Comments 168
Рассказано, что так поколения складской автоматизации. Но не показано, чем это так уж плохо.
Вб с озоном вроде справляются?
Я не про то, что расти не надо, а про то, что "смысл пути в самом пути" - это вроде не про бизнес? А речь идет, видимо, о затратах бизнеса, и о его же прибылях.
И еще о рабочих местах.
Да, я и не говорил что использовать ручную раб силу плохо для бизнеса. В данных условиях - так выгоднее. Но вот если однажды откроются границы и Амазон придет в РФ и построит свои склады - это может быть шах и мат локальным игрокам.
Глобализации уже не будет никогда и как по политическим причинам, так и по чисто экономическим он больше невозможен. Мир неминуемо разделится на несколько независимых валютных зон.
И да, в России фактически запрещены частные рублёвые инвестиции, а долларовых нет из-за санкций, но стоит опустить ключевую ставку, привести налоговые реформы, снизив налоги на бизнес, земанив НДС на налог с продаж (как в штатах, где на кассе платишь на несколько процентов больше, чем в ценнике - этот налог платят покупатели, а не производители) и тогда в России прогресс во всём прям очень заколосится. Откуда деньги? Если зайти на сайт ЦБ РФ, то видно, что денег в России около 120 триллионов (М2), а ВВП около 220 триллионов, а денег должно быть примерно столько же, то есть около ста триллионов можно тупо напечатать и если их инвестировать в промышленность, а не раздать конечным потребителя на пожрать, то инфляции не будет.
Но если в России промышленность сильно недоинвестирована и денег слишком мало в экономике крутится, то в штатах всё наоборот - переивестирована и денег с избытком и вообще, их макроэкономическая модель, действовавшая с 1981 года, полностью исчерпала себя и ещё в конце 2008-го, когда учётная ставка опустилась до 0, а принципиально надо её снижать постоянно. Новую модель не могут сочинить никакие нобелевские лауреаты по экономике и уже много лет. Короче, средний класс везде на Западе постепенно исчезает, покупательная способность населения падает, идут массовые сокращения персонала, продажи падают, а значит не то что не будет денег на инновации, а будет откат в технологиях везде на Западе и уже скоро. Это десятилетие переходное. Мир уже никогда не будет прежним. Настаёт новая эпоха без доминирования Запада.
В штатах ещё и растёт вероятность гражданской войны - 2. Слишком сильно разделена нация и не приямлят стороны мнения противоположной стороны, и примерно равное количество людей с каждой стороны.
Короче, технологические преимущества Амазона, ещё кого-то - временные.
Глобализации уже не будет никогда и как по политическим причинам, так и по чисто экономическим он больше невозможен.
Всё ровно наоборот: сегодняшние попытки вернуть многополярный мир потерпят неудачу. Глобализация - не чья-то блажь, а естественная эволюция системы производства и потребления.
Глобализация подразумевает более менее равноправие, а для больших игроков это недопустимо т.к. их права "ровнее".
То что до этого продвигали как глобализацию - оказалось вассализацией - когда есть сюзерен имеющий монополию в производстве какого-то товара, и манипулирующий вассалами зависимыми от этого товара как ему угодно.
Глобализация подразумевает более менее равноправие, а для больших игроков это недопустимо т.к. их права "ровнее".
Верно, именно этим и продиктована сегодняшняя нестабильность в мире - идёт раздел зон влияния в глобальном мире.
То что до этого продвигали как глобализацию - оказалось вассализацией - когда есть сюзерен имеющий монополию в производстве какого-то товара, и манипулирующий вассалами зависимыми от этого товара как ему угодно.
Тоже верно - в условиях капитализма именно такая глобализация и возможна.
Но оба ваших аргумента не опровергает глобализацию, а только подтверждает, что она продолжает идти полным ходом и никуда уже не денется.
Без глобализации мир уже не может нормально жить, слишком сложными стали технологии, уже невозможно производить всё необходимое в нужном количестве с нужным качеством силами одного государства.
Распад единого глобального рынка на сектора - это как раз движение в обратную глобализации сторону.
Раньше страны могли себе позволить быть зависимыми от глобального рынка, веря в правила ВТО, безопасность государственных активов, доступность торговли. Сейчас всем понемногу становится ясно - что деньги хранящиеся в других странах могут украсть в одночасье (потому Индия, Сербия, Германия, Италия - активно возвращают золотые активы домой), что от торговли могут пытаться отключить (Китай выкатывает свой аналог Свифта), ВТО мертва (тарифы Трампа уже даже не скрываются под оправданием гос. безопасности).
Так что США стремятся вернуть заводы домой, БРИКС перейти на взаиморасчёты в домашних валютах, а Китай - пересесть но свой авиапарк. Каждая страна будет развивать внутреннее производство вытесняя внешнее, даже если это менее выгодно т.к. теперь это вопрос стратегической безопасности и жизнеспособности страны.
Благодаря аддитивным технологиям это становится более реальным (раньше окупить завод штучных деталей для самолётов можно было только продавая их всему миру, сейчас 1 3д принтер может штамповать всю их номенклатуру, наоборот не масштабируясь от количества)
Может этот этап пройдет, но пока явно виден распад глобализма.
Распад единого глобального рынка на сектора - это как раз движение в обратную глобализации сторону.
А где вы видите распад на сектора? Может, электронику начали производить в двух конкурирующих регионах? Или ширпотреб идёт не из ЮВА по всему миру? Или, может, газ из России в Европу перестали качать?
Так что США стремятся вернуть заводы домой
Говорить, что стремишься вернуть, и реально вернуть - две большие разницы.
Каждая страна будет развивать внутреннее производство вытесняя внешнее
Это невозможно сделать. Физически. Буквально. Просто рабочих рук не хватит производить всё необходимое своими силами в нужном количестве и с нужным качеством. Даже Китаю. Не говоря уже о других странах.
теперь это вопрос стратегической безопасности и жизнеспособности страны.
Отдельные страны уже не имеют значения. Это чистая формальность. У большого бизнеса давно нет никаких границ.
То, что вы сегодня видите, это попытка изолировать от глобальной экономики ту же Россию, превратив её в Северную Корею. Но это, естественно, не получается сделать, т.к. Россия уже часть мировой экономики. Уточню на всякий случай: не европейской, а мировой экономики.
Благодаря аддитивным технологиям это становится более реальным (раньше окупить завод штучных деталей для самолётов можно было только продавая их всему миру, сейчас 1 3д принтер может штамповать всю их номенклатуру, наоборот не масштабируясь от количества)
Даже безотносительно качества печатных деталей (лопатки для турбин тоже печатать будете?), представьте, что в самолёте порядка 1,5 млн деталей, и вам нужно их все сделать самостоятельно. От заклёпок до микросхем. Как думаете, реально осилить всё самостоятельно?
Может этот этап пройдет, но пока явно виден распад глобализма.
Странно, вы видите распад, а я вижу нарастание глобализма. Возможно, это потому, что вы смотрите на то, кто что заявляет, а я на реально происходящее в экономике?
Видите то, чего нет вообще, видимо то, что просто очень хочется видеть. Просто даже если посмотреть на статистику, то видно, что доля доллара снижается, Китай вон ввёл альтернативу SWIFT. Всё движется от глобализация - станции сделали её токсичной, как и доллары. В США с каждым годом жизнь хуже и хуже, на тытрубе полно роликов от американцев, которые уже массово начинают уезжать из страны или думать об этом.
Все ваши аргументы в пользу того, что распад в одночасье не случится. Ну так он и не должен - это долгий затяжной процесс.
США возвращает свои заводы на территорию - это не происходит одномоментно (нужны десятилетия) и это очень сложно (потому что не очень рентабельно и есть сопротивление) - но идёт. Гига фабрики строят у себя, заводы чипмейкеров тащат.
Про нехватку людей все верно - не хватит, по этому в первую очередь выносить будут то - по чему больнее всего бить. Чипы (Китай уже много лет инвестирует в свои, США кидает гранты в интел, Самсунг поддерживает свои наработки), авиация, автопром, системы связи.
Отдельные страны уже не имеют значения.
Так было раньше, пока сюзерены делали свои поборы небольшими, но пандемия показала, что так жить нельзя, завися от кого-то настолько - что он может показать тебе умереть за него.
Возможно, это потому, что вы смотрите на то, кто что заявляет, а я на реально происходящее в экономике?
Я старался каждый тезис подкреплять примером . От вас примеров только про электронику, и он весьма специфичен. Про ширпотреб - вы кстати зря - уже часто можно из кучи разных стран ширпотреб получить, не только из Китая.
Так что может вы и правы, но предпосылок вашей правоте я не вижу.
Поживём - увидим.
Перетащить в штаты производства - это вполне возможно и да, это даже происходит. Вот только кто покупать будет всё это? И без этого цены растут в США быстрей, чем зарплаты - средний класс исчезает. А тут ещё и в разы дополнительно подорожает многое. Ведь выносили производство в дешёвые страны как раз для снижения стоимости товаров, повышения их доступности для большинства населения. Богатые смогут покупать, не вопрос, но их же слишком мало, а необходима массовость производства для рентабельности.
Читайте новости - да, электронику Китай начал свою производить и на своих фабриках и в свою очередь тоже запрещает закупать за рубежом. В России тоже приняты законы, обязывающие закупать своё, если оно уже производится. Да, может своё не лучшее в мире, зато ОНО ЕСТЬ.
Вы никак не можете осознать, что стало всего два варианта:
Нет НИЧЕГО.
Есть СВОЁ.
Импортное запретили и с обеих сторон - экспорт и импорт. Не купить никак ни Боинг, ни альтернативный Арбуз и даже запчасти к ним не купить, контрабандой тоже не получается, в лучшем случае только некоторые запчасти, но с переплатой, поставки нестабильны по времени, по количеству - это не решение, это костыль.
Просто государства стараются удержать свою власть в среде усиливающихся корпораций. Дальнейший рост корпораций может сломить сопротивление национальных элит
Нет, ещё раз: и политически (никуда санкции не денутся, Китай так и не нападал ни на кого даже, да и уже санкциями Запад подорвал доверие к себе, к доллару, просто опасно стало не иметь всё своё), и экономически глобализация себя полностью исчерпала.
Печатать доллары перестало быть выгодным. Сломалась макроэкономическая модель США и ещё в 2008 году, когда учётная ставка опустилась до нуля (фундаментально необходимо её постоянно снижать), ещё и маржи не стало. Помимо этого есть факт того, что в конце Второй мировой доля ВВП США была 53% от мирового ВВП, а сейчас по данным Всемирного банка уже 14% и продолжает падать - это плата Америки за то, что доллар глобальная резервная валюта. При этом США потребляют около трети мирового потребления - Америка живёт не по средствам. СССР распался, когда его доля ВВП была около 24%, а контролировал он лишь треть мира, а не весь, как США после 1991.
Мир неминуемо распадётся на валютные зоны, доллар будет лишь одной из региональных валют наряду с рулём, рупией, юанем.
Нет, вы ошибаетесь. Не справится одна валюта - придёт другая. Дело не в этом.
Сама экономика производства и потребления стала глобальной. Это невозможно поменять взад. Все страны зависят друг от друга - производственные цепочки распределены по всему миру. Более того, невозможно создать локальное производство без задействия других стран. Производство слишком массовое и слишком сложное, сбыт организован по всему миру, если это всё начать ломать - мировой бизнес рухнет. Именно поэтому сейчас хоть и изображают непримиримый конфликт, но торгуют по-прежнему.
Так что глобальную экономику уже не свернуть. Могут внутри неё меняться роли, но глобальность уже навсегда. Другого не будет в принципе.
Ещё раз: глобализация стала токсичной, опасной, слишком высокие риски как для бизнеса, так и для государства, когда вводят санкции. И дело не в валюте, а в экомике страны, которая предоставляет глобальную резервную валюту - она рассыпается от такой нагрузки. Если что, евро - это вторичная к доллару валюта, её печатают под льготные долларовые кредиты, а избыточную денежную массу стерилизуют путём вывода на американские биржи, чтобы не было гиперинфляции.
Глобальная экономика уже сворачивается. Привыкайте к новой реальности.
Глобальная экономика уже сворачивается. Привыкайте к новой реальности.
Да никак она не сворачивается :-)
Из-за конфликтов между отдельными игроками глобального рынка происходит перенаправление маршрутов поставки, торговли и оплаты, но экономика продолжает работать, она не может остановиться.
Для наглядности, представьте, что вы управляете предприятием по производству станков. Вам поступают комплектующие со всего света: электронные компоненты с Тайваня, пластиковые из Польши, стальные из Германии, упаковка из Финляндии, двигатели из Китая, и т.д. и т.п. У вас поставщики комплектующих из нескольких десятков стран. И вот теперь представьте, что все эти цепочки рушатся и вам надо с нуля всё организовывать или даже производить самому. Вы просто не сможете это сделать.
Есть в истории один наглядный пример, к чему это приведёт - распад СССР на отдельные государства. Многие производства были завязаны со смежниками в нескольких республиках, и когда все эти цепочки были разорваны, производство рухнуло у всех без исключения. Вот теперь представьте примерно то же самое, только в мировом масштабе. Такие себе всепланетные 90-е. На это никто не пойдёт.
Да знаю я - это религия такая, секта. Хоть ссы в глаза - всё божья роса.) Без священного Запада жизнь невозможна на этой планете.) Сами-то мы тупые и криворукие - всё создаётся только на Западе.)
Отнимают деньги, недвижимость, предприятия за рубежом, разрывают цепочки поставок, запрещают продавать вам различные товары, у частных лиц тоже отнимают евро, автомобили, купленный ширпотреб, замораживают деньги на счетах? Запад, глобализм - это священная корова, сделаем вид, что ничего не было. Это ж "выгодно" продолжать слать туда деньги, а они на них оружие и с помощью прокси-войн ещё и стрелять в тебя будут.
Алё, и в России, и в Китае даже уже законы приняты про импортозамещение, которые прямо запрещают импортное. Новости вообще читаете? Да, что-то ПОКА ЧТО ещё окольными путями импортируется, но это временно.
Запретили на Западе сначала Huawei (у Huawei патентов по 5G больше, чем у всех американских компаний вместе взятых, их оборудование для операторов сотовой связи и их смартфоны были лучшими - просто нечестная конкуренция и плевать на ВТО), теперь вот аналогично говорят, что всё китайские машины следят за Западом.
В Китае запретили NVidia и делают свои решения. Да, они похуже (пока что), но есть предсказкемость поставок, никто не сможет шантажировать и деньги останутся в стране, своим людям будут заплачены, а не врагам. В России уже летают МС-21-310 в которых с каждым более нововым экземпляром всё меньше импортного и уже практически нет.
И ещё раз: глобализация разрушает экономику США, она просто не выгодна экономически самим США. Даже если не разрушать глобальную долларовую систему со стороны самих США, то она просто саморазрушится и уже в этом десятилетии, а не после того, как погаснет Солнце.
Ещё раз: было 53%, стало 14% от мирового ВВП и доля продолжает падать. США почти ничего не производят, кроме оружия - доллары триллионами печатают, выводят на биржи и крутят там. 5 триллионов уже стоит там одна NVidia, что гораздо больше, чем ВВП огромной России, что полный бред. Более 70% прибыли в экономике США - это на биржах, а не в реальном секторе.
Не выгодна никому глобализация, вредна она даже экономикам государств, компаниям, частным лицам - у меня лично много денег пропало на западных биржах, хоть лично я и не под санкциями. Я заказывал товары в западных интернет-магазинах - ни товара, ни денег. Но я всё равно должен делать вид, что без Запада никак, мне выгодно только с Западом?)
Запад, глобализм
А почему именно Запад? Я, например, не исключаю, что лидерство в глобальном мире будет за Китаем. Но это не суть важно. Чьё бы ни было лидерство, экономика от этого не перестанет быть глобальной.
Не выгодна никому глобализация
Была бы невыгодна - никто бы не стремился на глобальный рынок. Между тем, все стремятся именно на глобальный рынок.
Но я всё равно должен делать вид, что без Запада никак, мне выгодно только с Западом?
Вы зря ставите знак равенства между Западом и глобализацией. То, что началась она на Западе, совсем не означает, что Запад будет всегда её контролировать. Вы же сами показываете цифры, как влияние Запада снижается. Но если влияние Запада и его руководящая роль в глобальной экономике снижается, значит, чьё-то влияние и чья-то роль повышается. Это естественные процессы. Но при этом собственно глобальная экономика не сворачивается и не дробится - она по-прежнему развивается глобально.
Мне кажется, вот в этом причина нашего спора: для вас глобализация == Запад. А на самом деле знака равенства здесь нет вообще.
Вообще-то, Китае точно такие же проблемы в экономике, как и в США и потому, что точно так же экономическа стимулируется на 25% от ВВП - отката не может не быть и он уже идёт.
Очнитесь, наконец. Ещё раз - читайте уже новости, Китай ограничивают со всех сторон. И просто запрещают продукцию Huawei, DJI и т.д., так как якобы она следит, и вводят огромные пошлины в США, и наоборот запрещают Huawei, Китаю продавать электронику, оборудование для её производства, размещать китайские заказы на производство микросхем на Тайване. Китай со своей стороны переориентируется на внутреннее потребление, на импортозамещённые. Да всё делают против глобализма.
И да, я не утверждал, что внешней торговли не будет вообще. Для маленьких стран так просто невозможно существовать без неё. Глобализация не будет, но будет разделение на несколько крупных зон, но и между ними будет ограниченная торговля, как во времена СССР между СЭВ и Западом. Клиринговые центры создадут для этого да и всё.
И да, откройте, наконец, для себя, что Китай никогда и не стремился заменить собой США, сделать юань основной глобальной резервной валютой. Даже наоборот он действует, обесценивает к доллару юань - чтобы экспорт был выгодней.
Это ваша фантазия про Китай ведь, ничем не обосновано. Факты говорят даже об обратном.
Глобальная экономика - это реальность. Она никуда не денется, что бы внутри неё ни происходило :-)
Возврата к многополярности не будет. Никаких зон не будет. Уже есть глобальная экономика, которую не свернуть.
Просто примите это.
Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус?) Сделаем вид, что санкции ни на что не влияют? Как и сделаем вид, что печать резервной валюты для всего мира не разрушает экономику государства эмитента? Сама по себе валюта - это не экономика, это всего лишь инструмент. Если дом рушится из-за сгнившего фундамента, то новая, высокотехнологичная, более эргономичная отвёртка никак это не остановит по сравнению со старой отвёрткой.
Деньги не имеют значения. Вообще. Никакая валюта не имеет значения. Это лишь инструмент обмена, универсальный товар, которым можно назначить всё, что угодно.
Да вы и сами это понимаете.
А вот значение имеет только реальное производство и распределение благ. Вокруг этого пасутся и все финансовые спекулянты. И вот производство с потреблением давно стали глобальными. И изменить это уже невозможно. Просто, физически. Если самолёты Airbus строятся всем миром, то невозможно абсолютно все операции перенести во Францию и всё делать там. И ровно то же самое со всем остальным - станками, компьютерами, электроникой, одеждой, обувью, продуктами, автостроением.
С чего вдруг невозможно? Новости хоть иногда читайте. Невозможно работать при глобализация - запрещают продавать, покупать, отнимают деньги, недвижимость, предприятия, разрывают цепочки поставок. Откуда тут выгода может быть?
Ну производили "Дримлайнеры" частично и в России, даже спроектировали частично в России, но теперь делают без России, а в России уже летают импортозамещённые свои авиалайнеры. Чего тут невозможного?
И ещё раз: глобализация разваливает экономику США и неминуемо развалит полностью.
запрещают продавать, покупать, отнимают деньги, недвижимость, предприятия, разрывают цепочки поставок.
И мгновенно находятся другие цепочки, в ответ отнимаются другие предприятия и деньги, купля-продажа продолжается и, более того, все участники только повышают свои доходы. Например, в этом году Россия поднялась на четвёртое место в мире по количеству долларовых миллиардеров, и за неполный 2025 год общее состояние этих богачей выросло на $22 млрд. Выросло и число миллиардеров в России до 128 человек.
Вот и подумайте: откуда тут выгода может быть?
а в России уже летают импортозамещённые свои авиалайнеры. Чего тут невозможного?
Нет, не летают. Летают по-прежнему боинги и эйрбасы. SSJ-100 - это всё, что смогли создать "невероятными усилиями". Но даже в SSJ-100 локализация сегодня составляет только 30-40%. Это на данный момент всё, что смогли поднять с 20% локальных комплектующих.
Ну, и по количеству. Сейчас общий авиапарк российских перевозчиков насчитывает 1100-1200 бортов, из них только чуть больше 100 - это SSJ-100.
И ещё раз: глобализация разваливает экономику США и неминуемо развалит полностью.
Может да, а может нет - время покажет. Вот только от того, что Америка развалится, локализация SSJ-100 не вырастет. Глобальная экономика и необходимость кооперации со всеми другими участниками рынка никуда не исчезнет. Это уже навсегда, обратного пути просто нет. Фарш невозможно провернуть назад.
Ещё раз для понимания. Какие бы процессы ни происходили внутри глобальной экономики, кто и с кем бы ни конфликтовал внутри неё, от этого собственно глобальность экономики не исчезнет. Она уже наступила, окончательно, навсегда.
Нет, не находятся. Серый импорт - это костыль, риски, потери денег. С другой стороны, к примеру, в моей конторе стоит западное оборудование для которого была техподдержка 24х7, обязаны были решить любую проблему не более, чем за 4 часа. Надо объяснять, что они отказались от своих обязательств и это стало невозможно, возникли серьёзные риски для бизнеса и его потребителей?
Чем там Huawei заменил запрет продавать своё оборудование для сотовых операторов и смартфон? А чем заменил SoC Qualcomm и производство собственных SoC по передовым техпроцессам на Тайване? Ещё раз: читайте новости, а не фантазируйте.
Боинги закупаются новые? Да хотя бы запчасти к ним закупаются? Ну ведь ничего не знаете, просто сочиняете.
Импортозамещённые МС-21-310, Суперджет, Ил-114 и прочие ЛЕТАЮТ - опять же, читайте новости, смотрите видео. Их ПОКА не поставляют авиакомпания, но уже даже серийно производят заделы. На них есть заказы от авиакомпаний на сотни бортов. Локализация с каждым новым бортом, присоединившимся к испытаниям растёт и растёт.
Чего может и нет? Доля ВВП США сильно сократилась и продалжает падать - факт, в США, везде на Западе экономическая катастрофа, на тытрубе просто море роликов с ноющими американцами про то, как стало плохо, дорого жить и хуже и хуже, хотя официальная пропаганда и рисует экономический рост небольшой - просто враньё.
И ещё раз: глобализация НЕВОЗМОЖНА.
Купить вместо западного китайское оборудование?
Это уже не глобализация.
Где гарантия, что китайцы тоже не включат санкции, не начнут ещё как-то выкручивать руки, пользуясь появившейся монополией?
И ещё раз: глобализация НЕВОЗМОЖНА.
:-)
Вы сейчас смотрите на слона и всех громко убеждаете, что слонов не существует :-)
Не просто возможно, а это БЕЗОПАСНОСТЬ государства. Не стоит в России производить что-то типа бананов, ананасов, кофе, какао - иначе они будут слишком дорогими, да и без них вполне можно, если что, но их не ограничивают.
Промышленную продукцию ЛЮБУЮ возможно производить полностью в России (Китае). Даже литографы уже создаются в России и даже лучше и дешевле, чем у ASML потому, что ASML это делал впервые, практически вслепую, не зная что не так где-то будет, а в России создают уже по опыту и другой, с учётом ошибок за рубежом. Пока на ранней стадии у Чхало проект, но он идёт.
По отдельности в России можно производить что угодно. Всё сразу в одной стране невозможно производить никому, даже Китаю, который также зависим от внешних сырьевых поставок.
Сегодня в мире порядка 25 млн людей заняты прямо или косвенно в производстве микроэлектроники. В России работоспособного населения - 75 млн. Как думаете, потянет самостоятельно всё необходимое производить и помимо электроники?
Я не думаю, я точно знаю что потянет - России и не нужно весь мир обеспечивать (хотя один маленький Тайвань в очень значительной степени это делает). Кроме того, уже писал, что в России создаётся свой литограф, который лучше, чем у ASML - дешевле продукция будет, ниже себестоимость.
Дело там вообще не в возможности производить (тут как раз нет никаких проблем), а в рынках сбыта, а у Китая и Индии внутреннего населения для этого с запасом. России из-за недостатка населения вот обязательно придётся экспортировать, чтобы было рентабельность, но я и не писал, что внешней торговли не будет вообще. Мелкие страны, коих подавляющее большинство, уж точно всё сами не смогут. России будет куда экспортировать - Иран, Турция, арабские страны, как минимум, возможно Куба, Венесуэла, Вьетнам, в части чёрной Африке российские военные развели деятельнось.
Религиозный фанатизм так и прёт из вас. Нет будет глобализация, она просто Невозможна - и дескредитировала себя, и продолжает усугубляться это новым санкциями, и чисто экономически не выгодно, разрушает экономику США и никто не сможет и не хочет подменять собой США.
но я и не писал, что внешней торговли не будет вообще. Мелкие страны, коих подавляющее большинство, уж точно всё сами не смогут. России будет куда экспортировать - Иран, Турция, арабские страны, как минимум, возможно Куба, Венесуэла, Вьетнам, в части чёрной Африке российские военные развели деятельнось.
Вот это и есть глобализация. Если вы не поняли. И без неё - никак.
В России есть известная проблема - очень низкая производительность труда, гораздо ниже, чем на Западе. Это идёт ещё с СССР (тогда не было глобализации, но и тогда справлялись), где каждый трудоспособный по закону обязан был работать, статья была за тунеядство и уволить было трудно. Ну то есть слишком много людей в большинстве случаев работают над чем-то. А тут ещё ИИ, роботизация развиваются. Короче, производить всю промышленную продукцию самостоятельно можно и нужно с целью безопасности и суверенитета. Проблема только в рублёвых инвестициях, но об этом уже писал - всё решаемо.
Пожалуйста, не пишите ерунду про производительность труда. Знаете, где она самая высокая? В Люксембурге. В 4 раза выше, чем в России. Другими словами, токарь в Люксембурге вытачивает 4 болта за то же время, что российский 1 болт. Так получается? Найти бы ещё токаря в Люксембурге...
Так вот, все эти подсчёты - фуфло. Абсолютное. Их сегодня считают не в болтах, а в долларах: берут ВВП и делят на число трудящегося населения. И получают производительность. Теперь понимаете, почему она выше в Люксембурге?
Производительность труда российского рабочего ничем не отличается от производительности труда рабочего любой другой страны. Поставьте их в равные условия и сравните.
Короче, производить всю промышленную продукцию самостоятельно можно и нужно с целью безопасности и суверенитета.
Это невозможно. Физически. Я вам посчитал, сколько людей занято в производстве микроэлектроники в мире. Теперь умножьте это число на количество всех необходимых производственных отраслей. Их сотни. Ни одна страна самостоятельно не справится. И поэтому - глобализация. Уже навсегда.
Без технологий и компетенций обогнать лидера науки и техники будет сложно. Для начала нужно инвестировать в образование и науку. Выучить специалистов тоже длительный процесс. Специалисты должны опыта набраться. Итого через 15 лет после того, как мы хотя бы пересмотрим зарплаты учителей, преподавателей, научных работников мы начнем догонять лидеров. Посмотрите по вышеуказанным совершенно базовым профессиям зарплаты - сразу станет видно, есть ли движение в эту сторону или нет. Если нет движения - не будет и результата.
Вы что-то путаете. В России хоть и хуже система образования, чем была в СССР, но всё же она достаточно хорошая. Уже сейчас сделать могут хоть что, не хватает только инвестиций, очень не хватает.
На фоне атомных подлдок, а также реально не имеющих аналогов на Западе маневрирующих на гиперзвуке ракет, аналогов в мире - ракет и торпед с ядерными двигателями, системы автоматизации как в Амазоне - просто детский сад, тем более, что пилотные проекты всё же работают и на российских складах. Всё упирается лишь в деньги, которые можно и нужно печатать.
Полно российских специалистов работают на Западе и они очень даже вернутся в Россию учитывая, что везде на Западе экономическая катастрофа, средний класс исчезает, а тут ещё навязывают всякие "ценности" и растёт криминал, да и свобод всё меньше. А в России на фоне кризиса ВЕЗДЕ на Западе будет бурный экономический рост, как и в 30-е годы прошлого века, когда на Западе была Великая депрессия, был голод в штатах и население сократилось на миллионы, государство отнимало всё золото у населения, а в СССР был на фоне этого бурный экономический рост, индустриализация. Теперь будет индустриализация-2, она же импортозамещение. Тогда СССР Америка долго не признавала, была полная блокада СССР, но из-за кризиса американцы признали СССР и стали строить свои заводы, конкурс на работу в СССР доходил до 5 тысяч человек на место. История повторяется. Но тогда с обоснованием и в самом деле была беда, которой сейчас нет.
А зачем сравнивать ракеты и экономику? Если бы Россия меньше воевала, а думала о своём же развитии, меньше бы клепала оружия, а больше бы заботилась бы о своих гражданах, то и не был бы тогда такой сильный отток тех же умов из России. А когда верхи заботятся только о набивании своих карманов, а низы видят это, то о каком развитии страны модет идти речь?
А затем, что эти ракеты - высокие технологии, яркий показатель того, что в России достаточно компетентные специалисты и уже сейчас, 15 лет ждать не надо. И да, компактные ядерные редакторы из ракет, торпед можно и в мирных целях использовать и об этом уже даже пишут. Аналогично и гиперзвуковые технологии.
Если не защищаться, то о какой экономике вообще может быть речь? Какая-то прям детская наивность, кругом прям все добрые такие, добра нам делают, стране с крупнейшими запасами природных ресурсов. На Ирак "цивилизованные" страны чего напали-то? Неужели в самом деле нашли химическое оружие потому что? Но ведь даже сами признали, что пробирка с белым порошком в ООН - это был фейк.
Повторюсь, чтобы развивать активней гражданский сектор необходимы частные рублёвые инвестиции, а для этого необходимо снижать ключевую ставку ЦБ и печатать рубли, а для этого надо менять прозападное руководство фсего финансово-экономического блока правительства РФ, которое до сих пор работает по инструкциям МВФ. А для этого нужно политическое решение президента, а для этого нужно подходящее время - ему видней когда.
Дивная история, напечатать денег и дать их промышленности. Я, конечно, не экономист, но посмотрите на пример Венесуэлы. Что за прекрасная у вас картина. Давайте печатать деньги и все будет хорошо. Что касается глобализации, то да, может в будущем её и не будет, только в столь "дивном" мире я бы не хотел жить, так что приближать момент ее краха не стоит, да и запас прочности у глобализации очень большой, боюсь мы не доживём до ее падения. Про крах Запада, в частности Европы, говорят уже без малого лет 150, да, это не значит, что она не может потерять влияние, но все же показательно.
То есть я ничего не знаю, не понимаю, в чём прямо признаюсь даже, но просто верю - религия такая.
Да, именно, просто напечатать и просто инвестировать. Может всё же нужно хоть какое-то представление иметь о том, как работает экомоника? Могу поспорить, что вы даже не знаете что такое экономика, про что она, не говоря уже о том что такое фиатная валюта.
В США доллары аж триллионами печатают, но им можно, а нам нельзя - "логично" же.
Это удивительная "логика" думать, что мы живём во временной петле - если последние 30 лет было хорошо на Западе, то это ДОКАЗЫВАЕТ, что и в будущем будет также.
Вы падаете в пропасть спиной вперёд километр, осталось несколько метров, уже царапаетесь о ветки дерева, но глядя назад думаете: Ну вон летел километр и нормально было, а значит и будет нормально.
Доллару конец, штаты закончились, бла-боа-бла. С начала 80-х только это и слышу
То есть что такое логика не только не знаете, но и знать не хотите. Я уж молчу про понимае механизмов работы макроэкономики.
Кстати, с чего вдруг с начала 80-х? Вы ж даже не знаете, что кризис в США был в 70-х и да, самое страшное в советской пропаганде то, что она не врала - капитализм реально загнивал в 70-е, в соревновании двух систем СССР тогда победил. Просто в конце семидесятых гениальный американский экономист Пол Волкер сумел придумать новую макроэкономическую модель, которую запустили в 1981 году, а потом с помощью предательства удалось развалить и разграбить СССР - нас разграбить и потому ВРЕМЕННО удалось опять наладить рост экономики. Но это всё исчерпало себя полностью.
денег в России около 120 триллионов (М2), а ВВП около 220 триллионов, а денег должно быть примерно столько же
Не должно, это два совершенно разных показателя.
их инвестировать в промышленность, а не раздать конечным потребителя на пожрать, то инфляции не будет
Конечно же будет, это буквально происходит прямо сейчас на ваших глазах)
Полагаю остальные рассуждения из той же оперы, кто вам это всё рассказал, какой-нибудь шиз из альтернативных российских экономистов?) У ЦБ есть отличные обучающие материалы если вам действительно интересно как это всё работает.
п.с. точно - это же Хазин, всё силился вспомнить кто же генерил этот контент)
Амазон это отдельное государство? К названию в первую очередь претензии. Второе, на Урале есть переработки, который изначально склады делал под роботищированные платформы, потому что это быстро окупалось и было до 22 года.
Сдается, что эта часть конкуренции будет самой простой. Правда, нагнать на склад людей не самая плохомасштабируемая тема. А вот затоптать Амазон условиями и ценами... Погодите, никто не будет делать это экономически, когда можно законодательно прописать, что для компаний "на ама начинается, на зон кончается" налог в 5 раз выше, чем для компаний, которые "на озо или вайлд" начинаются!
Ozon уже полгода не справляется. Говорю, как человек занимающийся поставками туда. Постоянно недоступные крупные склады, потеря товара (кража), абсолютное отсутствие контакта с продавцом, повышение комиссий каждые 2 недели, переход на "доверительную приёмку", убийство логистики, которое приводит к, опять же, повышением комиссий продавцов. ВБ в этом плане работает лучше, но не озон. Озон сейчас напоминает бизнес 90х, одномоментно захвать побольше денег и сгореть к херам.
Гуглим численность работников в Amazon
всего в Amazon работает 1,55 млн человек, пишет Reuters.
Смотрим в новость. А точно в Amazon все тоже пошло дальше пилотных проектов? Если бы были серийные дешевые решения они были бы доступны и наши компании не занимались бы экспериментами.
Как я понял эти решения не на алиэкспрессе куплены. Думаю есть ряд причин почему их просто нельзя купить у Амазон - от дороговизны до просто того что им это не хочется продавать
В 2025г. Amazon достиг 1 миллиона робо сотрудников. Такими темпами через пару лет число роботов достигнет числа людей. Продуктивность сотрудников улетает в космос. За 10 лет число обработанных посылок на 1 человека в год выросло со 175 до 3870.
Вопрос в упомянутом вскользь горизонте окупаемости. Если твой бизнес могут отнять или внезапно устроить маленькую победоносную войну или обрушить курс валюты по иным причинам - использование рабского труда становится намного выгоднее даже для китов бизнеса
Вы абсолютно правы. В РФ бизнес вынужден думать на более короткие горизонты, 3-5 лет максимум. В Штатах из-за стабильности системы могут думать десятилетиями.
Это в штатах стабильность?) Уже смешно) Стабильно падаем в пропасть) И да, в штатах гораздо выгодней спекулировать на биржах и рисков меньше при этом, чем инвестировать в реальный сектор экономики. Трамп там лишь пытается повернуть вспять деиндустриализацию, вернуть производства, вот только нищающее население точно не сможет покупать подорожавшие в разы товары.
Это для них нестабильность, а для множества других рынков так выглядит стабильность, поэтому денежки и кадры туда и идут.
Просто в Европе дела ещё хуже и потому денежки утекают оттуда в штаты. То есть это не значит, что в штатах хорошо. Это лишь значит, что штаты - меньшее из зол, не так интенсивно разваливаются. И да, это штаты печатают доллары, а потом ФРС выдаёт кредиты ЕЦБ, банку Англии. За последние пару лет выдал более 400 миллиардов долларов на которые напечатали пол триллиона евро и ещё сколько-то фунтов.
Пока люди дешевле - будут работать люди. Станут роботы дешевле - установят их.
Зачем такая длинная статья?
Чтобы можно было понять (при желании разобраться конечно) размах инноваций у глобального лидера индустрии и текущий технологический гэп у ВБ и Озон в 10+ лет.
Вы не поняли, что нет никакого технологического отставания. Вообще. Есть стоимость рабочей силы, и когда она ниже, чем автоматика - будет использоваться человек. А если человек станет дороже, чем машина - мгновенно будут установлены машины.
Вы забываете о стоимости внедрения и горизонте окупаемости. Если за год не окупится, то в РФ смысла делать нет. Ну опять же есть ещё время внедрения, если за год не внедрить, то и не надо. Горизонт планирования в РФ крайне близкий. И нет ни каких гарантий, что не придут к тебе важные дяди и не устроят слияния твоего миллиардного бизнеса со своим миллионным, как было с WB.
При чём тут горизонт планирования? Зачем вы усложняете то, что можно объяснить проще - выгодно или невыгодно?
И это никак не говорит о технологическом отставании. Вообще, в принципе. Технологическое отставание - это когда физически чего-то не могут сделать. А когда могут, но не хотят, т.к. невыгодно - это не технологическое отставание, это особенности экономики.
В США рабочая сила дорогая (средняя зарплата $5000 в месяц), поэтому Amazon выгодно купить дорогие роботы и использовать их. В России рабочая сила дешёвая (средняя зарплата $600 в месяц), поэтому покупать и устанавливать роботов невыгодно - они обойдутся дороже.
Для примера, возьмём стоимость одного промышленного робота в $100K. При этом он заменяет трёх человек. Их годовая зарплата в сумме для США - около $180K. Установка робота выгодна. Для России годовая зарплата трёх рабочих - около $21600. Покупка робота невыгодна, дешевле ещё нанять трёх человек.
Amazon не просто купили готовое, они много чего разработали
Робот надёжнее человека, не болеет, не путает заказы, не бастует, не ворует, не уходит в декрет.
В целом робот прогнозируемее, что важно в долгосрочной перспективе, когда эти самые прогнозы становятся важны. И масштабируемее, что тоже важно в дальней перспективе.
А ещё есть соображения гуманности, как ни странно - не использовать рабов это гуманно.
Ещё раз: всё это и есть факторы выбора выгодно - невыгодно. Бизнес ориентируется на прибыль, а не на гуманность.
Риски тоже оцениваются - и это тоже прибыль (или убыль).
То, что вы сводите всё до выводов "выгодно - не выгодно" и не способны или не хотите, судя по ветке комментариев, разобраться в истинных и детальных причинах такой ситуации, говорит либо о предвзятости, либо о заинтересованности в сохранении данной ситуации.
И, да, технологическое отставание есть. Допустим, стало выгодно брать роботов на склады. Россия попросту не способна их произвести самостоятельно или из-за отсутствия подходящих подконтрольных государств, а США - могут. Вот и всё.
Россия попросту не способна их произвести самостоятельно
С чего вы это взяли? :-)
с того, что нет производства базовых элементов - микроэлектроники, подшипников и пр.
Современная глобальная экономика и не подразумевает производство всего с нуля силами одного государства. Если нужны промышленные роботы, они разрабатываются локально под конкретные задачи, а затем собираются из комплектующих, доступных на мировом рынке. Именно так сегодня работают абсолютно все. В том числе - и Россия.
Россия - уже нет, импортозамещение ведь. Да и раньше не могли ( если говорить про ту-же микроэлектронику и подшипники). Т.е. для танков - с натяжкой делали, а вот высокоточные для тех-же станков - нет, закупали. Микроэлектроника - тихий ужас, либо за очень большие деньги (для военки/космоса), либо плохое - для всех.
Импортозамещение идёт рудиментарно. На уровне статистической погрешности.
Тогда «Россия неспособна произвести их самостоятельно»
Никто не способен. В принципе. Ни одна страна. Кооперация с другими странами неизбежна.
Тогда к чему Ваш вопрос? https://habr.com/ru/articles/962972/comments/#comment_29070934
К тому, что контекст разный.
В указанном вами комментарии речь шла о том, способны ли российские компании оборудовать свои склады автоматическими сортировщиками. И ответ положительный - конечно способны.
А вы говорите про "произвести самостоятельно" - полагаю, на 100% локально. Вот этого никто не может. Только в кооперации с другими производителями.
«Вы не поняли, что нет никакого технологического отставания. Вообще.» - Ваши слова?
Да. И выше я объяснил их подробнее.
Робот надёжнее человека, не болеет, не путает заказы, не бастует, не ворует, не уходит в декрет.
Можно продолжить.
Роботу нельзя "недопачивать"/нелья его кинуть (= оставить без обслуживания) - он выйдет из строя, робота нельзя перегружать - он выйдет из строя, робота нельзя выкинуть на улицу из-за сиюминутной ситуации, а потом через неделю вернуть назад.
Роботу можно недоплатить (выбить скидку у поставщика)
Робот и так работает 24/7
Робота можно убрать и потом вернуть назад
Роботу нельзя недоплатить в операционных расходах, иначе он быстро выйдет из строя. Даже если робота отключить и убрать на склад он будет приносить расходы, на хранение, консервацию, возможно потребуется какое-то техобслуживание в процессе хранения.
А можно и не выбить. Странно что вы делаете выводы исходя их того что носит вероятностный и нестабильный характер. Я имел в виду под "оплатой" обслуживание робота. На этом нельзя, не рационально экономить.
Несколько человек в несколько смен так же работают 24/7. Но в отличии от робота ты можешь заставить их работать эффективнее, с перегрузкой. То что они будут в косвенном смысле "выгорать" это для тебя ничто (новых наймешь), в сравнении с реальным выгоранием (выходом из строя) робота.
Робот - это огромные капитальные инвестиции. Если ты поставил его на склад, то ты согласился с большими потерями. В случае не квалифицированного работника, увольнение и найм его тоже конечно имеет стоимость, но это как правило меньше его оклада. Просто ничто в сравнении с ценой простаивающего робота.
Технологическое отставание просто есть, это понятно даже мне. Смотрите на вещи трезво.
Образцовый кликбейтный заголовок под унизительную дихотомию: там умно, а тут глупо. Почему бы не назвать:
"Как Amazon сделал склад дорогим, а Россия - рентабельным"?
Почему именно одна частная компания сравнивается с целой страной? Мой любимый ритейлер Walmart до сих пор в шоке от технологий Яндекс Лавки по прогнозированию спроса и доставкой от 15 минут.
Наивно упоминать санкции как "формальную" причину. Вы хоть раз пытались сейчас купить и импортировать высокотехнологичное оборудование? Санкции еще как делают свое дело.
Amazon внедрял роботов не из-за любви к технологиям. Это вынужденная мера с их оборотами и острой нехваткой рабочей силы. Рабочие в Калифорнии стоят как золотые. Озону и ВБ вкладываться в робота, который возможно окупится через 10 лет, вместо найма условного гастарбайтера нет смысла. Пилотные проекты - это как раз адекватный и осторожный путь в текущих условиях.
Автор очень хитро умолчал что многая автоматизация амазона достигается тем что на людей вешают gps датчик и раздает задаяи робот. И работнику некогда сходить в туалет.
Ну даже сравнивая частную компанию со страной сравнение прибылей может быть не в пользу страны?
Почему именно одна частная компания сравнивается с целой страной?
Вот до того и докатились, что всего лишь одна компания уделывает полностью и безоговорчно отрасль целой страны.
Я напомню что во времена СССР , россия была лидерам автоматмзации. И у нее были автоматические склады. На фото ныне разрушенный автоматический склад Зила
Автор как-то зря Яндекс обидел, у них как раз есть решения и они вроде как используются.
Возможно и есть, но я о таких не слышал. Сайт с картинками - это еще не значит практическая роботизация складов. В Яндекс тем более слабо верится после ампутации его мозга (Nebius), Волож даже ложечкой выскреб все.
https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/938728/
Ну вот вам цельная статья.
Там в самом начале написано, что это прототип
Прототип пикера.
До этого были и другие роботы.
Вот нашлась даже статья про склад:
Там тоже написано, что это прототипы в режиме обучения и тестирования. Амазон это делал еще 13 лет назад.
Ну так выше вы писали, что только картинки показывают. А тут склад в процессе тестирования есть, но этого вам мало. Тем более указано, что инвентаризатор уже в проде.
И как замечали другие участники, масштабы слегка разные: у Амазона только в Алексе работало 10 000 человек, а во всем Яндексе меньше 40 000.
Статья вроде и содержит какие-то факты, но выводы совсем безграмотные.
Amazon за последние десять лет превратил свои центры исполнения заказов в полностью интегрированные технопарки. В России же склад по-прежнему остаётся ручным процессом: тележки, сортировка, конвейеры и почти без автономных машин.
Amazon - флагман электронной коммерции в Америке. В США кроме Amazon имеются сотни других компаний со своими складами и даже им очень далеко до Amazon.
И фактически наша автоматизация пока находится на базовом уровне. Там где для мировых лидеров эта стадия осталась в прошлом десятилетии.
Смешно. Маркетплейсы у нас появились совсем недавно, так что им требуется некоторое время, чтобы создать свою первоклассную логистику и хранения. Через 3-5 лет склады Яндекс, WB и Ozona будут не хуже, чем у Amazon.
Азиатские гиганты электронной коммерции уже сейчас превосходят Amazon в роботизации, автоматизации и объёмах товаров.
Причина не в отсутствии компетенций — в экономике масштаба.
Вторая – нехватка мозгов, способных построить и обслуживать сложные системы.
Первое противоречит второму. Так всё же есть компетенции ли их нет?
С мозгами и компетенциями у нас никогда проблем не было. Сначала должна появится бизнес-потребность в этих решениях, а только потом мозги эти решения реализуют. Чтобы делать решения уровня Amazon нужно иметь товарообороты уровня Amazon. Как много компаний в РФ таким могут похвастаться? Ozon, WB, Yandex, Почта России и это всё. Не густо. Почта России - это гос, поэтому в расчёт не берём. Ozon, WB, Yandex как раз сейчас выходят на большие обороты и именно сейчас активно улучшают свои склады и логистику. Так что всё хорошо, вы зря паникуете.
Когда в Амазон в 2012 вводили роботов, у нас даже намёка не было на маркетплейсы
У нас вб начал резко расти буквально 2019 году, как раз в это время начали появляться первые сервисы аналитики, и начали появляться массово инфокурсы про бизнес на вб
Так что, нашим мп буквально 5-8 лет, и текущее их положение и рост - очень даже хорошо
Второе, чем горжусь - отсутствие одного крупного игрока, который вытесняет остальных. У нас есть вб и озон, которые вместе делают почти 60-70% всех онлайн покупок. И при этом их аудитория, mau/dau практически одинаковы. Редко где я такое видел. Будет хорошо, если оба будут расти.
Как говорила Татьяна (если не ошибаюсь), лучше пусть озон будет нашим соперником, чем ФАС😂
А обществу какая практическая польза от этой автоматизации?
Допустим появится какой-то онлайн маркетплейс который смог, он сделает комиссии на своей платформе ниже и выжмет с рынка всех тех кто не смог. А затем поднимет комиссии не просто назад, а еще чтобы компенсировать R&D и чтобы получить прибыль. Ой... в штатах ведь примерно так и есть.
Или вся та высвободившаяся после автоматизации добавленая стоимость просто превратится в прибыль владельца.
Мне то какая в этом польза?
Достижения маркетплейсов на мне никак не отражаются. Мы живем не в раннем СССР, когда кто-то превзнемог/сделал и теперь может понастоящему гордиться что помог всему обществу, а не какому-то дяденьке которому это теперь пренадлежит.
Ну допустим процентов на 50 будут быстрее обрабатываться заказы на складе. Я живу в Сибири, у нас по городу в тот же день доставляют с высокой точностью - ничего. А основное время заказ едет из соседнего региона по дороге в грузовике. Как будто бы если это будет даже 3 дня на фоне 4рех ранее, это не то что должно меня хоть как-то беспокоить.
Ну может под новый год всё же заказ придет вовремя?
Автоматизация увеличивает обороты и прибыль бизнесов, что увеличивает приток инвестиций и налоговые отчисления в бюджет страны. Развитие бизнеса повышает уровень жизни на планете и в РФ в частности.
У любимой автоматизации есть ROI
И умные люди в совете директоров прекрасно понимают, что сейчас надо делать: вложиться в роботов или нанять кожаных
Весьма сомнительно.
Автоматизация увеличивает обороты
Каким образом обороты увеличиваются от автоматизации? Она каким-то образом создает дополнительный спрос? (или просто перетягивает часть рынка в вашу пользу? Тогда это в масштабах Земли не меняет ничего. Игра с нулевой суммой, где-то убыло, где-то прибыло).
увеличивает приток инвестиций
В России например всего 2 крупных онлайн маркетплейса. И один из них wildberries - это частная компания, не торгующаяся на бирже. Зачем ей ваши инвестиции?
налоговые отчисления в бюджет страны
С фонда оплаты труда тоже делаются отчисления с бюджет. И внезапно это 46% против 20% налога на доход компаний.
Автоматизация увеличивает обороты и прибыль бизнесов, что увеличивает приток инвестиций и налоговые отчисления в бюджет страны.
Не всегда, иногда человек дешевле и эффективнее, соответственно в таких случаях прибыль бизнеса больше от человека будет как раз-таки чем от робота.
Польза обществу - снижение потребности в мигрантах низкой квалификации
В текущих реалиях роботизация, это утопия. 99 процентов складских площадей в принципе не предназначена для роботов. Я жду андроидов. Еще 2-3 поколения андроидов и уже на серьезных щас можно будет говорить о замене линейных ашотов, линейными андроидами И это видится меньшей утопией, чем классическая роботизация склада по лекалам Амазона. Что касается Амазона у них свой путь, это очень богатая компания. Они почти единственные(если не единственные) в мире, кто может строить роботизированные склады в е commerce.
Хз, электропогрузчики с вилами уже процентов 60% всей работы выполняют. Даже в фуры уже этими машинами завозят палеты
Заменим эффективные, износостойкие и дешевые колёса, на неэффективные и сложные и дорогие ноги, потом проделаем тот-же трюк заменив одну телескопическую клешню на пару рук, добавим ненужную голову с глазами.
И вот - у нас уже робот, который в 60 раз менее надёжен, в 8 раз дороже (в лучшем случае), в 10 раз медленнее, и требует дополнительного оборудования (типо лестниц для высоких полок, колясок для габаритных грузов).
Думаю тут эффект масштаба и перепрофилируемости не поможет.
Современные склады строятся изначально под роботов. Есть даже термин "темные склады", где вообще нет света, т.к. нет людей. Пока такие есть только в Штатах и Китае.
Тем временем озон доставляет мне кружку за 1 день, а Амазон в среднем за 10-20 дней
Уже давно подобные кейсы описаны. Практически реальный случай: существовал трубопрокатный завод. На нем работало 1000 человек, получая условно по 500 долларов в месяц. После модернизации работает 40 человек, получая те же 500 долларов в месяц. Количество и качество выпускаемых труб не изменилось. Цена труб тоже не изменилась. Отчисления в пенсионный фонд сократились соответственно. Завод теперь "кормит" не 1000 пенсионеров а только 40. "ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИНА?"
Ответ писать не буду, он очевиден. Я думаю тут люди считать умеют. Просто в качестве примера "эффективной экономики" привел.
Вариант 1 - менеджеры оказались не эффективны - и инвестировали в машины, у которых срок окупаемости и цена дюйм в дюйм совпадает со стоимостью работников на этом интервале.
Тогда да - мы получили 960 работников, которые теперь могут решать новые задачи и приносить пользу государству.
Вариант 2 - реалистичный.
Машины обходятся дешевле людей. Тогда завод получает больше прибыли с каждой детали, а значит (неожиданно) - платить больше налог на прибыль, а остальное делит между инвесторами. 960 человек теперь работают в других местах - где продолжают за них платить пенсионные отчисления, что значит, что даже гос бюджет в выигрыше. А если станки куплены в стране и обслуживаются местными мастерами - то это ещё и поддержка местного производства, а там тоже налоги и рабочие места. В выигрыше по итогу все.
Фактически - для общества в целом - оптимизация труда - это всегда благо. Хотя для конкретного индивида - это может быть трагедией.
Машины обходятся дешевле людей. Тогда завод получает больше прибыли с каждой детали, а значит (неожиданно) - платить больше налог на прибыль, а остальное делит между инвесторами. 960 человек теперь работают в других местах - где продолжают за них платить пенсионные отчисления, что значит, что даже гос бюджет в выигрыше.
Налог на прибыль 25%, налог на ФОТ примерно 46%. Из чего следует что уволеные работники продолжат получать ту же оплату труда? И вообще смогут найти работу?
Таки образом "все в выигрыше" далеко не единственное возможное решение игры.
Фактически - для общества в целом - оптимизация труда - это всегда благо.
Не всегда конечно. Зависит от распределения этого "блага". Если за счет сгона с тебя (собирательного тябя в виде всех рабочих) двойного пота владелец предприятия будет просто получать большую прибыль, каким образом получится благо?
Тогда деньги смогут идти в рисерч и развитие технологий или же на дивиденды акционерам. Капитализм - это про увеличение капитализации компании и прибыли владельцев.
Все же напишу. Ясно, что увеличились капвложения за счёт станков, оборудования, технологических линий. Ясно, что оборудование тем или иным способом закуплено в КРЕДИТ. Даже если это собственные средства, то ставку все равно будут учитывать. Расходы на монтаж можно отнести сюда же (обычно сложное и специфическое оборудование монтируют фирмы близкие к производителю). Таким образом людей заменили на капитальные вложения. Если фонд ЗП не увеличился (на рынке много квалифицированных работников и уровень ЗП их близок к уровню работников с тяжёлыми условиями труда), прибыль не увеличилась (существует опасность в РФ что высоко прибыльные предприятия отожмут), цена осталась прежней (рынок из-за 1 завода не изменился, отчисления акционерам не изменились (в РФ эта статья обычно не высока, тем более в тяжелой обрабатывающей промышленности), то вся экономия на ЗП и соц.отчислениях однозначно перетекает в ПРОЦЕНТЫ по капитальным вложениям/кредиты (просто больше некуда). Если это импортные инвестиции (за что очень болеют "либеральные экономисты", постоянно об этом слышим - надо привлекать иностранные инвестиции) и импортное оборудование, импортные технологии (лицензии и т.п.) то практически всё "ТУДА" . Если это чисто местная акция (по станкам и оборудованию - сейчас маловероятно), то обычно 80% "ТУДА" (структура владения крупным и средне-крупным бизнесом в РВ до недавнего времени - 80% иностранный капитал и офшоры/тоже самое). Не факт, что в схожей ситуации в условной "импортной" стране структура будет также самая. Поэтому сравнивать и приводить общие аргументы для разных инвестиционных условий будет не совсем корректно.
Справедливости ради,автоматизированные тележки это не "отдельные эксперименты", а суровые будни. И применяются они там, где это выгодно а не только лишь везде.
Попытка обобщить опыт Амазона и подменить им опыт страны, противопоставив отечественному опыту (попутно переврав) ну прям пованивает кликбейтом.
Амазон это очень крупная компания, где происходит сортировка разнородных упаковок, и таких компаний в мире, можно по пальцам пересчитать. Озон и WB, при всем к ним уважении, сильно моложе и меньше по масштабу. Из того что вспоминается только Алибаба, больше что-то сравнимое в голову не приходит. Все -же, приводя в качестве примера Амазон, контр-пример надо приводить из-чего то сравнимого по масштабам и специфике работы, а не сферический распределительный центр в вакууме.
Почему например не сравнить распределительный центр крупного производителя автомобилей, (например Петербилд и Камаз) или ретейл с ретейлом (волмарт с магнитом)? Многие процессы на распределительных центрах действительно схожи, но зачастую специфика не позволит использовать универсальные решения.
Например на заводе, надо львиная доля логистики придется на типовую тележку к конвейру: набрать типовые запчасти, пройти один и тот же маршрут. В качестве апофеоза автоматизации склада завода уже приводили ЗиЛ. Но это не значит что Амазон может применить этот опыт. И наоборот - подход амазона в чистом виде заводу без надобности.
В ретейле же своя специфика, Там однотипный товар занимает целые зоны зранения (несколько стеллажей) и появляется процесс автоматизация пополнения зоны наборки, когда палет перемещается автоматически с верхних ярусов на нижние, по мере исчерпания товара в зоне наборки, а так же есть важная особенность: товар зачастую не приспособлен к автоматизированной наборке роботом. Это не говоря уже о том что магазин тоже пополняется паллетами, и их надо скомплектовать, уложив разнородный товар в одно грузо-место. Так что и тут складская логистика имеет особенности которые делают опыт Амазона не релевантным.
З.Ы. Афтар перегнул с обобщениями. Некрасиво получилось.
Судя по гуглу у Амазона на каждом складе работает примерно по 1000 сотрудников.
Запрплата ежемесяная у них примерно:
в США - 3600$ = 290т.р.
в Германии - 2600 евро = 241т.р.
в Польше - 5700 злотых = 120т.р.
в США и Германии провести автоматизацию и уволить половину сотрудников в два раза выгодней чем в Польше.
Амазон догоняет СССР ? Но до ЗИЛа еще далеко)
Ураааа, да, давайте отправим тысячи людей в период рецессии на рынок труда ради состояний Бакальчук и Евтушенкова
Во 2й четверти 21 века люди достойны лучшей участи, чем двигать коробки в больших коробках без окон в ночные смены.
Соглашусь. Но мне кажется, есть те слои населения, которые не способны на большее и не имеет желания учиться новому. Как в фильме Тарковского: один спасает другого из огромной глубокой лужи с риском жизни для себя. И вот лежат у края этой лужи, устали, тяжело дышат. Наконец спасённый спрашивает:
-Ты чего?
-Как чего?! Я тебя спас!
-Дурак! Я здесь живу. Я здесь живу!
есть те слои населения, которые не способны на большее и не имеет желания учиться новому
Скажите, а вы лично пробовали учиться новому отстояв на ногах 12 часов в день за кассой "пятерочки"?
И как получается? Успешно?
А причем тут это? Речь не про то, что после смены не могут, ибо таких очень мало, а речь про тех, кому это вообще не нужно. Большинство моих одноклассников из деревни и колледж бы не заканчивали, если бы родители не наседали. Им никогда не было интересно учиться чему-либо вообще, поэтому я не думаю, что они после смены очень хотят учить другое направление, но устали сильно.
P.S. Я писала диплом по сетям, когда ездила проводником сутками в рейсах. Успешно? Да.
А вы спросили этих людей?
Есть такие кому это в кайф, прикиньте. Другой момент что многим эт просто выгодно.
И вы не забывайте и про курьеров тоже. Там порядок давно надо навести, но кто ж это делать будет, доставка станет реально Золотой
Амазон купила фирму.
Даже не надо читать статью что бы понять почему так, amazon гигантская компания с огромным оборотом по всему миру , там имеет смысл вкладывать в это и это окупиться, а рынок рф мелкий, нет смысла, это не окупится, как с заменой ютуба, хоть деньгами залей, но не в ру сегменте по количеству контента, по условиям, мощностям и качеству, никогда не догнать ютуб, даже если половина населения будет судорожно генерить контент то все равно ютуб не догонит, у bilibili худо бедно внутри локального рынка получается конкурировать, но только потому что в китае дофига народу и огромный рынок, что кладут болт на авторские,
что не все хотят заморачиваться с обходами, есть еще пример niconico в японии, но там 2 муз индустрия мира, много креаторов, и то по цифрам там это не конкурент ютубу вообще, скорее стартовая площадка для начинающих и проб на локальном рынке + это стало уже частью субкультуры, но потом уже как только приобретается хоть какая то известность, все равно уходят на ютуб, а на niconico уже для галочки выкладывают
Примерно лет так 40 назад, кажется на ВДНХ, видел демонстрационный стенд в натуральную величину роботизированного склада.
Только один просматриваемый коридор, стеллажи по бокам. По коридору ездит робот и перекладывает коробочки. Чем он управлялся не знаю, возможно, там была какая-то мини-ЭВМ типа СМ-10. Но зрелище завораживало.
Еще в лаборатории в МВТУ видел механическую руку-манипулятор. Но там впечатления были поскромнее - рука тряслась, точность позиционирования была низкая.
Но, что главное, - у нас уже в то время велись такие разработки. А почему не взлетели - и так понятно.
Посыл ясен буквально с первых с строк: в России все, как всегда, плохо, на Западе все, как всегда, хорошо. А если и нет, то ты читаешь неправильные новости.
Не тратьте время на эту простыню
Дак ведь предатели. Шпионы ведь не спят, они зарплату получают за то что бы мы не развивались.... Во всех структурах от образования до экономики. .....
На самом деле не понятно откуда у автора столько пессимизма. Наверно, неправильно будет давать здесь прямые ссылки, но Деловые Линии, ПЭК, Фаберлик, Восток-Сервис вполне себе запустили роботизацию производства (складов, сортировочных центров). Причем используя роботов отечественной разработки. Найти пруфы крайне просто, включая видео реализованных проектов.
Получал я как-то на склада ДЛ груз в г. Ярославле ...не заметил я там никакой роботизации, кроме грузчиков и вилочных погрузчиков. И простоял я у двери склада минут 20 пока мне искали товар. Так что пример не очень) Не тянет их бизнес-стратегия и технические решения на серьезную инновационности и технологичность. Да развиваются ... в парадигме и в рамках технолгий полувековой давности...
https://ronavi-robotics.ru/cases/delovye-linii-3pl Роботизирован склад в Нижнем Новгороде. Насколько я знаю, есть планы и по другим объектам. Не всё сразу - у каждого случая своя экономика и свои решения
Может быть вручную возить тележки в итоге дешевле, чем поколения "автоматизации" Амазон с 100 тысячами индусов за камерами и при этом живые люди получают работу. А то проходили уже, хватает этой "автоматизации" ровно на громкие заголовки, ещё и Россию как водится приплели, чтобы потом ещё удивляться почему на хабре падает активность. Потому, что протухла эта западная деза о превосходстве технологических пузырей всегда и во всем. Вы ещё погодите, большие языковые модели тоже на оставляют сюрпризов, по весне видать станет.
Было бы здорово, конечно побольше ссылок на источники.
НО. В целом не вижу к-то существенного перегиба. Да в целом СССР и европейская промышленность шли почти вровень 60е - 70е годы. В каких-то отраслях СССР обгонял, а в каких-то где-то крупные западные игроки. И там и там были уникальные технологии.
Но что это доказывает?
Ровным счетом ничего. Почти 30 лет с середины 80х рос экономика, наука и производство в крутом пике - это относится и к пром управлению, и к складской логистике и к крупному производству, и к тяжелому ПО. И все эти 30 лет западные компании развивались, пока в России криминал и полукриминал пилил бюджеты и делил сферы влияния, а менеджмент и политики вещали массам, что нехрена развивать свое, если можно купить за границей. Так что логичной является современная ситуация, когда иностранные компании сделали из единичных разработок технологии, которые у нас остались только единичными разработками. То, что и в большинстве сфер Россия критично отстает - неоспоримый факт и не признавать это скорее диагноз, а не признак патриотизма.
Для того, чтобы изменить ситуацию надо не прятать голову в песок, а признавать проблемы и их решать.
А автоматизация складской логистики Амазон это очень хороший маркер того на сколько производительность труда в европейской экономике (в общем) выше, чем в российской.
Производительность труда это по-сути КПД экономики. А низкая производительность труда т.е. низкий КПД эктномики, как и любого механизма это всегда и однозначно плохо, т.к. низкий КПД означает, что ресурсы, расходуемые в такой системой не прносят пользы никому, а банально сгорают.
Поэтому расуждения о том, что "нахрен оно нам эта автоматизация" как минимум несколько странны)
В России ЗП человека на складе может быть ниже стоимости подписки на поддержку единицы робототехники в месяц. Тут даже живой сотрудник в качестве оператора чата может выйти дешевле, чем подписка на ИИ нормального качества для этой цели. Строить инфраструктуру какой-нибудь пятерочке точно дороже, чем платить те копейки людям, которые они платят.
https://habr.com/ru/companies/automacon/articles/868082/
"...Проект роботизации РЦ X5 Group направлен на повышение эффективности, оптимизацию процессов и обеспечение высокого уровня безопасности в логистических цепочках компании. Роботы оснащены современными системами навигации, датчиками и программным обеспечением, которые позволяют выполнять широкий спектр задач без участия человека: перемещение, сортировку, паллетирование грузов и их транспортировку в зоны хранения и отгрузки..."
Работа есть пока - уже хорошо!!!
Автоматизация это- хорошо., Прогресс, но Безусловный базовый доход не помешал бы для того чтобы Прогресс победил, Эта работа с минимальными навыками очень нужна людям.
Как Amazon сделал склад умным, а Россия – нет