HTML5 уже здесь (он пока просто не для настольных компьютеров)

[akzhan]

Одно из следствий статьи, — разрабатывать и продавать приложения на основе технологий HTML5, в частности, WebSockets, можно уже сейчас.

[b00taNik]

я бы сделал другие выводы — хотите сделать удобное и хорошее приложение для смартфонов — не бойтесь использовать «плюшки» HTML5+CSS3

[Kukunin]

а как с производительностью? эмулирование canvas в ИЕ. Имитиация WebSockets через Flash?

[akzhan]

Мой посыл в другом, — Уже сейчас можно нормально разрабатывать с использованием HTML5, если выбрать в качестве целевого рынка устройства с Webkit.

[tenshi]

опру мини в рассчёт не берём? х)

[akzhan]

Опере не привыкать, что её в расчёт не берут :)

Думаю, что Opera Mini — скоро устареет. А Opera — уже более интересна.

[tenshi]

www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month&id=20&id=3&id=1&id=checked&id=total&show=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA&per_page=10&report=browsers.html%3Fperiod%3Dmonth

[Volshebnyi]

Есть такая замечательная вещь — Opera Mobile. Почему когда речь заходить об Опере на мобильных платформах, все помнят только Оперу мини, которая по определению не то что HTML5+CSS3, а даже анимации на Яваскрипт не поддерживает?

[Disturbed]

Opera Mobile только для WM/Symbian/Maemo вроде бы.

[akzhan]

Opera Mobile, фактически, нормальный браузер.

А вот Opera Mini отомрёт из-за того, что сейчас идёт резкое увеличение пропускной способности сети.

По крайней мере, EDGE/LTE/WiFi доступен в крупных городах уже сейчас.

[alexey_uzhva]

… по весьма немаленьким ценам…

[akzhan]

Чем больше используют что-то, тем оно дешевле.

Закон фактически.

[beloks]

Глупый вопрос, но почему это не работает на Мас продукции?

[chonduhvan]

Потому, что это монополия.

[Chizh]

Оперой мини пользуются потому что она нереально жмет траффик.
А в чем профит оперы мобайл я лично для себя не вижу, лазить по серьезным сайтам с оперы мобайл со своего Nokia E65 не больно погуляешь (трафик + тормоза), а тем у кого iPhone|Android и иже с ними опера имхо побоку у них WebKit есть, так для чего опера мобайл?

[akzhan]

Да понятно это. И это сейчас и здесь, нужно и важно.

А завтра, — нет.

P.S.: потому что она делает это не без ущерба…

[Disturbed]

В опере мобайл можно включить функцию опера турбо.

[akzhan]

А в Опере Мини, — нельзя выключить… разница…

[Disturbed]

Это к вопросу о трафике для Opera Mobile.

[Venidikt]

Opera mini мимо не пройдет. По следующим причинам:

1. Opera Mini будет первый «официальный» альтернативного браузера для iPhone, если он одобрен
2. Opera Mini толкает производительность для конечных пользователей в низкой пропускной способностью.

[dmitrek]

Да, Opera Mini давно одобрена для iPhone. Но пока что — ужасающие ощущения при работе и рейтинг на троечку в аппсторе.

[Venidikt]

Ну это вопрос времени ;)

[dmitrek]

Время, к сожалению, не на их стороне: траффик растёт, скорости растут, цены падают, мобильные браузеры улучшаются — только safari на iOS 4 чего уже стоит.

[Awake]

ога, только вот чем Опера лучше Сафари на айфоне? да вообще ничем. Впечатления ужасные.

[Gorthauer87]

Аналитики Хабра атакуют? Какой тут толк от статистики по США, которая весьма сильно отличается от местных реалей?

[akzhan]

1) Местный рынок идёт в кильватере американского;
2) Американский рынок — и наш тоже. :)

[Gorthauer87]

1)Ну ну. Вы хотя бы сравните доли RIM здесь и там, разница просто на лицо с Symbian аналогично.
Даже доля той же Оперы ну просто совершенно не сопоставима с штатовской.
И IE у нас порядочно меньше распространен.
2)А мне лично на рынки вообще пофиг пока есть предложения и денежные контракты.

[exah]

С этим как ни странно всё неплохо, по крайней мере на устройствах Apple.

[Goodkat]

Кстати да, тот пример с планетами движущимися по орбитам у меня тормозил в хроме на трёхядерном проце 2.8GHz, но но удивление плавно работал на айпаде.

[Anton_DS]

>Многие демки HTML5 (или, как верное замечено в статье CSS3 + Javascript) тормозят даже на десктопах

Да знаете скорее всего это временное явление, сейчас они стремятся как можно скорее утвердить эту нотацию — ИМХО, так как многие браузеры из-за функционала недостающего в старых нотациях, нариализовали этот функционал, но каждый по своему. Как следствие разработчики вынуждены писать код(JS) и заниматься версткой(HTML, CSS), с учетом этих особенностей, под каждый отдельный движок.

Вышедшие недавно стандарты CSS3 & HTML5 включает в себя значительно больше возможностей, что в свою очередь позволит разработчикам браузеров избавится от необходимости совершенствования некоторых своих решений. А в последствии и отказаться от их поддержки вовсе и сосредоточится на ускорении работы JS, CSS, HTML.

К тому же следует отметить, что тормозят именно визуальные эффекты, что как мне кажется лечится добавления поддержки аппаратного ускорения. Плюс каждый броузер показывает себя по разному в различных тестах, так что тормоза это скорее временное явление, нежели крах технологии.

[pepelsbey]

Аргументы про жизненный цикл мобильных браузеров довольной вялые. Сейчас у всех десктопных браузеров, кроме IE и Safari, есть встроенный механизм обновления, который либо достаёт пользователя так, что ему приходится обновиться, либо делает это молча, как Chrome.

Ну и, сюрприз-сюрприз, существует Opera Mobile.

[shifttstas]

Жалко что не все браузеры обновляються как Chrome тихо и без вопросов…

[Goodkat]

У сафари тоже есть обновлялка!
Может быть обновления сафари выходят гораздо реже, чем для фх, потому их и не заметно, но обновлялка есть!

[pepelsbey]

Ответил

[CLR]

Почему у Safari нет обновления? Обновления есть, а в настройках системы можно даже указать чтобы обновления происходили автоматически.

[pepelsbey]

Речь шла про встроенный в браузер механизм, который при каждом запуске проверяет наличие обновлений и никак не зависит от установленной системы. К примеру, у меня Mac OS 10.5.8 — и там наверняка нельзя уже поставить Safari 5, т.к. это часть системы. Тоже самое и с разными версиями Windows.

Опять же, из-за системной зависимости, график обновлений «раз в год, может быть» — тоже сомнительное дело.

[CLR]

У Apple единая централизованная система проверки обновлений для их продуктов (под windows кстати тоже), мне не понятно ваше желание продублировать эту систему в каждом их продукте по отдельности (это не просто обновлялка файлов, это целый комплекс с своими плюшками вроде откатов, логов, предупреждений и прочим). И совершенно не понятны ваши мысли про 10.5.8, разные версии Windows и Safari которая «часть системы». Минимальные требования для Safari 5 — это как раз 10.5.8 и если включены обновления, то четвертая версия автоматически обновится.

Про системную зависимость совершенно не понял идею.

[pepelsbey]

Зайдите в «Программы» и попробуйте переименовать Safari.app. Или, к примеру, попробуйте обновить браузер простым перетаскиванием из DMG-образа и без ребута. Это к слову о системной зависимости.

Централизованная система обновлений работает гораздо хуже в случае, когда нужно притащить маленькую заплатку. Они просто копятся, да и сам движок Webkit (о котором, собственно, и речь) обновляется только по мажорным версиям, т.е. крайне редко.

[Goodkat]

Мне нравится linux way — когда все обновления производятся централизованно, а не когда каждая программа самостоятельно ломится на свой сервер и предлагает мне скачать пачку обновлений, когда я запустил браузер только для того, чтобы быстро посмотреть расписание транспорта.

[pepelsbey]

У пользователей и разработчиков всегда разные интересы ;)

[Gorthauer87]

Разработчики значит ни сколечки не пользователи? Оо

[pepelsbey]

Если разработчик немного пользователь — то он скверный разработчик. Тоже самое с пользователем-разработчиком. Лучше разделять ;)

[Gorthauer87]

Вот решительно не понимаю логики.

[Goodkat]

Мне как пользователю нравится, когда программы обновляются централизованно — за обновлениями следит система, обновление поисходит в пару кликов подтверждения или автоматически. Я ненавижу, когда в памяти висит десяток обновлялок для разных программ (гугл, эппл, ява, и т.п.), и при старте мне приходится закрывать разные окна с предложениями скачать обновления.

мне как разработчику нравится, когда приложения обновляются централизованно — мне нет нужды встраивать в программу код для проверки обновлений, следить за сервером обновлений и т.п. — достаточно только поместить новую версию программы в репозиторий, и специальная системная программа самостоятельно найдёт и установит обновление.

[pepelsbey]

Пользователю, понятное дело, нравится когда обновления приходят централизованно. Лишь бы это происходило не раз в год. А вот про разработчиков… Я имел в виду веб-разработчиков, которым частые обновления браузеров добавляют спокойствия и новых фич. Нормальное с этим пока справляются только не встроенные в систему браузеры.

[Goodkat]

Да, порой пытаешься выяснить, почему у пользователя не работает твоё приложение — вроде всё нормально, но не работает. Потом оказывается, что у него Мозилла.

[pepelsbey]

Страшно — это когда у него IE6.
А проблемы с Мозиллой решаются тестированием на этапе разработки.

[Goodkat]

Если используешь SVG для отображения вертикального текста (а не картинки, как все нормальные люди :), то проблемы с Мозиллой решаются только установкой другого браузера.
В IE6 есть фильтры для этого, и SVG не нужен.

[pepelsbey]

Яндекс.Директ помнится в 2008 году на РИТе рассказывал как он делал кроссбраузерный поворот текста для своих чудо-баннеров. Поищите, может всплывёт.

[Goodkat]

Вряд ли это будет работать в Мозилле, хотя кто знает…

[joedm]

Насколько я знаю, команде WebKit сейчас платит только Apple.

[pepelsbey]

И Google. Хотя дело даже не в деньгах, просто многие активные разработчики Webkit работают там, да и последние фичи (профайлер и ещё что-то там) написаны ребятами из Google.

[Gorthauer87]

Nokia еще участвует

[Homakov]

>сделала необычный выбор с точки зрения архитектуры, — прорисовывать изображение на стороне сервера, отправляя на мобильное устройство проприетарную разметку

поясните строчку, что значит проприетарная разметка? Всмысле с закрытыми кодеками или как?
И вообще, где почитать об этой технологии, интересно

[akzhan]

dev.opera.com/articles/view/opera-binary-markup-language/

[kivsiak]

labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/64bit.html

We have temporarily closed the Labs program of Flash Player 10 for 64-bit Linux<b/>

[extratag]

Людей, которые пользуются интернетом, используя браузер своего смартфона, мобильника или кпк очень и очень не много.Не стоит это забывать.

[akzhan]

Это неправда.

Как минимум, RSS, различные картографические сервисы, погодные гаджеты и Яндекс.Пробки в России достаточно популярны.

[extratag]

Ни в RSS, ни в картографических сервисах, ни в Яндекс.Пробках не используется flash, следовательно переход на HTML 5 не внесет каких-либо существенных изменений в работу пользователей с этими сервисами.Плюс ко всему скорость «мобильного» интернета в России очень мала, поэтому пользоваться теми сервисам, которые бы могли использовать HTML 5 будет все равно не удобно ввиду большого времени загрузки.

[akzhan]

Вы говорили «юдей, которые пользуются интернетом, используя браузер своего смартфона, мобильника или кпк очень и очень не много.Не стоит это забывать.».

Я буквально опроверг эту фразу.

А широкого распространения HTML5-приложений предстоит ожидать в ближайшем будущем.

[extratag]

>>Кстати, почти во всех школах школьники используют мобильник для сидения vkontakte.ru
Это не статистика и не официальные данные.Поэтому у меня нет никаких оснований доверять вашим словам.

[akzhan]

Вы правы. Это мой личный опыт (хотя, по идее, можно попросить vkontakte опубликовать статистику...).

Кстати, сидят школьники в основном через Opera Mini…

[extratag]

Что-то мне подсказывает, что эти самые школьники используют в основном только отправку сообщений и открытие страниц без flash в целях экономии трафика и денег.HTML 5 им не нужен.

[akzhan]

Про все новые вещи так говорят :)

Подождите год, максимум два, и ваше высказывание будет неактуальным как минимум для Москвы и Питера.

P.S.: и опять-таки, я говорил про востребованность Сети в мобильниках в России, а не про HTML5. Последний пока актуальнее в Японии и других более технологически развитых регионах.

[akzhan]

Кстати, в Москве уже идёт пробное TV-вещание на мобильники…

[akzhan]

Кстати, почти во всех школах школьники используют мобильник для сидения vkontakte.ru

[extratag]

вы считаете, это хороший довод?

[akzhan]

> Людей, которые пользуются интернетом, используя браузер своего смартфона, мобильника или кпк очень и очень не много.Не стоит это забывать.

Нынешние школьники, — будущее большинство пользователей Сети.

Вернее, и сейчас большинство. Школьники и студенты гораздо активнее в Сети, чем «старики»…

[pepelsbey]

www.opera.com/smw/2010/04/#growth — посмотрите на рост пользователей и их активности. Вы категорически не правы, мобильный веб — это самая быстрорастущая отрасль. И чем хуже развит широкополосный доступ в сеть, тем больше пользователей выходят в сеть именно с мобильника (Россия, Индия, Азия).

[Gorthauer87]

vkontakte вот делают HTML5, в итоге я скорее флеш пошлю чем буду ждать его под amd64

[akzhan]

Вообще-то особой выгоды в использовании 64-битных браузеров нет.

[Gorthauer87]

Опять 25… Как же мне уже надоели неосиляторы 64 битных систем.
Вот нафига мне в 64 битной системе специальный 32 битный браузер, который даже тему оформления не может подцепить и выглядит как УГ и ставится через жопу?

[akzhan]

Это проблема либо конкретной ОС, либо конкретного браузера.

К многобитности темы оформления отношения не имеют.

[Gorthauer87]

Это как же? Оо скорее некоторые браузеры просто придумали костыль для обхода этой проблемы в виде 32битного wrapper'а, что в общем то приводит к тормозам и багам. Пользователи Макоси подвердят. 32 битный и 64 битный же код совместно использовать в одном приложении невозможно по причине разных ABI.
А раз уже появляется работающая альтернатива, то я лучше ей воспользуюсь, чем буду страдать из за криворукости быдлокодеров Адоби.

[MaxBrain]

А это влияет? И как забороть?

[MaxBrain]

На «Очитить историю закрытых вкладок» — 0 реакции в плане памяти. Как было 220Мб на 7 вкладках, так и осталось.
Видимо придётся привыкать.

[Kukunin]

а на айфонах и андроид всяких можно поиграть в такие приложения на HTML5.

[s5656]

меня одного смутил автоматический перевод слова «desktop» как «рабочий стол», когда имелся ввиду компьютер?

[akzhan]

Видимо, да. Я старался использовать разные обороты.

[kavolorn]

Источник нужно указывать, а то можно подумать Вы написали эту статью.

www.sencha.com/blog/2010/06/11/html5-is-here-now-its-just-not-for-your-desktop-yet/

[akzhan]

Посмотрите на заголовок и подвал статьи внимательнее.

Хабр многолик.

[kavolorn]

Сообразил ;) Буду знать. Но все же меня сначала смутило, что нет обычной ссылки.

[akzhan]

Значит, вы не заметили, что многие статьи здесь, — переводы :)

[kavolorn]

Да нет, не все так плохо) Бегло читаю. Обычно либо в комментариях, либо в статье видно что откуда. Здесь я просто вижу текст знакомый, в комментариях молчок. Буду внимательней!

[bolk]

HTML5 говорите? Ну-ну. WebKit под последним Android 2.2 не поддерживает SVG, который уже даже IE (в 9-й версии) стал поддерживать, а вы про HTML5.

[Anton_DS]

> Компании Adobe и Microsoft заявляют нам, что HTML5 придёт через 10 лет

Ну если про свою линейку IE, то охотно верю!!!

[qnikst]

«Новые идеи побеждают путём вымирания противников» © Нильс Бор

как-то так

[semper]

Вот только с плюшками, видимо, нужно быть осторожным. Как писал ppk, «There is no WebKit on Mobile» (http://www.quirksmode.org/blog/archives/2009/10/there_is_no_web.html). Видимо, у нас ситуация с мобильными браузерами немного другая, но подозреваю, что если скорректировать таблицу, сравнивающую поддержку плюшек 10ю разными вебкитами (http://www.quirksmode.org/webkit.html), для российского рынка, она останется такой же печально пёстрой.

[glazs]

KHTML — не браузер. Браузер — Konqueror.

[akzhan]

Напишите об этом автору ;)

[LaFut]

>Ну там Nokia — важная за пределами США — чьи технологии браузеров (тоже на основе Webkit) делает успехи, дорабатывая свой браузер на Webkit, до поддержки платформы HTML5
я не знаю про какой вы браузер от Nokia, но в N900 MicroB сделан на основе FireFox