Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 195
Караулить :)
Не серьезно :) Больше потрачу на отглуы/прохладительные напитки/еду пока ждать буду :(
Здесь на хабре обитает QIWI-человек, может ему отписать? А еще есть QIWI-ЖЖ — насколько я понял из общения (внутри ЖЖ) — довольно оперативно разборки идут.
Случаи бывают разные. Но любую проблему можно решить. Чем мы и займёмся в ближайшее время. Спасибо за информацию.
А на Хабре и правда есть QIWI-люди, и блог в ЖЖ тоже есть qiwi-in-use.livejournal.com/. На будущее — обращайтесь, где удобнее: тут или в ЖЖ
А на Хабре и правда есть QIWI-люди, и блог в ЖЖ тоже есть qiwi-in-use.livejournal.com/. На будущее — обращайтесь, где удобнее: тут или в ЖЖ
Endurance у Вас слабый, lockpicking, как я понимаю, тоже не выучили. Ну и как Вы с такими навыками собрались проходить Fallout жить в России? Да ещё локацию-то какую выбрали — Москва! Кто же с неё начинает без прокачки? Эх, молодежь…
Платёжная система QIWI и владельцы терминалов для пользователей представляют собой единую систему, но если смотреть изнутри — это разные субъекты. У каждого есть своя зона ответственности. В данном случае произошла проблема, находящаяся в зоне ответственности владельца. Но бизнес есть бизнес и главный тут — клиент. Поэтому мы будем помогать в решении вопроса.
Имхо клиент должен вам сообщить о проблеме. Удобным для него способом. А уже ваша проблема определить кто за это ответственен (какой отдел, какой партнер). Для клиента это не важно — клиенту надо деньги вернуть, а не футболить его по отделам и инстанциям.
Обязанность решать проблему (в нашем примере QIWI) имеется у платежной системы. Тут вы правы. Надо только заметить, что решить все в мире проблемы она не может, да они и не входят в компетенкцию ПС (платежной системы).
Как бы там ни было, проблемы, решение которых не входит в круг обязанностей ПС, должен решать кто-то другой. В данной конкретной ситуации — владелец терминала. Киви, на сколько я понимаю, предоставляет владельцу терминала технологическую возможность для осуществления предпринимательской деятельности.
Ну посудите сами, разве тот, кто изготовил пистолет, должен нести отвественность за действия того, кто его использовал, притом, что сам изготовитель пользуется собственными пистолетами?
Как бы там ни было, проблемы, решение которых не входит в круг обязанностей ПС, должен решать кто-то другой. В данной конкретной ситуации — владелец терминала. Киви, на сколько я понимаю, предоставляет владельцу терминала технологическую возможность для осуществления предпринимательской деятельности.
Ну посудите сами, разве тот, кто изготовил пистолет, должен нести отвественность за действия того, кто его использовал, притом, что сам изготовитель пользуется собственными пистолетами?
Вы не правы.
Если тот, кто будет пользоваться пистолетом «оденется» в форму завода-производителя пистолета и будет действовать в интересах этого завода, то безусловно завод ответственен за действия. И за пистолет.
На терминале что написано? Символика какая? Ага. QIWI. Ну вот соответственно это их задача найти виновного (владельца терминала?), а не клиента.
А то следуя Вашей логике, я должен искать кто там подписал франшизу с McDonalds, если мне продали тухлый гамбургер. Это не моя проблема. Вывеска (торговая марка) гласит — McDonalds (QIWI) — все, значит несут ответственность.
Если тот, кто будет пользоваться пистолетом «оденется» в форму завода-производителя пистолета и будет действовать в интересах этого завода, то безусловно завод ответственен за действия. И за пистолет.
На терминале что написано? Символика какая? Ага. QIWI. Ну вот соответственно это их задача найти виновного (владельца терминала?), а не клиента.
А то следуя Вашей логике, я должен искать кто там подписал франшизу с McDonalds, если мне продали тухлый гамбургер. Это не моя проблема. Вывеска (торговая марка) гласит — McDonalds (QIWI) — все, значит несут ответственность.
Предприниматель действует в своих собственных интересах. Киви — это только возможность вести деятельность по приему платежей.
Символика есть на пистолете, вон, смотрите — Иж!
Следуя моей логике, если терминал агента (дилера) «съел» купюру, то QIWI не имеет перед вами обязательств по ее возврату. Такие обязательства есть только (!) у владельца терминала, как бы вам не хотелось воспользоваться удобным для вас способом и, не разбираясь в перипетиях взаимоотношений ПС, агентов, поставщиков и пр., получить помощь, таки придется найти крайнего.
Символика есть на пистолете, вон, смотрите — Иж!
Следуя моей логике, если терминал агента (дилера) «съел» купюру, то QIWI не имеет перед вами обязательств по ее возврату. Такие обязательства есть только (!) у владельца терминала, как бы вам не хотелось воспользоваться удобным для вас способом и, не разбираясь в перипетиях взаимоотношений ПС, агентов, поставщиков и пр., получить помощь, таки придется найти крайнего.
Чуть ниже в комментах есть фотография злополучного автомата. Там четко и ясно указано, что терминал относится к системе QIWI. Все. Меня как пользователя дальнейшие взаимоотношения внутри системы не интересуют. И не должны интересовать. Я пожаловался в QIWI — они должны провести расследование, наказать виновных и вернуть средства.
Ваша логика у нас в стране еще со времен союза — по-дальше «отфутболить» и крайнего ищет сам потребитель. Из нее следует, что QIWI может сидеть считать купоны, а контролировать работу автоматов не обязательно. Это не так.
Ваша логика у нас в стране еще со времен союза — по-дальше «отфутболить» и крайнего ищет сам потребитель. Из нее следует, что QIWI может сидеть считать купоны, а контролировать работу автоматов не обязательно. Это не так.
Терминал работает не платформе QIWI. Этим он и относится к ним.
По-вашему обязательства перед клиентом возникли на основе логотипа? Если кого-то сбил автомобиль с логотипом BMW, то уже и не должно пострадавшего волновать кто владелец авто? Вон ведь, взгляните! На автомобиле логотип баварского завода! К нему и все претензии. Пусть разбирается, проводит расследование.
Еще раз, прошу вас, не придумывайте обязательств для тех, чей логотип вы где-либо встретили. Ваши представления об обязательствах ПС QIWI, чей логотип (интерфейс) используется на терминалах, перед потребителем ошибочны.
Франшиза тоже не самый удачный пример. Если предприниматель ИП Пупкин И. В. продает сотовые телефоны под брендом, скажем, DIVIZION, то гарантийный ремонт выполнять будет ИП Пупкин И. В., а не головной офис DIVIZION, под чей торговой маркой выступает Пупкин.
Я, в части минимизации случаев отфутболивания, полностью на вашей стороне. Я не меньше вашего болею за то, чтобы потребитель чувствовал себя потребителем (а кажется, что вы именно из тех людей, кому не безразлично то, что происходит в России), а не куском г*вна. Но в данном конкретном случае налицо не совсем точные представления о взаимоотношениях ПС и дилера и вытекающих из них обязательств.
Хорошей ночи.
По-вашему обязательства перед клиентом возникли на основе логотипа? Если кого-то сбил автомобиль с логотипом BMW, то уже и не должно пострадавшего волновать кто владелец авто? Вон ведь, взгляните! На автомобиле логотип баварского завода! К нему и все претензии. Пусть разбирается, проводит расследование.
Еще раз, прошу вас, не придумывайте обязательств для тех, чей логотип вы где-либо встретили. Ваши представления об обязательствах ПС QIWI, чей логотип (интерфейс) используется на терминалах, перед потребителем ошибочны.
Франшиза тоже не самый удачный пример. Если предприниматель ИП Пупкин И. В. продает сотовые телефоны под брендом, скажем, DIVIZION, то гарантийный ремонт выполнять будет ИП Пупкин И. В., а не головной офис DIVIZION, под чей торговой маркой выступает Пупкин.
Я, в части минимизации случаев отфутболивания, полностью на вашей стороне. Я не меньше вашего болею за то, чтобы потребитель чувствовал себя потребителем (а кажется, что вы именно из тех людей, кому не безразлично то, что происходит в России), а не куском г*вна. Но в данном конкретном случае налицо не совсем точные представления о взаимоотношениях ПС и дилера и вытекающих из них обязательств.
Хорошей ночи.
Да что-же вы меня все как-то не понимаете… Ни про BMW, ни про пистолет. Еще раз повторяю, если водитель действовал в интересах завода — да завод несет ответственность. И логотип в принципе пофигу.
Я не придумываю ничего. ИП Пупкин заключается с QIWI агентский договор. Пупкин — агент QIWI. QIWI не ответственна за своих агентов? Законодательство с вами поспорит.
Франшиза очень хороший пример, а вот с гарантией пример не удачный. Из него следует, что гарантию производитель не предоставляет. Это противозаконно. ИП Пупкин, который продал мне телефон можетгореть в аду закрыться/разориться, а вот головной офис производителя телефона, который я купил, обязан выполнить свои гарантийные обязательства в полном объеме. Опять же читайте закон.
В данном случае все нормально с представлениями и со знаниями законов. Вы путаете простую вещь — если бы в терминале была бы отдельная кнопочка QIWI (как WebMoney, Яндекс.Деньги и т.п.) — это один разговор, тут же — это «платежный терминал QIWI», размещенный QIWI через агентскую сеть. Все. Не надо тут ничего придумывать про взаимоотношения, которые потребителя не должны волновать.
Я не придумываю ничего. ИП Пупкин заключается с QIWI агентский договор. Пупкин — агент QIWI. QIWI не ответственна за своих агентов? Законодательство с вами поспорит.
Франшиза очень хороший пример, а вот с гарантией пример не удачный. Из него следует, что гарантию производитель не предоставляет. Это противозаконно. ИП Пупкин, который продал мне телефон может
В данном случае все нормально с представлениями и со знаниями законов. Вы путаете простую вещь — если бы в терминале была бы отдельная кнопочка QIWI (как WebMoney, Яндекс.Деньги и т.п.) — это один разговор, тут же — это «платежный терминал QIWI», размещенный QIWI через агентскую сеть. Все. Не надо тут ничего придумывать про взаимоотношения, которые потребителя не должны волновать.
Из примера с Пупкиным следует, что головной DIVIZION (это не производитель телефонов) не будет брать на себя гарантийные обязательства за Пупкина (гарантийный ремонт может производить не только фирма-изготовитель, а и Пупкин тоже). Именно это я имел в виду. А производитель телефона имеет перед потребителем гарантийные обязательства. Перечитайте мой комментарий, я не утверждал, что это не так.
1005 ГК РФ говорит о правах и обязанностях, которые возникают у принципала за сделку, совершенную агентом. Пожалуй, возврат купюры из валидатора (купюроприемника), которая замялась внутрь корпуса терминала — еще не есть сделка, по которой у принципала (QIWI) должны возникнуть какие-л. обязательства перед потребителем.
Сделка могла бы считаться осуществленной, когда бы купюра была принята терминалом, был бы сформирован платеж и передан на сервер QIWI.
Где уверенность, что пользователь по неосторожности не опустил бы купюру в щель корпуса, минуя валидатор? :-) За такие действия у принципала точно не может быть каких-либо обязательств.
1005 ГК РФ говорит о правах и обязанностях, которые возникают у принципала за сделку, совершенную агентом. Пожалуй, возврат купюры из валидатора (купюроприемника), которая замялась внутрь корпуса терминала — еще не есть сделка, по которой у принципала (QIWI) должны возникнуть какие-л. обязательства перед потребителем.
Сделка могла бы считаться осуществленной, когда бы купюра была принята терминалом, был бы сформирован платеж и передан на сервер QIWI.
Где уверенность, что пользователь по неосторожности не опустил бы купюру в щель корпуса, минуя валидатор? :-) За такие действия у принципала точно не может быть каких-либо обязательств.
Из примера с Пупкиным следует, что головной DIVIZION (это не производитель телефонов) не будет брать на себя гарантийные обязательства за Пупкина (гарантийный ремонт может производить не только фирма-изготовитель, а и Пупкин тоже). Именно это я имел в виду. А производитель телефона имеет перед потребителем гарантийные обязательства. Перечитайте мой комментарий, я не утверждал, что это не так.
Вы сами сказали, что «сотовый телефон под брендом DIVIZION». Все. Все остальное это лирика и полная вода. Этот ваш DIVIZION несет полную ответственность за свое устройство. Или вы хотите сказать, что исполнения гарантийных обязательств по устройствам Apple мне с Foxconn требовать надо?
1005 ГК РФ говорит о правах и обязанностях, которые возникают у принципала за сделку, совершенную агентом. Пожалуй, возврат купюры из валидатора (купюроприемника), которая замялась внутрь корпуса терминала — еще не есть сделка, по которой у принципала (QIWI) должны возникнуть какие-л. обязательства перед потребителем.
Сделка могла бы считаться осуществленной, когда бы купюра была принята терминалом, был бы сформирован платеж и передан на сервер QIWI.
Да что вы говорите… Т.е. я беру ломаю на своем аппарате купюроприемник и профит! Сделки нет, ответственности тоже нет? Бред. Ответственность принципала начинается тогда, когда я начинаю пользоваться его продукцией. Все. Без никаких если. Сервер какой-то придумали, да я вообще не обязан знать кто такой «сервер», может это вообще опечатка в слове «север».
Где уверенность, что пользователь по неосторожности не опустил бы купюру в щель корпуса, минуя валидатор? :-) За такие действия у принципала точно не может быть каких-либо обязательств.
Еще как может. Еще раз: принципал несет ответственность за свое устройство. За всего его «щели» и за их поведение.
Данная дискуссия на мой взгляд бессмысленна, мы топчемся вокруг одного и того же. Я привел достаточно вменяемых аргументов, в т.ч. подтвержденных действующем законодательством.
Напоследок хочу высказать свое мнение об имхо единственном правильном выходе из ситуации для QIWI (в т.ч. с точки зрения закона):
Следует де-факто признать, что в отсутствии видео-камер и свидетелей восстановить происходящее доподлинно не получиться. Исходим из того, что клиент описывает реальную ситуацию (лично я ему верю). Наличие (или отсутствие) денег в антивандальном механизме терминала не может являться доказательством чего-либо, т.к. деньги мог извлечь сотрудник, уборщик, охранник и вообще кто угодно. Если существует даже небольшая теоретическая возможность описываемого (т.е. действительно есть антивандальная панель, которая «способствует» зажевыванию купюр) необходимо вернуть средства. После этого исправить данный конструкционный эффект в терминалах. Если QIWI не может это адекватно контроллировать, то просто четко прописать ответственность агентов за такие случаи и они сами все очень быстро устранят.
Ну вот как-то так, т.е.: деньги вернуть, исключить возможность повторения ситуации в дальнейшем.
В примере с DIVIZION гарантию осуществляет или предприниматель или фирма-изготовитель. Но не DIVIZION.
Что, по-вашему, значит «пользоваться продуктом»? :-) Поводить пальцем по тач-скрину, вытирая пыль и не имея намерения осуществлять оплату или знакомиться со списком доступных для оплаты провайдеров — это пользоваться или еще нет? Умышленно сунуть купюру в имеющуюся щель терминала — это пользоваться или нет? В данной ситуации очень много «если».
Исходить надо из фактов, а не предположений. Клиент может быть недобросовестным. Я, как предприниматель, в первую очередь в данной ситуации подвергну сомнению правдивость слов плательщика, который утверждает, что внес 5 тыс. руб. Но и игнорировать его слова не стану, предполагая, что он говорит правду. Принимать решение о возврате или об отказе будут на основе фактов: фото- и видеосвидетельств, логов и пр. Наличие потенциальной щели, из-за которой купюра могла бы быть (теоретически) провалена внутрь — не подтверждает того, что именно так и было. Наличие такой щели значит только то, что щель есть и что есть возможность (не состоявшийся факт, лишь возможность!) того, что купюра может быть завалена. Вы же на основе предположений делаете заключения.
Если у мужчины есть член, которым он может совершить насильственные действия сексуального характера, по-вашему, значит — надо предпринимать меры по предотвращению такой потенциальной возможности, например, проводя кастрацию, только потому что есть потенциальная опасность? Не смешите, пожалуйста.
Что, по-вашему, значит «пользоваться продуктом»? :-) Поводить пальцем по тач-скрину, вытирая пыль и не имея намерения осуществлять оплату или знакомиться со списком доступных для оплаты провайдеров — это пользоваться или еще нет? Умышленно сунуть купюру в имеющуюся щель терминала — это пользоваться или нет? В данной ситуации очень много «если».
Исходить надо из фактов, а не предположений. Клиент может быть недобросовестным. Я, как предприниматель, в первую очередь в данной ситуации подвергну сомнению правдивость слов плательщика, который утверждает, что внес 5 тыс. руб. Но и игнорировать его слова не стану, предполагая, что он говорит правду. Принимать решение о возврате или об отказе будут на основе фактов: фото- и видеосвидетельств, логов и пр. Наличие потенциальной щели, из-за которой купюра могла бы быть (теоретически) провалена внутрь — не подтверждает того, что именно так и было. Наличие такой щели значит только то, что щель есть и что есть возможность (не состоявшийся факт, лишь возможность!) того, что купюра может быть завалена. Вы же на основе предположений делаете заключения.
Если у мужчины есть член, которым он может совершить насильственные действия сексуального характера, по-вашему, значит — надо предпринимать меры по предотвращению такой потенциальной возможности, например, проводя кастрацию, только потому что есть потенциальная опасность? Не смешите, пожалуйста.
В примере с DIVIZION гарантию осуществляет или предприниматель или фирма-изготовитель. Но не DIVIZION.
Ваши слова: "продает сотовые телефоны под брендом, скажем, DIVIZION". И кто тогда DIVIZION? Так, пришел название на телефон накалякать?
Что, по-вашему, значит «пользоваться продуктом»? :-) Поводить пальцем по тач-скрину, вытирая пыль и не имея намерения осуществлять оплату или знакомиться со списком доступных для оплаты провайдеров — это пользоваться или еще нет? Умышленно сунуть купюру в имеющуюся щель терминала — это пользоваться или нет? В данной ситуации очень много «если».
Прочитайте что я писал выше. Нет никаких «если».
Исходить надо из фактов, а не предположений. Клиент может быть недобросовестным.
Исходить надо из того, что клиент добросовестный, если нет фактов, доказывающих обратное. Основной закон наш тоже не читали?
Я, как предприниматель, в первую очередь в данной ситуации подвергну сомнению правдивость слов плательщика, который утверждает, что внес 5 тыс. руб.
Хреновый вы предприниматель. Недобросовестный.
Но и игнорировать его слова не стану, предполагая, что он говорит правду. Принимать решение о возврате или об отказе будут на основе фактов: фото- и видеосвидетельств, логов и пр.
Их нет. И быть не может. Почитайте описание ситуации.
Наличие потенциальной щели, из-за которой купюра могла бы быть (теоретически) провалена внутрь — не подтверждает того, что именно так и было. Наличие такой щели значит только то, что щель есть и что есть возможность (не состоявшийся факт, лишь возможность!) того, что купюра может быть завалена. Вы же на основе предположений делаете заключения.
Покупатель утверждает, что есть щель, в которую купюра попадает самостоятельно при отказе. Если такая щель есть и теоретически это может произойти — этого достаточно для признания конструкции данного терминала несоответствующей его сертификации. Все.
Если у мужчины есть член, которым он может совершить насильственные действия сексуального характера, по-вашему, значит — надо предпринимать меры по предотвращению такой потенциальной возможности, например, проводя кастрацию, только потому что есть потенциальная опасность? Не смешите, пожалуйста.
Без комментариев. Очередной пример из серии про «пистолет» и «BMW».
P.S. Запомните (просто для себя) один очень важный момент, который не понимают многие в нашей стране. Гражданин не должен доказывать свою невиновность. Никогда. Это виновность должны доказывать.
DIVIZION — вывеска на магазине, фирменные цвета оформления салона и т. д. Это не то, что лепится на телефон. Это, как «Связной». И как я уже говорил, ремонтировать телефон будет или предприниматель, продавший его, или фирма-изготовитель.
Это по-вашему нет «если». Но они таки все же есть.
Ваше отношение к фактам мне понятно: предполагать или верить во что-то (например, в то, что все клиенты добросовестны) для вас — святое. Факты — вещь второстепенная.
Ваша оценки меня как предпринимателя тоже ясна. Но это все лишь ваша оценка.
Факты есть всегда. Доказуемые или нет. Но они есть. Их не может не быть.
Терминалы в России не подлежат обязательной сертификации.
И да, запомните (просто для себя) — советы следует давать, когда их просят.
И да. Предприниматель — гражданин. Его обвиняют в том, что он слямзил 5-тысячную купюру. Вы говорите (и тут я совершенно с вами согласен), что надо доказать вину, а не невиновность. Однако предприниматель вынужден доказывать свою невиновность в том, что он не брал купюру (а может брал, но тогда вину надо доказать).
Мне ведь не нужно спрашивать вас о том, знаком ли вам термин «клевета»?.. Вопрос риторический, не нужно на него отвечать.
Как бы там ни было, в данном случае QIWI никто и ничто не обязывает возвращать 5 тысяч рублей пользователю. Всё, что можно просить их сделать — посодействовать в том, чтобы владелец терминала узнал о данной ситуации и дал свой ответ плательщику (через представителей QIWI или лично).
Это по-вашему нет «если». Но они таки все же есть.
Ваше отношение к фактам мне понятно: предполагать или верить во что-то (например, в то, что все клиенты добросовестны) для вас — святое. Факты — вещь второстепенная.
Ваша оценки меня как предпринимателя тоже ясна. Но это все лишь ваша оценка.
Факты есть всегда. Доказуемые или нет. Но они есть. Их не может не быть.
Терминалы в России не подлежат обязательной сертификации.
И да, запомните (просто для себя) — советы следует давать, когда их просят.
И да. Предприниматель — гражданин. Его обвиняют в том, что он слямзил 5-тысячную купюру. Вы говорите (и тут я совершенно с вами согласен), что надо доказать вину, а не невиновность. Однако предприниматель вынужден доказывать свою невиновность в том, что он не брал купюру (а может брал, но тогда вину надо доказать).
Мне ведь не нужно спрашивать вас о том, знаком ли вам термин «клевета»?.. Вопрос риторический, не нужно на него отвечать.
Как бы там ни было, в данном случае QIWI никто и ничто не обязывает возвращать 5 тысяч рублей пользователю. Всё, что можно просить их сделать — посодействовать в том, чтобы владелец терминала узнал о данной ситуации и дал свой ответ плательщику (через представителей QIWI или лично).
Хотел только уточнить, что согласно ст. 1005 п.1 ГК РФ «По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.» Очевидно, что в данном случае агент (владелец терминала) выступает от имени принципала (ПС QIWI).
А про пистолет ключевым в моей фразе было «действует в интересах этого завода».
Терминал не мой, я только разместил объяву
Терминал не мой, я только разместил объяву
Не согласен. Я конечный пользователь, который пользуется продуктом, который нам рекламирует QIWI. Меня не должны волновать внутренние правила системы. Если QIWI рекомендует (чуть ли не единственный метод) пополнения счетов через терминалы — они должны отвечать за это. Если они передали эту часть на партнеров, должны отвечать партнеры. Но партнеры должны быть доступными, белыми фирмами, а не так как получилось, что не понятно чей терминал и как до владельца дозвониться. Если партнер «недоступен», должна отвечать головная компания которая этого партнера авторизовала — QIWI.
Хотите пример про пистолет. Пожалуйста. Вы пришли к производителю, у которого купили пистолет. Производитель сказал что для этого пистолета можно использовать только пули, которые выпускает компания «АБВГД-йка». Пришли в эту компанию, купили пули, зарядили, начали стрелять. Пистолет вышел из строя из-за пуль. Кто виноват?
Хотите пример про пистолет. Пожалуйста. Вы пришли к производителю, у которого купили пистолет. Производитель сказал что для этого пистолета можно использовать только пули, которые выпускает компания «АБВГД-йка». Пришли в эту компанию, купили пули, зарядили, начали стрелять. Пистолет вышел из строя из-за пуль. Кто виноват?
Боже упаси! Я вовсе не отрицаю, что QIWI имеет определенную ответственность за своих агентов. Но надо понимать, что они имеют именно определенную ответственность, а не любую. Т. е. у этой ответственности есть строго определенные рамки. Нельзя вешать на принципала всех собак.
То, что с агентом должна быть связь — неоспоримый факт. То, что инсайдеры QIWI, которые появляются на Хабре, зная о вашей проблеме, не могут связаться с агентом — престраннейший факт.
Однако никто и ничто не обязывает QIWI осуществлять возврат 5000 руб. вам за предпринимателя, чей терминал, с ваших слов, «съел» купюру.
То, что с агентом должна быть связь — неоспоримый факт. То, что инсайдеры QIWI, которые появляются на Хабре, зная о вашей проблеме, не могут связаться с агентом — престраннейший факт.
Однако никто и ничто не обязывает QIWI осуществлять возврат 5000 руб. вам за предпринимателя, чей терминал, с ваших слов, «съел» купюру.
Согласен. В тот же момент, когда купюра провалилась, я начал настраивать себя на то, что большее ее не увижу. Но попытку получить ее обратно все же решил предпринять.
Но данный факт не оправдывает, что поддержка сервиса, который навязал мне данный способ пополнения их системы, не несет ответственности за своих контрагентов. Если контрагент не может выполнить в полном объеме поддержку в своей зоне ответственности, то эта проблема ложиться на головную компанию — QIWI. Сам факт того, что компания не отвечает на письма, на звонки отвечает стандартными заготовками, сводит к минимум шансы найти купюру.
Наша компания тоже является партнером QIWI. Мы подключались к их платежной системе, заполняли кучу бумажек, проходили проверку в службу безопасности и т.д. и только после всех процедур нас подключили пока не убедились что мы «белые и пушистые». Странно что владельцы терминалов не проходят проверку, видимо QIWI гонится не за качеством, а за количеством точек пополнения, что бы с них получить свою выгоду в дальнейшем,
Но данный факт не оправдывает, что поддержка сервиса, который навязал мне данный способ пополнения их системы, не несет ответственности за своих контрагентов. Если контрагент не может выполнить в полном объеме поддержку в своей зоне ответственности, то эта проблема ложиться на головную компанию — QIWI. Сам факт того, что компания не отвечает на письма, на звонки отвечает стандартными заготовками, сводит к минимум шансы найти купюру.
Наша компания тоже является партнером QIWI. Мы подключались к их платежной системе, заполняли кучу бумажек, проходили проверку в службу безопасности и т.д. и только после всех процедур нас подключили пока не убедились что мы «белые и пушистые». Странно что владельцы терминалов не проходят проверку, видимо QIWI гонится не за качеством, а за количеством точек пополнения, что бы с них получить свою выгоду в дальнейшем,
Многие так и делают… приезжают ночью, выдирают терминалы и уезжают. причем за день до приезда «кассира» за выручкой.
Можно сделать проще: позвонить в союз защиты прав потребителей, и сообщить а данном факте. И дать делу ход, что бы в будущем такого не повторялось.
Заботы по этому поводу обойдутся больше пяти тысяч, пожалуй.
Спасибо за совет, позвонил, пообщался. Сказали нужно было милицию вызывать, что бы они терминал опечатали. Сейчас предложили помощь в оформлении претензии от своего лица.
Прямо так и сказали «чтобы милиция терминал опечатала»? Я как-то слабо представляю себе звонок на 02 с текстом «у меня тут терминал купюру съел, приедьте и опечатайте его, пожалуйста».
а как вы тогда представляете себе процесс возврата? Простой путь похоже завел автора в тупик.
Да, прям так и сказали. Сам удивился. Спросил на каком основании, ответили что-то типа воровство. Железный робот украл мои деньги. Только у нас такое возможно в стране :)
А потом владельца этого железного робота еще бы и в тюрьму посадили…
Железный робот украл мои деньги. Только у нас такое возможно в стране :)
Зря удивляетесь. Любой механизм создан человеком (терминатор не вернулся же еще?). А значит, в подобном механизме «не возврата не годных денег» — вполне возможен и «личный умысел».
Все эти заботы ложатся на «виновное» лицо (если не ошибаюсь). А правозащитникам — тоже нужно хлеб отрабатывать. У них, думаю, тоже план есть.
Грамотно составленная претензия, и последующая ее реализация так сказать, не важно в судебном порядке или добровольно, как правило компенсирует все затраты, ну соответственно вернет вам ваши деньги с небольшим бонусом.
заминируй замок терминала :) и ждать не нужно.
Мда, ситуёвина… Неприятно, сочувствую.
Насчёт чеков кстати: не могу до сих понять, почему терминалы QIWI не могут научиться предупреждать об отсутствии кассовой ленты внутри терминала… Оплатишь так что-нить, а чека нет — сразу в голову лезут неприятные мысли и воспоминания.
И вообще мне кажется терминал без кассовой ленты не может производить операции с наличными, это же не по закону.
Насчёт чеков кстати: не могу до сих понять, почему терминалы QIWI не могут научиться предупреждать об отсутствии кассовой ленты внутри терминала… Оплатишь так что-нить, а чека нет — сразу в голову лезут неприятные мысли и воспоминания.
И вообще мне кажется терминал без кассовой ленты не может производить операции с наличными, это же не по закону.
А разве это кассовая лента? :) Это просто распечатка.
С 1 апреля 2010 все должны были оснастить терминалы фискальными регистраторами. Так что на тех, на которых стоит фискальник — это кассовая лента.
Да, я помню, но, скажите, Вы видели работающие казино в Москве? Я видел и не одно. Я клоню к тому, что многие терминалы, скорее всего, работаю без фискальных регистраторов :(
Не обманывайте себя, они не просто так работают, тем более в столице, большая крыша, как я думаю… Все уже оплачено.
Так они же не по подвалам прячутся… вон у нас на Рязанке прямо два. Называются оба «Клуб» %)
Я ещё думал сначала, что за клубы такие с названием «Клуб». Стало понятно, когда они от жары стали двери держать открытыми
Я ещё думал сначала, что за клубы такие с названием «Клуб». Стало понятно, когда они от жары стали двери держать открытыми
Либо терминалы должны находится в собственности у банка и тогда никакой ККТ не требуется, см. закон «О банках и банковской деятельности».
Не могут научиться предупреждать потому, что обороты упадут из-за отказов.
Этот вопрос меня лично тоже расстраивал несколько раз. Думаем, как оптимизировать. Всё, что связано с аппаратом — в ведении владельца терминала. Ведь аппарат — в его собственности.
Во многом поэтому мы активно разрабатываем другие способы пополнения баланса. А сейчас терминалы только для пополнения и используются — платежи удобнее проводить через сайт или мобильное приложение.
Во многом поэтому мы активно разрабатываем другие способы пополнения баланса. А сейчас терминалы только для пополнения и используются — платежи удобнее проводить через сайт или мобильное приложение.
Оптимизировать просто:
1. бумага на исходе — аппарат шлет смс владельцу терминала,
2. бумага кончилась — терминал блокируется полностью.
Через день приедет владелец за деньгами, увидит фигу, расстроится, и начнет следить за своими аппаратами. Глядишь еще и на звонки отвечать начнет, ведь смс-ки с выключенным телефоном сложно принимать.
1. бумага на исходе — аппарат шлет смс владельцу терминала,
2. бумага кончилась — терминал блокируется полностью.
Через день приедет владелец за деньгами, увидит фигу, расстроится, и начнет следить за своими аппаратами. Глядишь еще и на звонки отвечать начнет, ведь смс-ки с выключенным телефоном сложно принимать.
Наверное тогда же, когда научатся искать по имени получателя платежа.
В моем городе автоматы предупреждают «Извините, в данный момент автомат не может распечатать чек» на экране проверки правильности введенного номера телефона.
На металлоломе кому-то повезет. :)
А ситуация конечно грустная. По идее тут нужен владелец терминала т.к. только он сможет его открыть.
А ситуация конечно грустная. По идее тут нужен владелец терминала т.к. только он сможет его открыть.
уже зарекся ими не пользоваться. сколько проблем у людей с ними…
деньгами?
Я уже несколько лет успешно не использую терминалы.
Мой банк (Газпром), как и многие другие, предлагает услуги мобильного банкинга. Есть очень удобное мобильное приложение (у нас называется «телекард»), с которого можно платить за все на свете с банковской карты — мобильные телефоны, квартплаты, кабельное, интернет, платить штрафы, и даже жертвовать деньги на строительство храма. Большая часть платежей без комиссии (фиксированная комиссия за квартплату и некоторые другие платежи 30 рублей за перевод независимо от суммы). Сотовые — бесплатно; вебмани и яндексденьги — берут какой-то незначительный процент.
Правда, когда пробовал последний раз, не получалось переводить деньги с карты на карту. Тех поддержка сказала что услуга «временно» не доступна. Остальное — как часы.
Мой банк (Газпром), как и многие другие, предлагает услуги мобильного банкинга. Есть очень удобное мобильное приложение (у нас называется «телекард»), с которого можно платить за все на свете с банковской карты — мобильные телефоны, квартплаты, кабельное, интернет, платить штрафы, и даже жертвовать деньги на строительство храма. Большая часть платежей без комиссии (фиксированная комиссия за квартплату и некоторые другие платежи 30 рублей за перевод независимо от суммы). Сотовые — бесплатно; вебмани и яндексденьги — берут какой-то незначительный процент.
Правда, когда пробовал последний раз, не получалось переводить деньги с карты на карту. Тех поддержка сказала что услуга «временно» не доступна. Остальное — как часы.
Тоже пользуюсь. За неимением лучшего. Программа — мерзкая (во всяком случае, под WM). Ещё и идёт ненастроенной, даже номера телефонов, через которые она работает — не вбиты. А что больше всего удивляет — за это удовольствие приходится платить 600 рублей в год. И отправляются все платежи обычными платными смсками (по 2 на платёж, т.к. второй отправляется подтверждение).
Ну как же никто не знает. Я, например, знаю что терминал может зажевать купюру. Теоретически может не выдать чек, а оплата потеряется. Потому и сую не больше 500р за раз. А если не выдает чек, то заботливо предупреждаю об этом последующих пользователей терминала надписью на нем маркером. А вам сочувствую, ибо вряд ли вы докажете, что это ваши 5т.р. Свидетелей и чека же не было.
Как быть дальше:
написать на claim (собака) osmp. ru. В ответ вам придёт номер заявки. Этот номер пришлите мне на адрес qiwi2day (собака) yandex. ru.
По номеру заявки я смогу контролировать ситуацию и держать Вас в курсе дела — как решается проблема, на какой стадии она сейчас.
Решение вопроса может занять время, потому что проблема правда на стороне владельца терминала. Но любая проблема решаема и эта — на исключение.
написать на claim (собака) osmp. ru. В ответ вам придёт номер заявки. Этот номер пришлите мне на адрес qiwi2day (собака) yandex. ru.
По номеру заявки я смогу контролировать ситуацию и держать Вас в курсе дела — как решается проблема, на какой стадии она сейчас.
Решение вопроса может занять время, потому что проблема правда на стороне владельца терминала. Но любая проблема решаема и эта — на исключение.
А Вы кто?
Сейчас мы обсуждаем решение конкретной проблемы, и я написал, как могу посодействовать. Анализировать все комментарии оставленные мной когда либо на Хабре не вижу смысла
Хоть и немного оффтоп, но тонко подмечено :). Палевный товарищ. Фактически, пойман на лжи. И где теперь доверие ему дальше?
Настораживает еще и то, что почти сразу, после того, как товарищу указали на его обман, он вообще пропал из зоны видимости, т.е. просто перестал общаться… Уж очень быстро, после разоблачения, ситуация перестала его интересовать… Даже прикольно :)
Написал. В ответ ничего не пришло :(
Написал в 19:37 (MSK)
Написал в 19:37 (MSK)
5000 принимают не все терминалы, на некоторых может стоять запрет на прием этого номинала(недавно вроде выпустили подделки, которые обходили старые прошивки валидатора)
В этой стране переговоры по email не очень действенны, лучше общаться только по телефону.
Также желательно пожаловаться в QIWI, что к владельцу не дозвониться.
Если удастся выйти на связь с владельцем терминала, и он окажется адекватным человеком, то вам повезло.
Иначе, можно проверить, не принимает ли купюроприемник железные деньги. Всякое бывает.
В этой стране переговоры по email не очень действенны, лучше общаться только по телефону.
Также желательно пожаловаться в QIWI, что к владельцу не дозвониться.
Если удастся выйти на связь с владельцем терминала, и он окажется адекватным человеком, то вам повезло.
Иначе, можно проверить, не принимает ли купюроприемник железные деньги. Всякое бывает.
Обычно пнув посильнее терминал, обеспечиваешь быструю встречу с владельцем. Милиция проигнорировала факт существования «ничейного» терминала qiwi, но его охраняет.
Не волнуйтесь, попробуйте написать хабраюзеру efads.
Если не поможет- просто опишите эту ситуацию на паре десятков сайтов (ЖЖ, Яру итп) как-нибудь пожелтее, укажите кто владелец терминала, через пару деньков такого «пиара» его увидят те, кто мониторит в Qiwi такие вещи и ситуацию разрулят.
Желаю Вам благополучного возвращения денег.
Если не поможет- просто опишите эту ситуацию на паре десятков сайтов (ЖЖ, Яру итп) как-нибудь пожелтее, укажите кто владелец терминала, через пару деньков такого «пиара» его увидят те, кто мониторит в Qiwi такие вещи и ситуацию разрулят.
Желаю Вам благополучного возвращения денег.
Описанный ход событий наводит на мысль об обращении к юристу… ;-)
Юрист, наверное не актуально. Если до судебного дела дойдет… то это большая трата времени и денег, а еще наши юристы любят играть в пирамиды (надеюсь не все) и высасывать побольше тех самых кровных с наивных граждан!
Опечатывать надо было сразу иначе уже купюра могла от туда пропасть, а доказать ее присутствие когда-либо — сложность. Хотя может у QIWI ведуться логи когда и во-сколько что-нить присовывали в биллацептор…
Опечатывать надо было сразу иначе уже купюра могла от туда пропасть, а доказать ее присутствие когда-либо — сложность. Хотя может у QIWI ведуться логи когда и во-сколько что-нить присовывали в биллацептор…
Имхо, нужно собрать троих свидетелей с их телефонами и ФИО, показать рыжую банкноту, торчащую где-то там внутри.
ибо потом ничего не докажешь.
Далее — катать запрос в защиту прав потребителей.
ибо потом ничего не докажешь.
Далее — катать запрос в защиту прав потребителей.
Не хочу делать обощений и скорополительных выводов, но когда у меня была проблема с терминалом и я пришел на форум, где сидят владельцы терминалов (kiosks.ru) и написал там сообщение, то был закидан таким количеством кала, матов и угроз (!), что создалось впечатление, что там работают одни мудаки.
автор, зачем закрыл «с наружи» топик?
Также посеял 500 рублей на терминале; Реально жужжал, но копюра попала не в ту дырку. Хотя вроде даже затягивало…
Звонил в саппорт, попросили обратиться к хозяину терминала, типа он написан на терминале, хрен там, нет ничего, я забил.
С тех пор копюру не выпускаю до последнего, да и вообще, стараюсь не доверять незнакомым автоматам )
Звонил в саппорт, попросили обратиться к хозяину терминала, типа он написан на терминале, хрен там, нет ничего, я забил.
С тех пор копюру не выпускаю до последнего, да и вообще, стараюсь не доверять незнакомым автоматам )
Надо было распечатать «НЕ РАБОТАЕТ» потом позвонить в сервис и сказать что аппарат не работает. И караулить до приезда техника =) Это стоит… если это стоит 5тыс
Не зря я стал все меньше использовать QIWI в последнее время. Особенно спасает оплата связи кредиткой (любая сумма без комиссии, в отличие от QIWI).
Незнаю как в столице, а у себя в провинции (г.Сургут), пользуюсь исключительно киви для оплаты услуг (WM, сотовая связь), проблем явно меньше чем с местными терминалами (веб мани поступают в пределах двух часов, местные же тянут сутки и ни раз с ними были проблемы).
Вы бы хоть комменты читали. QIWI (ОСМП) — это процессинг в чистом виде, они только распределяют деньги по нужным направлениям за скромную копеечку. Владельцем же терминала может выступать любая организация или ИП. QIWI, как видим, идет навстречу всячески, но это не их терминалы. И то, что у них хоть как-то отвечает служба поддержки, еще не основание выпускать пар именно в них.
Где же это они идут на встречу всячески? Лично на меня они «забили».
я понимаю огорчение по поводу «пропажи» не мелкой суммы, но поймите и их (ОСМП) тоже — они этих денег в глаза не видели.
и рады бы помочь, да кроме как оказать помощь в розыске хозяина они мало что могут реально.
и рады бы помочь, да кроме как оказать помощь в розыске хозяина они мало что могут реально.
Так эту помощь они начали оказывать только после освещения данного события.
До этого, дали номер, звоните. Что говорите недоступен? Ой, ну это не наша проблема.
+ сами виноваты когда в начале пообещали разрулить ситуацию самостоятельно. Сказали бы сразу что это не наша зона ответственности и ничего мы делать не будем. Я бы может терминал домой с собой забрал…
До этого, дали номер, звоните. Что говорите недоступен? Ой, ну это не наша проблема.
+ сами виноваты когда в начале пообещали разрулить ситуацию самостоятельно. Сказали бы сразу что это не наша зона ответственности и ничего мы делать не будем. Я бы может терминал домой с собой забрал…
Ну вот а что они реально могли сделать то?
Дали номер, который у них был в качестве контактного, попробовали сами связаться. Уже больше чем сразу нафиг послали, хотя могли бы и были вправе. Я никак не связан с компанией ОСМП, просто попробовал поставить себя на их место, откинув всяческие эмоции.
Дали номер, который у них был в качестве контактного, попробовали сами связаться. Уже больше чем сразу нафиг послали, хотя могли бы и были вправе. Я никак не связан с компанией ОСМП, просто попробовал поставить себя на их место, откинув всяческие эмоции.
1. Реально они могли не вводить меня в заблуждение и дезинформировать, что проблему решат самостоятельно.
2. Реально они могли ответить на мое письмо, которое я, по их же просьбе написал в их поддержку.
3. Реально могли посодействовать в решении сложившейся ситуации, а не «забивать» на нее.
Как я уже неоднократно здесь писал, я считаю, что если их партнер, через которого осуществляется примем платежей и в зоне которого находится возможно данная проблема, исчезает-пропадает-недоступен, то это проблема становится проблемой QIWI. А не повисает в воздухе. Клиент не должен вникать в тонкости их внутренней политики. У них есть номер поддержки по всем вопросам. Я туда звоню, пусть они разбираются внутри сами. Кроме публичного номера, который они мне дали, у них по любому есть еще номера этого партнера, по которому можно связаться.
Мы сами являемся партерами QIWI. Мы проходили долгую проверку пока нас авторизовали. Почему это не происходит с терминальными партнерами? Я не должен нести ответственность и тратить свое время за косяки некомпетентной службы поддержки и безответственных партнеров, которые QIWI набирает ради количества, а не качества.
Могли не отшивать и говорить что это не наша проблема а ваша и разбирайтесь сами, а хотя бы попробовать в ней разобраться и помочь. За последние 2 года сотрудничества я перевел через QIWI более 100000 рублей. Наверно можно как-то помочь клиенту, постоянному (бывшему).
И, поверьте, я пишу совершенно без эмоций :)
2. Реально они могли ответить на мое письмо, которое я, по их же просьбе написал в их поддержку.
3. Реально могли посодействовать в решении сложившейся ситуации, а не «забивать» на нее.
Как я уже неоднократно здесь писал, я считаю, что если их партнер, через которого осуществляется примем платежей и в зоне которого находится возможно данная проблема, исчезает-пропадает-недоступен, то это проблема становится проблемой QIWI. А не повисает в воздухе. Клиент не должен вникать в тонкости их внутренней политики. У них есть номер поддержки по всем вопросам. Я туда звоню, пусть они разбираются внутри сами. Кроме публичного номера, который они мне дали, у них по любому есть еще номера этого партнера, по которому можно связаться.
Мы сами являемся партерами QIWI. Мы проходили долгую проверку пока нас авторизовали. Почему это не происходит с терминальными партнерами? Я не должен нести ответственность и тратить свое время за косяки некомпетентной службы поддержки и безответственных партнеров, которые QIWI набирает ради количества, а не качества.
Могли не отшивать и говорить что это не наша проблема а ваша и разбирайтесь сами, а хотя бы попробовать в ней разобраться и помочь. За последние 2 года сотрудничества я перевел через QIWI более 100000 рублей. Наверно можно как-то помочь клиенту, постоянному (бывшему).
И, поверьте, я пишу совершенно без эмоций :)
На самом деле цивилизованный способ решения такой проблемы давно найден, классический пример — виза или мастеркард. В любой спорной ситуации вам сначала вернут всю спорную сумму, а потом уже начнут разбираться, что это за деньги, кто их видел, куда ушли. Причем разбираться на уровне платежной системы — банк эмитент- магазин (сторонний банк). И только в том случае, если вы окажетесь не правы — вам испортят если не жизнь, то кредитную историю точно.
Все это чудесно и замечательно, но в данном то случае речь шла совсем про другую систему, которая устроена несколько иначе. Плохо ли, хорошо ли — вопрос немного отдельный, свои плюсы-минусы есть у любой системы.
Есть шанс, что после нескольких громких историй и в ОСМП и им подобных начнут реализовывать защитные механизмы, но это уже дело будущего.
А пока имеем то, что имеем, широкий охват сети QIWI — гарантия того, что какие-то сбои и проблемы будут непременно, идеальных систем нет, а вот насколько хорошо обрабатываются такие ситуации, как ведут себя участники — это мы и выясняем, верно? Ну кроме топикстартера, естественно, у него свой шкурный интерес :)
Есть шанс, что после нескольких громких историй и в ОСМП и им подобных начнут реализовывать защитные механизмы, но это уже дело будущего.
А пока имеем то, что имеем, широкий охват сети QIWI — гарантия того, что какие-то сбои и проблемы будут непременно, идеальных систем нет, а вот насколько хорошо обрабатываются такие ситуации, как ведут себя участники — это мы и выясняем, верно? Ну кроме топикстартера, естественно, у него свой шкурный интерес :)
1. Подойти к терминалу.
2. «Сунуть» сотню
3. Дождаться чека
4. Набрать сотовый номер на чеке — не отвечает — бегом оттуда
5. «Сувать» далее купюры не боле сотни.
Хотя, лучше еще:
0. За неделю до платежа Написать на что-то там@ osmp.ru — запрос с информацией о том терминале, в котором хотите платить. Не отвечают — обходим терминал стороной.
2. «Сунуть» сотню
3. Дождаться чека
4. Набрать сотовый номер на чеке — не отвечает — бегом оттуда
5. «Сувать» далее купюры не боле сотни.
Хотя, лучше еще:
0. За неделю до платежа Написать на что-то там@ osmp.ru — запрос с информацией о том терминале, в котором хотите платить. Не отвечают — обходим терминал стороной.
Злополучный автомат:
Купюроприемник:
P.S. Простите за качество, снимал с телефона.
Купюроприемник:
P.S. Простите за качество, снимал с телефона.
Аха, а я знаю этот автомат, он прям рядом с моим домом)
Соболезную и надеюсь, что всё разрешится положительным для вас образом. Но на терминале разве не указаны (должны быть указаны) номиналы допустимых купюр?
Была точно такая же ситуация только с купюрой 500р автомат на чеховской, ну когда она была выплюнута в нутрь апарата я с начала не видел её затем я её шариковой ручкой подцепил, выташил и скармил ему снова… ну и он принял…
Спасибо за предупреждение. Буду знать, что такое реально — предупрежден=вооружен.
Qiwi — люди должны помочь, у меня где-то год назад была проблема, опять же, хабр помог найти сотрудника qiwi. Всё прошло успешно.
qiwi.ru/site/?about
По идее, не просто должны, а обязаны.
QIWI гарантирует Оплата через QIWI (КИВИ) также надежна, как в банке: платежи зачисляются в течение нескольких минут.
По идее, не просто должны, а обязаны.
К сожалению, эта фраза относится лишь к тем деньгам, что уже зачислены на счет.
Т.е. если деньги уже переданы, то они гарантируют, что они переданы? Рекурсия? :)
Поверьте, автору топика глубоко не важно, зачислены они или нет.
Для простого потребителя если деньги из руки ушли «туда», то они переданы в систему, а как это зарегистрировать — уже проблема системы.
Осталось ещё «хозяину» терминала сказать, что виноват не он, а разработчики купюро-приёмника, и все претензии к ним )
Поверьте, автору топика глубоко не важно, зачислены они или нет.
Для простого потребителя если деньги из руки ушли «туда», то они переданы в систему, а как это зарегистрировать — уже проблема системы.
Осталось ещё «хозяину» терминала сказать, что виноват не он, а разработчики купюро-приёмника, и все претензии к ним )
Вы меня не поняли :) Я отношусь к данной ситуации ровно точно так же как и вы, более того — я тоже поимел свои проблемы с QIWI и пользоваться им дальше как-то не очень хочу — т.к. вижу в этом больше риска, чем пользы: мне нужны гарантии, а вот их как раз нет.
Но вы сказали, что QIWI позиционирует свои платежи как гарантированные, используя эту фразу, а я пытаюсь показать вам, что вы неправильно ее трактуете.
Люди используют QIWI как средство оплаты чего-либо. Соответственно, эта фраза подразумевает, что если вы оплачиваете с QIWI кошелька, скажем, МГТС — то такой платеж пройдет в течение нескольких минут. А вот про зачисление ничего не говорится (вы же не оплачиваете QIWI, а зачисляете средства для дальнейших платежей). К сожалению, эта фраза из разряда «некрасивого» (не знаю как правильно) маркетинга — написана таким образом, чтобы люди неосознанно додумывали то, чего в ней нет — но в пользу компании.
Но вы сказали, что QIWI позиционирует свои платежи как гарантированные, используя эту фразу, а я пытаюсь показать вам, что вы неправильно ее трактуете.
Люди используют QIWI как средство оплаты чего-либо. Соответственно, эта фраза подразумевает, что если вы оплачиваете с QIWI кошелька, скажем, МГТС — то такой платеж пройдет в течение нескольких минут. А вот про зачисление ничего не говорится (вы же не оплачиваете QIWI, а зачисляете средства для дальнейших платежей). К сожалению, эта фраза из разряда «некрасивого» (не знаю как правильно) маркетинга — написана таким образом, чтобы люди неосознанно додумывали то, чего в ней нет — но в пользу компании.
Совет только один: любыми способами достучаться до владельца. Т.к. qiwi только предоставляет услугу пользования платежной системой, а за все оборудование отвечает владелец. Попробуйте узнать у qiwi контактные данные владельца (не только контактный телефон поддержки, возможно e-mail или местонахождения). Также можно попробовать «поймать» около терминала инкассатора, который будет снимать наличность и решить с ним этот вопрос.
Клиент работает с терминалом QIWI, поэтому я считаю, что единой точкой входа по всем его проблемам должна быть именно служба поддержки QIWI. А уже найти конкретного владельца терминала, договориться с ним и добиться от него чего-то — это забота самой компании QIWI, а не клиента.
QIWI должны сами уже улаживать вопросы со своими субподрядчиками, а не перекладывать это на плечи клиента. Клиенту вообще не нужно знать, какие и сколько у компании QIWI есть поставщики оборудования, это их внутренние дела. Раз они оказывают услугу под маркой QIWI (а не под маркой ИП Вася Пупкин), то и спрос именно с компании QIWI.
Данная ситуация с отсылом клиента непосредственно к владельцу терминала напоминает случаи, когда в магазин приходит клиент и хочет вернуть купленный там некачественный товар, а продавцы пытаются его убедить, что сдать товар он может только в сервис-центр производителя. Хотя по нашему закону о защите прав потребителя покупатель имеет право сдать товар непосредственно продавцу, а уже разбираться с сервис-центром производителя — это забота продавца.
QIWI должны сами уже улаживать вопросы со своими субподрядчиками, а не перекладывать это на плечи клиента. Клиенту вообще не нужно знать, какие и сколько у компании QIWI есть поставщики оборудования, это их внутренние дела. Раз они оказывают услугу под маркой QIWI (а не под маркой ИП Вася Пупкин), то и спрос именно с компании QIWI.
Данная ситуация с отсылом клиента непосредственно к владельцу терминала напоминает случаи, когда в магазин приходит клиент и хочет вернуть купленный там некачественный товар, а продавцы пытаются его убедить, что сдать товар он может только в сервис-центр производителя. Хотя по нашему закону о защите прав потребителя покупатель имеет право сдать товар непосредственно продавцу, а уже разбираться с сервис-центром производителя — это забота продавца.
Железо, на котором крутится система — зона ответственности владельца.
Платежная система (если она же не является владельцем) имеет к инциденту слабое отношение, но конечно может помочь. У нее должны быть более действенные выходы на владельца, чем номерок на чеке. Негатив пользователя конечно льется на систему, а не на посредника.
Конкретно по данному случаю: Если вы теряли терминал из вида, то ваша купюра возможно уже в кармане инкассатора (техника по обслуживанию). Это не обязательно владелец терминала, а, например, его наемный работник, который тупо отопрется, в случае чего. А может, передаст купюру владельцу.
Честно говоря, не представляю себе, как можно доказать потерю купюры. С точки зрения софта, купюра была возвращена. То, что между безелом купюроприемника и дверью образовалась щель, куда утекла купюра — целеком на совести владельца терминала (обслуживающего персонала).
Владельцы терминалов бывают разные: от бизнесменов, владеющих сетью терминалов и следящих более-менее за имиджем, до голоштанных товарищей, которые купили терминал, продав жигули и поставили его в магазин к шурину брата своей тещи, в надежде, что отобьется.
Возврат купюры, по моему мнению, возможен в случаях: 1) купюру нашел владелец — честный человек из тех, кто кричит «кто потерял кошелек; 2) терминал опечатан + купюра еще там + есть ваше заявление.
Очень сочувствую.
Платежная система (если она же не является владельцем) имеет к инциденту слабое отношение, но конечно может помочь. У нее должны быть более действенные выходы на владельца, чем номерок на чеке. Негатив пользователя конечно льется на систему, а не на посредника.
Конкретно по данному случаю: Если вы теряли терминал из вида, то ваша купюра возможно уже в кармане инкассатора (техника по обслуживанию). Это не обязательно владелец терминала, а, например, его наемный работник, который тупо отопрется, в случае чего. А может, передаст купюру владельцу.
Честно говоря, не представляю себе, как можно доказать потерю купюры. С точки зрения софта, купюра была возвращена. То, что между безелом купюроприемника и дверью образовалась щель, куда утекла купюра — целеком на совести владельца терминала (обслуживающего персонала).
Владельцы терминалов бывают разные: от бизнесменов, владеющих сетью терминалов и следящих более-менее за имиджем, до голоштанных товарищей, которые купили терминал, продав жигули и поставили его в магазин к шурину брата своей тещи, в надежде, что отобьется.
Возврат купюры, по моему мнению, возможен в случаях: 1) купюру нашел владелец — честный человек из тех, кто кричит «кто потерял кошелек; 2) терминал опечатан + купюра еще там + есть ваше заявление.
Очень сочувствую.
Железо, на котором крутится система — зона ответственности владельца.В конечном счёте да. Но выходить на владельца и разбираться с ним должна уже сама компания QIWI. А клиент должен общаться только со службой поддержки QIWI, а не с сотней отдельных предпринимателей, установивших терминалы.
«должна бы» «должен бы». По человечески — да.
А по факту, если и должна, то долг этот может быть только моральным.
Никакого договора между конечным пользователем и платежной системой нет. Если бы деньги были приняты, а платеж не прошел по вине системы — это одно. А вы обязываете платежную систему быть ответственной за техническое состояние имущества посредника.
Услугу конечному пользователю предоставляет владелец терминала.
Некачественно предоставляет, спора нет.
Платежная система то при чем?)
А по факту, если и должна, то долг этот может быть только моральным.
Никакого договора между конечным пользователем и платежной системой нет. Если бы деньги были приняты, а платеж не прошел по вине системы — это одно. А вы обязываете платежную систему быть ответственной за техническое состояние имущества посредника.
Услугу конечному пользователю предоставляет владелец терминала.
Некачественно предоставляет, спора нет.
Платежная система то при чем?)
Договор есть, на каждом уважающем себя терминале должен быть договор-оферта. Другое дело что его прячут
Цепочку вы знаете?
Если по простому, то владелец терминала открывает в банке платежной системы счет, на который кладет деньги. Конечный пользователь вносит свои 150 рублей на билайн. Деньги принимаются терминалом. Клиентская программа связывается с платежной системой по интернету и говорит, что принял 150 рублей на билайн. Со счета владельца терминала платежная система снимает 150 рублей — %, который идет владельцу терминала за посредничество.
Ответственность платежной системы наступает (грубо) с момента получения информации о взносе наличных. Это зависит от терминала. Если владелец не обеспечил техническое состояние терминала на должном уровне, необходимом, чтобы клиентская программа передала на сервер нужные данные, или у него нет денег на счете то вина его. Это очевидно, и ни одна платежная система на себя эту ответственность не возьмет никакой офертой.
Если по простому, то владелец терминала открывает в банке платежной системы счет, на который кладет деньги. Конечный пользователь вносит свои 150 рублей на билайн. Деньги принимаются терминалом. Клиентская программа связывается с платежной системой по интернету и говорит, что принял 150 рублей на билайн. Со счета владельца терминала платежная система снимает 150 рублей — %, который идет владельцу терминала за посредничество.
Ответственность платежной системы наступает (грубо) с момента получения информации о взносе наличных. Это зависит от терминала. Если владелец не обеспечил техническое состояние терминала на должном уровне, необходимом, чтобы клиентская программа передала на сервер нужные данные, или у него нет денег на счете то вина его. Это очевидно, и ни одна платежная система на себя эту ответственность не возьмет никакой офертой.
Платежная система то при чем?)Рассмотрим похожую ситуацию, но с банком и банкоматами.
Некий пользователь услуг банка подошёл к банкомату с логотипом некого банка и вставил туда пластиковую карточку. И во время платёжных операций произошёл несчастный случай: банкомат зажевал карточку, или неверно отсчитал купюры, или купюра застряла где-то внутри, или чек не распечатался.
Клиент в этой ситуации обращается в службу поддержки банка, к которому относится данный банкомат.
Но по факту во многих банках все задачи процессинга, обслуживания и мониторинга банкоматов и инкассации нередко бывают отданы на аутсорсинг в сторонние компании. Т.е. этим реально занимается не сам банк. Но клиенту это знать вообще не нужно. Клиент всегда обращается в сам банк.
А банк, даже если банкоматы обслуживает не сам, никогда не будет футболить клиента со словами «Обслуживанием банкоматов занимается сторонняя компания. Сами их ищите, звоните и напрямую с ними разбирайтесь.» Банк примет претензию клиента и уже сам отмаршрутизирует это обращение к нужным людям, которые в конечном счёте за это отвечают (даже если это сторонняя компания). И банк проследит за тем, чтобы претензия их клиента была поставщиком услуг устранена. Потому, что это в их интересах.
Считаю, что QIWI со своими платёжными терминалами должна поступать точно так же, как и банки с банкоматами. Т.е. принимать все обращения своих клиентов и самостоятельно на своём уровне разруливать ситуацию с компаниями, обслуживающими терминалы.
Неверная аналогия.
В вашем примере банк осуществляет обслуживание банкомата сам. При помощи нанятой компании (аутсорсинг), но — сам. То есть за свои деньги. У него договор с этой компанией. И он — владелец банкомата.
Платежный терминал никакого отношения к платежной системе не имеет. Она не его владелец. Она не нанимала никого для обслуживания терминала. Тем более за свои деньги.
«Считаю, что QIWI со своими платёжными терминалами должна..»
Да не ее это терминалы.)))) Не ее. Ни с какой стороны.
Ее — только клиентская программа, которая связывается с сервером.
В вашем примере банк осуществляет обслуживание банкомата сам. При помощи нанятой компании (аутсорсинг), но — сам. То есть за свои деньги. У него договор с этой компанией. И он — владелец банкомата.
Платежный терминал никакого отношения к платежной системе не имеет. Она не его владелец. Она не нанимала никого для обслуживания терминала. Тем более за свои деньги.
«Считаю, что QIWI со своими платёжными терминалами должна..»
Да не ее это терминалы.)))) Не ее. Ни с какой стороны.
Ее — только клиентская программа, которая связывается с сервером.
Давайте я приведу более правильную (не совсем, но все-таки) аналогию.
Исключу одно звено из цепочки: пусть будет три элемента вместо четырех.
1)Вы получили счет за электричество от электросетевой компании.
2)Вы взяли наличные и пошли в сберкассу
3)Кассир в сберкассе взял квитанцию, ваши наличные, и не слова не говоря захлопнул окошко, оставив вас с носом: ни денег ни оплаты.
По вашей логике надо рулиться с электросетевой компанией.
А правильно — с заведующей сберкассой.
1)Конечный пользователь терминала не является клиентом платежной системы. Он — клиент владельца терминала (владелец терминала использует конкретную платежную систему для оказания услуги плательщику).
2)Владелец терминала — клиент (и немного партнер) платежной системы.
3)Платежная система — партнер Компании, которая предоставляет услугу плательщику (конечный пользователь терминала — клиент этой Компании)
плательщик -> владелец терминала -> платежная система -> Билайн.
Завтра владелец терминала поссорится с QIWI и перейдет на другую платежную систему: заключит договор и поставит другой софт.
Терминал при этой останется тот же, и владелец — тот же. А платежная система будет другая. Неужели плохая работа терминала при это ляжет ответственность на плечи другой платежной системы, работники которой этот терминал никогда не видели?)
Исключу одно звено из цепочки: пусть будет три элемента вместо четырех.
1)Вы получили счет за электричество от электросетевой компании.
2)Вы взяли наличные и пошли в сберкассу
3)Кассир в сберкассе взял квитанцию, ваши наличные, и не слова не говоря захлопнул окошко, оставив вас с носом: ни денег ни оплаты.
По вашей логике надо рулиться с электросетевой компанией.
А правильно — с заведующей сберкассой.
1)Конечный пользователь терминала не является клиентом платежной системы. Он — клиент владельца терминала (владелец терминала использует конкретную платежную систему для оказания услуги плательщику).
2)Владелец терминала — клиент (и немного партнер) платежной системы.
3)Платежная система — партнер Компании, которая предоставляет услугу плательщику (конечный пользователь терминала — клиент этой Компании)
плательщик -> владелец терминала -> платежная система -> Билайн.
Завтра владелец терминала поссорится с QIWI и перейдет на другую платежную систему: заключит договор и поставит другой софт.
Терминал при этой останется тот же, и владелец — тот же. А платежная система будет другая. Неужели плохая работа терминала при это ляжет ответственность на плечи другой платежной системы, работники которой этот терминал никогда не видели?)
Именно так. Но вы не учитываете один момент. Если бына окошке сберкассы было написано «Электросети», то можно смело идти туда.
На аппарате логотип QIWI — согласно нашего ГК ответственность несёт QIWI. Их никто не заставлял свои логотипы вешать. Пусть уберут всю рекламу и тогда к ним никто жаловаться не будет — есть масса каких-то региональный noname-сетей без опознавательных знаков. А так им и бренд хочется и от ответственности уйти. В данном случае закон однозначно на стороне автора статьи.
На аппарате логотип QIWI — согласно нашего ГК ответственность несёт QIWI. Их никто не заставлял свои логотипы вешать. Пусть уберут всю рекламу и тогда к ним никто жаловаться не будет — есть масса каких-то региональный noname-сетей без опознавательных знаков. А так им и бренд хочется и от ответственности уйти. В данном случае закон однозначно на стороне автора статьи.
Не на аппарате, а на клиентском софте логотип.
Вещи разные.
На аппарате — надписи черным маркером, судя по фотографии.
Вы смотрели фотографию?
Она выше.
Давайте оставим юристам особенности ГК.
Лично я вижу в этом случае косяк владельца терминала.
Все что я хотел написать — написал.
Дискуссию заканчиваю.
Вещи разные.
На аппарате — надписи черным маркером, судя по фотографии.
Вы смотрели фотографию?
Она выше.
Давайте оставим юристам особенности ГК.
Лично я вижу в этом случае косяк владельца терминала.
Все что я хотел написать — написал.
Дискуссию заканчиваю.
В чем именно косяк? В том, что железо (купюроприемник) владельца не смогло принять купюру? А что за купюра? Она не выстиранная ли? Не потрепанная/мятая ли? Не фальшивая ли?
Задачи валидатора — определить номинал купюры и убедиться, что она не фальшивая. Валидатор не обязан принимать любую купюру. Если у него есть сомнения — может отказать в ее приеме.
Уверены, что своими действиями плательщик не спровоцировал ситуацию, что купюра вернулась, но внутрь корпуса?
Задачи валидатора — определить номинал купюры и убедиться, что она не фальшивая. Валидатор не обязан принимать любую купюру. Если у него есть сомнения — может отказать в ее приеме.
Уверены, что своими действиями плательщик не спровоцировал ситуацию, что купюра вернулась, но внутрь корпуса?
В том, что конструкция приемного тракта позволила купюре упасть внутрь корпуса. Читайте внимательно, то что я написал и то, что написал автор.
Предположений о том, что автор мошенник или не умеет пользоваться терминалом, я не делал. Иначе — слишком много домыслов и писанины можно развести.
Все мои выводы — на основании поста автора.
Кто желает домысливать — велкам.
Я в этом не участвую.
Предположений о том, что автор мошенник или не умеет пользоваться терминалом, я не делал. Иначе — слишком много домыслов и писанины можно развести.
Все мои выводы — на основании поста автора.
Кто желает домысливать — велкам.
Я в этом не участвую.
Вполне верная аналогия на самом деле, только за одним исключением, если пользователь обратится не банк, а сразу в Visa. У них есть прямая поддержка клиентов и я думаю они смогут сделать больше, чем QIWI.
CashCode которыми комплектуются почти все терминалы Qiwi — та еще штучка. Они конечно лучше большинства аналогов, но как разработчик софта для ПС говорю вам, что это — лотерея. Большинство времени у разработчиков уходит на борьбу с железом вроде купюрников или принтеров, и они частенько проигрывают. Уж лучше до ближайшей евросети дотопать, там хоть девушка живая будет деньги принимать.
В данном конкретном случае не вижу вины купюрника.
Причина скорее всего (скорее всего) чисто механическая.
Купюрник честно вернул купюру взад, потому, что либо не распознал, либо на этом канале стоит запрет.
Если вы обозначите здесь модель купюрника по соотношению цена/качество более предпочтительную, чем кэшкод — я немедленно и с благодарностью запишу ее в свою записную книжку.
Причина скорее всего (скорее всего) чисто механическая.
Купюрник честно вернул купюру взад, потому, что либо не распознал, либо на этом канале стоит запрет.
Если вы обозначите здесь модель купюрника по соотношению цена/качество более предпочтительную, чем кэшкод — я немедленно и с благодарностью запишу ее в свою записную книжку.
5000, одной бумагой, в терминал.
Вам бы в покер играть…
Вам бы в покер играть…
Пишите заявление в милицию о краже ваших денег автоматом и чем скорее, тем лучше.
UPD. 16.06.2010 11:00 На отправленные вчера письма с вопросом как мне поступить и что делать ответов нет. Письма были отправлены на: support@qiwi.ru, help@qiwi.ru, claim@osmp.ru, ar@qiwi.ru, a.romanenko@qiwi.ru, по телефону говорят что это не их проблема и что бы я разбирался с владельцем терминала. Номер владельца терминала недоступен все это время. С руководством не соединяют.
Сочувствую. Но опыт хороший, хоть и негативный. Никогда не связывался с QIWI — не было повода — а теперь и точно не стану. И всем знакомым негативно разрекламирую. И плевать бы мне на сложности взаимоотношений компании QIWI с владельцами терминалов, совершенно плевать.
Как бывший владелец терминального бизнеса — хочу от всего сердца вам посочувствовать. С вероятностью 95% денег вы не увидите. Объясню причины, т.к. видел ситуацию по эту сторону баррикад.
Владелец терминала — это только звучит гордо, на самом деле это небольшая фирмочка или ИП. Там может быть вообще один сотрудник — сам владелец бизнеса. А так как телефон отключен сутками — это как бы говорит о несерьезности. У нас было 20 терминалов и служба поддержки работала с 9 до 21, был специальный человек — диспетчер, который занимался всеми проблемами, решая их достаточно оперативно (если это зависело от нас, а не от ПС).
Киви в данном случае — обычный провайдер. Они зачастую даже могут не знать, где терминал находится. В профиле написано Москва, а сам терминал стоит в Жеребцово-Хреново в какой-нибудь забегаловке. Всё что касается наличности, железа, связи — это всё на совести владельца терминала, и всё это зависит от его добросовестности. А киви — это софт и процессинг, за физическую часть они не отвечают.
Что может быть дальше — к терминалу приезжает инкассатор, видит неучтенную 5000 р., кладет её себе в карман. Можно надеяться на логи терминала, но это слабая надежда. Даже если купюрник «пожужал» — то в логах врядли это отразится, максимум что будет — отметка об отказе в валидации купюры. В логах не будет написан (скорее всего) номинал купюры, и уж точно не будет написано, что она провалился в кожух. Таким образом, доказать что-либо не получится, а владелец с легкостью заявит «много вас тут ходит с 5000» и закроет тему.
5% — это вероятность того, что владелец терминала окажется порядочным, и инкассатор окажется порядочным, и с ними получится связаться службе поддержки Киви и т.д.
Владелец терминала — это только звучит гордо, на самом деле это небольшая фирмочка или ИП. Там может быть вообще один сотрудник — сам владелец бизнеса. А так как телефон отключен сутками — это как бы говорит о несерьезности. У нас было 20 терминалов и служба поддержки работала с 9 до 21, был специальный человек — диспетчер, который занимался всеми проблемами, решая их достаточно оперативно (если это зависело от нас, а не от ПС).
Киви в данном случае — обычный провайдер. Они зачастую даже могут не знать, где терминал находится. В профиле написано Москва, а сам терминал стоит в Жеребцово-Хреново в какой-нибудь забегаловке. Всё что касается наличности, железа, связи — это всё на совести владельца терминала, и всё это зависит от его добросовестности. А киви — это софт и процессинг, за физическую часть они не отвечают.
Что может быть дальше — к терминалу приезжает инкассатор, видит неучтенную 5000 р., кладет её себе в карман. Можно надеяться на логи терминала, но это слабая надежда. Даже если купюрник «пожужал» — то в логах врядли это отразится, максимум что будет — отметка об отказе в валидации купюры. В логах не будет написан (скорее всего) номинал купюры, и уж точно не будет написано, что она провалился в кожух. Таким образом, доказать что-либо не получится, а владелец с легкостью заявит «много вас тут ходит с 5000» и закроет тему.
5% — это вероятность того, что владелец терминала окажется порядочным, и инкассатор окажется порядочным, и с ними получится связаться службе поддержки Киви и т.д.
Да я это тоже прекрасно понимаю. Просто отношение QIWI к проблеме… Им просто все равно. Никто мне не отвечает и не хочет со мной связаться, что бы просто предпринять попытку что-то сделать. Я ведь адекватный человек и понимаю что купюры там уже может не быть. Но попытаться стоит и чем больше QIWI тянет время — тем шанс меньше. Сработали бы оперативно в тот же момент — проблемы могло бы и не быть. Но они сами сказали писать письмо и ждать, что они все решат. Зачем тогда было это говорить? Сказали бы что это проблему нужно решать с владельцем терминала. Я бы наверно поступил как-то по другому. Они ввели в заблуждение, дезинформировали, а сейчас просто игнорируют. Я девушку оператора несколько раз переспросил «Можно ли мне уйти от терминала?». Ответ был: «Да, ничего страшного, напишите нам по электронной почте, мы все решим».
Мне кажется, что QIWI уже просто обязана хотя бы обучить своих операторов компетентным советам для аналогичных ситуаций, ведь проблемы с терминалами, судя по всему, возникают очень часто (только на хабре всплыло несколько из них, включая мою). Клиенты вполне способны понять то, что QIWI юридически не может ничего сделать в некоторых случаях, но на практике можно: а) помочь установить связь с владельцем терминала — сами же они как-то связываются? даже договор умудрились заключить б) в поддержке давать адекватные советы (предположим, для данной ситуации звонить в милицию и просить опечатать аппарат — ну или иной совет, являющийся более правильным, чтобы 95% вернуть деньги, а не потерять) в) если владелец терминала недоступен — это же, вероятно, как-то регулируется законом?
Ну и т.п. Я клоню к тому, что QIWI, используя закон, в принципе может что-то сделать. Иначе что мешает владельцам терминала так или иначе хавать каждую крупную купюру и не отвечать на звонки?
Ну и т.п. Я клоню к тому, что QIWI, используя закон, в принципе может что-то сделать. Иначе что мешает владельцам терминала так или иначе хавать каждую крупную купюру и не отвечать на звонки?
Добро пожаловать в реальный мир :)
всё правильно Вы говорите. но в реальной жизни так — Киви не может обеспечить бесперебойную работу шлюза, у них то Билайн «висит», то МТС «непроходит». это их прямая зона ответственности (сервера, каналы связи, шлюзы к операторам и т.п.).
а дилеры и агенты — это периферия, причем по всей стране разбросанная. и контролировать их в разы сложнее, нежели серверную площадку и софт. это болезнь роста. чтобы заключить договор нужно минимальный комплект документов. никто особо не проверяет, кто ты и что ты. работает твой телефон или нет. и т.п.
а про службу поддержки я могу отдельную книгу написать. сколько они мне крови выпили своей тупостью в свое время. я прям рад что год назад завязал с этим «бизнесом».
всё правильно Вы говорите. но в реальной жизни так — Киви не может обеспечить бесперебойную работу шлюза, у них то Билайн «висит», то МТС «непроходит». это их прямая зона ответственности (сервера, каналы связи, шлюзы к операторам и т.п.).
а дилеры и агенты — это периферия, причем по всей стране разбросанная. и контролировать их в разы сложнее, нежели серверную площадку и софт. это болезнь роста. чтобы заключить договор нужно минимальный комплект документов. никто особо не проверяет, кто ты и что ты. работает твой телефон или нет. и т.п.
а про службу поддержки я могу отдельную книгу написать. сколько они мне крови выпили своей тупостью в свое время. я прям рад что год назад завязал с этим «бизнесом».
Я бы потом этот аппарат расхерачил, если бы денег не вернули. Есть много простых и безопасных способов. От разбивания экрана, до поджога, строительной пены или кислоты внутрь и т.п. Причём, не один раз. Пока убыток владельца сильно бы не превысил мой. Так понятно?
Ну тут есть вариант попасться на статью УК :) Особенно если не один раз.
Но мы, например, специально сделали диспетчера, чтобы недовольства не было. Точнее мы так думали, что это поможет. Как оказалось потом, особой роли это не играло. Большинство клиентов просто не брали чеки, не видели на терминале номер поддержки и т.п. Как таким помочь? Но зато все они потом думали, что эта машинка специально сделана чтобы жрать деньги и ничего не делать.
Но мы, например, специально сделали диспетчера, чтобы недовольства не было. Точнее мы так думали, что это поможет. Как оказалось потом, особой роли это не играло. Большинство клиентов просто не брали чеки, не видели на терминале номер поддержки и т.п. Как таким помочь? Но зато все они потом думали, что эта машинка специально сделана чтобы жрать деньги и ничего не делать.
Отлично понимаю :) Но если хозяин аппарата считает, что может действовать вне закона, то я тоже так могу сделать. И преимущество будет на моей стороне.
Сам как-то попадал в подобную ситуацию. Телефон владельца автомата не отвечал сутки. На вторые сутки, ответила девушка и сказала, что они будут «думать». Больше я по этому телефону дозвониться не смог. Тогда позвонил в платёжную систему (не помню, какую, скорее всего QIWI, но не уверен) изложил им суть вопроса Сначала, что-то не внятное говорили и рекомендовали обратиться к владельцу аппарата. И сказал, что в следующий понедельник иду с заявлением в суд. Причём с заявлением на них, ибо на аппарате они написаны и знать я больше ничего не желаю. Очень оперативно нашли владельца и вернули деньги.
Сам как-то попадал в подобную ситуацию. Телефон владельца автомата не отвечал сутки. На вторые сутки, ответила девушка и сказала, что они будут «думать». Больше я по этому телефону дозвониться не смог. Тогда позвонил в платёжную систему (не помню, какую, скорее всего QIWI, но не уверен) изложил им суть вопроса Сначала, что-то не внятное говорили и рекомендовали обратиться к владельцу аппарата. И сказал, что в следующий понедельник иду с заявлением в суд. Причём с заявлением на них, ибо на аппарате они написаны и знать я больше ничего не желаю. Очень оперативно нашли владельца и вернули деньги.
Предлагаю 2 способа:
1)закинуть внутрь записку/письмо с указанием Ваших координат и описания ситуации.
2)Отключить питание(наверняка оно где то внутри обменника или рядом — можно попробовать объяснить работникам ситуацию — авось помогут). В них обычно стоит стандартный десктопный бесперебойник — минут, максимум, через 15 он вырубиться. Владелец увидит через систему мониторинга что терминал обесточен и приедет.
В обоих случаях оч высокую роль имеет человеческий фактор и уйдет неопределенное количество времени, остается только пожелать удачи.
1)закинуть внутрь записку/письмо с указанием Ваших координат и описания ситуации.
2)Отключить питание(наверняка оно где то внутри обменника или рядом — можно попробовать объяснить работникам ситуацию — авось помогут). В них обычно стоит стандартный десктопный бесперебойник — минут, максимум, через 15 он вырубиться. Владелец увидит через систему мониторинга что терминал обесточен и приедет.
В обоих случаях оч высокую роль имеет человеческий фактор и уйдет неопределенное количество времени, остается только пожелать удачи.
Как вариант попробовать договориться с QIWI временно заблокировать работу терминала. Тогда владелец сам выйдет на связь с qiwi, и уже состыкуют с Вами.
Если рядом с терминалом есть продавцы, то спросить у них в какое время обычно приезжают изымать деньги из этого терминала. И ждать в это время хозяина.
Если рядом с терминалом есть продавцы, то спросить у них в какое время обычно приезжают изымать деньги из этого терминала. И ждать в это время хозяина.
узнать кто владелец помещения в котором арендуется место под терминал. объяснить ему ситуацию и попросить номер телефона владельца терминала.
если человек порядочный, то деньги вернёт. что бы не встречаться лично, можно попросить зачислить деньги на ваш номер телефона.
если человек порядочный, то деньги вернёт. что бы не встречаться лично, можно попросить зачислить деньги на ваш номер телефона.
UPD. 16.06.2010 14:04 Позвонили из QIWI. Сказали, что моему обращению сформирован запрос. Сказали ждать, они связываются с владельцем терминала и вечером будет что-то известно.
они ему поди на тот же номер звонить будут)0
Я думаю, у них есть еще телефоны, которые не подлежат разглашению третьим лицам.
Мы сами партнеры QIWI, когда подключались указывали несколько телефонов, в том числе мобильные ответственных сотрудников, но публичный — только один.
+ наверняка можно найти дополнительные рычаги воздействия, что бы партнер сам вышел на связь. Вопрос в желании. Возможности есть.
Мы сами партнеры QIWI, когда подключались указывали несколько телефонов, в том числе мобильные ответственных сотрудников, но публичный — только один.
+ наверняка можно найти дополнительные рычаги воздействия, что бы партнер сам вышел на связь. Вопрос в желании. Возможности есть.
Успехов вам и терпения!
У меня есть четкое убеждение, что вражеская сторона надеется, что создавая такие неудобства людям они достигнут одну цель: Клиенты у которых зажевало 50 или 100 руб., просто не будут тратить своего времени на розыск виновных и просто вздохнут и плюнут на свою денежку… Ибо овчинка выделки не стоит! А купюру при следующем обходе вытащит мастер и купит себе халявные пол-литра! ;)
У меня есть четкое убеждение, что вражеская сторона надеется, что создавая такие неудобства людям они достигнут одну цель: Клиенты у которых зажевало 50 или 100 руб., просто не будут тратить своего времени на розыск виновных и просто вздохнут и плюнут на свою денежку… Ибо овчинка выделки не стоит! А купюру при следующем обходе вытащит мастер и купит себе халявные пол-литра! ;)
Я не очень доверяю этим терминалам, вот живой пример, а 5000 тысяч точно бы не рискнул закинуть через аппарат, ищи теперь крайних. Лучше через живого человека оплатить, есть хоть с кого спросить.
Не знаю, к счастью или к сожалению, но ситуация в мире такова, что электронные деньги прочно входят в нашу жизнь.
99,9% пенсионеров протестуют против перечисления им пенсии на банковскую карту, т.е. согласны стоять в очереди в сберкассе и общаться с хамовитой девушкой, но не сознавать, что твои деньги лежат где-то в банкомате… :) Однако, их мнение никого не интересует…
99,9% пенсионеров протестуют против перечисления им пенсии на банковскую карту, т.е. согласны стоять в очереди в сберкассе и общаться с хамовитой девушкой, но не сознавать, что твои деньги лежат где-то в банкомате… :) Однако, их мнение никого не интересует…
UPD. 16.06.2010 22:20 Наступил вечер, обещанного звонка/письма от QIWI не поступило. Почему-то даже не удивляюсь...
Ну не томи, утро уже :) что там с терминалом?
UPD. 17.06.2010 11:00 Недождавшись обещанного звонка/письма, позвонил в QIWI самостоятельно. Сказали что заявка обрабатывается, что пытаются связаться с владельцем терминала и уточнить ситуацию. Обещали перезвонить.
UPD. 17.06.2010 11:38 Позвонил, как я понял из разговора, владелец терминала, сказал что купюра нашлась, спросил как удобно ее вернуть. Договорились о перечислении денег на Яндекс.Деньги. Ожидаем…
UPD. 17.06.2010 11:38 Позвонил, как я понял из разговора, владелец терминала, сказал что купюра нашлась, спросил как удобно ее вернуть. Договорились о перечислении денег на Яндекс.Деньги. Ожидаем…
Слежу за Вашими апдейтами, как второй вариант связи с системой, если понадобится.
Хорошо, что ситуация разрешается, причём очень оперативно. Обычно это занимает больше времени и это входит в регламент системы.
Особенно радует, что владелец откликнулся сразу. Недавно был прецедент, когда ответа пришлось ждать некоторое время. Время не уточняю сознательно — за ненадобностью.
Хорошо, что ситуация разрешается, причём очень оперативно. Обычно это занимает больше времени и это входит в регламент системы.
Особенно радует, что владелец откликнулся сразу. Недавно был прецедент, когда ответа пришлось ждать некоторое время. Время не уточняю сознательно — за ненадобностью.
Т.е. владелец терминала сам позвонил QIWI?
Черт возьми, а ты везунчик :)
UPD. 18.06.2010 01:45 Ура! Это произошло. На мой счет Яндекс Денег поступила сумма в размере 4950 рублей (-50 рублей комиссия за перевод через QIWI). Вопрос считаю закрытым.
Всем спасибо за поддержку, помощь и интересные дискуссии.
Будущее в России, в российском бизнесе, за клиентоориентированными компаниями.
За теми, которые готовы решать проблемы клиентов, отвечать за своих партнеров, посредников и т.д. Проблемы должны решаться при обращении клиента в поддержку, а не после разглашения ее на половину Интернета. Искренно желаю QIWI научиться делать хороший и качественный сервис. Лично я пользоваться QIWI-сервисом больше не буду.
Всем спасибо за поддержку, помощь и интересные дискуссии.
Будущее в России, в российском бизнесе, за клиентоориентированными компаниями.
За теми, которые готовы решать проблемы клиентов, отвечать за своих партнеров, посредников и т.д. Проблемы должны решаться при обращении клиента в поддержку, а не после разглашения ее на половину Интернета. Искренно желаю QIWI научиться делать хороший и качественный сервис. Лично я пользоваться QIWI-сервисом больше не буду.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Случай с терминалом QIWI