Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
>И это происходит как раз тогда, когда появились ИИ-ассистенты, low-code платформы и масса других инструментов, которые вроде бы должны всё удешевлять.
Почему инструменты должны удешевлять час работы программиста? С помощью инструментов производительность за час может вырасти, но не удешевить час работы.
И да, и нет. Выросшая производтельность одно парня делают того второго парня-программиста безработным, который пополяет число соискателей на рынке труда, снижая цену этого самого труда.
Только на рынке дичайшая нехватка, поэтому никто безработным не становится
Точно нехватка? Что-то в последнее время слышу обратное - количество вакансий сильно сократилось
Потому что, условно говоря, на рынке спрос на нутеллу, а предложение... его тоже можно мазать на хлеб, осталось запах отбить. Крутых узких спецов не хватает, крепких, но заинтересованных середнячков достаточно, и огромный избыток активных, но бесполезных уже болванчиков, которых легко заменяет ИИ средней паршивости.
Все нытье о перенасыщениии рынка идет как раз от вкатунов за длинным рублем и болванчиков без знаний, но с амбициями.
...
Крутых узких спецов не хватает
Если в Пятёрочке нет бразильской гречки, никто же не кричит "дефицит гречки"?
А "дефицит" таких спецов тоже не просто так. Мало желающих связываться с узкоспецифичной фигнёй чтобы потом работы не найти. Обеспечьте контракт на 40 лет - будут вам спецы любой узости какой пожелаете.
Больше производительность - более обьемное решение - больше задач. Тут важно с запросом коррелировать,кто знает сколько сейчас закрывается от текущих нужд бизнеса? 10 , 20, 30 процентов? Что даст рост производительности в 2 раза? Точно ли вакансий станет меньше или наоборот больше? Пока не ясно.Но ясно точно что работы ещё очень много ,а результатом работы является артефакт,поддержка которого сама по себе создаёт ещё больше работы
Мы не при коммунизме живем, когда повышение производительности равняется повышению благосостояния или уменьшению труда. У нас есть закон спроса и предложения. Если спроса нет, то появление ИИ снижает количество программистов требуемых для удовлетворения спроса и начинается конкуренция за места и снижение стоимости труда. Когда спрос такой что с даже выросшей производительностью всем не хватает раб. силы, то тогда конечно нет влияния.
Может хватит уже писать о "зажравшихся программистах", когда отделочники, плиточники, электрики и сантехники получают столько же, а то и в полтора-два раза больше, не положив десять-пятнадцать лет на учёбу.
Согласно вашим же цифрам зарплата средняя 2.8 млн рублей в год, а стоимость человеко-часа разработки у аутсорс компании - от 100 до 400 у.е. - то есть грубо от 8000 до 32000р. Это 15-60 млн рублей в год. Куда идет разница и кто зажравшийся?
Отделочники, плиточники, электрики и сантехники думают, что достаточно пройти 3-х месячные курсы по программированию и можно сразу получать 2.8 млн рублей в год.
Программисты, девопсы и сисадмины думают, что достаточно 3 месяца посмотреть видео на Ютубе и можно сразу стать плиточником, электриком или сантехником.
Ну когда я делал дома ремонт, то да, этого вполне достаточно, с учётом инженерного образования в вузе и базового знания электротехники и свойств материалов. Получается не хуже. Конечно, опыт и хороший инструмент работу сильно ускоряет. Получится ли у плиточника моя работа - вопрос.
Ну когда я делал дома ремонт, то да, этого вполне достаточно
Внезапно
с учётом инженерного образования в вузе и базового знания электротехники и свойств материалов
Я думаю, что впринципе если ты умеешь программировать, то ты сможешь работать программистом, да )))
У плиточников как раз нет иллюзий, относительно того, что можно просто залететь в плиточники, а потом выкладыванием плитки не заниматься. А в айти такие ребята в последнее время встречаются чаще, чем раньше
Да, только ошибка обычно дороже выходит у всех этих персонажей. Погромистов же обычно редко выпускают на боевой стенд.
А так да, вот бы была песочница где руку в плиткорезанье или укладке набить
отделочники, плиточники, электрики и сантехники получают столько же, а то и в полтора-два раза больше, не положив десять-пятнадцать лет на учёбу.
Представителям простых профессий проще договориться с заказчиком без посредников, отсюда и суммы на руки, а ещё они не платят с них те конские налоги (34.2% с фота и 13% НДФЛ).
Когда вас друг или сосед по подъезду просил написать софтину для гаража/бани? Дороже она была чем покупать у фирмы?
Рыночек порешал. Желающих копошиться в пыли и грязи, возмещать запоротый материал, ВНЕЗАПНО оказалось сильно меньше желающих сидя в тепле нажимать кнопочки и ни за что не нести ответственности. Кто бы мог подумать!
Вот факт: за 10 лет средняя зарплата разработчика в России выросла с миллиона до 2,8 миллиона рублей в год
Я экономист не настоящий, но вроде выходит, что по данным Росстата и Центробанка накопленная инфляция за 10 лет это где-то 105%. Соответственно 1 млн рублей в 2015 это грубо 2млн рублей сегодня. Итого какой реальный рост? Около 30% за 10 лет? Ух, зажрались кнопкодавы.
А реальная инфляция больше статистической, так что там в лучшем случае ноль, а то и отрицательный рост.
Я не настоящий статист, но есть такое ощущение, что в 2015 более активно хантили стажеров и джунов-. В среднее около млн в год можно поверить из-за этого, но на тот период никого из знакомых, кто был мидлом и выше и получал меньше сотки в месяц я не могу вспомнить.
Автор, для полноты картины добавьте на график роста зп - график роста цены квадратного метра жилья и ежемесячного платежа по ипотеке в регионах и столицах на данный момент. И график официальной инфляции.
Какие то аналитика, а бабки у подьезда. Вот когда этот ваш хваленый ИИ сам с первого раза напишет код без дыр и без проюлем с запуском, когда сам зайдет на облако и сделает там все нужно, при этом выставит правильные счета на то ЮР лицо какое нужно и при этом это будет дешевле Васи, тогда и поговорим об экономии, а сейчас кто писать не умел ничего и не напишет, а кто писать умел, может и напишет быстрее, но разгребать за ним баги ьудет раза в 3 дороже
Министр цифрового развития регулярно говорит о том, что дефицит IT-специалистов в России составляет около миллиона человек — это миллион дополнительных позиций, которые некем закрыть», — объясняет Александр Сахаров, директор по работе с партнерами компании «Диасофт».
Скажите, а этот 1 миллион вакансий, он сейчас с нами, в этой комнате?
это миллион вакансий на высококвалифицированных и обязательно низкооплачиваемых специалистов, попрошу не путать
Гугл говорит, что на hh на начало 2025 года было 634 тыс вакансий и примерно 10% из них в ИТ. То есть 63 400.
При этом индекс hh был 9.9, то есть 630 тыс человек на 63 тыс вакансий.
Чтоб оправдать слова про нехватку 1 миллиона айтишников - это надо 1 634 000 вакансий прям щас, сию секунду.
Как обычно нашли виноватого, на этот раз ИИ
Ну ок, давайте его запретим и всем снова станет хорошо
Цитата:"На рынке не хватает ресурсов..." - дальше не читал
Потом выходит Карпатый и говорит, что руками быстрее чем ИИ. И если у людей вроде него быстрее не получается, то у рандомного эникейщика конечно же получится, ага.
Зачем фронтенд-разработчик, когда аналитик может вставить все нужные скрипты на форму без обращения к фронтенду? У нас, например, фронтенд полностью автоматически генерируется, все CRUD-операции создаются автоматически. Фронтенд-разработчики добавляют только очень сложные вещи — какую-то анимацию, которой нет в библиотеках
И опять люди унижают фронтендеров. Ну да, если у вас сайт это шаблонный многостраничник или сайт визитка где из сложной логики это анимация то да, вам и правда не нужен фронтендер.
Но давайте не будем путать верстальщиков и фронтендеров. А вот например какой нибудь Ютуб с микрофронтендовой архитектурой ИИ уже не может сгенерировать, как и аналитик собрать из блоков, и внезапно оказывается что фронтендеры нужны, и у них задачи это не только кнопочки красить.
Проблема в том, что на рынке недостаточно ресурсов. Рост стоимости происходит именно потому, что специалистов не хватает, а общая трудоемкость проектов далеко за пределами того, что рынок может предложить. Министр цифрового развития регулярно говорит о том, что дефицит IT-специалистов в России составляет около миллиона человек — это миллион дополнительных позиций, которые некем закрыть
Да ну ? Я уже месяца 4 мониторю hh, и с каждой неделей вакансий всё меньше, а те что появляются либо прям очень узкоспециализированы, либо наоборот ты должен уметь и фронт и бэк, и тесты написать и сам задеплоить, а ещё неплохо чтобы ты знал французкий и китайский, так, как с заказчиком общаться тоже будешь ты. И всё это за ЗП джуна если не стажёра.
в целом согласен... миллиона уже нет - это в прошлом году Шадаев говорил - в этом году все сократили бюджеты, Сбер увольняет 10тыс человек - количество вакансий в разы снизилось... но сложность проектов никуда не уходит, но и многие проекты перенеслись на будущие периоды... поэтому предлагаю договориться и не пускать обратно SAP ORACLE IBM - сами все напишем и защитим нашего брата, а не будем платить индусам и немцам за SAP - они же нашу нефть не покупают. Поддержите пожалуйста
Почему все так молятся на low-код инструменты и ии-ассистентов? Ну не дают они реальной производительности, максимум рутину с плеч снимают и простейшие задачки облегчают решать.
Зато у эффективных менеджеров слюни текут - мы продолжим формулировать задачи как попало, что нас люди с трудом понимают, но ИИ-то точно всё как надо интерпретирует и сделает. Тьфу...
Занимательный абзац с экономией при проектировании на старте разработки, но только вот бизнес не хочет рисунок проекта, бизнес хочет его ещё вчера
А автор работает за 50тр, наверное?
Кто даст меньше? Статьи-то такие и не только сейчас иишки пишут еще быстрее.
Пожалуйста, хватит путать рост зарплат с удешевлением денег.
Самый дорогой Iphone в 2015 был 70к рублей, сейчас около 250к. Разница в 3.5 раза,что сильно больше роста доходов. Возьмите любой более менее дорогой товар.
Автомобили, квартиры, всё показывает рост более 300% за 10 лет, но доходы очень мало у кого так хорошо выросли.
Программисты получают 2,8 млн. в год и разработка всё равно дорожает. Как это остановить
Это, грубо, $2,500 в месяц. Слишком много для квалифицированного программиста, пора останавливать? Ну-ну.
Вот факт: за 10 лет средняя зарплата разработчика в России выросла с миллиона до 2,8 миллиона рублей в год. Стоимость часа работы — с $30-50 до $80-100, у крупных агентств доходит до $300-400.
Тут у меня арифметика совсем уж не бьётся. По нижней границе вилки $30 – это $4,800 в месяц. А по верхней $400 – аж $64,000. Где деньги, Зин?
Это цена, по которой аутсорс\аутстаффинг продает людей. Вполне похоже на правду.
Вполне похоже на правду.
$400 в час? А сами при этом платят $2,500 в месяц? Позволю себе усомниться. В первую очередь в том, что кто-то готов столько платить – зная, что можно нанять весьма квалифицированных людей в штат за буквально на порядок меньшую сумму. Знаете, те, кто в принципе располагает такими деньгами, обычно далеко не идиоты, и считать их умеют.
Я скорее про нижнюю границу $30/hr, про верхнюю -- не знаю, возможно есть такие редкие и узские специалисты, которые сами сидят в галерах на окладе, а продаются по 300-400 долларов за час несколько раз в месяц. Понятно, что они не тасочки из бэклога разгребают, а чинят пожары на чем-то очень дорогом и очень сложном (и довольно редком).
Это рандомные цифры из головы автора…
У него 1 млн в 2015 и 2.8 млн в 2025 - это рост.
Хотя это обеднение процентов на 10-15.
Мне еще интересно кто в РФ считает в ЧАС и при этом в ДОЛЛАРАХ. Пруфов нет, похоже на галлюцинацию автора или путаницу с Калифорнией
Вот факт: за 10 лет средняя зарплата разработчика в России выросла с миллиона до 2,8 миллиона рублей в год
Это называет инфляция
По логике инструменты сильно повышают экспертизу человека, то есть сообразительный джун с ИИ и прочим становится практически как сеньор. Узкое место скорее всего вообще не в написании кода а в выяснении того, что точно надо реализовать и согласование со всеми сторонами
На разраба ещё и работу продукт менеджера и аналитика свалили...
Разраб работает по ТЗ: что написано, то и реализовано. Любые хотелки: правка ТЗ по дате, и увеличение времени разработки.
Любые претензии после реализации: сопоставление ТЗ и результат разработки. Если отклонений нет: лесом.
П.С. Можно договорится о хотелках за тоже время, но с обязательным занесением в ТЗ.
Не станет джун сиьором с ИИ в ближайшие годы - чтобы поставить для ИИ задачу надо понимать как это вообще бывает и что важно учесть, а это только через насмотренность.
А 2,8 млн в год это типа много, да ? Году в 2018 было...
Да, это ключевой эпик фейл автора, который ставит крест на его «экспертности», после котрого статью можно не читать дальше.
Недавно смотрел доклад по индексу потребительских цен с 2015 по 2025. Там что-то около 1:3.3, т.е. если человек получал 150к, то сегодня нужно 450к, чтобы поддержать уровень жизни 2015-го.
Если получал 1млн в год, а теперь получает 2.8, то этот разработчик слегка обеднел.
Вроде сейчас станочник на оборонном заводе не сильно меньше получает, не?
П.С. Хабру пора перестать платить за количество знаков в статье...
Интересный пост. Хорошо, что кто-то пишет на эти темы, чтобы люди рассуждали, а эти тренды не просто диктовались кем-то одним. Но на самом деле тут раскрывается проблема, которая и всегда была до ИИ, о ней даже писали в комментариях. Бизнес всегда хочет снизить затраты, это нормально. Большие затраты идут на ИТ - да, конечно. Но мы живем в такое время, бизнес "умрет" без хороших систем, красивых сайтов и т.д. Но проблема как всегда в том, что когда появляется что-то классное, что движет прогресс и помогает - это всегда хотят обернуть в то, что выгодно для конкретных единиц, а не в то, для чего это предназначалось. ИИ должен восприниматься как помощь разработчику, чтобы сэкономить время. Он должен сам уметь написать эту функцию на листе бумаги, на коленке, но теперь может написать промпт и сэкономить час. Прекрасная идея, спасибо за эту возможность. Давайте оставим все как есть, только аргументированно скажем разработчикам, что мы дали тебе доступ к ИИ, твоя производительность должна увеличиться. Если она осталась той же - к тебе вопрос. Либо ты куришь бамбук, а не работаешь, либо ты совсем упертый мамонт, который даже не хочешь немного развиваться, чтобы понять как правильно работать с ИИ. Идеальная история, я считаю, как она должна быть. Справедливая.
Как ее увидел бизнес? Мы прекрасно знали про проблему, что бюджет у проектов колоссальный бывает из-за неправильной архитектурной проработки, из-за неадекватных РП, из-за отсутствия методологов, да и вообще из-за того, что как правило идею для автоматизации процесса придумывают руководители, которые по факту не знают бизнес-процессов своего же отдела или департамента и, чтобы не показаться некомпетентными, не пойдут к своим же экономистам и не будут у них спрашивать "Ребята, что именно нам было бы неплохо оптимизировать, чтобы нам облегчить жизнь и повысить эффективность? " (тут, конечно, еще есть вариант, что все будут молчать, чтобы не забрали их работу. Но это другая история). И еще много чего, где есть проблемы, что нужно улучшать и все об этом давным давно знают.
И конечно же, все этим проблемы, решение которых может помочь сократить затраты на проекты, а в каких-то случаях избежать ненужных - бизнесу не интересны. Тут же нужно думать, что-то делать, проводить какой-то реинжиниринг бизнес-процессов. Где же нам найти такого толкового руководителя, который будет и бизнес процессы знать и еще будет хотеть что-то улучшать. Непосильная задача. И ВОТ ОНО! Решение, которое поможет нам избежать правильного, но нудного и долгого подхода! Теперь у нас есть ИИ, все о нем пишут, он на хайпе, что-то модное и сложное! Сократим половину разработчиков, оставим им ту же зп и вот она ЭКОНОМИЯ БЮДЖЕТА! УРА! Зачем думать? Отчитаемся руководству, что сократили затраты, получим бонусы! А потом еще можно набрать армию ИБшников, чтобы еще следили за оставшимися бедодагами, чтобы курить часто не ходили. И ПОСТРОИМ МЫ ТАК СВЕТЛОЕ БУДУЮЩЕЕ, ТОВАРИЩИ!
При этом жизнь ничему никого не учит. Своих толковых ИИ у нас нет, только, по сути, Яндекс что-то пытается сделать на уровне, но не в обиду, они пока отстают от дипсика или гемини. И если сейчас всех уволить, что уже происходит, уровень айтишников снизится до "Я написал калькулятор на Паскале, я айтишник, хочу сто тыщ", и кому-то придет в голову отключить нас от этих ИИ и заблокировать все впн, что мы будем делать? Бежать и искать кто знает 1С, чтобы из палок и еще кое-чего слепить подобие SAP... И опять все по кругу. Вливаем миллиарды в свои ERP системы, ищем айтишников, кругом дефицит, потому что нормальных уже нет, все бывшие слесаря, закончившие курсы "разработчик за месяц", опять все по новой.
Партнёры в Диасофт не увеличили доход(зарплату) за 10 лет?
Что-то я не понял
трудоемкость проектов далеко за пределами того, что рынок может предложить
Сейчас у крупных корпораций бюджеты серьезно подрезаны. ... Идет серьезнейшая конкуренция за эффективность разработки. ... сейчас люди начинают серьезно думать, прежде чем вкладываться»
Так количество проектов (и общая трудоемкость it-сферы) растет или снижается? Потому что абзацы следуют друг за другом и при этом противоречат друг другу.
Моя производительность как сеньора сильно выросла
Обязательно начинать речь с обозначения своей синьорности? Без обид, но это попахивает мегаломанией.
Во-вторых, могу делать много рутинных задач параллельно. При этом фокусируюсь на действительно сложных вещах — производительности, архитектуре, дизайне, абстракциях, правильной доменной модели для бизнеса
сеньоры создали что-то сложное, потом уволились, пришли другие сеньоры и сказали: "Тут надо всё переписывать"»
Сквозь текст как будто проходит тонкая нить иронии.
Я более 10 лет не писал здесь комментарии, но когда я увидел первые абзацы этой статьи, то пришлось вспомнить таки пароль….
Уважаемый автор, вам стоит восполнить пробелы в знаниях и освежить курс экономической теории.
Когда вы пишете «10 лет назад разработчик получал 1млн, сегодня получает 2.8», делая акцент будто бы на росте зарплаты и обогащении разработчиков на волне высокого спроса, вы не принимаете во внимание рублевую инфляцию и рост потребительских цен.
Если вы примете инфляцию и рост потребительских цен, то выяснится что разработчики ОБЕДНЕЛИ где-то на 10-15%.
Всего вам доброго!
Надеюсь еще 10 лет никто не будет писать такую чушь и мне не придется тратить время на поиски пароля от Хабра и комментирование очередного бреда от неких «экспертов», «светил» от ИТ-менеджмента…
Ну я согласен с тем, что заголовок не самый удачный. Тем не менее я рад, что это позволяет конструктивно обсудить тему и выявить истину. В статье нет одного мнения. Ведущий задал тему и мы с коллегами ее обсуждаем. Я всего лишь передаю то, как шло обсуждение и если вы читали статью, то заметили бы , то мой личный тезис был в другом, а именно в том, что нет проблемы в стоимости услуг одного программиста, а есть проблема к экспоненциальном росте сложности доработок. Еще 6-8 лет назад трудокмость проекта по созданию кредитного конейера для среднего банка была более чем в 10 раз проще, ну и еще много много таких примеров могу приводить, когда раньше достаточно было простую web форму сделать, а сейчас нужно кучу функционала реализовывать. И другая моя ключевая мысль в том, что делать это вручную очень скучно и не эффективно - современные автомобили сами переключают передачи, регулируют жесткость подвески, регулируют подачу топлива и воздуха, управляют светом, дворниками и другими частями автомобиля, а современные ИТ платформы также позволяют делать это в автоматическом режиме и сильно снижать трудозатраты на скучные рутинные операции
Программисты получают 2 мульта в год, как это остановить?
Подняв зп
Дефицит порождает конкуренцию за кадры, а конкуренция толкает зарплаты вверх.
Рост стоимости происходит именно потому, что специалистов не хватает
Я как будто читаю аналитику из параллельной вселенной. У нас год от года сокращается количество вакансий. Но каким-то магическим образом возникает дефицит кадров. В 2017-2021 годах достаточно было открыть резюме и тут же за день налетало по 10 рекрутеров. Сейчас даже Яндекс уже не каждый раз напишет, а они ребята дотошные. Кроме того выкладывается куча вакансий чисто для аналитики рынка. Интервьюеры стали такие разборчивые что кажется если ты забыл чем little endian отличается от big endian, то ты уже не прошел на позицию frontend разработчика. Может это конечно только у меня такая ситуация, но судя по отзывам не только у меня.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Программисты получают 2,8 млн. в год и разработка всё равно дорожает. Как это остановить