Comments 52
Очень правдиво написано =)
Воообщем так и есть :)
Второй частью нужно: "И как с ними бороться" :)
В точку! :)
Жаль что не коснулись на мой взгляд самой тяжелую категорию клиентов,
инвесторов. И ТЗ вроде у людей есть, и настроены хорошо, но видят они мир по своему, а тут вроде бы о продюссировании речь идет.
инвесторов. И ТЗ вроде у людей есть, и настроены хорошо, но видят они мир по своему, а тут вроде бы о продюссировании речь идет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я очень внимательно прочитал коммент с Либо. И очень за такой подход разделения. Но мне всегда казалось, что инвестор - это человек который вкладывает свои деньги с целью получить что-то больше. Дальше находятся люди которые говорят ему надо сделать сайт - который будет то и то... Тут я хотел бы спросить, на этом моменте Инвестор не вмешивается,(а может и вмешивается в зависимости от проекта) но исполнитель очень хорошо понимает, что он делает, он выполянет работу поставленную от того-то за такие-то деньги, ему либо интересно либо нет. В таком контексте статья полностью отвечает поставленной задаче описать разных клиентов и возможные ситуации.
UFO just landed and posted this here
Знаете, я одно время серьезно рассматривал такую идею. Вы находите клиента, который, например, чем-то торгует: у него склад, магазин, оборотные средства. Чтобы привлечь больше клиентов ему нужен сайт. Но: тут ситуация работает против него. Сайт вещь сложная, а он не силен в этой области сайтостроения. Дело даже не в том, что он не знает html, sql и не владеет фотошопом, нет. Он в принципе не понимает среду - правила, нюансы, тонкости, стандарты, фенечки - все то, что в комплексе и позволяет делать хорошие рабочие сайты. Но он платит деньги, и, соответственно, влияет на результат.
А ребята, которые будут ему сайт делать, им проблемы ни к чему. Они просто сделают то, что он просит. И если это не будет работать... пенять будет не на кого.
Согласитесь, порочный круг. И я подумал, что если клиента из процесса исключить? Я знаю, как сделать правильный сайт. Я прихожу и говорю: мужик, я делаю сайт на свои деньги, так как считаю нужным. Сайт продает твой товар. Пропорциональное разделение прибыли - и все довольны.
Но эта идея не работает.
А ребята, которые будут ему сайт делать, им проблемы ни к чему. Они просто сделают то, что он просит. И если это не будет работать... пенять будет не на кого.
Согласитесь, порочный круг. И я подумал, что если клиента из процесса исключить? Я знаю, как сделать правильный сайт. Я прихожу и говорю: мужик, я делаю сайт на свои деньги, так как считаю нужным. Сайт продает твой товар. Пропорциональное разделение прибыли - и все довольны.
Но эта идея не работает.
UFO just landed and posted this here
Yagr, только давайте не будем переходить на тезисы из книги "Стань богатым".
У меня было время подумать над этой идей и обсудить ее с коллегами. Вы правы в одном, кому-то может повезти, и она сработает. Но, в чем тогда ценность идеи? Повезти может и так, на ровном месте. А серьезные люди едва ли будут вкладываться в предприятие, которое завязано исключительно на везении.
Какие у меня есть аргументы против:
1. Сама постановка вопроса неправильная. Клиент-сервис без клиента теряет смысл (при сохранении содержания). Допусим, вы портной. Можете сшить хорошие брюки. Но результат то измеряется тем, как они сидят на конкретной жопе (простите), а не тем, как они висят на вешалке.
2. Отношения с товаром всегда трепетные. Есть такая вещь, как репутация. В нашем случае репутация не выживет - у каждой из сторон будет ощущение, что другая сторона репутацию портит.
3. Схема не прозрачна. Вы сливаете торговцу заказы, но не знаете какое их количество превращается в деньги. И не можете эффективно проверить.
4. Средство становится важнее цели. Ты хотел исключить клиента из процесса и в итоге продаешь газонокосилки.
5. Это не является решением проблемы. Если ты устал от влияния заказчиков - уходи из клиентского бизнеса.
У меня было время подумать над этой идей и обсудить ее с коллегами. Вы правы в одном, кому-то может повезти, и она сработает. Но, в чем тогда ценность идеи? Повезти может и так, на ровном месте. А серьезные люди едва ли будут вкладываться в предприятие, которое завязано исключительно на везении.
Какие у меня есть аргументы против:
1. Сама постановка вопроса неправильная. Клиент-сервис без клиента теряет смысл (при сохранении содержания). Допусим, вы портной. Можете сшить хорошие брюки. Но результат то измеряется тем, как они сидят на конкретной жопе (простите), а не тем, как они висят на вешалке.
2. Отношения с товаром всегда трепетные. Есть такая вещь, как репутация. В нашем случае репутация не выживет - у каждой из сторон будет ощущение, что другая сторона репутацию портит.
3. Схема не прозрачна. Вы сливаете торговцу заказы, но не знаете какое их количество превращается в деньги. И не можете эффективно проверить.
4. Средство становится важнее цели. Ты хотел исключить клиента из процесса и в итоге продаешь газонокосилки.
5. Это не является решением проблемы. Если ты устал от влияния заказчиков - уходи из клиентского бизнеса.
статья от моего высказывания хуже не стала, я вообще не в адрес статьи или автора сказал, это. Это мое реальное сожаление, из своего опыта...
что касается ваших комментариев:
Типология - это понятие растяжимое, у Дарвина тоже своя типология на мир и его проихождение, а у Мичурина своя...
Заказчики - в моем понимании это люди которые платят деньги... за услугу, за информацию, бумагу или сайт.
Если была поставлена цель описать, кто приходит к вам делать сайт, с ней замечательно справились. Только сразу скажу хорошая команда - не будет брать работу у этих лиц еще на этапе обсуждения работы, потому что если цель выжить получив работу это одно, если цель, сделать качественный продукт это уже другая политика и вопрос позиционирования. Хотя есть варианты когда не возможно понять кто за этим стоит и приходится танцевать, но это уже выбор исполнителя будет он плясать или нет.
Ярослав, я оговорюсь...
Давайте не будем перепалкой и словами красивыми разговаривать, (моя цель не в этом, как уверен и ваша), а будем просто обсуждать. Без плюсов и минусов. У меня своя точка зрения у вас своя. Мне очень интересно получить вашу. Не знаю как проваше отногение по вопросу.
что касается ваших комментариев:
Типология - это понятие растяжимое, у Дарвина тоже своя типология на мир и его проихождение, а у Мичурина своя...
Заказчики - в моем понимании это люди которые платят деньги... за услугу, за информацию, бумагу или сайт.
Если была поставлена цель описать, кто приходит к вам делать сайт, с ней замечательно справились. Только сразу скажу хорошая команда - не будет брать работу у этих лиц еще на этапе обсуждения работы, потому что если цель выжить получив работу это одно, если цель, сделать качественный продукт это уже другая политика и вопрос позиционирования. Хотя есть варианты когда не возможно понять кто за этим стоит и приходится танцевать, но это уже выбор исполнителя будет он плясать или нет.
Ярослав, я оговорюсь...
Давайте не будем перепалкой и словами красивыми разговаривать, (моя цель не в этом, как уверен и ваша), а будем просто обсуждать. Без плюсов и минусов. У меня своя точка зрения у вас своя. Мне очень интересно получить вашу. Не знаю как проваше отногение по вопросу.
UFO just landed and posted this here
Yarg, а давайте разберемся в чем принципиальное отличие Заказчика от Инвестора?
UFO just landed and posted this here
Понятно. Получается что Стив Джобс - продюсер? И тогда понятно почему он работает за символическую зарплату в 1 доллар. Но он же показывает насколько тонка грань между менеджером и продюсером.
Yagr, боюсь такими темпами через какое-то время вам придется признать, что это грань проходит только в вашей голове.
Yagr, боюсь такими темпами через какое-то время вам придется признать, что это грань проходит только в вашей голове.
Да, есть такие ребята. При этом в моей практике у них ТЗ никакого нет, но есть деньги и из середины лба светит луч "идеи". Они думаю, что этим лучом освещают вам путь. На самом деле слепят глаза, и не дают нормально работать. Часто это откровенно шизоидные типы.
У "инвесторов" очень примитивные представления о технологиях - но они четко убеждены в том, что бабло победит все. И это все плохо заканчивается. Не получается выстроить нормальный процесс проектирования, производства - и в итоге пару раз я общался со ребятами из их служб безопасности, которые пытались меня прессовать.
У "инвесторов" очень примитивные представления о технологиях - но они четко убеждены в том, что бабло победит все. И это все плохо заканчивается. Не получается выстроить нормальный процесс проектирования, производства - и в итоге пару раз я общался со ребятами из их служб безопасности, которые пытались меня прессовать.
да я незнаю, как у вас, но в реальности Поглощений и прочих прелестей... никогда не поймешь, чего на самом деле задумал инвестор, и на какой лошадке стоит метка умрет на повороте. Если говорим о больших бюджетах... и о "серьезных" пацанах, которые потом вдруг появляются...
UFO just landed and posted this here
Как кайфово написано, ну млин Гоголь местного розлива :-)
Нужно давать читать абитуриентам , поступающим на факультет "WEB-разработок" или "менеджеров по работе с заказчиками"
Я себе очень много здоровья сохранил, перестав уже как три года общаться с заказчиками.
Автору при жизни нужно поставить памятник на его малой Родине.
Есть же здесь таланты !!!
Нужно давать читать абитуриентам , поступающим на факультет "WEB-разработок" или "менеджеров по работе с заказчиками"
Я себе очень много здоровья сохранил, перестав уже как три года общаться с заказчиками.
Автору при жизни нужно поставить памятник на его малой Родине.
Есть же здесь таланты !!!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Yarg, если вы пытаетесь намекнуть на то, чтобы я покинул ваше пространство - скажите это прямо. Мне не составит труда открыть свой блог.
А что касается входа "хочу сайт" - не светите своим незнанием. Если бы критерий "хочу сайт" был достатчен для работы, рынок производства сайтов выглядел бы существенно иначе. А так как мне каждый раз приходится из "хочу сайт" формировать информационную политику компании - я имею наглость называть себя продюсером.
А что касается входа "хочу сайт" - не светите своим незнанием. Если бы критерий "хочу сайт" был достатчен для работы, рынок производства сайтов выглядел бы существенно иначе. А так как мне каждый раз приходится из "хочу сайт" формировать информационную политику компании - я имею наглость называть себя продюсером.
точно написано! За свой небольшой опыт общения с клиентурой, пришлось встретиться с 3-мя описанными автором типами =)
и ведь, что интетересно, не только в ИТ-отрасли встречаются люди, подходящие под данные типажи.
Да. Уверен, что коллеги из рекламы подпишутся под каждым словом )).
и не только... я в подборе ИТ/Телко персонала на данный момент работаю...
[Вроде бы какая может быть тема если речь о подборе? типа, ну кто будет платить откаты за то что людям нашли людей которые замечательно исполняют работу... а ннет... или такой вариант, начинаешь выяснять, а там лесопилка и нужен попусту штат с сертификатами на то и это, и кто из вменяемых туда пойдет? ]
до этого в иной сфере, клиенты они везде одинаковые, где-то посолиднее где-то поумнее, но суть их действий одна, у них есть простые человеческие недостатки/превосходства, они тоже хотят есть/пить/кричать/радоваться или им просто скучно.
[Вроде бы какая может быть тема если речь о подборе? типа, ну кто будет платить откаты за то что людям нашли людей которые замечательно исполняют работу... а ннет... или такой вариант, начинаешь выяснять, а там лесопилка и нужен попусту штат с сертификатами на то и это, и кто из вменяемых туда пойдет? ]
до этого в иной сфере, клиенты они везде одинаковые, где-то посолиднее где-то поумнее, но суть их действий одна, у них есть простые человеческие недостатки/превосходства, они тоже хотят есть/пить/кричать/радоваться или им просто скучно.
Глубоко копаете. У одной известной студии на сайте написано, что она с мудаками не работает. Но это лукавство. Дело в том, что сам формат отношений, когда вы мне платите деньги, а я за эти деньги для вас что-то делаю - он мудацкий. Кто-то сказал - то, что делается за деньги вообще не следовало бы делать. Но альтернативы нет. И если глобально свести то, что я хочу сказать по поводу клиентов: встречается очень мало людей, которые в состоянии сохранять человеческое достоинство, заказывая что-то у других людей за деньги.
Хмммм... я так пробежал глазами по "классификатору". Выходит с нормальными толковыми людьми вам работать не приходилось?!
Уверен, что поубликуя этот список, Вы не претендовали на полноту. Поэтому, пользуясь случаем, хотел бы добавить еще один тип клиентов: "Знайки".
Эти персонажи обладают начальными знаниями на уровне факультатива по рисованию и вхождению в профессию на заре фреймовых страниц. Разбираясь, по их мнению, во всем и сразу, в итоге они превращают любой, даже самый удачный проект в понимаемое только утонченным чувством прекрасного самого клиента.
Эти персонажи обладают начальными знаниями на уровне факультатива по рисованию и вхождению в профессию на заре фреймовых страниц. Разбираясь, по их мнению, во всем и сразу, в итоге они превращают любой, даже самый удачный проект в понимаемое только утонченным чувством прекрасного самого клиента.
отлично
Отличная статья, ну а Web-продюсеры нужны полюбому, опять же из-за вашей топологии.
Sign up to leave a comment.
Типология клиентов