь idea, какой бы графической она не была, львиную долю экрана занимает набранный моноширинным шрифтом текст. всё то же самое, что и в консоли.
да и в на хабре всё те же буковки, мы с вами тестом общаемся. только тут, обычно, шрифт уже не моноширинный.
что не так-то? текст сегодня — основной способ обшения с компьютером. мы вон даже llm придумали чтобы компьютер «понимал» текст
P.S. минус не я поставил
вы правда не понимаете разницу
я понимаю разницу между "не лезу не в своё дело и смотрю объективно на претензии к ОС" и "пытаюсь всем объяснить что они дебилы и пользуются линуксом неправильно"
что не так-то?
не так только то, что не у всех жизнь крутится вокруг текста и исходников. вы же можете отдать право другим людям решать что именно им нужно от ОС и как именно они используют ресурсы своего ПК для решения своих задач?
P.S. минус не я поставил
не переживайте, для меня это ничего не значит.
Удалось ли запустить vdpau? Я пытался на 618 скомпилить но не выходит ничего
Не пробовал, оно мне может быть нужно? Надо посмотреть....
Из отечественных RepkaPi. Тоже на Allwinner. Российские разработка платы, ПО, изготовление модуля. По цене не сильно выше альтернатив. Продаётся с их сайта, на Озоне и в подобных магазинах.
Сам не пробовал, но интересно, что может получиться.
4 гигабайта и проблем нет? Я менял дома платформу потому, что имеющаяся не может больше 32ГБ. Пока бы мне хватило 64, но поменял сразу на 128, чтобы закрыть проблему ещё на несколько лет (на 32 гигах я прожил 9 лет)
Виртуалки не запущены, сервера на серверах, а не локально, IDE с копилотами не использую, и т.д.
Самое прожористое - вот Хабр, например.
Так-то больше было бы лучше, но тут уже чисто аппаратное ограничение - больше не поддерживает, да и впаять некуда.
Самое прожористое - вот Хабр, например.
Вот про браузер и подумал - как оно открытие десятка/другого вкладок (с динамическим контентом - маркетплейсы, vk какой-нибудь и т.п.) переносит?
На vk не хожу, не знаю, а для маркетплейсов 4 ядра уже мало, там пытается одновременно много процессов работать. Частично помогает adblock, половина скриптов-трекеров дохнет
Пытался как-то зайти с совсем древней машины - вообще не работает, не отрабатывает вся куча джаваскрипта ...
На vk не хожу
Ну и не надо ) Просто как пример тяжёлого сайта - пожалуй, единственный, который на моём старом планшете работает так себе (в Chrome дождаться загрузки уже невозможно, Firefox хотя бы за полминуты интерфейс выдаёт), да и на ноуте грузится далеко не мгновенно. При том что несколько лет назад на том же планшете всё летало, никакой полезной новой функциональности по сравнению с тем временем не замечаю.
Но в целом работа браузера на современных сайтах сейчас главный тест пригодности системы (железо+софт) к повседневному использованию
аппетиты у вас ))) всегда было интересно откуда берется мнение что вкладки браузера кушают оперативку? Просто у меня ДАВНО стоит ЯБ, до этого была Опера, до этого FF и я до Яб дошел именно так, чтобы запускался быстро и мало кушал ОЗУ. Например у меня активных около 50-60 вкладок, ОЗУ ЯБ занял ~1.5 Гб. Я очень люблю что-то открывать средней кнопкой а потом по ходу открывать и читать - чтобы у меня что-то тормозило - никогда такого не было, а я могу за раз и 200-300 вкладок открыть. ОЗУ у меня 4 и 8, соответственно работа и дом. Самая жрущая софтина у меня всегда это какая-то игра, а на работе фотошоп. А вообще имея SSD париться о свопе как-то странно.
Raspberry pi 5 сильно быстрее и интереснее четвёртой. И кажется что для роли "ПК" хорошо подходит. Из того что я заметил:
процессор по ощущениям в 2-2.5 раза быстрее.
Видеоядро по ощущениям раза в 2-3 быстрее - если на четвёртой для просмотра видео в браузере нужы были приседания типа правильного кодека, драйверов и т.п. и экрана желательно не больше чем 1080p (а лучше 720), то в пятой спокойной тянет 1080р с любым кодеком в любом софте - на мой взгляд, уже близко к полноценному компьютеру.
Появилась аппаратная поддержка aes - в
cryptsetup benchmarkвместо 80 мегабайт в секунду теперь показывает все 1000.Есть PCI-e gen2 x1 (это 500 мегабайт в секунду), можно по нему подключить ssd (и загружаться с него тоже, не используя sd карту). Ещё потенциально можно его переключить в gen3 (это гигабайт в секунду), но по-дефотлу gen2 и на ОС отличной от Rapsbian я не пробовал это делать.
сеть гигабитная (что на 4, что на 5), но на четвёртой я упирался в скорость процессора и шифрования, по локальной сети при копировании по sshfs видел цифры порядка 45 мегабайт в секунду на 4. На пятой смог увидеть больше ста.
Я правда использовал её в качестве сервера с убунтой, а не как ПК. Какие-то цифры и сравнения записывал сюда (листать в конец)
Ещё потенциально можно его переключить в gen3 (это гигабайт в секунду)
Не всякая хатка его поддерживает, а если да, то там с 99% вероятностью будет один m.2 слот
З.Ы. у самого вот так: две 5х, на обеих geekworm x1005, медленные nvme от kingston (nv2 по 2 Тб, но пока только 2, жаба душит докупить) и радиаторы thermalright hr-10; стоит последний raspbian - проблем нет
Скрытый текст
Сейчас пытаюсь (со временем сложно, поэтому мало времени уделяю) юзать Baikal-M под управлением МСВСфера 9.5. В целом полет нормальный, но из-за непривычной ОС пока сложности с поиском пакетов для удовлетворения зависимостей некоторых софтинок. Производительность - пока в офисно/интернетовом режиме приемлемая, хотя ядра не самые шустрые и памяти мало (пока 8 Гбайт, надо подобрать модули побольше емкостью).
Игрался пару дней с RPi 5 на 8 Гб и дополнительным NVME SSD на 512Гб. В итоге оставил как небольшой локальный сервер. Всё же это довольно медленно даже для полноценного веб-серфинга, уровень старых квадов на 775 сокете.
МиниПК на N100 могут больше, а на полноценных Ryzen 5 6600/7640 намного больше (эти уже как полноценные ПК по поддержке и по производительности). И не сказать, что цена и потребление совсем уж разительно отличаются.
Рабочая машинка на ARM, Linux: год спустя